Форум официального сайта Веры Камши

Начал читать эпопею Колин Маккалоу (да-да ту которая пела в терновнике) про древний Рим. Неожиданно очень понравилось. Боёвка так себе, но политические интриги, быт и отдельные характеры душевнейшие. И не только Марий, Сулла (уже его первое появление жуткий слэш и яой :P) и прочие большие люди, но и простые римские граждане. Особенно наемный убийца и рэкетир Луций Декумий. И героический кавалерист Публий Вагенний с его БОЛЬШИМИ УЛИТКАМИ.   
;D ;D ;D

Эр Змей, советуете?
А то я в руках подержала, но посомневалась, брать ли, не хотелось портить юношеское впечатление от Терновника.

Эр Змей, советуете?
По крайней мере до середины второго тома хорошо. Я сейчас занят и временно отложил, но приятелю очень нравиться.

А то я в руках подержала, но посомневалась, брать ли, не хотелось портить юношеское впечатление от Терновника
А я с опаской взял, слишком сильно было впечатление от первых страниц Терновника... ::)

Спасибо! [spoiler]Только собралась брать, как тут же все книги Маккалоу исчезли, один Терновник и остался  ;D[/spoiler]

Можно в сети читать. Они много где есть.

Терновника не читал, и из этого древнеримского цикла попалась в руки одна книга из серединки. Прочитал с интересом. Про Цезаря показалось не очень, но описание стандартного римского многоквартирного дома - увлекло. Хотя  и не до такой степени, чтоб искать начало и конец.

особенно "хорош" впоследствии будет марк Антоний и как противоположность - Октавиан. Назовите мне любое негативное качество - и это Марк Антоний

А мне не понравилось... Уж больно она пани Никомедову любит...

Дочитал всё. Очень хорошо. Даже войнушка в последних томах стала нормальной, а персонажи и атмосфера просто прелесть. и что ценно - даны в развитии (Кроме разве что Катона - который таким и был ;D). Зато Метелл Поросёнок из туповатого заики становится дельным администратором и военачальником. Цицерон наоборот взлетает как ракета, но после звёздного часа победы над Катилиной быстро тухнет и дальше уже одно шипение и вонь. Цезарь мегакрут, но не настолько, чтобы быть нереальным, а его семейство включая котиков очень душевное. (особенно финал четвёртой книги). Даже некоторые персонажи на два абзаца запоминаются - как германский сын Суллы. Ну и конечно мегапозновательная вещь - куча мелких бытовых подробностей, вплоть до особенностей римского мата.  ;D  С интересом узнал о некоторых обязанностей весталок, понял почему Цезарь разошёлся с Лабиеном...С нетерпением жду перевода последних томов.

А мне не понравилось... Уж больно она пани Никомедову любит...
Да не так чтобы...Ну милая старушка с любимым пёсиком. ;D

Назовите мне любое негативное качество - и это Марк Антоний
Пока Цезарь его застривает - ничего. Но без контроля - ясно что будет тихий ужас.

Марк Антоний позор своего великого деда... 

В голову пришла параллель с Этерной. Сулла убивает Метелла Пия-старшего. Алва убивает Эгмонта Окделла. Метелл Пий-младший становится членом команды Суллы. Окделл-младший становится адьютантом Алвы. На гербе Окделлов - кабан, Пий-старший имеет прозвище Свинья, а Пий-младший - Поросёнок... ;D

Старший это не Пий, а Нумидик... И Сулла его не убивал...

Ну что ж определенная параллель конечно есть :)
Правда Сулла просто был в такой ярости, что хотел кого-то убить, а Метел очень удачно подвернулся. Ощутил себя богом смерти.
Я все же об Алве лучшего мнения.

Да и от Пия для Суллы было куда больше пользы, чем от кабаненка. Хотя конечно тоже не великого ума мужчина. Или скорее догматик.
Кажется Моммзен его описывал как столпа аристократии, смелого и опытного офицера, апатичного и близорукого политика, чья государственная мудрость сводилась к вере в единоспасующую олигархию.

Сомневаюсь что об Окделле можно было сказать нечто подобное даже доживи он до седых волос.

Старший это не Пий, а Нумидик... И Сулла его не убивал...
"В ярости он отправился в гости к Метеллу Нумидийскому, только что вернувшемуся из ссылки, и отравил его. Вместо того чтобы заподозрить Суллу в убийстве отца, Метелл Пий Поросенок продолжал восхищаться Суллой и полностью доверять ему".
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/128833/Makkalou_-_Favority_Fortuny.html

Я все же об Алве лучшего мнения...
Они с Суллой конечно разные люди. ;)

Сомневаюсь что об Окделле можно было сказать нечто подобное даже доживи он до седых волос
Я тоже. Поросёнок по ходу книги эволюционирует от туповатого выпендрёжного юнца в дельного военного и человека, умеющего если не преодолеть сословные предрассудки, то и не выпячивать их.  Кабанёнок наоборот катится вниз, в том числе и на почве своего роового величия...

Тетя М. так излагает историю, что зная первоисточники просто плачешь от умиления... Писала бы дальше про кардиналов в терновнике, цены бы ей не было...
В реале Метелл Пий с семи лет рос в полуказарменных условиях. А как тогу одел, поехал с отцом в Нумидию... Воевал всю жизнь.  Вообще пара Нумидик и Пий больше похожа на Жермона Ариго и его отца (если бы Каролина вовремя померла).

Тетя М. так излагает историю, что зная первоисточники просто плачешь от умиления...
Я же не написал, что Сулла его в реале травил. ;D

В реале Нумидик умер либо от онкологии либо от сердечного приступа...  И мне не нравится, когда авторы ради красного словца готовы обвинить человека в том, чего он не совершал...

Ставить диагнозы через две с лишним тысячи после смерти пациента, это конечно круто, но…
Разговоры об отравление в Риме ходили. Может современники знали нечто такое, чего не знаем мы?
Правда среди убийц называли политических противников Метела, то есть демократов. Но это уже другой разговор.

Кстати, нельзя ли поподробней насчет расхождений с источниками?
Я их как бы тоже неплохо знаю, но тем не менее скупую мужскую слезу не страницы не ронял.
То есть не учебник, конечно, но историчность, на мой взгляд выше чему у того же Пикуля.

Кстати, говоря об источниках с датировкой до н.э. нужно иметь ввиду, что мы имеем дело лишь с приданием. Достоверность которого можно частенько поставить под сомнение.

Если говорить про того же Метела можно вспомнить истории о том как в Испании он позволял возить себя как божество, с возлиянием вина, воскурением фимиама и ударами театрального грома.

Впрочем, иные историки считают это лишь демократической пропагандой.
Но при этом не стоит забывать, что существовала и пропаганда аристократическая.
В общем сам черт ногу сломит и я не стал бы так строго относится к писательнице, тем более при отсутствии четко установленных фактов.

И мне не нравится, когда авторы ради красного словца готовы обвинить человека в том, чего он не совершал...
Можно добавить, что убийство Суллой любовницы и мачехи тоже весьма сомнительно, но я всё же не готов ставить автора с нашими разоблачителями сталинских репрессий. Уж больно у неё Сулла крут, смачен и обаятелен. ;D Да и общее количество жертв проскрипций она в отличие от Джованьоли не раздувает.

историчность, на мой взгляд выше чему у того же Пикуля
На несколько порядков.

Ну начать с того, что если бы Сулла потравил Нумидика (вопрос: А зачем ему однопартийца убивать?) То Метеллы бы все узнали и привет Сулла... А Метелл Пий (человек высочайших принципов) был его лучшим другом... И с Серторием по просьбе Феликса пошел воевать.

Не претендуя на роль знатока замечу, что честно говоря, не вижу смысла в тот исторический период для Суллы травить Метелла.

Да и вообще его травить... Метелл Пий - Лапушка, если не злить просто чудесный человек. А Сатурнин сам нарвался ибо зачем Нумидика было ссылать?

То есть источников нет.
Так и запишем.

Что до прочего, как если вы внимательно читали книжку то обратили бы внимание, что Сулла отравил его из сугубо внутренних соображений.
На почве так сказать личной неприязни.
Ни доказать ни опровергнуть последние конечно невозможно.
Так что претензии идут лесом :)

А насчет прочего я бы сильно поостерегся рассуждать о том кто кому был лучшим другом, это и сейчас бывает непросто определить. Что уж говорить о людях которые жили две с лишним тысячи лет назад, и о которых не так уж много и известно.

Источники есть, только лень моя родилась раньше меня... А насчет 2000 лет с хвостиком, так эти квириты ближе мне, чем многие из моих современников.

Насчет источников я осведомлен не хуже вас (правда их не очень много), вот только свои тезисы вы из них подтвердить не можете.

Насчет близости смелое утверждение. Но вам должно быть известно как опасно подменять изучаемый предмет своим представлением о нем.

Так что скажите уж прямо – вы видете исторических персонажей не такими, как их увидел автор. Только и всего.
По поводу любого более-менее крупного деятеля можно найти несколько точек зрения. Зачастую прямо противоположных.
К тому же мы говорим даже не о научном труде, а о художественном произведении и из-за чего собственно сыр бор мне не очень понятно.

Ну начать с того, что если бы Сулла потравил Нумидика (вопрос: А зачем ему однопартийца убивать?) То Метеллы бы все узнали и привет Сулла... А Метелл Пий (человек высочайших принципов) был его лучшим другом... И с Серторием по просьбе Феликса пошел воевать.
Мне этот момент тоже показался неубедительным. Поскольку в целом Сулла мочит каждую свою жертву сугубо рационально.

Ни доказать ни опровергнуть последние конечно невозможно. Так что претензии идут лесом
И по этой причине данное отравление несколько выбивается из его характера. Однако этот момент не принципиалный и многократно перекрывается убедительностью большинства прочих.

Прочитала "Октябрьский конь". Двойственное впечатление. Очень скомкан конец Цезаря, ожидала большего.

Интересно, а что нам скажет начальник транспортного цеха глубокоуважаемый защитник исторической правды эр фок Гюнце?

;)

З.Ы. Начал читать, соблазнившись дискуссией. Пока нравится...

  ИМХО, - отличнейшая книга. Я даже не ожидал в свое время от автора "про кардиналов в Терновнике"...
  Что касается близости к исторической правде - хоть старается, и не без результата.
По сравнению с мрачными книгами наших приблизительно о том же времени - историк Поротников вот о попаданце к Спартаку написал, так опять Джованьоли..[spoiler](знаю, спецтема есть, но наибольший грех Джованьоли не в том, что его читают читатели, а в том, что начитавшись, писатели никак из русла не вылезут) [/spoiler]или историк Лесков - без попаданцев, но зато после каждого боя Спартак высказывается совершенно по тестам речей Брежнева или там Суслова на 25-ых съездах  -  у МакКоллоу вообще шедевр и все тут.
Особенно касательно Семейства Цезарей.

ИМХО, - отличнейшая книга. Я даже не ожидал в свое время от автора "про кардиналов в Терновнике"...
Я тоже. ;D

Особенно касательно Семейства Цезарей
Да: бизнес-леди и домоправительницамучительница Аврелия, и её домашние в  диапазоне от Кардиксы до Луция Декумия. :o 8)

И я про то же! :D ;D
Не зря Цезарь (Юлий на тот момент - в проекте Самый Младший) так матушку любил... :) ;) :D

Ага. Мне даже стало жалко её, как умерла. :'( ;)

А Марий, в итоге, пожелав консулом-то стать, бизнес подзабросил, не в этом ли причины последовавшего вне книги краха?
А Цезарь (который в книге в проекте еще) еще и Жену Мария любил. Как бабушку. Тоже - прекрасная представительница семейства Юлиев. Ухаживала влюбленно за крепким старичком М., ДАВАЛА РАЗУМНЫЕ СОВЕТЫ
Её тоже:
впрочем, эти древние - не долгожители, все уже умерли. всех жалко... :'( Вот ща на Форум пришел бы Цицерон - ох, сколько постов набрал бы.

не в этом ли причины последовавшего вне книги краха?
Скорее в инсульте. :'(

Тоже - прекрасная представительница семейства Юлиев
Да, она тоже прелестна.

А Цезарь (который в книге в проекте еще) еще и Жену Мария любил. Как бабушку
Скорее, как маму. А родную маму, как папу (папа всё по командировкам ошивался). А Мария как дедушку. А Луция Декумия, как Малыш Карлсона. ;D ;D ;D

1  И инсульт МакКолоу описан прям до слез крокодильих..
2  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ох... =+
  Что еще приятно в книге Макколоу. что не только фактическую близость - насколько возможно для романа - обсуждать можно, но и юмор не отсутствует.
Кавалериста-улиточника вы отметили, наверняка, гад, сулланцем станет злобным
  А как хороши разговоры между Югуртой и Бомилькаром...
  Не оставит европейское сообщество в покое их рiдную Ливию - пророчество Макколоу, кстати,  -  как какой Югурта-Каддафи появляется, сразу на части кусочки рвут... не брезгуя помощью слабоумного Гауды.. Кто кстати там Гаудой является в 2012 году?

Кто кстати там Гаудой является в 2012 году?
В 2012 не знаю, а в 2011 - конечно, Абдель Фаттих Юнис!
http://www.apn-spb.ru/news/article9461.htm
;D ;D ;D

  ;D ;D

[spoiler]Если соглашаться с тем, что книга МакКолоу неожиданно оказалась полна пророчеств утешает настораживает то, что после победоносного расчленения Нумидии Ливии на кусочки в стане победителей должна начаться крутая междоусобная драка. Буш Двадцать Пятый будет резать сторонников Обамы, как тот Сулла, а во имя политкорректности USA срочно понадобится президент из латиноамериканцев, раз из афро-американцев был...[/spoiler]

Мне нравится такой сценарий! ;D 8) :P

/Сокрушенно/:
[spoiler]Во что серьезный разговор превращается, и отсюда щас в таверну выпрут...  :-[[/spoiler]

Но из понравившихся эпизодов еще все чаще вспоминается как Марий с Патриархом Юлий Цезарей расплачивался: "Взятка!? Что Вы, какая взятка!? Юлии Цезари тем и известны, что их не подкупить!!" (однако сколько там рабов по тексту понадобилось бы, что наличку тащить, что Марий об этом даже не подумал, к "своему" банкиру пошел...)

Так это не взятка, а взаимовыгодный брак с калымом. "Двадцать баранов, холодильник..." Но в данном случае - невеста не против.
;D ;D ;D

Кстати, серия, наконец, закончена.
В целом получалось неплохо, хотя под конец, имхо, цикл просел… Да тут еще переводчик постарался, древние римляне то и дело переходят на канцелярит, а в описаниях встречаются слишком современные словечки.