Форум официального сайта Веры Камши

А еще лучше, все это с ним пообсуждать… Спокойная, своевременная беседа «по душам», способна разрешить, а то и предупредить, множество семейных проблем.  :)
Та, ради Бога.  :P Берите-берите…
Беда в том, что и тот, кто руководствуется ТОЛЬКО ГОЛОВОЙ - неминуемо проигрывает тоже.
А выигрывают те, кто одновременно руководствуется и разумом, и чувствами… ну и другими частями тела само-собой, они в семейной жизни тоже не последнюю роль играют.  ;)
И, если они конечно не лишенны чувств совершенно, они просчитаются…  :-\ Чаще всего это заканчивается тем, что человек заводит себе для души любовницу(ка) на стороне.

Может быть, вы и считаете такую вот семью счастливой, а я так – нет.
И дались Вам эти крайности.  8)
Кроме прЫнцев, в Мире еще имеется множество графов, баронов и прочих «добрых молодцев» - вполне себе статусных, успешных и умных.  :-*

Спасибо за ваше великодушное предложение
Буду в ваших краях - не премину вас взять ))) Возможно и больше двух раз  :-*


Нет. так чаще всего завершается как раз отсутствие расчета )))


Если он ею правильно руководствуется - то нет )))


А уж сколько в мире существует женщин, которым плевать на эти условности ))))

Фи…  ;-v Если в ход пошли пошлости пониже пояса, значит запас честных аргументов иссяк.
  ??? Да-а? Эр, а с чего ж Вы тогда писали вот это?
С чего же это Ваш «умный и успешный», «правильно пользующийся головой», выбрав себе по расчету молодую жену, затем обзаводится тридцатилетней разведенкой с ребенком, в качестве любовницы? Ему ведь и дома должно быть хорошо. А?  :P
   ::) М-м-м, а сколько в Мире существует, плюющих на условности, мужчин.
Некоторых ("уводителей жён") не останавливает и то, что женщина  замужем и при двоих детках.

А я где-то писал "порядочный"?  ;D Для чего правильно пользоваться головой - зависит только от вас, от того, какие вы цели ставите.
Я думал, мы ведем разговор о нормальных молодых людях и девушках.


Я рад, что вам понравилось ))) Кстати, в каком городе Вас искать  8)


Вообще-то это должно останавливать саму женщину )))

  ::) О нормальных значит. А что? Непорядочность для Вас норма?
;D Или все "статусные, умные и успешные" по определению непорядочны?
  ;-v Любопытно узнать, из чего сделан вывод, будто мне это понравилось?
  ;D Вот и ее первый муж тоже так думал. И тоже думал, что она с двумя детьми никуда от него не денется. Ну и вел себя соответственно этим своим убеждениям.  :P Просчитался...

Нет. Это я мягко намекаю, что для тех "умных и успешных" где вы якобы поймали меня на противоречии, порядочность нормой не является. Так что противоречия никакого нет...


Пожимая плечами... Плохо думал, точнее совсем не думал ))) Что для дамы все равно оправданием не является. ;D

  ::) Как-то не замечала, чтобы  среди «умных и успешных» процент непорядочных был выше, чем среди прочих людей.
Да собственно думал, то же что и Вы в нижеприведенной цитате.   ;D Ну никаких у нее нету шансов...
  ;) Не знала, что дама должна бы оправдываться.

Вообще-то порядочные люди сначала расходятся, а потом ищут себе нового мужа\партнера...


))) Может быть. плохо смотрели?  Через розовые очки...


Хм, вообще-то помимо варианта "жена вышла замуж за другого" есть куча других вариантов - "жена изменяет с другим", "жена уходит в свободное плавание", "жена то уходит, то возвращается".
Я же и говорю - плохо думал...  ;D

Так ведь намеренно нового мужа\партнера никто себе не искал. Просто в данном случае встреча с судьбою произошла еще до того, как развод состоялся. Были люди вместе на семинаре и познакомились, и ничего с этой реальностью не поделаешь… Время назад не повернешь, случившееся событие не отменишь,  ;) дабы все по, столь желанным Вам, правилам было.
  8) А Вы видимо через черные?
Собственно... Пока была фрилансером, приходилось много общаться с руководством фирм, так что повидала достаточно много «статусных, умных и успешных». Порядочность никак не зависит от количества денег в кармане.

А, очень удобная отговорка... давайте-ка ее проэкстраполируем на другие жизненные случаи.
"Я ведь ему долг намеренно отдавать не собирался. Просто в данном случае деньги потратил до того, как должен был вернуть. Был в магазине и увидел новый крутой ноутбук, и ничего с этой реальностью не поделаешь. Время назад не повернешь, случившееся событие не отменишь, дабы все по столь желанным Вам правилам было... "
"Я ведь его намеренно подставлять не собирался. Просто в данном случае лень было свои обязанности выполнять до того, как все не рухнуло. Был на ковре у начальника и испугался, и ничего теперь с этой реальностью не поделаешь. Время назад не повернешь, случившееся событие не отменишь, дабы все по столь желанным Вам правилам было... "

Не находите ничего характерно общего?   ;-v


Так кто ж на Плюке правду думает... (с)
Они могут казаться вполне хорошими, порядочными людьми... до тех пор пока вы не окажетесь у них на пути, или просто станете им не нужны.
Я таких навидался. Они вас кинут, сдадут, подставят, выкинут, как использованный презерватив, не моргнув глазом - ради себя, любимых.

А мне вот подумалось... Человек становится чужим, когда перестаешь ему прощать слабости, ошибки,  недостатки... 

А может когда замечаешь, что тот человек охотно сам себе прощает все слабости, ошибки,  недостатки и даже не замечает того, что  ему все это прощается, но абсолютно искренне  считает, что слабости, ошибки,  недостатки  -встречаются только у противоположной стороны, которая уже устала его прощать, потому, что эти прощения даже не замечаются по принципу -какое я замечательное...
[spoiler] Иногда доходит до смешного... так например одна особь искренне не замечала своего ожирения... Хммм... Не замечало сокровищщще , что по бокам свисают жировые складки как брыли у бульдога, а животик лежит отдельным рюкзачком, когда это несравненное "Я" ложиться загорать на пляже... И выносило мозг своей половине на предмет того, что кое-кому надо худеть.  Это из самых таких невинных примеров, что приходят на ум...[/spoiler]

А замечать это ты начинаешь, когда перестаешь прощать и оправдывать... Так что отношение начинает меняться просто стремительно...

Где то так. Что всегда печально...

  В дискуссии с эром Бигбистом необходимо обусловливать разные понятия, такие, как успешность, статусность, образованость, ум, разум, счастье, любовь, верность, порядочность, и вещи противопоставимые с понятиями приведенными выше...
    Ибо, сколько людей, столько и мнений, основаных на личном опыте пытуемых, а опыт дело наживное, и у тридцатилетней женщины и тридцати трех летнего мальчика (обидеть Вас не хочу, но, поверте моему опыту общения со взрослыми мужчинами, у меня муж старше Вас на десять лет, да и так сложилось, что еще девочкой встречалась с людьми много старше себя) эти понятия совсем не совпадают...

Я вот тут подумала, почему действительно "статусные" мужчины выбирают молоденьких?
Почему они не выбирают тридцатитетних (сорокалетних) с детьми?
И помимо всяческих "статусных" (ноги, попа, папа) причин вылезло следующие: а тридцатилетним и страрше разведенным (или вдовым) барышням с детьми бывает уже многое не нужно. Денег если и не хватает, то заработать самой  - не проблема, статус уже свой есть, карьера - также собственная, гормон подутих, опыт общения с противоположным полом зашкаливает. Ей мужик не нужен, даже статусный. Ей нужна любвь... А это штука такая - не косинус, каждые три-четыре года сама не возникает.
Вот и получается, что у тридцатилетних "глаз не горит",  и их просто не видят... Зато уж ежели чего она вдруг захочет... Но это "вдруг" редко...
А молоденьких барышень часто "зажигает" любопытство, достаток, карьера, страсти неуемные... Даже материнский инстинкт, бывает, годам к двадцати просыпатся. Они чаще "глазом горят", а мужчины это чуют и слетаются. 
Все имхо.

  :-\ Общего?  ::) Нахожу… ровно столько же, как при аппроксимации круга квадратом –  8) аж четыре общие точки ЕСТЬ.
  :o Э-э-э… :-[ А-а-а…  :-X Так ВЫ с Плюка?   ;D А Я, собственно, с Земли…( ;-v Хм, спрашивал еще « где меня искать» -  :o инннопланетянин.) 
Несомненно, эреа.  :P При общении с инопланетянами без адаптационного толкового словаря никак не обойтись.
[spoiler] *шёпотом* Про этот Плюк однажды киношку показывали - гадкость редкостная... Та нет, не киношка, а планета.  ::) И чего с обитателями такой вот про нашу шизнь обсуждать можно?
:'( Бе-е-едненькие...[/spoiler]

[spoiler] :), да женятся на разведенках, и с детьми, и без детей, а белокурых валькирий бросают совершенно так же, как и чернявых пышек. Вопрос в том есть ли любовь?, если есть, то от развода не спасут и семеро по лавкам, и если муж или жена опостылила, то так же бросают, нельзя человека пристегнуть к себе, и никакая совесть и самопожертвование не уберегут от разрыва, только он, этот разрыв бывает разный, официальный и внутрисемейный, так сказать, формально семья, но никто никому не нужен, да и не интересен...[/spoiler]

Любовь есть, конечно. Но любовь - не вещь. Это не ручка, которую купил в магазине, положил на стол, и вот она есть и никуда не денется. То, что она возникла, вовсе не значит ,что она будет с вами до самого конца.
Любовь не зря сравнивают с ростком. Её надо растить, воспитывать, подпитывать и т.п.
Нас просто этому не учат. Во всех сказках герои женятся и живут долго и счастливо. А как они это долго и счастливо делают - не понятно.

Касательно Вашего вопроса. Иногда разрыв неокончателен. Иногда можно всё восстановить. Но для этого нужно желание. Сильное. как минимум одного из членов семьи. Лучше, конечно, что бы оба к этому стремились. Но вообще это годы: чтобы восстановить доверие, взаимопонимание, уважение и многие другие качества.
И вовсе не факт, что новые отношения (та самая предполагаемая в вопросе любовь). Возможно эта любовь кроится в распавшейся семье. Но вообще, надо конечно смотреть индивидуально на ситуацию. Её я не знаю.

Прочитал заглавный вопрос треда. Задумался.
А действительно - чем может быть полезен этот самый мужчина этой самой женщине?

Я, разумеется, не женщина, поэтому всё нижеизложенное - чистое теоретизирование. Впрочем, дамы всегда могут поставить эксперименты и сообщить результаты.

Итак, какие есть способы рационального использования мужчины?

1) Послать за пивом.
Ну это вы понимаете не хуже меня - иногда, лёжа на диване, так хочется холодного пивка, а вставать так лень... Здесь очень пригодится кто-нибудь, кого можно послать. Я предполагаю, что мужчина для этой задачи вполне подходит.

2) Переноска тяжестей.
Использование, в общем-то классическое. Другое дело, что тут не все могут подходить. Обращайте внимание на конституциональный тип объекта!

3) Различные задачи по хозяйству.
Практически общеизвестно, что ведение хозяйства с чувством, с толком, с расстановкой требует временных затрат, которые очень сложно выделить в наше безумное время. Частично (полностью не стоит - есть угроза потери навыков) свалить эти задачи на кого-то помогло бы в плане экономии времени. Разумеется, сваливать надо на того, у кого эти навыки хоть в каком-то состоянии, но есть. Если же нет - то муштра, муштра и ещё раз муштра. В конце концов, вы готовите не специалиста по радиорелейной и тропосферной связи, так что подойдут даже не сильно умные.

Это три главных фактора, которые получаются выделить сразу.
Ещё есть некоторое количество второстепенных:
- если есть водительские права - то может подвезти, если есть необходимость выпить по службе (а то и вне службы);
- иногда можно получить кое-какую финансовую поддержку, тоже может быть нужно.

В принципе, можно добавить ещё что-то, но думаю, исходя из вышеизложенного вполне очевидно, что правильно применённый мужчина будет полезен как одинокой женщине, так и не очень одинокой.

Вообще-то, если дама начинает задаваться вопросом, нужен ли  женщине мужчина и зачем, то ей нужен только один мужчина - хороший психиатр ;)

А если психиатр - женщина, то это уже нехорошо?

По логике вещей тут же возникнет вопрос: а нужна ли одинокой женщине женщина? ;D

Вот и я в этом месте призадумался....

"Нужны ли мы нам?" (с) Почему-то вспомнилось  ;D

В данном контексте эта ассоциация вызывает два вопроса:
1. Кто такие "мы"?
2. Кому это "нам"?
;D

И еще:
3. Предположим, что ответ получен. Как его использовать? ;D

Был бы ответ. А как использовать найдем  ;D

А, если серьезно, то здесь много сказано о любви. Так давайте вспомним, что любовь есть химические процессы и ничего больше.
"Пришла пора, она влюбилась" (с)...
И семья строится не на одной только любви. Не просто так из браков по расчету часто получаются изумительные семьи. "Главное, что бы расчет был правильным" (с)
Так что, пожалуй, дело не в любви, а в духовной близости и совместимости, как это не высокопарно звучит. И мужчина одинокой женщине нужен именно для этого (ну еще и для безопасного секса немножко)  :D
А все остальное современная женщина возьмет себе сама.  ;)

Не хороший психиатр ей нужен, а настоящий мужик, который вправит ей мозги старым, как мир, способом ;). Но современные женщины сначала приложили поистине титанические усилия в борьбе с "сексизмом", вытравляя из мужчин все мужское, а потом с чисто женской логикой задались вопросом: "Куда, черт побери, подевались настоящие мужики?!" И пригорюнились... ;D

Т.е., и в том, что бОльшая часть мужчин ведет себя не по мужски, виноваты женщины. Бедные, бедные мужчины... :(

Это бы потянуло на юмор, когда б не было так мерзко.
Женщины не воспитывают настоящих мужчин в своих сыновьях, а потом стонут, что их сын не является "настоящим мачо". При чем почему то всегда мамашки , долбавшие своих сыновей за любое проявление истинно мужского поведения, говорят именно такие мерзкие слова, когда их тыкают носом в то, что в своих сыновьях они воспитывали не мужчин...
Ведь признавать свою  вину - это так по женски.

Я все же чувствую, что следует начинать глубокое и тщательное исследование семантики слова "нужен"...
Я призывал - но тщетно...

----
;) ;) ;D

Многое мог бы сказать, но ограничусь собственным стихотворением:

Кружок троянских милых дев
Собрался как-то раз.
Их распирал священный гнев,
И спор шел без прикрас!

"У женщин судьбы нелегки,
Хоть вроде равноправье!
Ну, где, скажите, мужики?!
Одно - ей-ей - заглавье!

Мы неустанно смертный бой
Ведем с сексизмом смело!
И в мыслях нет трубить отбой,
Мы - за святое дело!

Ну где б такого раздобыть,
Чтоб храбр был и надежен,
Чтоб на себя мог все взвалить...
Труслив стал, осторожен!

Тьфу, измельчал-то как мужик!
А мы ведь так старались:
Чуть не по нашему что - в крик!
В кружки объединялись!

Чуть что не так - мы их под суд!
Потом - на алименты!
...Сочтешь мужчин по пальцам тут,
Cплошные импотенты!!!

Мы им - представьте!!! - не нужны,
Мол, женского в нас мало...
Дойдет до половой войны,
Чтоб пусто им всем стало!

Один лишь Гектор - тот герой!
Глядит всегда без страха...
Жена - за каменной стеной...
Где, кстати, Андромаха?!

Проигнорировала нас,
Плевала на собранье!
Подбить бы ей, заразе, глаз...
Ну, просто нет названья!

Подумаешь - ЕГО жена!
Заносчива, ретива...
Ты отрываться не должна
Душой от коллектива!

Ну где же, где же мужики?!
Неужто зря старались?!
Уроды! Трусы! Слабаки!"
---
Поплакали, расстались.  ;D

;D Смешно... особенно, когда человек сечет себя сам.

;) Эр Drago63, ведь уподобляться сим троянским кумушкам не стоит, как женщинам, так и мужчинам.   Не так ли?

Смейтесь за здоровье  ;)
Хотя, по-моему, тут впору плакать.

Конечно, именно женщины плохо воспитывают сыновей. Только вот вопрос - а что мужчины с сыновьями в это время делают?
Женщины мешают мужчинам воспитывать правильно сыновей и воспитывают их неправильно. Только вот вопрос - что же это за мужчины такие, которые в таком важном вопросе, как воспитание сыновей идут на поводу у женщин и позволяют им неправильно воспитывать сыновей?
Вам не кажется, что мы очень далеко зайдем в этом вопросе. Я понимаю, что в том, что "мужик измельчал" виноваты именно женщины и никто другой. Только вот что мужчины в это время делали и делают... ну кроме подхода "женщины во всем виноваты"...

Мне другое интересно - настоящий мужчина это как? И потом, давайте вспомним как там у Жванецкого - "Ну как поцеловать королеве руку, если она все норовит ее пожать..."
Так может, Мужчина возможен только в том случае, если рядом Женщина? Вернее, мужчины с Женщинами ведут себя как Мужчины, а с "товарищами", как "товарищи"... ;)

Как что? Усиленно мельчали и мельчают! Когда процесс мельчания достигнет логического завершения, из них можно будет формировать отличные разведывательно-диверсионные части, скрытно и незаметно проникающие в тыл противника  8)

Замечательное стихотворение

Можно конечно всегда плыть против течения, но можно ли этим повернуть течение реки?

"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно". (с)
и никаких экологических катастроф ;D

;)
Ну что же, давайте "по пунктам..." При этом, надеюсь, Вы не забыли, что тема называется: "Нужен ли мужчина ОДИНОКОЙ женщине".  ;)

"Конечно, именно женщины плохо воспитывают сыновей. Только вот вопрос - а что мужчины с сыновьями в это время делают?"   ------

-У нас (и не только у нас) куча матерей-одиночек. Причин, по которым они стали матерями-одиночками - вагон с тележкой, и рассуждения на эту тему однозначно займут очень много времени.  Так что, с вашего позволения, не буду об этом говорить... Что делают мужчины с сыновьями, которые живут с матерями? Это при условии, что мать: 1). Вообще знает, от кого рожала (увы, в нашу эпоху падения нравов случается и обратная ситуация), 2). Не препятствует встречам отца с детьми (обратных примеров - хоть отбавляй), 3). Живет в том же городе (селе), что и отец ребенка, или хотя бы в пределах досягаемости.
Естественный вопрос: сможет ли даже самый любящий и заботливый отец в этих условиях уделить воспитанию сына достаточно времени и сил?

-Более благоприятная ситуация: родители живут в законном браке, вместе растят ребенка.  Казалось бы, ничто не препятствует отцу воспитывать сына настоящим мужчиной...
Ага, щас! ;D
Времена Домостроя, когда муж был главной семьи и его слово было законом, давно в прошлом. Нынешняя женщина, как "Отче наш" зазубрила, что у нас равноправие. Причем, в 90% случаев понимает она это весьма своеобразно. Как говорил один мой персонаж на эту тему: "Как себе выгоду, так у нас равноправие, а как отвечать за свои поступки - так мы слабые, и вообще у нас эти самые дни" ;)
Хорошо, если у жены хватает ума, мудрости и такта понимать, в каких вопросах последнее слово должно оставаться за мужем.  А если нет?..
Предположим, мнения мужа и жены на тему "Как надо воспитывать  сына" диаметрально противоположны.  И КАК в нынешних условиях мужу настоять на своем? Если жена твердо знает, что она - "слабая и беззащитная",  и всегда может выставить себя в роли невинной страдалицы, а главное - в случае развода, ребенка почти наверняка оставят с ней? (Это опять к вопросу о "равноправии" ;)).
Муж не хочет "идти на поводу у жены"? А она в ответ устраивает истерики.  Жалуется на "деспота" всем родственникам, подругам, чуть ли не каждому встречному.  А если еще подключится ее мамаша...
Муж пытается объяснить ей по-хорошему - без толку.  ЧТО ДЕЛАТЬ? У него тоже нервы не железные.  Раньше все было просто - по тому же Домострою ;) Теперь же за это его посадят. Обидел слабое существо с критическими днями и луженой глоткой! ;D
Я ничуть не утрирую и не насмехаюсь над слабым полом. Просто статистика разводов весьма красноречива... А многочисленными примерами, когда алчные хищницы, взятые чуть ли не с улицы, потом оттяпывали у бывших мужей большую часть состояния под предлогом "Ну я же работала дома!!!" забиты все СМИ.
В результате - мужчина от отчаяния или уходит к другой женщине, или смиряется: "Черт с тобой, воспитывай сына, как хочешь!" Торжествующая жена воспитывает... А потом сама же негодует: "Ну, как он только вырос таким рохлей?!"

-Зайти в этом споре действительно можно далеко.  Но кто этот спор начал? Кто в "борьбе за равноправие" дошел до полного абсурда, низведя институт семьи ниже уровня канализации? Кто таскал мужчин по судам за один лишь намек на "сексуальное домогательство"?  Кто до сих пор с маниакальным упорством пропихивает идеи стирания гендерных различий, начиная с детсада? Кто вытравлял из мужчин все мужское и потом сам же причитал: "Куда подевались настоящие мужики?!"
Самое интересное (и печальное), что дело вполне может пойти по такому сценарию: озревершие от женского идиотизма и эгоизма мужчины в конце концов поймут, что терять все равно нечего, и отплатят им сполна.  Устроят слабому полу такую жизнь, что женщины будут со слезами на глазах вспоминать времена Домостроя... Всех-то не пересажают ;D
И это вполне реальная ситуация! Даже сполна нахлебавшаяся толерантности Европа потихоньку начинает прозревать.  И резко ужесточили условия въезда для мигрантов... И огромные толпы выходят на улицы, протестуя против засилия "голубизны"... А в Великобритании уже открыто заговорили о возврате телесных наказаний в школы: до того учителей успели довести "беззащитные невинные детишки"...

---

А теперь о самом главном.
Женщины не должны забывать, что они - прекрасный пол. (Я даже не буду уточнять, что эта мысль пришла в головы мужчинам ;) )  Рядом с любимой и прекрасной женщиной настоящему мужчине хочется стать лучше, благороднее.  Может, ее внешность далека от классических параметров женской красоты, и фигура не 90-60-90... А какая ему разница? Ведь она для него - самая лучшая! Самая любимая, желанная, обворожительная, сводящая с ума, толкающая на безумства.  Ради нее можно и жизнью рискнуть, и горы свернуть.
И если у женщины хватит ума казаться именно такой и вести себя соответственно - все будет в порядке. 
А если она устраивает скандалы и ведет перманентную борьбу за равноправие, с лупой в руках выискивая проявления "сексизма"... Это не женщина. Это - глупая БАБА. 

Какая пакость.

Увы, дело идет именно к этому.  Я бы очень не хотел, чтобы так случилось.  Но гораздо лучше предвидеть опасность и вовремя предотвратить ее, нежели потом расхлебывать последствия, не так ли?

Не вступая в дискуссию, просто сброшу сюда один свой давнишний стих.  :)

Не бродяги, не пропойцы за столом семи морей,
Вы прпойте, вы пропойте, славу женщине моей,
Вы в глаза её взгляните, как в спасение своё,
Вы сравните, вы сравните с близким берегом её.
Б. Окуджава

Подставив стойко плечики, несёт свой груз забот,
Узнает только свечечка про боль, да верный кот.
И в стареньком халатике, сняв боевой окрас,
И в бабушкином ватнике в метельно знобкий час
Мечтает быть красивою, поверив лишь себе,
Красивой и счастливою, наперекор судьбе.

Изнеженные дамочки гламурных высших сфер!
Выходите за рамочки? Берёте шамберьер?
Добавкой пряной к фитнесу – тягаться по судам,
Ловить мужскую волюшку на шарм прекрасных дам,
Фантазий, пошлых домыслов костёр свой раздувать,
Стервозность этих помыслов на денежки менять?
И счастьем почитаете сорвать побольше куш,
И о любви всё знаете, и что вам должен муж.
Любить – для вас ЗАНЯТИЕ, приятный ритуал,
Для мужа и приятеля технический вокал.

А мы – с другого полюса, мы любим, как поём,
В два нежных, тихих голоса один очаг зажжём.
Мы гордо вскинем голову, когда придёт беда,
Делить свинью с коровою не станем никогда.
Любовь – не упражнение для нас, не суета –
Зарница, озарение и сердца маета,
Души улыбка нежная и колокольчик снов.
Мы вечные и прежние рабыни без оков.
И наши повелители в рабах у нас давно,
Комедианты, зрители, как нам судьбой дано.
Светло мы улыбаемся своим цветным мечтам,
И взглядами встречаемся с тем, кто приснится нам.

Так предотвращайте, кто мешает.

Ну в этой ситуации велика вероятность, что кто-то дурак. Потому как расписываться с подобранной с улицы - ну хмм...
А вообще - контракты хорошая штука. Ну или грамотное приложение головы и грамотный расчёт. На последнее способны единицы.

Сплошь истеричные и эгоистичные женщины, ясное дело. Вопрос только, кто в такой ситуации идиот.
Нет, я все понимаю: женщина несет ответственность за воспитание своего сына (как, кстати, и часто отсутствующий отец - интересно, почему отсутствующий?). Но даже не упоминая об отцах, которые нынче часто за кадром: Мужчины, Вам правда приятно расписываться в том, что в вашем несоответствии неким героическим и просто порядочным стереотипам виновны ваши матери? А вы тут просто рядом стояли? И ваши отцы?
Я бы постеснялась такое высказать...

Самое смешное, что, если человек хочет себя в чем-то убедить, то он подведет железобетонную логическую базу под все, что угодно. Даже под то, что тряпок из мужчин сделали именно женщины и никто другой.
И ноют женщины, и скандалят, и в суд тащат, и детей плохо воспитывают...
А можно отвлечься от того, что "женщины во всем виноваты" и с других позиций перечитать аргументы. Обхохочетесь... Но логика железная, истинно мужская...

Мы действительно в этой теме говорим об одиноких женщинах. Так давайте вспомним, что этим женщинам, как правило...гм...за 25..., скажем так... А значит, это - взрослые, осознающие свои запросы люди. Это - женщины, понимающие (хотя бы примерно) чего именно им не хватало или было в избытке у предыдущих мужчин, какого именно мужчину они хотят. Даже, если они не могут этого сформулировать, то интуитивно уже понимают.
А вот, если таких рядом нет, но возраст "поджимает", вот в таких случаях и имеем рожденных вне брака детей.

В том, что некоторым мужчинам нужна жена-мамочка, далеко не всегда виновата мама. И женщина, которая не хочет (даже, если она одинокая) мужа-сынка, уж совсем в этом не виновата.

А "первая встречная, которая потом отсудит...", так наши мысли материальны. Если вы именно такую "ждете", то именно такую и получите, потому, что именно на такую женщину и настроены и делаете все, что бы именно это и произошло. Даже, если не осознаете этого.
А домашний труд - он действительно тяжелый. Но незаметный. Ведь, когда все чисто и сытно, этого не видно, это воспринимается, как должное. Но тому, кто этот уют создает, это стоит больших физических и моральных затрат. Вот, если человек ушел в офис, он работает, а, если он работает дома, то он "ничего не делает". А потом "сидит дома, а в суде отсуживает мою собственность"... Только давайте еще вспомним, что не на ровном месте оба в суд попали. До этого отношения довести нужно было.
Но в этом, конечно, тоже женщины виноваты... ;D

Единственный стереотип, которому я считаю себя должным соответствовать - это стереотип тупого прапора и вообще "сапога". Остальное обсуждаемо, но выполняется только за отдельную плату  ;D

Сами не догадываетесь, кто мешает? ;D

Неужто женщины? Должны, недодали, и мужчины пойдут мстить! Буэ. Только кинжала с вепрем не хватает.

А у Вас - логика истинно женская ;D То есть, полное отсутствие логики, как таковой.
Извините, если Вас не убеждают бесчисленные факты и весь ход мировой истории, то тратить время на дальнейшие дискуссии я считаю излишним.
Понимаю, роль невинной страдалицы ОЧЕНЬ удобная.  Но если Вы уверены, что "большинство мужчин ведут себя не по-мужски" (нечто подобное Вы высказали в своем первом сообщении), значит, Вам за всю жизнь не встретился ни один настоящий мужчина. Который взял бы на себя всю ответственость за семью и стал бы своей любимой женщине настоящей опорой. Искренне сочувствую.  Только подумайте: мужчины ли в этом виноваты? Помните анекдот про трех мужей и морду? ;)
Я, например, уже 26 лет состою в счастливом браке.  И рассказывать мне подробности про "тяжелый домашний труд" не надо, поскольку мы с женой никогда не делили домашнюю работу на женскую и мужскую.  Я занимался и стиркой, и глажкой, и уборкой, и готовкой, и с детьми гулял, и даже (о ужас! ;D) укачивал их ночами, давая жене высыпаться.  Я ведь любил ее и хотел, чтобы она была похожа на женщину, а не на измотанную ломовую лошадь. При этом, естественно, никто не освобождал меня от основной работы. И любую подработку брал: семье нужны были деньги.
При этом (признаюсь): за 26 лет пару раз ...э-э-э... ставил любимую супругу на место, напоминая, что не надо воспринимать слово "равенство" чересчур буквально.  И хорошенько вправлять мозги теще, чтобы не лезла не в свое дело, тоже приходилось...
Зато моя жена до сих пор выглядит гораздо моложе своих лет. И пока я жив и здоров, она ни в чем не будет нуждаться.  И во многих странах побывали (по ее выбору, что захочет посмотреть - то и посмотрит).  И мы вырастили двух прекрасных детей - нашу радость и гордость.
Классический пример "мужского деспотизма" ;), не находите?
Желаю удачи и счастья в личной жизни! ;)

На редкость честная позиция, подкупает ;D

:o :o :o
Ужас! Кто Вас так обидел?! :( Что не жена, я предполагаю.
Относительно того, что "большинство мужчин ведут себя не по-мужски" - ЕМНИП, не констатировалось, а ставилось в упрек женщинам (отчего и спор развился), и не Ириной.

Вообще, у меня не новая мысль родилась.
Вернем матриархат! Отдайте бразды правления женщинам!! И вот тогда с чистой совестью рассказывайте, как вас гнобили и как неправильно женщины воспитывали вас и ваших сыновей, и к чему привела политика, основанная на женской логике.

По теме. Нужен. Как и женщина нужна. Так суждено, такова жизнь. И это хорошо.

Откуда мы его вернем? Из теоретизирований некоторых авторов XIX века о том, что он, якобы, бывал?

Из некоторых теорий о родоплеменном строе в древности у некоторых многих народностей в какой-то период их развития и отсутствии в этот период тотально-патриархальной системы.
ЕМНИП, года четыре назад смотрела документальный фильм от BBC - "Мужчина и женщина". Там тоже упоминались некоторые факты, которые историки такими сочли. Плюс для меня нашлась тема посмеяться. О полиандрии. В землях, подобных полинезийским, точно не вспомню. В наше, собственно, или сравнимое с ним время. Женщина, принимающая одного из своих мужей, выставляла у входа в э... выглядело это сооружение как качественно сооруженный шалаш... шест (вообще-то, это делал муж, которому прямо сейчас повезло), чтобы дать понять остальным, что она занята. Посмеялась я над тем, что диктор объявил это большим неудобством для других мужей, которым же могло тоже понадобиться. А насчет полигамии как-то и не возмущались... ;D

Но это глубокий оффтоп.

И, если уж прокомментировали одну часть поста, то и вторую (по поводу "отдайте бразды правления и честно обвиняйте" ) просмотрите и прокомментируйте, в качестве конструктива. :)
К слову, я даже не феминистка. Возможно, именно поэтому считаю, что для мужчин ставить все свои проблемы в вину женщинам это эээ... все-таки ниже плинтуса.

Плохо у меня с конструктивом с теме с таким названием...

У меня, если честно, тоже. Только вопиющие непонятки иногда вопиют.

Они это любят...

Ой-вей, да таки забирайте! Отдаём со скидкой! И таки вы что думаете, поможет?  ;D

Кто чем править собрался?

Опять же, каким загадочным образом передача упомянутых бразд, браздов или браздей споспешествует решению вынесенного в название темы вопроса о том, нужен ли мужчина одинокой женщине? Неужели этот вопрос до сих пор не решен лишь из-за ненадлежащего владения браздами?

От нытья некоторых, с позволения сказать, мужчин? Нет, конечно.

Боюсь повторить эрэа La_libre. Нет, от жалоб "это все женщины виноваты, что я такой" не поможет. Просто чуть честнее станет. Четко заявлено: я ведомый! Это все они, сподвижники, меня таким сделали! Причем упомянутые сподвижники предполагаются только одного пола.
Мужчина считает, что в том, что он такой-то вот, виновата женщина - следовательно вся власть у нее. Вот мне и стала абстрактно интересна такая практика на практике чуть ли не в юридическом смысле этого слова. Женщины третируют мужчин, а те ни при чем, даже к собственным сыновьям, и просто жертвы ??? Попыталась в уме построить модель такого общества - и вышло, что вышло.

Стыдно, господа, стыдно должно быть.

Не знаю, я-то в дискуссии не участвую  ;) Просто так, ассоциациями по поводу делюсь  ;D ;D ;D

Почему?
Назначить виноватым куда удобнее того, у кого власти нет. Более того, это по большей части так и делается (исключая случаи когда власть является объектом борьбы - но это по вашей части). Так что - к оружию и на баррикады! Взять власть и тогда никто не сможет вас винить без риска досрочной путёвки в расстрельный ров. :)

Вот и сказали правду. Добавлю, что назначать виноватым удобнее кого угодно, лишь бы не себя.

Совершенно согласен!
Так когда революция и живительные люстрации этих измельчавших?  ;D

Тогда все совсем печально. Я предлагала более или менее обоснованный вариант, не подлый. :o :o :o По чьей?Я что, не говорила, что я - Лань? А вот при случае приходится быть с клыками... А так  я за мир во всем мире и за льва, почивающем рядом с агнцем. Только вот друг друга бы именно что понимать, а не повально обвинять.

Делать мне больше нечего, кроме как за всякими окделлами гоняться.

Читала недавно про одного оленя с клыками...

Я против львов-вегетарианцев.

И вообще, протестую! Данная тема, начиная с заглавия, есть вопиющий пример дискриминации по половому признаку! Не могу молчать! Обсуждение сугубо с позиций потребности женщины унижает достоинство тех, кто таковой не является! Равно как и тема под заголовком "Нужна ли женщина одинокому мужчине"! "Нужна ли одинокой особи Homo sapiens особь, способная скрасить это одиночество"!!!!
::) ::) ::)

Вы считаете, теме не хватает толерантности?  ;-v

Мир ужасная штука. Я сам порой от него в шоке  ::)

По части тех, кто собирается возвращать откуда-то там матриархат и насаждать его. Вроде я таких намерений не высказывал.


Практика показала, что лучшим средством поддержания мира является взаимное ядерное сдерживание и концепция ответно-встречного удара. Так что без Кузькиной Матери (именно с заглавных) в таком разрезе точно не обойтись  8)

Не, ну из чтения предыдущих страниц у меня возникло впечатление, что мельчание - процесс настолько повальный и необратимый, что нужны радикальные меры.
Если естественный ход процесса вас устраивает - то, безусловно, незачем увеличивать энтропию без толку.

Только мир выходит одноразовый...

Что Вы, эреа! Ни в коем случае! Я считаю, что в теме избыток серьёзности и ... ээээ... как бы сказать-то... куртуазности, во!  ;)

В теме топчутся по чьим-то больным мозолям и ровняют всех под одну гребенку, отчего-то забывая, что все люди разные и никто в этом не виноват, а каждый выбирает по себе.

все люди разные и никто в этом не виноват, а каждый выбирает по себе.
Именно!  ;)

По-моему, нет на свете большей глупости, чем борьба мужского пола с женским, и люди, рьяно ругающие противоположный пол, напоминают тех "умников", которые плюют в колодец, из которого им предстоит напиться. ::)
Наверное, имеет смысл прояснить, в чем корень проблемы. 8)
Еще в античную старину представители сильного пола, которых многие почитают за великих философов и мудрецов, не мудрствуя лукаво, прямо объявили - женщина по своей природе стоит много ниже мужчины, она, можно сказать, и не человек вовсе, а так, животное. Взять хотя бы вот такой "перл" Аристотеля, который просто умилил меня своим неприкрытым женоненавистничеством: "Женщина есть низшее существо, импотентное животное, пассивный сосуд для мужского "жара"... Активная, творческая форма - вот участь мужчины, женщина же по своей сути - бесплодная, инертная материя, не имеющая души и посему не может быть отнесена к настоящим людям. Высшее благо, рациональность не находит себе применения в мертвом плотском существе, которым несомненно является женщина".

Не правда ли, какой это удобный предлог для того, чтобы отказать женщинам в образовании и ущемлять их в гражданских и семейных правах? Но если разобраться в сути претензий к женщинам, то окажется, что их главная вина заключается в том, что они не обладают достоинствами мужчины. Прекрасно, женщины взялись доказывать, что они ничем не хуже мужчин, подражали им в одежде и в поведении, осваивали профессии, считающиеся сугубо мужскими. Борьба за верховенство мужского начала увенчалась полным успехом. ;D
Но природа не терпит пустоты, и чем больше появлялось мужеподобных женщин, тем больше прибавляло полку женоподобных мужчин. ;)
Нужен ли мужчина одинокой женщине? В принципе нужен, как и одинокому мужчине нужна женщина, даже если они не хотят открыто признавать это. Но меня вот занимает вопрос, а нужны ли мужеподобные женщины и женоподобные мужчины друг другу? ;D

Смотрятся гораздо органичней, нежели мужественный мужчина и мужественная женщина и наоборот, да и счастливы такие пары тоже бывают.

Да ладно - до сих пор вот стоит зачем-то, ничего с ним не сталось.

Это не тот. ;D Вынуждена сказать, что того я так и не одолела ни в каком смысле. А я - это только я, по факту.

А отчего? Представляете, лежит весь такой белый, пушистый... размером с небольшой автомобиль...

...Зелёный-зелёный, лежит и фотосинтезирует себе  ;D

да-да, лежит и качает через себя водичку.

Вот потому-то я и против вегетарианских штук особенно со львами, с людьми то еще ничего.

Тогда уж пусть тихонько перекачивает воду и поедает планктон. На этом форуме роднее будет. ;D

Бедный планктон. :'( :'(

Ой, я правила и случайно ошиблась - мой пост следует читать постом раньше

Жалко планктон? Или лев не впечатляет?

Ладно, тема улетела в трубу, цель достигнута. ;D Я устраняюсь, питая надежду, что администраторы не сильно побьют. Но, если это случится, то все честно! 8)

Льва жалко. У каждого свое место.

Хорошо, отдадим ему носителя фамильного вепря. А потом, если не отравится - на диету!!

Никаких диет. У нас есть еще фламинго и медведи!

Медведей жалко, а фламинго он отравится, я же предупреждала!

[spoiler]Ах да! Жалко не тех медведей, а я подумала о Гаунау. А талигойских не жалко. Но тоже можно отравиться.

А фамилия носителя гербового вепря таки начинается на букву "О", а то можно жестоко неправильно понять. ::)[/spoiler]

А я вообще не понимаю, о чем дискуссия была.
Я ещё тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13961.msg774030#msg774030) вроде всё попытался по полочкам разложить.  8)

Как "о чем"? О фламинго, воронах, вепрях, медведях и львах, а также прочей живности (в том числе кишащей, увы). ;)

Все? Или не все?
А то вдруг объявили лишь некоторые, а мы думаем, что все?

И что, только из-за Аристотеля отказали?
Вот так, начитались в античную старину Аристотеля - и поголовно, от Москвы до самых до окраин царства Шан до Карфагена взяли и отказали?
А если бы не злокозненный Аристотель - не отказывали бы?

Это не для меня. По мне, мужчина должен быть мужчиной - стойким и целеустремленным, а женщина - мягкой, нежной и понимающей. ;)Эр фок Гюнце, на этот раз вы приглашаете меня поговорить на тему учения философов о месте женщины в обществе и семье. С удовольствием обсудила этот интересный вопрос, если бы не моя занятость, уж не обессудьте. Но я уверена, что вы можете отлично справиться с этой задачей. :)
А так, насколько я помню, из античных философов, пожелавших высказаться по женскому вопросу, только Сократ выразил уважение к женскому полу, сказав: "Если женщину поставить вровень с мужчиной, она начинает превосходить его". Аристотель, Пифагор и Платон высказались о женщинах как об низших существах.

Конечно не для вас, разве вы - мужеподобная женщина, которой нужен именно подкаблучник?

Ну можно, конечно, путать полиандрию с матриархатом, хотя это совсем не одно и  то же...  ::)
Я вот тут вспомнил, что пока звездолет "Тин Хинан" бороздит просторы Вселенной...
  ::)

Вовсе нет - я просто напоминаю что в вопросе места женщины в семье и обществе и ее природы в античности люди были далеко не столь едины, как следует из Ваших слов.


Возможно, это - экстравагантная точка зрения  ;D, но:
- античная мысль не ограничивалась перечисленными мыслителями;
- практика античных обществ не определялась идеями перечисленных мыслителей.

Это камень в мой огород? ;) Я ничего не перепутала. Я просто припомнила цепочку передач - доксериал от ВВС - который рассказал много интересного -от древности и до наших дней - как это умеют англичане: с убийственной серьезностью и такими же полными серьезности подколками походу. Жаль, большую часть я пропустила. :(
А что не смогла забыть - отдала на повеселиться. ;D
Ну, я не исключаю, что диктор не шутил и кому-то совсем не смешно. ::) ;D

Думаю, идеальный спутник жизни для женщины тот, кто умнее ее - так он реально может сглаживать острые углы совместной жизни. :)Это так, но думаю, я не ошибусь, если скажу, что Платон, Пифагор и Аристотель выражали общепринятые взгляды своей эпохи на женщин. В истории европейских и азиатских стран неравноправие мужчин и женщин утверждалось не в пользу женщин. О причине подобного положения вещей нетрудно догадаться, - в условиях, когда проблемы решались в основном с помощью физической силы особо ценились представители сильного пола, и был больше востребован мужской ум, который более приспособлен к тому, чтобы быстро реагировать на возникновение опасности и устранять ее. Женщины часто воспринимались как обуза, даже в наши дни в Индии и Китае, где соблюдаются старые традиции, нередко убивают новорожденных девочек. Сын - это будущий кормилец, дочь - лишний нежелательный рот. Поэтому весь жизненный уклад и идеология подстраивались под потребности мужчин, чтобы они были в наилучшей физической и моральной форме. Ситуация начала меняться, когда появилась потребность более широкого участия женщин в общественной жизни, но сейчас нередко равноправие полов ошибочно подменяется понятием их тождественности. Это не устраняет дисгармонии в отношениях полов, просто меняется ее характер. При понятии тождественности живут две независимые личности под одной крышей и борются между собою за влияние под этой самой крышей. :(

Думаю, ошибетесь. Причем значительно.
В истории различных европейских и азиатских стран в разные периоды времени существовали различные взгляды на сей предмет, приводившие к существенно разным практикам при решении вопроса о статусе женщины в обществе.
Единственное, что можно найти общего - это представление о различный социальных ролях женщины и мужчины, но оно в большей степени определялось не взглядами Платона или Пифагора, а выбранным биотой в стенийском периоде без согласования с нами способом размножения в модификации млекопитающих.
Вообще-то, причины социальной дифференциации полов связаны с совершенно иными обстоятельствами...

Надеюсь, человеческая мысль не остановится в своем развитии, и на вопрос "Нужен ли мужчина одинокой женщине?" ответ будет однозначно положительным. :)
Мужчины вроде давно уже решили, что женщины им нужны. Однажды Людовик Святой поручил своему канцлеру проследить за исполнением своего указа собрать всех грешниц и выслать их за пределы страны. "Сир, вы хотите оставить Францию без женщин?" - спросил находчивый канцлер. Король немного подумал и сжег свой указ в камине. Мораль: женщины - это зло, но такое зло, что даже святой не захотел с ним расстаться. ;D

И я очень надеюсь, что, в конце концов люди поймут, что одинокой женщине нужен мужчина. Для ее, одинокой женщины, существования. Поскольку все чаще и чаще физика высказывает предположение, что Вселенная в конечном итоге представляет собой единый квантовый ансамбль, в котором для существования любого элемента ансамбля необходимо существование всех остальных без исключения его элементов. 

Когда именно и кем было принято данное решение? И - не менее интересно - а что было до его принятия?  ;D

Интересно, это только мне кажется, что вопрос темы подобен флюсу, ибо полнота его одностороння (с)?

На мой взгляд, вопрос может звучать: "Нужен ли партнер одинокому человеку?". И, естественно, ответ на этот вопрос будет зависеть от конкретного одинокого человека и от причин его одиночества.