Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Вук Задунайский на 21 сентября 2010 года, 10:38:42



Название: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Вук Задунайский на 21 сентября 2010 года, 10:38:42
Обсуждение продолжаем здесь


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 21 сентября 2010 года, 11:19:24
ту Эр Рысь
Цитата:
Эр Дэдмэн, вообще-то то, о чем вы пишите вот тут:
В одних после произошедших в мире изменений проснулись необычные таланты: владение мечом, топором и прочими орудиями смертоубийства, высочайшего уровня меткость, способность к кузнечному и инженерному делу.
это и есть узкая специализация, причем весьма и весьма.


Я понимаю. Но здесь приведены только самые необычные для описываемого периода времени, нестандартные навыки. Осознаю свой «косяк», здесь необходимо немного жестче сформулировать. Расширить, так сказать. Ведь «даров» у одного могло быть и несколько (пример приводил выше)
Цитата:
Но, боюсь, если учесть, что кроме мышечной массы физиологии и психики (их можно перестроить и настроить), это все требует простых знаний, которые еще никто не научился загружать в мозг аки на жесткий диск компьютера (в рассказе этого тоже нет), то это все следует либо принять, как звук в космосе у Лукаса, либо полностью переработать фант допущение.


Ну, я думаю, не ПЕРЕ- а, скорее, ДОработать. ))) Как раз внести недостающее, что поспособствует лучшему пониманию.
А простые знания – на каждом шагу: к примеру, взять т/с «Герои» (под час туфта-туфтой). Сейчас вот вспомнил оттуда элемент по поводу «простых знаний». (Повторюсь, вспомнил только СЕЙЧАС, к рассказу сериал прямого отношения не имеет, хотя предполагаю, что подсознательно все же повлиял, а это все же бааальшой ХНЫК.) Так вот. Одна из героинь могла легко повторить и запомнить то, что увидит: сложнейшее па танца, как правильно разобрать/собрать автомат, как провести хим.реакцию и так далее.
В принципе, нечто похожее и у меня – насмотрелся парень ВК и стал стрелком аля Логоваз или мечником типа Агронома.
Цитата:
Единственное, что приходит на ум, эти люди и в нашей жизни были тем кем они были (фехтовальщики, дровосеки, стрелки, инженеры, кузнецы, компьютерщики), а изменившаяся реальность способствовала "затачиванию" их навыков в узкопрофильном направлении... но даже так очень многие аспекты останутся "вопросами веры" 


Ну почему обязательно именно так? Какой способностью обладал малыш, игравший в начале моего рассказа с огнем, что именно такая способность у него проявилась? Вы сможете ответить?
Изменившийся мир изменил и людей. Если посмотреть прямо, каждый обнаруживал свое «ДАРование» случайно и постепенно приспосабливался. Ведь сказано в тексте, что в основном, все изменения проходили постепенно (за исключением похожих на «удар молнии» /или это уже в поздней редакции??? Не помню/):
– Прохожий отмахнулся от гопников напоминающей меч палкой – и в нем проснулась заложенная прошедшей волной память.
– Отец играл с сыном в индейцев – то же самое (и не говорите, что в наши дни уже никто с сыновьями не стреляет из лука).
– Ради смеха кто-то взял у друга пистолет в тире, хотя отроду в руках не держал – и все патроны в яблочко.
Это именно фантдопущение. В принципе, могу объяснить более конкретно, тут фактор, в принципе, довольно стандартный – смешение реальностей, но взятое с моей точки зрения.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Лисса д'Арнэ на 21 сентября 2010 года, 11:20:02
Цитата:
Ну и второе, кажется возникает новый жанр, на границе между фантастикой и не фантастикой. К этому жанру относятся и Терри Прэчетт и Вера Камша, и может быть ещё другие.

Эр Недотёпа, это мне так кажется, или вы жанр фэнтези относите к "чему-то среднему между фантастикой и не фантастикой"? :) Да, у Терри Пратчета скорее что-то, похожее на сатирическую фантастическую сказку, а у Веры Викторовны - так называемое историческое фэнтези. Но ведь точно так же как и фантастический жанр, фэнтези - понятие очень большое. В него по уже довольно давно сложившейся традиции входит множество поджанров. Или вы считаете, что фэнтези - это только ВК и подражание ему?  :o


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Jerreth на 21 сентября 2010 года, 11:59:09
Фэнтези, равно как и НФ, бывает всякое. ВК, собственно, для своего периода был весьма новаторской вещью, до него в фэнтези правили бал "мистики" от Дансени до Лавкрафта, и "авентюрщики" от Говарда до Лейбера. Уровень реализма в разных вещах различен, так, я бы поспорил, кто реалистичнее - пратчеттовский Анк-Морпорк или ефремовская Земля-ЭВК.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Рысь на 21 сентября 2010 года, 12:10:05
Эр Дэдмэн
С малышом (малышами) все нормально. Они рождаются, развиваются и становятся кем-то... кто магом, кто снайпером, кто рубакой и т.д. Т.е. у них есть время, чтобы развить в себе эти фантастические способности, которые проявляются с детства. Остается открытым вопрос о взрослых, у которых не было времени на развитие дара, а уже надо было действовать - защищаться, выживать, защищать потомство. Но отвечать на этот вопрос нужно лишь в том случае, если у вас возникнет желание рационализировать мир, чего сделать лично мне напирмер хотелось бы, ведь это наша Земля, а стабо быть даже в сдвинутом мире продолжают действовать наши "правила игры" в том числе в вопросах "происхождения видов" (да, да, привет старику Дарвину).
Хочу внести ясность: если в произведении речь идет о нашем современном мире, то мне решительно не нравится, когда в нем что-то появляется вдруг, и мне предлагают в это поверить. Другое дело, что именно в Вашем рассказе то, что последовало после этого "вдруг", понравилось. Понравились герои, описания, язык. Именно поэтому на начальное "вдруг" я и закрыл глаза.  :)

P.S.: похожие претензии у меня были и остаются к миру Метро-2033/34


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 14:26:37
цитата из: Лисса д'Арнэ на 21 сентября 2010 года, 11:20:02
Эр Недотёпа, это мне так кажется, или вы жанр фэнтези относите к "чему-то среднему между фантастикой и не фантастикой"? :) Да, у Терри Пратчета скорее что-то, похожее на сатирическую фантастическую сказку, а у Веры Викторовны - так называемое историческое фэнтези. Но ведь точно так же как и фантастический жанр, фэнтези - понятие очень большое. В него по уже довольно давно сложившейся традиции входит множество поджанров. Или вы считаете, что фэнтези - это только ВК и подражание ему?  :o


Не совсем. Мир фэнтези, в котором чудеса имеют значение для его жителей. Где развитие магических сил героя имеет значение для сюжета, этот фэнтези мне понятен. Но фэнтези, в котором чудеса являются обыденным делом и для героев и для читателей, и нет возможности сосредоточиться на них. Где полицейская оборотень, ну оборотень, ну подумаешь. А вот то, что у почты прибыли падают или письма не доставляются вовремя, самым обыденным, кстати, способом - в почтовых каретах, это да, на этом действительно нужно сосредоточить всё внимание.

Или вот фэнтези, в котором речь идёт о конфликте между главнокомандующим и полевым офицером, и где единственная фантастичность, это принятая по умолчанию предпосылка, что действие происходит не в нашей, а в какой-то параллельной реальности. Такое фэнтези, я отношу (со вчерашнего вечера) к фэнтези параллельных миров.

То есть действительно новые поджанры фэнтези, где акцент перемещается с фантастических моментов на проблемы между людьми, на всё, что характерно и для обычной, не фэнтезийной литературы. Я ни в коем случае не против! Я полностью за! только мне трудно в это въехать. Прэчетта я забросил и оценил как белиберду, а ведь я был не прав, не прав...
цитата из: Jerreth на 21 сентября 2010 года, 11:59:09
Фэнтези, равно как и НФ, бывает всякое. ВК, собственно, для своего периода был весьма новаторской вещью, до него в фэнтези правили бал "мистики" от Дансени до Лавкрафта, и "авентюрщики" от Говарда до Лейбера. Уровень реализма в разных вещах различен, так, я бы поспорил, кто реалистичнее - пратчеттовский Анк-Морпорк или ефремовская Земля-ЭВК.


Да, но в ефремовской вселенной проблемы решаются фантастическими для нашего времени методами. И сами проблемы для нашего времени неразрешимые. И эти фантастические моменты имеют для сюжета важнейшую роль. Какое значение имеет фантастика в Going Postal? Никакого. Кроме того, что дело происходит в выдуманном мире. Взялся бы я читать эту книгу, обязательно бы бросил, но фильм меня очаровал. Похоже придётся перестраиваться...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Jerreth на 21 сентября 2010 года, 15:15:34
Ну а какое значение для мира ВК имеет фантастика? Да никакого. Потому что разрешение всех его фантастических проблем наступает от вполне реальных, человеческих отношений. Фродо и Горлума. А что оба хоббиты, причем один мутировавший - какая нахрен разница?
Нет, господа товарищи, ХОРОШАЯ вещь - вне зависимости, она НФ, фэнтези или махровая деревенская проза, - если работает, то исключительно за счет реалистичности характеров, сцен, событий. В которые веришь, как бы фантастичны ни были ситуации. Если читатель не верит - вещь не удалась, и тогда никакая фантазия и изощренность писателя текста не спасет.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Констанция на 21 сентября 2010 года, 15:53:49
А что плохого в том, что фантдопущения служат не только и не столько для решения основных проблем, но для красоты, антуража, решения побочных проблем?
???
Главное, чтобы внутри самого мира все выглядело логичным и цельным, ну и чтобы сама история была интересной.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 18:54:52
цитата из: Jerreth на 21 сентября 2010 года, 15:15:34
Ну а какое значение для мира ВК имеет фантастика? Да никакого. Потому что разрешение всех его фантастических проблем наступает от вполне реальных, человеческих отношений. Фродо и Горлума. А что оба хоббиты, причем один мутировавший - какая нахрен разница?
Нет, господа товарищи, ХОРОШАЯ вещь - вне зависимости, она НФ, фэнтези или махровая деревенская проза, - если работает, то исключительно за счет реалистичности характеров, сцен, событий. В которые веришь, как бы фантастичны ни были ситуации. Если читатель не верит - вещь не удалась, и тогда никакая фантазия и изощренность писателя текста не спасет.


Я говорю о тенденции, которую я для себя обнаружил. А не о том, что лучше или хуже. Мне нужно перестраиваться, потому что речь идёт об общемировой тенденции.

Конечно во ВК фантастика играет важную роль. Для чего используется фантастический приём, это уже другой вопрос. Я не говорю, что фантастический приём ради самого себя. Большая литература всегда о реальных проблемах. Технических, научных, межличностных, психологических, социальных, ... . Но я просто обнаружил для меня пока что непривычное. В фпв (фантастике параллельных вселенных 8) :D) фантастический приём может быть сведен к абсолютному минимуму. То есть, к постулированию определённого мира может быть вообще без какой-либо фантастики внутри этого мира.
цитата из: Техь на 21 сентября 2010 года, 15:53:49
А что плохого в том, что фантдопущения служат не только и не столько для решения основных проблем, но для красоты, антуража, решения побочных проблем?
???
Главное, чтобы внутри самого мира все выглядело логичным и цельным, ну и чтобы сама история была интересной.


Ничего плохого. :) Расширяет потенциальную читательскую публику.  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Риш на 21 сентября 2010 года, 21:19:38
Э... господа, а мы сейчас точно об обсуждении конкурсных работ (причем работ именно конкурса "Наше дело правое. Исправленному верить!", или о теоретических вопросах литературоведения вообще?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 22 сентября 2010 года, 12:16:29
цитата из: Рысь на 21 сентября 2010 года, 12:10:05
Эр Дэдмэн
С малышом (малышами) все нормально. Они рождаются, развиваются и становятся кем-то... кто магом, кто снайпером, кто рубакой и т.д. Т.е. у них есть время, чтобы развить в себе эти фантастические способности, которые проявляются с детства. Остается открытым вопрос о взрослых, у которых не было времени на развитие дара, а уже надо было действовать - защищаться, выживать, защищать потомство. Но отвечать на этот вопрос нужно лишь в том случае, если у вас возникнет желание рационализировать мир, чего сделать лично мне напирмер хотелось бы, ведь это наша Земля, а стабо быть даже в сдвинутом мире продолжают действовать наши "правила игры" в том числе в вопросах "происхождения видов" (да, да, привет старику Дарвину).
Хочу внести ясность: если в произведении речь идет о нашем современном мире, то мне решительно не нравится, когда в нем что-то появляется вдруг, и мне предлагают в это поверить. Другое дело, что именно в Вашем рассказе то, что последовало после этого "вдруг", понравилось. Понравились герои, описания, язык. Именно поэтому на начальное "вдруг" я и закрыл глаза.  :)

P.S.: похожие претензии у меня были и остаются к миру Метро-2033/34


Спасибо. Ваши советы непременно будут учтены. П.С. Рад что понравилось ))) /довольно жмурится/


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: panpisatel на 23 сентября 2010 года, 13:54:54
Леди в белом
Цитата:
Жестокость и хамство в начале едва не оттолкнули, но решила-таки дочитать. Не зря: идея мне понравилась. Над воплощением же стоит поработать. Уменьшить обилие грубости, уделить побольше внимания поведению и реакциям Саровского, не сосредотачиваться на Булкине. Да и "быть человеком" в поисковике - это как-то пафосно.

Спасибо, если не зря  :) А вот насчет воплощения... Понимаете, какая штука - если, допустим, в "Собачьем сердце" заставить Шарикова говорить иным языком, уделить побольше внимания аккурат ему (если не Швондеру), а на Преображенском, напротив, не сосредотачиваться... Да, еще обязательно заменить "собачье" на "кошачье", ибо оно многим куда любезнее  ;D

Plainer, sloniara
Краткий отзыв ничуть не менее приятен, чем развернутый. Особенно ввиду родственных связей краткости ;D  Спасибо! 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Леди в белом на 24 сентября 2010 года, 11:24:56
цитата из: panpisatel на 23 сентября 2010 года, 13:54:54
А вот насчет воплощения... Понимаете, какая штука - если, допустим, в "Собачьем сердце" заставить Шарикова говорить иным языком, уделить побольше внимания аккурат ему (если не Швондеру), а на Преображенском, напротив, не сосредотачиваться... Да, еще обязательно заменить "собачье" на "кошачье", ибо оно многим куда любезнее  ;D


Нет уж, Шариков прекрасен в первозданном виде и в иных редакция не нуждается.  ;D
К тому же "Собачье сердце" - другого плана вещь. Это все-таки сатира, да и вообще очень многогранная повесть, там все ровно в тех пропорциях, в которых нужно (ИМХО, а то есть же такие, кто Булгакова не любит). А в "Клювокрыле" лично мне увиделся некий перебор с грубостью, которую теоретически можно было бы оттенить тем же Саровским. Впрочем, авторское виденье - штука упрямая, так что спорить с ним не буду. ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: prince_bundle на 24 сентября 2010 года, 20:29:39
цитата из: <}дЭдмЭн{> на 21 сентября 2010 года, 11:19:24
В принципе, нечто похожее и у меня – насмотрелся парень ВК и стал стрелком аля Логоваз или мечником типа Агронома.

Даже на посредственного лучника нужно тренироваться. Лук имеет натяжение, нужна специальная стойка и т.д.
На таких вот "мечниках типа Арагорнов" даже удары отрабатывать было скучно.  ;-v Ничего не умеют, воображают себя крутыми бойцами, когда аккуратно даешь понять, в чём они неправы и где, - обижаются.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Скрипка на 25 сентября 2010 года, 13:17:46

Доброй сети!
Все же обсуждение медленно затихает:(  Конечно, так и должно быть, но все равно жаль – для меня это было очень интересное время. Итак

«La sangre inmortal, la sangre maldito» - отличный жанровый рассказ не для вегетарианцев :).Нарочитого  смакования ужасов и мерзостей не заметила, атмосфера создается – о  да. Странно, что читателей так шокировала казнь вампира, все-таки в реальной жизни Торквемада сжигал людей, и все это знают.
Может быть, претензии вызваны тем, что атмосфера нагнетается так долго, что достаточно светлый и оптимистичный финал уже не производит должного впечатления – все равно во рту остается вкус гари и пороха?
Увлекательно, красочно, много вкусных деталей, есть что-то от стимпанка в лучших его проявлениях.

Бабы еще нарожают – рассказ хорош, выдержан в теме конкурса, и герои получились  выразительными, но переход от веселой байки (раздумья Винка о дворецком) до серьезной драмы (приказ занять высоту, финальная речь Крауша) вышел слишком резким. ИМХО, лучше было бы выдержать в каком-то одном тоне: или веселая житейская байка о том, как тупого начальника обвели вокруг пальца, или  драма о том, как за чужую глупость и некомпетентность люди могут расплатиться жизнью, а исправить их ошибки удается не всегда и дорогой ценой. Думаю, автору по плечу и то, и другое:)

Выбор – светлый, добрый, но несколько наивный рассказ. Конечно, добрые поступки мотивировать куда труднее, чем злые (личный опыт:), но чувства главных героев и их поступки выглядят несколько неожиданно. К тому же, эта история потенциально содержит в себе намного большее, чем просто история любви. Мне было бы любопытно прочитать более подробную историю развития отношений Тереза и магистрат, Тереза и горожане, поднятая в рассказе проблема того заслуживает.

Дикие собаки – отличное классическое НФ. Особенно восхитили лимерики – по ним можно понять объем проделанной автором работы. Краткая, шутливая, но очень выразительная характеристика, содержащая в себе намного больше, чем просто шутка. И какое удовольствие разбираться в этой почти детективной интриге с главным героем! Читатель становится не просто наблюдателем, а участником событий на станции.

Для вашего блага – обожаю те редкие рассказы, где нет химически чистых отрицательных героев. У всех свои мотивы, всех можно понять, хотя и не оправдать стопроцентно. ИМХО, это сразу придает рассказу ту достоверность, благодаря которой начинаешь переживать за героев, как за друзей. Я переживала:) И  главный герой для относительно небольшого объема текста –очень яркий персонаж. НЕ только из-за цвета кожи и волос:)

Дуракам везет – хороший рассказ как пример того, как можно расплачиваться не только за свою ошибку. Даже если ты делаешь все, что можешь, и даже больше этого, не все рядом с тобой могут разделять твои цели; и слишком часто этого бывает достаточно, чтобы провалилось самое благородное начинание. Мягкий юмор, разбавляющий  драматичный сюжет, и отличный колоритный язык.

Когда в тебя верят… - небольшой и какой-то уютный рассказ о том, что иногда достаточно совсем небольшого поступка для того, чтобы радикально изменить чью-то жизнь. Камешек вызовет лавину и тд…Тема хорошая, но мне немножко не хватило драмы:)

Покаяние – есть завязка, кульминация и развязка, в общем, все, как полагается, но все равно это же не рассказ, а первая глава! В качестве первой главы – отлично, лихо закручивается интрига, и добро пока ведет один-ноль, но я хочу продолжения!
Хорошо показан мир через детали, без навязчивых объяснений «в сторону», чем грешат многие рассказы. Герои, несмотря на то, что это только начало, уже достаточно яркие и симпатичные, только Анна Германовна пока остается несколько в стороне. Но, думаю, она еще успеет себя проявить :)Интересно, а книга уже дописана до конца?

Точка возвращения – хорошая утопия. Понравилось, как автор через договор с наркоторговцами показал, что Андрей, несмотря на договор,  не всесилен, и вынужден принимать решения, идущие вразрез с его собственной моралью. Без этого эпизода он был бы слишком идеален:)
  Рассуждения героя о мире, где магия отсутствует, смотрятся немного чужеродно, слабо связанными с остальным текстом; хотя понятно, почему автор посчитал нужным их ввести.


Закончу пока на этом:)



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 сентября 2010 года, 13:50:24
Эрэа Скрипка, здорово, что кто-то еще обсуждает и комментирует работы. С удовольствием прочитываю все мнения. Уж очень интересно знать кто и что думает о тех рассказах, к которым у самой уже сформировалось определенное отношение. :)
Жду продолжения.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Ворчун на 25 сентября 2010 года, 18:40:46
Эреа Скрипка, спасибо за столь лестный отзыв. Только "Покаяние" это не книга, а повесть из двух частей. Вторую, увы, до окончания приема не успел дописать - много провозился с первой, но, судя по отзывам, не зря! На данный момент вторая часть почти завершена.  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Скрипка на 26 сентября 2010 года, 11:47:03
Ну, тогда буду продолжать:)
Эксперимент – рассказ, который, как уже заметил кто-то из рецензентов, в целом идеально укладывается в классическую схему «ученые наворотили -бравым парням исправлять». Но в рамках жанра это увлекательный фантастический боевик с яркими героями. Особенно запомнился эпизод, когда Степаныч побежал – просто перехватило горло.

Кладбищенский маяк – сумбурный стиль изложения прячет очень интересную, оригинальную идею, но отнюдь  не отбивает желания до нее докопаться:) А вот герои... герои получились слишком живыми, что ли? То есть достаточно убедительными, узнаваемыми, но какими-то лично мне не слишком симпатичными. Идея с РЛО мне больше понравилась, чем герои. Впрочем, это мое чистейшее ИМХО. Интересный, яркий рассказ.

Комбат Мороз (кино про войну) – вначале читатель возмущен непривычной подачей материала, а потом (в  моем случае, а то я  уже зареклась обобщать:) понимает, что оно таки себя оправдывает! Более глубокое погружение выходит. И было приятно узнать про «подлинную роль генерала Мороза в победе над немецко-фашисткими захватичиками». :)


Летучий голландец   - для третьего рассказа у автора на удивление хороший язык, большой словарный запас, умение стилизовать текст. Рискну предположить, что он (автор) много читает. Думаю, десятый или одиннацатый рассказ, если автор не оставит своих попыток, выйдет намного лучше, потому что талант у него есть.

Вспомнить! – цепляющий, эмоциональный рассказ, полностью разделяю его идею, однако финал, точнее, две его версии, скорее отталкивают, чем убеждают  своей прямолинейностью. Иногда рикошетом можно зацепить сильнее, чем прямой наводкой:)  Разница как между  «Он отрубил ему голову» и «Он взмахнул топором, и кровь брызнула на лица жадно глазеющих зрителей» :)

Не путать с желанием – я ждала интересный магический детектив, и, в общем, я получила то, что хотела. Но, на мой вкус, сюжетные линии были распутаны слишком быстро, напоминает игру в поддавки со следователем.
Все же Финальную-Все-Обясняющую-Речь должен  толкать сыщик, а не непосредственный участник событий.
Понравилось изящное решение проблемы договора:)
От ада хранящий - добротно сделанный эффектный фант боевик.Напряжение с первой до последней минуты.
Про фразу с Эльзой-Тварью уже говорили, я тоже сначала подумала, что его девушка превратила в чудовище и идет за ними, чтобы растерзать:)
Только вот... При том, что я сейчас с нетерпением жду первой серии седьмого сезона:), использование Кастиэля показалось мне не вполне уместным:) Он уже сложившаяся личность, персонаж с яркой индивидуальностью,ИМХО, не стоит его пресаживать на другую грядку, если он выполняет в рассказе фактически те же функции вестника. Если уже заимствовать имена, то, мне кажется, должен быть какой нибудь перевертыш, новый ракурс, как в "легенде о минотавре".

Пока откланиваюсь:)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 сентября 2010 года, 16:26:03
цитата из: Скрипка на 26 сентября 2010 года, 11:47:03
От ада хранящий - добротно сделанный эффектный фант боевик.Напряжение с первой до последней минуты.
Про фразу с Эльзой-Тварью уже говорили, я тоже сначала подумала, что его девушка превратила в чудовище и идет за ними, чтобы растерзать:)
Только вот... При том, что я сейчас с нетерпением жду первой серии седьмого сезона:), использование Кастиэля показалось мне не вполне уместным:) Он уже сложившаяся личность, персонаж с яркой индивидуальностью,ИМХО, не стоит его пресаживать на другую грядку, если он выполняет в рассказе фактически те же функции вестника. Если уже заимствовать имена, то, мне кажется, должен быть какой нибудь перевертыш, новый ракурс, как в "легенде о минотавре".




Доброго дня, эрэа Скрипка. Спасибо за лестную оценку.

По поводу Каса оправдаюсь. Его образ я НЕ использую. Как Вы могли заметить, в тексте очень много отсылок к произведениям (кино, литературы, музыки) нашего времени. Это проявление "игры с памятью" Лекса. И "Кас" всплывает из его памяти, как и все прочие. Клещ проводит в мозгу ассоциацию с чернотой глаз, что видел в каком-то кино когда-то давно, хотя названия не помнит. А ангел, читая его мысли, использует имя оттуда. Ангел - он просто ангел (хотя есть идея-таки действительно использовать это имя и дальше, только как сокращение не от "КасТиэль" /персонаж СъЕ/, а от "КасСиэль" /ангельское осуществление Престола Господня/).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Небесная Техника на 27 сентября 2010 года, 01:39:09
Большое спасибо всем, кто отозвался на мой рассказ "Дикие собаки"!
Извините, что не сразу вам отвечаю, не было интернета. Но потихоньку начинаю:

Басилеса
Цитата:
73) «Дикие собаки»
Имеет все шансы войти в мой топ  . Понравилось то, как представлены характеры разных персонажей – и через их строения, через обстановку комнат, и через взгляд на ситуацию с собаками. Не хватило только пары мелочей:
[spoiler]
1. Сразу показалось странным, почему робота не обнаружили раньше. В тексте ясно сказано, что команда отключала роботов-уборщиков и оставила трёх. Даже в момент отключения могли заметить «неопознанное устройство», всё-таки разница между тремя и четырьмя точками на карте заметна лучше, чем между десятью и одиннадцатью. Да и китаец наверняка заглядывал на «карту» при работе.
2. В самом начале царапнуло чересчур слащавое описание внешности европолога. Смягчить бы его.
3. Уже по прочтении поняла, что ожидала более полного раскрытия конфликта внутри коллектива и темы межличностных отношений. Например, странно, что, страдая от одиночества, ни один из членов экспедиции не начал рассказывать про оставленных друзей и родных, интересоваться их судьбой. При том, что все друг другу жутко надоели, никто не демонстрирует явного раздражения, раздражение не наполняется деталями. Предположим, никто не жалуется герою на пресловутый открытый тюбик или пристрастие биолога держать чашку только тремя пальцами… Но это – только мои личные придирки)[/spoiler]


Марыся
Цитата:
73. Дикие собаки
[spoiler]Понравилось. Несколько диковатое впечатление – столько наворотов НФ ради воплощения простой идеи… но при этом навороты сами по себе хороши. Отдает старой доброй советской НФ и Лемом. Но лично мне рассказ показался хоть и интересным, но тяжеловатым за счет обилия\имен\терминов\научных подробностей, а финал смазанным и недостаточно внятным. Плюс описание рассвета, самое начало – слишком уж автор старался сделать красиво, перебор с прилагательными и описаниями вообще; плюс психологические проблемы экипажа скорее декларированы, но не показаны – нет ощущения серьезности ситуации, глубины конфликта. Не тем деталям автор уделил внимание: можно было чуть меньше рассказывать про ледяные буры и содержание серной кислоты и чуть больше о собственно основной идее рассказа. В итоге – вместо «брависсимо» всего лишь «понравилось». Кандидат в мой топ, но все же хотелось бы, чтобы автор подумал о доработке.[/spoiler]


Благодарю вас, эрэа Басилеса, эрэа Марыся.
Не хотелось описывать, как люди ругаются. Принципиально. Хочется писать, читать и смотреть кино о хорошем, а не о плохом. Да и объективно, межличностным трениям посвящено ровно столько, сколько они того заслуживают. Люди на станции большую часть времени работают, а не выясняют отношения. Поэтому психологические проблемы - упомянуты, а про науку и технику написано много. Всё по-честному. [spoiler]Если бы мой рассказ взялись экранизировать американцы, герои бы полфильма выясняли отношения на повышенных тонах, другую половину - носились по станции с выпученными глазами под вой сирены в стробоскопическом свете  ;D [/spoiler] Нет ощущения серьёзности ситуации потому, что ситуация несерьёзна. Психологические проблемы - досадны, но с ними можно жить и работать.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Мика Войтова на 27 сентября 2010 года, 07:54:28
цитата из: Скрипка на 25 сентября 2010 года, 13:17:46
Точка возвращения – хорошая утопия. Понравилось, как автор через договор с наркоторговцами показал, что Андрей, несмотря на договор,  не всесилен, и вынужден принимать решения, идущие вразрез с его собственной моралью. Без этого эпизода он был бы слишком идеален:)

Эрэа Скрипка, спасибо, Вы первый рецензент, обративший внимание на этот эпизод, который на мой (авторский  :) ) взгляд очень важен для сюжета.
Цитата:
  Рассуждения героя о мире, где магия отсутствует, смотрятся немного чужеродно, слабо связанными с остальным текстом; хотя понятно, почему автор посчитал нужным их ввести.

Мне уже подали идею, как этот разговор можно вплести в текст более органично. Я действительно считаю эти рассуждения необходимыми. :)

Спасибо за отзыв!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Небесная Техника на 27 сентября 2010 года, 13:06:51
Басилеса
[spoiler]
1. В момент отключения заметили бы разницу даже между 10 и 11, но, значит, лишний робот появился позже. Потом бы разницу между 3 и 4 заметили бы легко, но никому не пришло в голову пересчитывать. Зачем, когда всё работает нормально? Например, Хэ Бинсин запускает тестирование системы, она выдаёт: "Всё ОК", может быть, даже чуть подробнее: "Уборочные роботы - ОК". Не будет же он в таком случае читать отчёт по каждому конкретному роботу.
2. Угу, возможно. Это было рискованно  :)
[/spoiler]


ot-ene
Цитата:
"Дикие собаки"
У меня начались галлюцинации, всё мерещился меж строк рассказ "Погружение в небо"   Если это писал один и тот же автор, торжественно клянусь купить его сборник когда-нибудь!
Глубоко копает глубокоуважаемый создатель "Диких собак". И дело тут не в моей оглушающей любви к этим животным (на поверку их там вовсе не оказалось). Сразу оговорюсь и о том, что я не астроном и даже не астрофизик, поэтому, если и есть какие-то "блохи" по этой части, не усмотрела бы. Но игра с психологическими нюансами затянула почище любого детектива. Невероятно понравились герои -- люди науки, увлечённые, неоднозначные с обывательской точки зрения, но такие НАСТОЯЩИЕ. В фантастике часто вижу описания лабораторий, разного рода НИИ и т. д. И нередко похоже это всё на реквизит для очередной кинохи. Здесь же... Да! ТО САМОЕ! Не по описаниям даже, а по внутреннему ощущению.
И неожиданно забавный финал   Вот уж не ждёшь его после такого препарирования человечьей сути. Но вписывается он великолепно. Попутно облегчает довольно сложный монументальный текст.
Ни разу не захотелось крикнуть: "Не верю!". Верю. Вижу. Чувствую. В топ немедленно!

Эрэа ot-ene, спасибо! Автор "Погружения в небо" не я, так что придётся мне вам мой сборник подарить :) Когда-нибудь и если...

Эрэа Полярная Звезда, эр Рысь, эрэа Лисса д'Арнэ, эр Plainer, эрэа Леди в белом, благодарю вас за добрые слова в адрес моего рассказа!

Спасибо, эрэа Скрипка. Очень приятно, что вы оценили лимерики.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Басилеса на 27 сентября 2010 года, 13:50:32
To Небесная Техника:

Спасибо за ответ, объяснения принимаются. И знаете, несмотря на то, что я написала в критических пунктах - большое Вам спасибо за рассказ))) Он один из немногих, кто вошел в мой личный топ, который был куда короче 22 пунктов)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Фаор на 30 сентября 2010 года, 21:20:45
Спешу исправиться, ибо думала, что после начала голосования обсуждение закрывается, стормозила  :(
Остатки, понравившееся, коротко:

Батарейка Сурьи
[spoiler]Занимательная лекция, я даже что-то запомнила  ;D
Персонажи-боги такие живые, и Вивасват, полный надежд на правильный выбор людей, и дополняющая друг друга пара Ваю-Индра, и мудрая и загадочная мать Адити. Словом, очень понравилось.  :D[/spoiler] +

Двенадцать
[spoiler]Чудом не утонула в языкозаворачивательных названиях. Не смотря на это понравилось. Сноски бы, ИМХО, не помешали.[/spoiler]
+

Да Будет Так
[spoiler]Интересный фэнтези-детектив, ещё один. Богат на них конкурс в этом году ;)
Главная героиня, хоть и мечется от версии к версии и происходит это слишком быстро, оставляет впечатление грамотного специалиста, хоть и начинающего – образ автору удался, кмк.[/spoiler]
+

La sangre inmortal, la sangre maldito
[spoiler]Анонсированной особой кровавости не заметила, всё что было, ИМХО, играло на атмосферу, то же сожжение на костре, к примеру. На фоне всей этой мрачности финал вышел на удивление светлым.
Сноски с переводом латыни не помешают, кмк. ;)[/spoiler]
+

Дикие собаки
[spoiler]Захватывает, как будто тоже вместе с героями начинаешь ходить по этой станции, искать объяснения, «собаку» эту  :). Мне редко нравится НФ – но этот рассказ понравился, буду рада, если он войдёт в сборник.[/spoiler]+

Дуракам везет
[spoiler]Мне куда больше основной истории понравились «сельские» куски, бытность главгероя «его чародейством», ироничный взгляд медика на деревенские суеверия, забавно весьма.[/spoiler]
+

Покаяние
[spoiler]Интересная… завязка? Пролог? Первая глава? Часть повести? Кусок на пробу… вкусный такой кусок, атмосферный. С удовольствием бы почитала целиком.
Но, ИМХО, не законченный рассказ, поэтому – [/spoiler]
+/-

Не путать с желанием
[spoiler]Запутанно, но понравилось[/spoiler]
+/-

Портрет её тени
[spoiler]Долго думала, выкладывать ли отзыв, поскольку в силу знакомства с автором отдельные куски читала раньше. Но поскольку целиком увидела только на конкурсе, всё же выскажусь  ;D
Целое куда лучше части ;)
И не смотря на стандартных эльфоорков и т.д., рассказ, ИМХО, оригинальный, поскольку про художников, коими, на мой глаз, являются все персонажи, даже папаша Одри с непроизносимой фамилией, просто вместо кистей и красок – у каждого своё.
А младшенького Орувина – в ледяную глыбу и в музей! Коллекционировать таких психов надо. Впрочем, почти так и вышло.  :D

Насколько меня напряг «Смайл», настолько же порадовал «Портрет».
Спасибо, эээ… Ани ;)[/spoiler]
+


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Скрипка на 01 октября 2010 года, 12:13:10
Позвольте с Вами поспорить, эр Дэдмэн, по поводу НЕиспользования образа Каса. Я бы согласилась, если бы вы не скопировали манеру речи Кастиэля из СН, которую некоторые несведуще критики спутали с речами мастера Йоды:) К тому же, если вы называете ангела Касом – какая разница, Кастиэль он или Кассиэль?
Если его зовут, как ангела из СН, он говорит, как ангел из СН, и у него та же работа, ничего удивительного, если читатели будут путать его с ангелом из СН, несмотря на все разъяснения автора. Не так ли?:)




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 01 октября 2010 года, 12:40:57
цитата из: Скрипка на 01 октября 2010 года, 12:13:10
Позвольте с Вами поспорить, эр Дэдмэн, по поводу НЕиспользования образа Каса. Я бы согласилась, если бы вы не скопировали манеру речи Кастиэля из СН, которую некоторые несведуще критики спутали с речами мастера Йоды:) К тому же, если вы называете ангела Касом – какая разница, Кастиэль он или Кассиэль?
Если его зовут, как ангела из СН, он говорит, как ангел из СН, и у него та же работа, ничего удивительного, если читатели будут путать его с ангелом из СН, несмотря на все разъяснения автора. Не так ли?:)


Как же приятно общаться со знатоком )))
Всё-таки разница несколько больше, чем Вы отмечаете. Я повторюсь: Ангел прямым текстом говорит, что взял имя из памяти моего ГГ, который сравнил чёрноту глаз ангела с глазами демонов «из старого фильма». Там был Кас, вот наш «серокрылый» и назвался так, чтобы в некоторой степени «приблизиться» к тому, с кем общается.
Манера речи «ангельская» встречается не только в СН, таким слогом грешат многие ангелы, наобум примеров приводить не буду, но они есть, нужно только вспомнить. Так что этослабый аргумент.
И работа у него все же другая. Кас из СН именно что «посланник», в дальнейшем, помошник и бунтарь; у меня же – «учитель» изначально, а в общей картине моего мира он, скажем так, начальник над «кастой» Хранящих. И в тексте этого нет, так же как и предыдущих моментов, доказывающих его «наличие рядом», на что указал мне эр Рысь, потому что это было последним, что было стёрто из-за размерных ограничений.
В общем, как-то так.
А вот если бы я его и в одёжку СН-Каса нарядил, да глаза нормальные, да прямым текстом назвал посланником, исполняющим чью-то волю, тогда да, Вы были бы абсолютно правы.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Скрипка на 01 октября 2010 года, 12:54:04
Доброй сети!
Эр Дэдмэн, с чернотой я как-то не обратила внимания, так что формально вы правы. Но,знаете, в целом и того, что есть, достаточно для невольного впечатления читателя о вторичности образа. Если бы вы уделили вашему ангелу больше "экранного времени", легче было бы поверить в то, что это самостоятельный персонаж. Но конкурсные рамки, увы...
Хорошо, что вы будете развивать тему, потому что мир вышел очень интересным:)
По рецензиям.
Осталось совсем немного…
Портрет ее тени – очень неровный рассказ. Есть хороший замысел, и оригинальное раскрытие вопроса «до какой степени искусство может подражать жизни и не случается ли иногда так, что жизнь подражает искусству». Но воплощение, ИМХО, иногда прихрамывает – главзлодей получился карикатурным маньяком, да и про орка хотелось бы подробнее узнать в плане его художественной биографии. Ведь то, что орк художник, придает ему неповторимое своеобразие, такая отличная задумка, и об этом сказано крайне мало. Понимаю, опять свою рояль играют объемы конкурса, и все-таки…
Только боги знают – красивая история любви, но, на мой вкус, чересчур сентиментальная, слишком точно рассчитанная на то, чтобы выжать у читателя слезу. Да, сочувствие к главным героям есть, но иногда мне казалось, что его просто навязывают. Впрочем, это только мое мнение.
Эксперимент над Душой – несколько моментов заставили меня всерьез задуматься. Нет, не десять раз за ночь, а эксперимент над личем. Вдумайтесь – парень сам превратил себя в нежить ,у него были на это серьезные мотивы, да и процедура  вряд ли была простой и безболезненной, и тут он вдруг отказывается от своей натуры, чтобы послужить для друга кроликом из шляпы на экзамене. В рассказе столько логических дыр,что он напоминает розовое кружево с платка Амелии. Но  читается легко и бойко.

Пока откланиваюсь. Остался последний рассказ, увы:(





Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 01 октября 2010 года, 13:44:07
Спасибо за Вашу оценку )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Rrrl на 03 октября 2010 года, 01:38:14
Эр <}дЭдмЭн{>,

Поздравляю сугубо!
Моя критика оказалась злой вкусовщиной.
Что ж, признаю ошибку и прошу простить резкий разбор.

Всерьез подумаю над своим вкусом: возможно, что-то из него мне мешает. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 04 октября 2010 года, 08:21:31
цитата из: Rrrl на 03 октября 2010 года, 01:38:14
Эр <}дЭдмЭн{>,

Поздравляю сугубо!
Моя критика оказалась злой вкусовщиной.
Что ж, признаю ошибку и прошу простить резкий разбор.

Всерьез подумаю над своим вкусом: возможно, что-то из него мне мешает. :)


Эр Rrrl,
Если честно,я немного не понял,что Вы имеете ввиду.
С чем Вы меня поздравляете? И разбор от Вас,насколько я помню,был только на одно из моих стихотворений (или я что-то пропустил??). Ответ лучше в ЛС.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Rrrl на 04 октября 2010 года, 14:28:14
Эр <}дЭдмЭн{>,
отвечаю в ЛС.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Замдиректора на 16 ноября 2010 года, 08:33:00
Здравствуйте!
Просто не мог пройти мимо рассказа, автор которого имярек: Дарья Сталь - уж очень твёрдый и бескомпромиссный псевдоним.
Решил высказать пару слов автору, но предупреждаю заранее: всё сказанное исключительно моя вкусовщина и не более того.
История, описанная в рассказе, интригует и увлекает читателя за собой. Строчка за строчкой автор открывает нам новый интересный мир в котором плетутся интриги, пробуждается магия и если так можно выразится, свирепствуют адепты старых культов. Сюжет в меру закручен, но, как мне показалось, не доведён до логического конца. Скорее всего, финал должен был быть открытым и предполагать дальнейшие похождения одного или нескольких героев, но даже открытый финал предполагает некую кульминацию.
Теперь скажу несколько слов о том, чего лично мне не хватало в этом рассказе: декораций, костюмов и красок. Автору бесспорно удалось донести до читателя, что в местах, где разворачиваются события очень и очень жарко - это бесспорный плюс. Но где именно всё происходит не очень ясно, то есть лично мне было не видно самого место действия. Какие вокруг здания, окна, балконы, залы, колоны. Очень не хватает описаний костюмов, и это упущение, поскольку мир подразумевается очень колоритный с восточным флёром, шиком и блеском.
Позвольте дать вам совет: создайте декорации для вашей постановки, оденьте персонажей в соответствующие костюмы и вы увидите, как ярко заиграет ваша история, как мир станет объёмным и живым. И тогда вы с лёгкостью сможете его раскрасить! А мы читатели с восхищением и замиранием сердца будем следить за разворачивающейся на страницах вашего рассказа историей жизни и приключений отважных и рисковых героев.
Благодарю за внимание и прошу извинить за столь поздний отзыв.
Ещё раз повторяю, что всё сказанное мной - это только лишь моё субъективное мнение, не претендующее на объективность. Но высказал я его исключительно из лучших побуждений.
С уважением,
ваш замдиректора


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 15
Ответил: Дарья_Сталь на 16 ноября 2010 года, 10:25:57
Уважаемый Замдиректора!
Спасибо большое за мнение! Собственно, оно подтверждает еще раз то, что мне уже говорили о рассказе, да я и сама это заметила, конечно, перечитав рассказ через месяц. Я постаралась придать повествованию больше эмоций и живости в новой версии, отредактированной с учетом замечаний, но не уверена, что все получилось - очень надеюсь на советы уважаемой Веры Викторовны :)
А Вам еще раз спасибо, мне приятно, что рассказ, по-видимому, все-таки оставил у Вас неплохое впечатление :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.