Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Робин Хобб => Автор: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 00:40:46



Название: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 00:40:46
[Уффф... совсем запарилась. Оказывается, нельзя разделить один пост пополам! Вот, цитирую начальный пост Aire про магию. Hedge-magic и hedge-witches появляются в "Миссии Шута". Обсуждение свойств разных видов магии отделено от обсуждения перевода слов, которое см. "Проблемы перевода" - Snark]
Цитата:
Aire, 06 Апрель, 2004, 19:10:44
Skill&Wit&Hedge-magic

Предлагаю знатокам обсудить, в чем же различие этих магий.

Вот краткое резюме моих размышлений:

Все три вида являются лишь спектрами одной большой магии этого мира, при этом, возможно, существуют и другие спектры, менее описанные или изученные (к вопросу о пророках и их предсказаниях, драконах и проч.)

1. С Hedge-magic все понятно, это чары при помощи магических артефактов: амулетов, оберегов, а также гадания (маг. кристалл, бобы там и всякая кофейная гуща ).

2. Wit - способность живых мыслящих существ налаживать контакт и общаться друг с другом; как более выраженное проявление - установление крепких уз между конкретными человеком и животным, с помощью которых эти двое разделяют мысли и чувства друг друга. Узы не могут быть достигнуты без взаимного согласия и доброй воли. Суть этой магии - взаимная дружба между человеком и животным.

3. Skill - способность человека (и, может быть, других высших существ: драконов, Иных etc., но пока остановимся на людях) своим разумом достигать разум других людей, читать их мысли, получать информацию их органов чувств, а также управлять поступками этих людей, внушая им подсознательные приказы на определенные действия, даже без их на то ведома и разрешения. Суть - власть над себе подобными.

Понятьно, что обладатели каждого из видов магии могут иметь как добрые, так и злые намерения, это не обсуждаем. Но объективный характер магий, ИМХО, таков.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 00:45:42
Что такое скилл и уит?

Мне для себя удалось их разложить по полочкам очень просто (вспомнив кучу компьютерных рпг со всякого рода "сферами магии" и т.п).

Wit = Life Magic
Skill = Spirit Magic


Все сразу встало на свои места ;). Особенно с витом. Если вспомнить финал Fool's Fate, что там творили на микро-уровне. Или можно употребить другую метафору (которая несколько объясняет представление о том, что уит низкий и позорный, а скилл высший и королевский):

Wit = магия Тела
Skill = магия Души


Тут можно еще припомнить всякие разделения на "животную душу" и "дух". А также непонятное и тонкое различие между человеком и животными. Честно говоря, я лично не очень понимаю, есть ли оно вообще, и если есть - то в чем. Но можно обратить внимание на то, что разного размера скильный талант есть у многих (большинства?) людей. Именно это позволяет скиллерам повелевать толпами (загонять в ловушку экипажи кораблей, например, или вызывать массовые фобии, и т.п.) А вот про животных - ничего подобного ни разу не говорилось. Нет такого существа как Skilled animal. Начисто. Интересно, сознательно ли это так сделано, или просто Робин Хобб не захотела показать подобного персонажа "изнутри"? :)

Ну и самое простое.

СПОЙЛЕР (пометьте пустоту мышкой, чтобы читать)

Wit - магия всех живых существ
Skill - магия драконов. А также "придраконенных" людей - элдерлингов. И их потомков в энных поколениях, мутантные гены которых растворились среди всего человечества.

Интересно, бывают ли "придраконенные" животные? Какая-нибудь киска, например, которая познакомилась с драконом и оттого обросла чешуей?


КОНЕЦ СПОЙЛЕРА


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 00:52:44
Спойлеры к третьей трилогии (неопубликованной), но имхо это несильные и неопасные спойлеры - никаких конкретных событий и фактов не раскрывается, просто болтается про разную магию.
Цитата:
Aire: 1. С Hedge-magic все понятно, это чары при помощи магических артефактов: амулетов, оберегов, а также гадания (маг. кристалл, бобы там и всякая кофейная гуща ).


Где-то в эпиграфах непереведенной трилогии упоминается, что есть много сортов магии, некоторые люди могут иметь талант даже к двум сортам одновременно. Вроде бы какие-то ученые (помню уже смутно) располагают эти таланты в виде круга, там есть и магия животных, огненная магия, и еще всякие сорта, включая самый высший: скилл. И вроде бы разумный человек может попытаться сочетать изучение парочки магий близко расположенных (там был пример, забыла в точности какой - что-то типа "огненная магия" и "гадательная магия"). Но ни в коем случае нельзя совмещать такие отдаленные и чуть ли не противоположные магии как скилл и уит. Это неприлично, негигиенично, и т.п. ;).

Жаль, что кроме этой маленькой цитатки нигде толком не рассказывается, какие еще магии бывают, как они связаны и чем принципиально отличаются и вообще что это такое.

А, еще вспомнила пример, кажется из того же "круга магий". Видеть события в чаше с водой (skrying pan). Этим талантом обладает Чейд. Помните сцену, когда красные корабли напали на залив в Риппоне? Чейд прибежал к Фицу, заставил его немедленно будить короля и передать ему, что мол "рябой человек увидел это в чаше с водой". В общем, так оно и было. Увидел. И вроде бы это отдельный сорт магии (наряду со скиллом, витом и hedge-magic).


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 15 апреля 2004 года, 01:04:38
В книгах Хобб нет различных типов магии, есть лишь различные методы применения одной и той же общей магии:

1) Через фамилиара - вит (человек через животное), скилл (человек через сродство с драконом).

2) Через предметы и ритуалы - домашняя магия.

Чейд занимался последним, как и деревенские ведьмы.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 01:16:53
Цитата:
Пророк: 1) Через фамилиара - вит (человек через животное)


Хэ!!! А наоборот не хотите? Например, как волк Фица к себе притянул? Или другие подобные случаи. Вот как раз поэтому маленьким детям Old Blood запрещают "связываться" с животными: потому что скорей всего ребенок станет фамилиаром при звере, а не зверь при нем. И вообще, зверь как фамилиар - это идея слишком сильно попахивает Piebald'ами. Которые именно что юзали своих зверьков в хвост и гриву, как классические маги фамилиаров. Честные вит-юзеры таких злодеев за версту обходят. Настоящий вит - это общение равных партнеров.

И вообще, утверждение что у Хобб вся магия едина, требуется ДОКАЗАТЬ. Почему вит-юзеры никак не чувствуют скилла, даже очень сильные? И наоборот. Сильнейший в своем поколении скиллер Верити был абсолютно глух к виту.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 15 апреля 2004 года, 01:37:28
Естественно, что глух. У него же не было фамилиара, и магия вита проводалась методами, которые он не знал из-за отсутствия сродства с животным.

И соответственно люди с витом не имели связи с драконами, переданной им потомками.

Вот и не чувствуют, так как вит идёт непосредственно через фамилиара, а скилл - по "памяти крови", если желаете.

А доказать? Представь себе электричество. Оно может проявиться через свет в лампочке, а может - через удар молнии. Но делает ли это свет в лампочке и молнию разными силами? Нет, это одно и тоже электичество.

Вот так и с магией - основа одна, проявления и методы разные.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 02:12:02
Ну не надо, плиз, называть зверей фамилиарами! Фамилиар в ДнДшном смысле, если я правильно понимаю, существо подчиненное и зависимое от мага. А тут все не так: есть много существ, одаренных неким талантом, среди них волки, чайки, кошки, люди, драконы, и прочие. Не надо Witted man ставить выше Witted wolf. У Робин Хобб нет тут выше и ниже. Найтайз, например, по любому выше многих хуманов. (Сравнить например, с той же howling bitch aka Старлинг ;). И умнее, и тоньше, и мыслит сложнее. Не говоря о том, что неплохо в камешки играет.

А насчет единой магии - вы, вообще-то правы! Это я обнаружила, полезши и нашедши таки тот пассаж о магическом круге. Вот он, из книги Golden Fool ("Золотой Дурак") - это вторая книга про Шута, и ясное дело перевод ее выйдет еще совсем не скоро. Мне кажется, что спойлер тут несильный, т.к. новых фактов не выдается, просто теоретизирует некий древний философ. Да еще и правдивость его теории не то чтобы стопроцентно очевидна - он там волну гонит на людей, которые совмещают скилл и вит. А мы-то знаем, что такие люди самые суперские ;).

Вот переводик:

"Итак, каждая магия имеет свое место в магическом спектре, и вместе они составляют великий круг силы. Все магическое знание заключено в этом круге: искусство скромного деревенского колдуна (hedge-wizard) с его амулетами и гадателя по воде (scryer) с его чашей, звериная магия Уита и небесная магия Скилла, и вся простая магия очага и сердца. Все они могут быть размещены, как я изобразил их, в великом спектре, и любому глазу должно быть очевидно, что сквозь них проходит общая нить.

Но из этого не следует, что любой маг (any user) может попытаться овладеть полным кругом магии. Такой широкий охват искусства не дается ни одному смертному, и тому есть важная причина. Хозяином всех сил не должен стать никто. Скиллер может попробовать расширить свои умения, научившись гаданию по воде (scrying), и рассказывают о зверо-колдунах (beast-magickers), которые до некоторой степени владели огненной магией и искусством нахождения воды (water-finding skill), которые присущи деревенским колдунам (hedge-wizards). Как показано на этой схеме, каждая из меньших магических дуг (arcs of magic) примыкает к той или иной великой магии, и поэтому маг может расширить свои способности на эти малые искусства. Но дальнейшие попытки увеличить свою власть приведут к трагедии. Для того, кто видит будущее сквозь кристалл, ошибкой будет пытаться изучить сотворение огня. Эти магии не соседствуют, и напряжение от поддержания таких разных сущностей может довести мозг до разлада. Скиллер, унижающий себя до зверомагии Уита, приведет свое высшее искусство к осквернению и распаду. Такие зловредные амбиции должны сурово осуждаться."

Скиллмастер Оклеф, "Круг Магии", в переводе Трикни (ака Деревянное Колено). Golden Fool, chapter 8: "Ambitions".


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 02:23:00
Кстати, отсюда видно, почему Чейд занимался "водоглядством" :) (skrying). Потому что, как нормальный Фарсиер, он имел естественную способность к скиллу, хоть его в юности этому и не научили. А skrying и скилл соседствуют в магическом круге, то есть это близкие способности. И не исключено, что Чейд научился скраингу сознательно и самостоятельно. Он очень много читал, и всегда мечтал о магии (о могуществе ;). При всей его страсти к пиротехнике, огненная магия ему явно не далась. Тогда он научился тому, чему был способен научиться - возможно именно почитавши этот самый трактат, и обнаружив что талант к скиллу соседствует со скраингом.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 15 апреля 2004 года, 02:25:07
И что? Помоему, этот пассаж только подтверждаем мои слова о том, что это всё лишь аспекты одной всеобъемлющей силы.

А фамилиар - это обычное слово, означающее животное, служащее волшебнику и наделяющее его силой. Причем тут ДнД, если это ещё в Макбете было (у ведьм были фамилиары)?


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 15 апреля 2004 года, 02:39:41
И что - а то, что я с тобой согласилась. Да, именно что подтверждает насчет единой силы - а я, пока не залезла в книжку и не нашла это место, думала что такой единой силы у РХ нет. И была в этом, оказывается неправа! Цитирую начало своего поста:
Цитата:
А насчет единой магии - вы, вообще-то правы!


Фот. Это про магию. А про фамилиаров...
Цитата:
А фамилиар - это обычное слово, означающее животное, служащее волшебнику и наделяющее его силой.


Видишь? Служит. Ты сказал. Сулжит и наделяет силой - как у piebald'ов противных. А у порядочных - никто никому не служит. И человек и зверь - оба волшебники. У обоих одна и та же сила. Они, можно сказать, этой силой взаимно наделяют друг друга.

А говорить, что witted man и witted animal - это волшебник и его фамилиар, это то же самое, что говорить "женщина - фамилиар мужчины". Она, мол, служит ему и наделяет его силой. Ну, в каких-то случаях это может и верно, а в каких-то наоборот. Но по-любому - говорить так не стоит :).


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 15 апреля 2004 года, 02:46:27
Значит это просто эмансипированные звери. Были в услужении, а теперь освободились. Эволюция.

Ночные Глаза - это такой аналог суфражисток у Хобб. 8)

PS А про "согласна" я в самом деле не заметил, извините. Мне показалось, что наоборот.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Nighteyes на 16 апреля 2004 года, 08:42:21
Может, магия и едина, но речь-то шла о своийствах каждого ее "спектра". Даже в цветовом спектре есть разные цвета с разными характеристиками. Вот и магический из той же оперы: родственны они-то родственны, но меня лично интересуют различия.

Говорить о фамилиарах, действительно, мне кажется опрометчивым. О сотрудничистве - да, в худшем случае - об использовании (а в случае со скиллом, даже о насильном использовании) партнера.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Zomby на 19 апреля 2004 года, 15:20:46
У меня возник вопрос. К какого рода магии относится связь живых кораблей и их хозяев (членов торговых семей)??? По-моему, это похоже на Wit.
Ps: Я прочитала всего Убийцу, 2 части Кораблей и 1 часть про Шута. Может быть я пойму, когда прочту остальное??


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 17:08:17
Цитата:
Zomby: Может быть я пойму, когда прочту остальное??


Да. Этот вопрос проясняется в третьей книге кораблей: "Корабль судьбы". Ожидается в "апреле-мае", так что вот-вот должна выйти.

Вкратце (без спойлеров): вит тут не причем. Причем тут память. По-моему и в первых двух книгах эту фразу не раз говорили: "кровь это память". Большое значение имеют умирающие, либо проливающие кровь на палубе кораблей. Совершенно не случайно и Винтроу и Кеннит предпочли, чтобы им делали ампутацию в контакте с "колдовским деревом" на носу корабля.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Zomby на 19 апреля 2004 года, 18:09:41
А как же тот факт, что Уинтроу и др. ему подобные могут чувствовать через корабль то, что чувствует сам корабль и люди, находящиеся на борту?


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 19:37:19
Хмммм... А ведь я, похоже ошиблась - а вы правы! Вит тут очень даже причем. И можно не бояться спойлера, т.к. уже в конце второй книги рассказано, что такое собственно то "дерево" из которого делают живые корабли. (У меня они все три как-то слиплись вместе, и я сперва думала, что об этом сказано ближе к концу). Ну фот. Значитца, они не то чтобы сильно живые - поэтому я сперва (не подумав толком) и сказала что вит не причем. Но если оно (дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа, да потом уже в форме корабельных частей долго-долго насыщается мыслями своих хозяев... которые УМИРАЮТ НА НЁМ... То тогда по сути дела живые корабли подобны каменным драконам из "Странствий убийцы". Вернее они еще более "живые", т.к. драконов-то делали из "чистого" камня памяти. Так сказать, писали на чистом листе. А "дерево" кораблей слеплено из песка уже сильно... ээээ... не сказать чтобы грязного, но скажем так - ПОЛЬЗОВАННОГО :). И на эту "первичную душу" еще потом накладывается "вторичная душа" - семейная память их новых владельцев.

Ну фот. А каменные драконы понимали вит. Более того, для того чтобы их разбудить от спячки, требовались вит и кровь. Значит корабли, вдвое более "живые", еще лучше способны общаться. Витом. (Наверное :). Значит вы абсолютно правы: общение кораблей со своей "семьей" есть вит. И с кем-то одним из семьи возникает нормальная двусторонняя вит-связь, которая действует даже на расстоянии (хотя лучше чтоб был контакт).

Хотя... Хотя.

А скилл?


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Ollyagr на 19 апреля 2004 года, 20:55:41
Ну в качестве провокации. ;)
Вит=cкилл!
Или хотя бы две стороны одной монеты.
Просто одно между человеком и человеком, а другое между человеком и животным. И все различия основаны на различиях
(в магическом и биологическом смысле) между человеком и другими животными. И других противоречий я не вижу.
Во всяком случае я так понял, что драконы владеют и тем и другим.(или нет?)




Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 19 апреля 2004 года, 21:50:02
цитата из: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 19:37:19
Хмммм... А ведь я, похоже ошиблась - а вы правы! Вит тут очень даже причем. И можно не бояться спойлера, т.к. уже в конце второй книги рассказано, что такое собственно то "дерево" из которого делают живые корабли. (У меня они все три как-то слиплись вместе, и я сперва думала, что об этом сказано ближе к концу). Ну фот. Значитца, они не то чтобы сильно живые - поэтому я сперва (не подумав толком) и сказала что вит не причем. Но если оно (дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа, да потом уже в форме корабельных частей долго-долго насыщается мыслями своих хозяев... которые УМИРАЮТ НА НЁМ... То тогда по сути дела живые корабли подобны каменным драконам из "Странствий убийцы". Вернее они еще более "живые", т.к. драконов-то делали из "чистого" камня памяти. Так сказать, писали на чистом листе. А "дерево" кораблей слеплено из песка уже сильно... ээээ... не сказать чтобы грязного, но скажем так - ПОЛЬЗОВАННОГО :). И на эту "первичную душу" еще потом накладывается "вторичная душа" - семейная память их новых владельцев.


Верно. Но вит тут не причем.

Каменные драконы были из скилла, как Реальдеровские, так и Бледной Женщины.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:08:01
2 Пророк: Я же не говорю, что каменные драконы были ИЗ вита. Они были из камня, сформированы с помощью скилла (скилловыми пальцами :), и оживлены воспоминаниями. Которые поглощает камень памяти (такое его свойство). Но эти каменные "скульптуры" были в какой-то мере живыми, поэтому с ними можно было ОБЩАТЬСЯ с помощью вита. Фиц чувствовал спящих драконов витом, и в процессе пробуждения их в Саду он с ними общался витом. На вите :). Языком вита.

Зомби считает, что люди общаются с живыми кораблями с помощью вита, и я с ней согласна. Т.к. мне видится много общего между живыми кораблями и каменными драконами. "Каменными" (за отсутствием другого термина) я называю драконов из "Странствий Убийцы" и дракона БЖ.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Пророк на 19 апреля 2004 года, 22:16:16
И с Тинтаглией при помощи вита общались? Ну, давайте не перебарщивать. Она тоже живая, как и корабль.

Для вита нужна очень сильная форма близости, которая не даётся при рождении, как с кораблями, а "вырабатывается", как дружба.

Может быть Фитц и мог чувствовать каменных драконов Витом, но это не означает, что он мог с ними общаться или иметь такую же связь, как с Ночными Глазами. Помоему это совершенно разные вещи.

Связь же Торговцев и Кораблей происходила от того, что разумы кораблей были не разумами драконов, а амальгамацией разумов предыдущих владельцев. Таким образом души кораблей лишь чувствовали родство со своими потомками. Вит тут непричем.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:21:23
Цитата:
Пророк: И с Тинтаглией при помощи вита общались? Ну, давайте не перебарщивать.


Я вообще про настоящих драконов ни слова не сказала. Они нормальные полноценные организмы, с кишками всякими. Питаются, размножаются. Это совсем другое дело.

Общаются они с людьми скиллом, это без вопросов. Мало того что общаются, они людей скиллом ЗАРАЖАЮТ :). Но это совсееем другая история...

(Сорри, что сперва резко отреагировала, надеюсь без обид?)
Цитата:
Пророк: Связь же Торговцев и Кораблей происходила от того, что разумы кораблей были не разумами драконов, а амальгамацией разумов предыдущих владельцев. Таким образом души кораблей лишь чувствовали родство со своими потомками. Вит тут непричем.


Это была моя первая реакция на то, что написала Зомби. Но вопрос-то был не откуда связь, а как они разговаривают? Так вот - как же они разговаривают? Чем? Телепатией какой-то. Есть два сорта телепатии - скилл и вит. Я не исключаю, что это может быть и скилл. Но сомнительно что-то... А с витом мы просто знаем: раз Фиц и волк могли общаться с каменными драконами, значит это возможно.

Корабли-то не живые, вот в чем главная фишка. Это конструкты. Предметы, наполненные чужой памятью. Дико было бы представить, что витом можно с ними общаться - ведь вит это способ общения живых существ. Но с другой стороны, вот forged ones. "Перекованные". У них исчезло что-то, после чего они перестали восприниматься витом. А спящие каменные драконы чувствовались витом как живые. Значит вит каким-то образом чувствует "душу", а душа - это память. Во всяком случае это так в мире Робин Хобб.

Насчет "память=душа", см. финал Fool's Fate, про петушиную корону.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:41:15
Цитата:
Ollyagr: Вит=cкилл!


Неа, не катит :). Хотя почему это не равно, у меня вообще-то тоже нет ясности. И то и то - телепатия, так в чем собсно разница?

Однако факт есть факт: есть сильные скиллеры, абсолютно глухие к виту, несмотря на многолетнее общение с виттерами. Пример - Верити. И кстати, у Верити был любимый пес (Леон, кажется?), с которым у него были очень близкие и доверительные отношения. Это никак не помогло. Прочная многолетняя телепатическая связь с Фицем тоже не помогла. Более того, у Фица в голове постоянно присутствовали Верити и волк, однако они друг друга не чувствовали.

Кроме того, витом можно общаться и между двумя людьми. Правда разговоров (словесных :) я не припомню... в основном всякие чувства и ощущения, наводки всякие. Или по мордасам :). Правда Черный Рольф при первой встрече говорил с Фицем словами через вит, но тут опять же не чистый эксперимент: Фиц подозревал, что ЧР слегка скиллует, даже сам того не сознавая.

А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами? Интересно просто. В "Смуглом человеке" столько витовских штучек, что я уже путаюсь и забываю.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Ollyagr на 20 апреля 2004 года, 00:55:13
Цитата:
И то и то - телепатия, так в чем собсно разница?


В тонкой настройке ;)
Ну типа как различные радиочастоты.
Или как различия между слабым и электрическим взаимодействием.(То-бишь при неких экстремальных условиях это одно и тоже ,а в "обычных" нет)
Тогда моя версия--Скилл,это такой "драконий вит".
Да и
Цитата:
А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами?
Я подозреваю, что владеющие витом могут общаться между собой посредством животного.
Ну Фитц смог понять "чужого" хорька, то-есть он смог бы наверное общаться с его владельцем.
Вопрос о точности такого общения остается открытым. :)





Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Nighteyes на 20 апреля 2004 года, 14:58:42
цитата из: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:41:15
А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами?


Нет, однозначно общения витом человек-человек не было у Хобб. Была способность чувствовать присутствующий поблизости живой организм, но не разговаривать.

Кстати, это ляп? Когда Фитц подслушивал за стеночкой разговоры Древней Крови в Баккипе. Ни один из них и их звериков не засёк Фитца, хотя он был от них в нескольких метрах. А ведь о такой возможности написано раньше, например, когда Фитц затаился у окошка, и вошедший Дьютифул его не заметил. Тогда еще Фитц рассуждает, что бывают люди более и менее способныве к виту...


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 30 октября 2005 года, 19:23:30
цитата из: Пророк на 19 апреля 2004 года, 22:16:16
Может быть Фитц и мог чувствовать каменных драконов Витом, но это не означает, что он мог с ними общаться или иметь такую же связь, как с Ночными Глазами. Помоему это совершенно разные вещи.

ОБЩАТЬСЯ с ними Уитом он мог точно. Потому что Ночной Волк разговаривает с ними именно Уитом (надеюсь, никто не думает, что волк владеет Скиллом  ;D): "Тогда кормись, большой брат...", "Следуйте за Лишенным Запаха...".


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Дудочник на 30 октября 2005 года, 22:19:03
Цитата:
Кстати, это ляп? Когда Фитц подслушивал за стеночкой разговоры Древней Крови в Баккипе. Ни один из них и их звериков не засёк Фитца, хотя он был от них в нескольких метрах. А ведь о такой возможности написано раньше, например, когда Фитц затаился у окошка, и вошедший Дьютифул его не заметил. Тогда еще Фитц рассуждает, что бывают люди более и менее способныве к виту...


Во первых из зверьков никого в замок не пропустили насколько я помню. А даже бы если бы и обнаружили, что где-то в соседней комнате есть человек с уитом. Ну и чего, мало ли сколько в замке тайных потенциальных уит-юзеров :)


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 03 ноября 2005 года, 18:51:06
Цитата:
(дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа,
- С чего это кто-то наполнял песок? Имхо он чист.
Камень памяти или песок это сосуд, который можно наполнить душой (загнать душу туда скиллом или отдать добровольно). Душа если она целиком, неважно в каком сосуде, она живая. если по частям - это воспоминания, не живые (как кубик шута). Каменные драконы - это не только воспоминания, это и души мудрецов ушедших в джампи. А потому уитом их можно нащупать. То, что душу можно нащупать уитом явно сказано Чёрным Рольфом - когда партнёр умирает, он остаётся рядом с тобой.
А скиллом к каменным драконам можно обращаться потому что камень памяти пропитывается скиллом.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Дудочник на 03 ноября 2005 года, 19:53:42
Вот еще интересно про остальную магию! Ну со скиллом и уитом вроде все относительно ясно. Интересуют другие виды магии, о которых мельком упоминается в романах.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сarnerita на 03 ноября 2005 года, 21:10:30
Cначала хочу заметить, что общение человек-человек через Уит было (когда рольф попросил Фитца ему помочь). Вообще, мне не кажется, что герои правы когда разделяют разные виды магии. Тот же Чейд до открытия таланта к Скиллу мог предсказывать по воде.
Магия Джинны позволяет работать только через амулеты (возникла интересная анология с ведьмами Ночного Дозора, которые не могли напрямую входить в сумрак)
Магия кораблей не Уит и не Скилл, но наделенные Уитом чувствуют корабли (пусть и не могут понять, что это за животное)
Хм, что еще... А. Магия Дождевых Чащоб. Не знаю, как соотнести её с Уитом и Скиллом, но вроде когда Фитц шел через ДЧ с Ночными Глазами он её чувствовал, причем чуть не попал в поток, как на дороге Скилла.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 23 декабря 2005 года, 18:16:26
цитата из: carnerita на 03 ноября 2005 года, 21:10:30
Cначала хочу заметить, что общение человек-человек через Уит было (когда рольф попросил Фитца ему помочь).
Это Хильди, медведица Рольфа, просила Фитца помочь ему. А не сам Рольф.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 28 января 2006 года, 11:02:34
О чем я раньше не задумывался - как вообще человек наделенный Уитом может получать удовольствие от охоты? Он ведь остро чувствует боль зверей (тому же Фитцу было тяжко просто проходить мимо клеток с животными)?


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сarnerita на 28 января 2006 года, 20:42:25
А на эту тему было замечательное отступление про несчастную любовь наделенных Уитом, один из которых был связан с хищником, другой - с потенциальной добычей.
Фитц ощущает боль животных в обычных условиях, а на охоте - наверно, азарт, любовь к преследованию


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Ilias на 28 января 2006 года, 21:20:46
цитата из: Сумеречный Волк на 28 января 2006 года, 11:02:34
О чем я раньше не задумывался - как вообще человек наделенный Уитом может получать удовольствие от охоты? Он ведь остро чувствует боль зверей (тому же Фитцу было тяжко просто проходить мимо клеток с животными)?

Человек, связанный с хищником, получит такое же удовольствие от охоты, как и его зверь.


Название: Re:Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 25 февраля 2006 года, 03:19:14
цитата из: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:41:15
Цитата:
Ollyagr: Вит=cкилл!

Однако факт есть факт: есть сильные скиллеры, абсолютно глухие к виту, несмотря на многолетнее общение с виттерами. Пример - Верити. И кстати, у Верити был любимый пес (Леон, кажется?), с которым у него были очень близкие и доверительные отношения. Это никак не помогло. Прочная многолетняя телепатическая связь с Фицем тоже не помогла. Более того, у Фица в голове постоянно присутствовали Верити и волк, однако они друг друга не чувствовали. 
Кстати, а почему тогда Шуту, чья связь с Фитцем была создана Скиллом, удалось увидеть Ночного Волка и  даже заговорить с ним?


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 02 мая 2006 года, 00:17:57
Одна мыслишка, связанная с каменными драконами. Точнее, с одной из них.

Чтобы дракон ожил и взлетел, нужно наполнить его воспоминаниями. Девушке-на-Драконе не хватило, поэтому она завязла в камне. Того, что скормил Фитц, было явно недостаточно. Как же она умудрилась взлететь?

У меня есть только одна, сомнительная версия - что она получила не только кровь Барла, но и его воспоминания.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Регис на 02 мая 2006 года, 23:27:49
ЕМНИМС, Девушка на драконе в последний момент попыталась обособить свои воспоминания, что и вызвало преврашение обратно в камень. А для окончательного пробуждения была, по видимому, использована жизнь, т.е. кровь. ( возможно и скилл, ежели он в крови наличествует)


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 03 мая 2006 года, 00:39:15
Но ведь одной крови и/или жизней недостаточно, чтобы дракон стал законченным. Например, БЖ скормила своему дракону уйму пленников, но ожил он только после того, как в него влился Кебал Колдбред.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Регис на 03 мая 2006 года, 01:10:47
Могу пока судить только о Девушке на драконе. А ее как раз воспоминаниями наполнила группа скилла. Причем полностью, так как дракон почти взлетел. И в камень он вернулся уже после оживления.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 03 мая 2006 года, 10:32:01
  Крови недостаточно чтоб дракон стал законченным, но она неплохо помагает его пробудить. То, что девушка на драконе была закончена, подтверждается и тем, что Фитцевы воспоминания она потом отдала. Каменный дракон должен быть сделан людьми, настроенными на  общую цель, или должен быть сильный вожак чтоб не получилось что люди внутри него как лебедь рак и щука. Кебал придал безумной толпе внутри каменного дракона бж некую упорядоченность, вот он и получился законченным.
 


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 06 мая 2006 года, 19:23:43
Хм, но вопрос, что сделало Девушку на Драконе законченной, так и остался открытым.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Регис на 10 мая 2006 года, 20:33:10
Но она и была закончена.  ??? Хотя в "Кораблях" встречается фраза "кровь - это память". А с другой стороны и Фитцу и Шуту говорят, что даже если они отдадут себя полностью - этого все равно не хватит, чтобы оживить Девушку-на-драконе. Значит, дело все-таки не в памяти, а в крови.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Dionis на 12 мая 2006 года, 11:08:22
  Вот такая магия мне нравится (Уит, Скилл, амулеты), а то уже устал от всяких там молний, фаэрболлов, моровых поветрий. Такая магия, не знаю, как сказать... более жизненная что ли, не переигранная, вроде, так и должно быть и предраться не к чему.
  Магии подобной Уиту я пока не втречал в прочитанных мной книгах (разве, чуть похоже, Преданный из ТЗ,НП).
  А Скилл, я считаю, лучше всяких природных магий и является более логичным.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 12 мая 2006 года, 14:21:31
Цитата:
Магии подобной Уиту я пока не втречал в прочитанных мной книгах
Я встречал похожую у Ива Форварда, там герой отправляется на поиски своего животного, и в результате нечаянно связывает себя с крысой (правда, сама книжка была слабенькой).
Цитата:
А Скилл, я считаю, лучше всяких природных магий и является более логичным.
Вот насчет лагичности Скилла не знаю. Я что-то не увидел из текста, как с помощью Скилла вообще возможно делать колонны-телепортаторы или мостить дороги. Идея с каменными драконами тоже выглядит довольно сомнительной (хотя и красивой, нельзя не признать).


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 12 мая 2006 года, 16:03:34
  Для того чтоб мастерить скилл-колонны нужно уметь программировать. Это вам не воспоминания свои в камень памяти вливать  ;)


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Dionis на 12 мая 2006 года, 16:09:49
цитата из: Lear на 12 мая 2006 года, 16:03:34
Для того чтоб мастерить скилл-колонны нужно уметь программировать. Это вам не воспоминания свои в камень памяти вливать ;)

  Я умею! Давайте сюда скилл-колонну.  ;D


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 06 октября 2006 года, 21:24:58
В давнем посте была затронута тема магии Дождевых Чащоб. Логично в связи с этим вспомнить и Берег Других. Чем порождена его магия? Сомневаюсь, что на это были способны сами Другие.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 06 октября 2006 года, 21:33:14
  По-моему это очевидно. Вещицы сделаны элдерлингами для элдерлингов. Это объясняет и странности предметов - например по 6 ноготков.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 07 октября 2006 года, 08:30:36
Цитата:
По-моему это очевидно. Вещицы сделаны элдерлингами для элдерлингов. Это объясняет и странности предметов - например по 6 ноготков.


Слишком просто. Потому что такая теория, например, не объясняет появления статуэтки Эллианы (ее-то точно сделали не для Элдерлингов  ;D). Или кого так упорно ждут стражи-Другие.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Альвир на 07 октября 2006 года, 20:32:11
цитата из: Сумеречный Волк на 25 февраля 2006 года, 03:19:14
цитата из: Lady Snark на 19 апреля 2004 года, 22:41:15
Цитата:
Ollyagr: Вит=cкилл!

Однако факт есть факт: есть сильные скиллеры, абсолютно глухие к виту, несмотря на многолетнее общение с виттерами. Пример - Верити. И кстати, у Верити был любимый пес (Леон, кажется?), с которым у него были очень близкие и доверительные отношения. Это никак не помогло. Прочная многолетняя телепатическая связь с Фицем тоже не помогла. Более того, у Фица в голове постоянно присутствовали Верити и волк, однако они друг друга не чувствовали. 
Кстати, а почему тогда Шуту, чья связь с Фитцем была создана Скиллом, удалось увидеть Ночного Волка и  даже заговорить с ним?


где-то в судьбе шута есть упоминание об ощущениях Фитца от "связи" с драконом, что-то вроде: странное переплетение скилла и вита... может на всех "заражение" "магией" действует по-разному?....


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 13 октября 2006 года, 11:38:44
  С медальоном с портретом Элианы всё просто - очередная скильная цацка - на картинке в зависимости от владельца изображается его суженый.
  С каменным драконом всё просто - скилл в нём из камня памяти, а уит из душ переселившихся туда мастеров.
  Да и с живым драконом тоже всё просто - поскольку они живые, и они звери (животные) то уит у них есть как часть души. А вот скилл это как раз то чем драконы пользуются для себя (разговоры, лечение и т.д.), ну и дарят людям-элдерлингам.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 13 октября 2006 года, 17:51:52
Lear, там была статуэтка, а не картинка.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сarnerita на 14 октября 2006 года, 22:28:14
Может статуетка-метаморф?  ;)

Моё ИМХО - Другие паразитируют на магии рода драконов. Место - вроде заповедника. Не верю, что Та, кто помнит приплыла на Остров случайно. Там был какой-то источник силы - вроде колодцев или рек Скилла


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 16 октября 2006 года, 12:34:30
  А мне казалось там песок памяти на берегу.
  По поводу Других - было предположение что это очеловечившиеся драконы, или морские змеи. Ну, выродившиеся, деградировавшие.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Чертополох на 23 октября 2006 года, 23:07:30
цитата из: carnerita на 14 октября 2006 года, 22:28:14
Место - вроде заповедника. Не верю, что Та, кто помнит приплыла на Остров случайно. Там был какой-то источник силы - вроде колодцев или рек Скилла

Если мне не изменяет память, на том острове драконы яйца откладывали. Так что, Та кто помнит туда вообще не привлывала, она там родилась.
Но то что на острове что-то есть из разряда магического (тот же источник силы), думаю Вы правы - не зря же драконы жто место облюбовали.


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 31 марта 2007 года, 23:50:13
Напомните - какой магией владели жрецы Са?


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сarnerita на 02 апреля 2007 года, 00:26:45
*задумчиво* да никакой вроде. Только могли благословение давать умирающим


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Сумеречный Волк на 02 апреля 2007 года, 22:13:59
А разве Уинтроу не вспоминал что-то о магии, которую видел в храме?


Название: Re: Магия у Робин Хобб
Ответил: Lear на 02 апреля 2007 года, 22:15:44
Я помню только витражи. Если там и была магия, то скорее всего стихийная, или как у Джинны.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.