Форум официального сайта Веры Камши

Эр Змей


Ладно --придется постить --хоть и не Бердяева.
Автор конечно иностранец и либераст --но многое схвачено верно

[spoiler]http://www.zelandia.net/19045-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8E.html[/spoiler]

Мартин Дьюхерст: Интеллигенция: Миф или Реальность?
...Как Вы знаете, русское слово "интеллигент" прочно вошло в английский. Таких прочных заимствований немного. Общее мнение говорит, что интеллигент - это не то же самое, что и интеллектуал, что интеллигенция — это сугубо и даже типично русский феномен, и мы должны сначала решить, говорим ли мы о роли интеллигента именно в русском обществе или в любом пост-индустриальном или индустриальном обществе вообще.

Мы должны попытаться понять и уточнить разницу между интеллектуалом и интеллигентом.

Первые мысли, которые приходят в голову, это то, что если интеллигенция — это сугубо русское явление, то есть ли, существует ли интеллигенция, скажем, в Великобритании? Есть, конечно, интеллектуалы, и, может быть, мы должны попытаться понять и уточнить разницу или различие между интеллектуалом и интеллигентом. Я бы сказал (и тут я, разумеется, несколько утрирую ради подначки), что интеллигент — это человек, который разбрасывается и не занимается на работе только своим достаточно узким делом. Вот почему русская интеллигенция такая непрактичная. Например, когда в 90-ые годы люди себя спрашивают, а почему наши реформы проходят так тяжело, так медленно, я бы ответил им на это, что есть, конечно, разные причины, но среди них — одна важная: люди вроде Чубайса и Гайдара (и может быть даже Немцова, но в его случае в меньшей степени) — это интеллигенты и не интеллектуалы в западном понимании. Они занимались слишком широким диапазоном вопросов в своё время, когда были аспирантами в Петербурге 15-20 лет назад или в Москве — это в случае Гайдара. И именно в российском контексте, когда как будто развалился Советский Союз, нужны были, конечно, интеллигенты, которые мыслили широко и не только в пределах своей специальности. Но весь ужас в том, что они должны были работать вместе с интеллектуалами, которые может быть абсолютно ничего не понимали в чём-либо, за исключением темы своей докторской диссертации.

Ладно --придется постить --хоть и не Бердяева
То есть интеллигент - широкий, но не глубокий, а интеллектуал наоборот? Тогда Сахаров, как вполне глубокий физик не интеллигент, а эр Etlau, как человек не разбирающийся ни в чём, вообще непонятно кто.  ;D И где тут про интеллигентность Муссолини? И про то что оная прослойка возникла в 50-60 гг., а при Сталине отсутствовала?

Автор конечно иностранец и либераст
Главный авторитет для без пяти минут эмигранта.

Не видел
Там инквизиторы начинают пытку, а у них все орудия от старости и плохого хранения в руках разваливаются. Очень похоже на ГКЧП-стов и трущихся вокруг них интеллигентишек-охранителей. А также субъектов которые трусливо отмалчиваются, читая вопрос: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

Эр фок Гюнце
.

А я вас уверяю что с вашей стороны ничего кроме бессмысленного интиллигентского словоизвержения  с вашей стороны не наблюдается :P :P
Ни в одно из изданий где я имел честь работать вас бы не взяли -- хотя бы из за негибкости и апломба

Ни в одно из изданий где я имел честь
Да вы истинный представитель Людей Чести. ;D

Простите, из какого языка в какой вошло?  :o

Эр Змей
Когда к замку пришла вражеская армия, выяснилось, что ров пересох, стены обваливаются, а эр инженер свалил за бугор, прихватив 50 экю и бочонок бургундского.

Вообще-то военные инженеры ("инжениаторы") того времени больше как раз по осадам и штурмам ;)

Книжечки почитайте.
Почитал. Из них следует что Каппель ходил под Комучем и не петюкал, как говорят в Одессе ;D

Эр C@esar

Согласно Мартину Дьюхерсту
http://academia-rossica.org/ru/literature/rossica-prize/prize_judges_rus/martin_dewhirst_rus
Из русского в английский :D

Эр Змей

Тогда Сахаров, как вполне глубокий физик не интеллигент,

Не троллите, вам не идет. Во времена когда Сахаров еще не был мистером Боннер ;D, не  писал "конституции" и не размышлял о прогрессе, мире, и разоружении --и прочих "воздусях" --а например изобретал супермегаторпеду для организации США мини-Всемирного Потопа ;D -- он был интеллектуалом.
А когда полез в политику - и начал пороть чушь про "правачилавэка" --вот и стал интелем

Вообще-то военные инженеры ("инжениаторы") того времени больше как раз по осадам и штурмам
И по осадам и по оборонам. Но вы бы сбежали с 50 экю и при появлении деблокирующей армии.

Не троллите, вам не идет
Главный тролль и сливщик тут вы, что и показывает карма.

Во времена когда Сахаров еще не был мистером Боннер , не занимался "правозащитой" и не писал "конституции" и не размышлял о прогрессе, мире, и разоружении --и прочих "воздусях" --а например изобретал супермегаторпеду для организации США мини-Всемирного Потопа  -- он был интеллектуалом. А когда полез в политику - и начал порть чушь про "правачилавэка" --вот и стал интелем
Ваше определение расходится с характеристикой Дьюхерста на которую вы ссылаетесь. Дайте своё или перестаньте на него ссылаться.

Почитал. Из них следует что Каппель ходил под Комучем и не петюкал
Очень не долго, и это подкреплялись чехами и генералом Жаненом, а эр Etlau и сейчас, чтобы не лишиться пайки в "НЛО" и не клянчить на пропитание у папочки, боиться петюкнуть в ответ на вопрос: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

Эр Змей

Очень не долго, и это подкреплялись чехами и генералом Жаненом,

При чем тут Жанен и чехи? ??? Пока  Комуч был -- Каппель выполнял его приказы. Не стало Комуча --подчинился Колчаку. Что неясно?

Г-н Этлау, Вы своим идиотизмом гордитесь?

При чем тут Жанен и чехи?
При том, что силы поддерживающего Директорию Чехословацкого корпуса в тот момент на порядок превосходили каппелевские и остальных. А как только белые окрепли, Директория пошла лесом и не петюкала. Как сейчас эр Etlau который, чтобы не лишиться пайки в "НЛО" и не клянчить на пропитание у папочки, боиться петюкнуть в ответ на вопрос: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

Эр фок Гюнце

Ну я тоже знаю много ругательных слов --и думаю что побольше вашего. Но это аргументом не является --тем более в плане комментариев к мыслям Мартина Дьюхерста
-- членf комиссии экспертов Открытого общества архивов Центрального Европейского университета в Будапеште и  члена комитета по библиотекам Российско-Британского центра.
Ваши регалии узнать можно, коль скоро вы его так мощно дезавуируете? ;)

Эр Змей

Ваше определение расходится с характеристикой Дьюхерста на которую вы ссылаетесь.

Именно что не расходится! Ибо пока Сахаров занимался своей специальностью  --он был интеллектуалом. Когда он полез в гуманитарные сферы где не соображал ни уха ни рыла, и начал давать советы властям СССР и Запада
"советы космического масштаба и космической же глупости"(с) --он стал интиллигентом и кумиром интеллигенции

При том, что силы поддерживающего Директорию Чехословацкого корпуса в тот момент на порядок превосходили каппелевские и остальных.

Еще раз --Каппель ни прямо ни косвенно не участвовал в падении Комуча и Директории.  Остальное несущественно.

Учитывая, как щедро Вы заменяете ими отсутствие собственных мыслей, я в этом не сомневаюсь.
Но в данном случае это было не ругательство, а простая констатация факта.

Вы изволили сказать вопиющую глупость о Сирии. Вас на этом поймали и потыкали. Вы беззастенчиво проигнорировали, что Вам продемонстрировали Вашу некомпетентность в вопросе, который Вы так широковещательно озвучили, и кинулись в другую сторону. В этой стороне Вы понесли чушь про Франко. Вас опять поймали и потыкали. Вы вновь, не смущаясь, решили это опять забыть и кинулись еще в одну сторону, выдав феерическую глупость про интеллигентов, правивших белым движением.
В конце концов, глупость - вещь неприятная, но к ней можно относиться снисходительно. Когда человек ничего, кроме глупостей не говорит, это называется иначе - так, как я это и назвал.
А когда человек после всех сказанных им нелепостей самодовольно громоздит еще одну - на тему, в которой явно некомпетентен - становится ясно, что он этим еще и гордится. Вот, мол, все вокруг умные, а не не такой.

Поэтому я и задал свой вопрос. Мне просто интересно...

Еще раз --Каппель ни прямо ни косвенно не участвовал в падении Комуча и Директории
Это ни о чём не не говорит. Существенно, что Директория держалась пока белые не организовались, а чехи не перстали быть главной антибольшевистской силой. Естественно в перевороте участвовали не все белые генералы, но за демократию в тот момент не вписался никто.

Именно что не расходится! Ибо пока Сахаров занимался своей специальностью  --он был интеллектуалом. Когда он полез в гуманитарные сферы где не соображал ни уха ни рыла, и начал давать советы властям СССР и Запада "советы космического масштаба и космической же глупости"(с) --он стал интиллигентом и кумиром интеллигенции
И где  Дьюхерст говорит что-то подобное? Заодно ответьте: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

У меня тут есть еще один вопрос к оратору Etlau - а когда именно Сахаров перестал заниматься своей специальностью?
Если оратор сам ответит не сможет, может подскажет, где Дьюхерст об этом говорит?
Они же оба у нас специалисты по специальности Сахарова, как я понимаю, и прекрасно знают, когда он ей занимался, а когда перестал...

И еще один вопрос к оратору - он, конечно, специалист "космического масштаба и... (как там дальше у несуществовашего до хрущевских времен интеллигента Булгакова?) в вопросах гуманитарных, так что не мог бы он чем-то обосновать со своих высот некомпетентность в этих вопросах Сахарова (по сравнению с компетентным Etlau, хотя бы)...


А заодно я жду от оратора хотя бы одного ответа на конкретно заданные ранее вопросы. Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...

Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...
Или с доказательств высокоинтеллектуальности подохшей под Красноярском птички. ;D

Ну, тут доказательства были неопровержимые: "Мало ли что все видели - а я вот помню, где-то кто-то когда-то говорил, что он "Илиаду" с "Одиссеей" не путал и поэтов часами наизусть цитировал... На русском, латинском, греческом, а когда выпьет - на вообще никому из присутствовавших не известных языках"...
И попробуйте опровергнуть...

Эр  фок Гюнце

У меня тут есть еще один вопрос к оратору Etlau - а когда именно Сахаров перестал заниматься своей специальностью?

Он не перестал заниматся физикой (хотя занимался ей между делом) --он полез в политику.
Кстати --беру свои слова обратно насчет "мистера Боннера" -- сдвиг по фазе произошел еще до того, хотя конечно женитьба на диссидентке усугубила ситуацию


не мог бы он чем-то обосновать со своих высот некомпетентность в этих вопросах Сахарова


Понимаете --эр Этлау имеет высшее гуманитарное образование, даже писал учебные пособия по гуманитарным вопросам -- по тем самым куда как в калашный ряд :D лез Сахаров. И эр Этлау
может если желаете компетентно разобрать недостатки сахаровской "конституции"  и даже за умеренную плату (по примеру эра Змея) сделать вам реферат на эту тему.  ;D
Пока же ограничусь кратким резюме --оная конституция -- бред собачий ;D



Что вас интересует относительно сирийской экономики? Сформулируйте пжалста точный вопрос ;-v

Что, товарищ утверждает, что отсутствовала? А о ком тогда было сказано следующее: "Ни один господствующий класс не обходится без собственной интелиигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции"?

(цит. по: Д.Н. Ушаков (ред.). Толковый словарь русского языка. 1935.)

Или опять будут интересоваться, кто именно тогда говорил об этой отсутствующей прослойке?

Эр Змей

Это ни о чём не не говорит. Существенно, что Директория держалась пока белые не организовались, а чехи не перстали быть главной


Во всем "белом гуделе" был только один монархический момент --генерал Дидтерихс со своей "Земской ратью". У всех остальных было написано про "свободу" Учредительное собрание, и прочее непредрешенчество, все склонялись к варианту республиканского устройства "спасенной от большевизма" России.
Если вы этого не знаете --то я напомню вам слова Петра Врангеля: "Россия - не романовская вотчина!"

Эр prokhozhyj


Эр -- давайте не будем спорить о терминах.
В данном отрывке под интеллигенцией понимались отнюдь не понминавшиеся тут  "очкарики" а именно интеллектуалы.

Давайте лучше не будем изменять общепринятые словарные значения слов в угоду чьим-то вкусам.

Во всем "белом гуделе" был только один монархический момент --генерал Дидтерихс со своей "Земской ратью". У всех остальных было написано про "свободу" Учредительное собрание, и прочее непредрешенчество, все склонялись к варианту республиканского устройства "спасенной от большевизма" России.
То есть теперь у вас интеллигенты это те кто не монархисты? Включая февралиста и республиканца Путина? Он там с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Ответим или сидим не петюкая, чтобы не  вылететь из "НВО" и  не бежать к папочке за зёрнышками?

По поводу интеллигентов и интеллектуалов

http://znatoku.ru/it/4639/mozhno_li_pritvoritsya_intelligentom/

Часто путают два разных понятия – «интеллигент» и «интеллектуал». Интеллектуал – это человек умственного труда, зарабатывающий умственным трудом хлеб свой насущный. Интеллигент – не обязательно интеллектуал, хотя чаще всего человек образованный. Главный признак интеллектуала – профессиональные знания, главный признак интеллигента – совесть.

http://revolver.ru/russia/3757/comments/120

"Карен Хьюитт. Книжка у нее есть интереснейшая, «Понять Британию» называется. написана специально для того, чтобы лучше объяснить сегодняшнему
россиянину состояние дел и умов в Великобритании: "… вас удивит отсутствие «интеллигенции»… Мы называем людей, чей труд зиждится на специальном умственном усилии, -- «профессионалами»… Чего им недостает* -- так это чувства принадлежности к особой группе или классу с четко проявляющейся
национальной ответственностью за поддержание духовных ценностей народа. Необходимо предостеречь вас, что многие британцы находят само это понятие не
только причудливым, но и агрессивным. У британского рабочего имеются свои ценности. Он не ждет от британской интеллигенции, чтобы она маршировала, размахивая флагом духовности и защищала его интересы — а ведь именно в таком ключе русские частенько рассказывают мне, что такое ваша интеллигенция… Я нахожу бессмысленным
вопрос, который задают многие русские: «Есть ли у вас группа, подобная нашей интеллигенции, хранящая духовные ценности общества?»
Ну и напоследок
http://russ.dada.ru/layout/set/print/pole/Poslednij-geroj

Это не словарь, а чьё-то частное мнение. Те самые вкусы. Словари вот:

В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка:

Интеллигенцiя – разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.

Д.Н. Ушаков (ред.). Толковый словарь русского языка. 1935.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, {от лат. intelligentia – понимание}. 1. Общественный слой работников умственного труда, образованных людей (книжн.). Советская и. – Ни один господствующий класс не обходится без собственной интелиигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции. Стлн. 2. собир. Люди этого слоя. На собрании присутствовала только и.

По поводу интеллигентов и интеллектуалов
http://znatoku.ru/it/4639/mozhno_li_pritvoritsya_intelligentom
Бородатый гражданин с сайта обозначенного как медицинский справочник назвал интеллигентом Гумилёва. За такое Лев Николаевич с лестницы спускал. ;D

Интеллектуал – это человек умственного труда, зарабатывающий умственным трудом хлеб свой насущный. Интеллигент – не обязательно интеллектуал, хотя чаще всего человек образованный. Главный признак интеллектуала – профессиональные знания, главный признак интеллигента – совесть.
Поскольку эр Etlau не интеллигент, он согласно этому определению лишён совести. Что не удивительно, учитывая нынешний удар в спину Путину, грядущее дезертирство, а также трусливый отказ ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?
:'( :'( :'(

Да вообще-то "простыни" из чужих идей мало кого интересуют. Вы бы хоть пару своих слов связно высказали. А уж если ссылаетесь на кого-то - то будьте добры цитату. Достаточно краткую, по сути дела, а не воду...
И откуда, надо полагать, Вас "попросили"? :D
Что, в общем-то, неудивительно - для человека, который на одной страничке форума слово "интеллигент" пишет двумя способами...  ::)

Эр FatCat

Вы бы хоть пару своих слов связно высказали. А уж если ссылаетесь на кого-то - то будьте добры цитату. Достаточно краткую, по сути дела, а не воду...

Вы хотите чтобы вам достаточно социальные явления описывали парой слов?   Вы много хотите, эр. Впрочем --извольте -- интеллектуалы --это  сугубо профессиональная группа, как говорят на западе --белые воротнички. Интеллигенция --это "малый народ" по Конту, или "консорция" а вернее "антисистема" по Гумилеву. Если выражаться образно -- такая неоманихейская секта.


И откуда, надо полагать, Вас "попросили"? :D

"Фигвам" (индейская национальная изба ;D) Уволили меня толкьо с одного места -- изданию это на пользу не пошло и оно тихо погибло полгода спустя.  :P

Эр prokhozhyj
В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка:
Д.Н. Ушаков (ред.). Толковый словарь русского языка. 1935.

Еще на Блокгауза и ЭПРОНа ;D Брокгауза и Ефрона сошлитесь. С тех пор социальные науки так сказать несколько шагнули вперед :D, и разница между интеллектуалами и интиллигентами все же прослеживается

Ну так и в чем она?

Интеллигенция.

Интеллигенция - социальный слой людей, профессионально занятых квалифицированным умственным трудом и обладающих необходимым для этого специальным образованием.

В зависимости от выполняемых социальных функций и типа образования различают интеллигенцию научно-техническую, инженерно-техническую, гуманитарную, медицинскую, военную, художественную, педагогическую и т.д.
лат.Intelligens - мыслящий


Словарь по общественным наукам, 2000.


А теперь, пожалуйста, покажите какой-нибудь серьёзный словарь с определением, похожим на Ваше.

http://www.rb.ru/news/politics/2010/08/23/165902.html

Эр Etlau, откомментируйте пожалуйста.

Эр prokhozhyj



Пока с ходу могу сослаться лишь на "презенную Вики"

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB[/spoiler]

Термин «интеллектуал» пришёл из Западной Европы в конце 19-го — начале 20-го века. В современной западной культуре слово утратило первичную коннотацию общественного деятеля — носителя истины, "совести нации" (схожую с русским "интеллигент") и обозначает скорее литератора-мыслителя или, в более широком смысле, работника умственного труда.

То есть в современной западной культуре интеллектуалов все же отличают от интиллигентов

(Угрюмо) За налиный расчет --по примеру эра Змея

(Угрюмо) За налиный расчет --по примеру эра Змея
Не по примеру. Я выдаю за наличный расчёт позитивную программу решения стоящих перед клиентом проблем, а не комментарий к высказываниям политиков. А эр Etlau похоже опять готов за малую толику денег обгадить любимого фюрера.  В то время как за бесплатно, он уже который раз трусит (или жадничает): ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

Если кто хочет - может заплатить. Я, как уже говорилось, заплатил 1500 рублей (Само собой не своих). ;D

Ой, я ж Вас таки умоляю. Я сейчас сам туда что угодно напишу. Словарь, эр, словарь, а не склад чьих-то мнений.

Тут где то темка про интеллигенцию уже была, там этот холивар уже отгремел...  ;D ;D ;D  :'(

Да то-то и оно. Разговаривали, разговаривали, а тут вдруг одаряют откровением...

  Бесконечно можно смотреть на... ну все помнят, таки следует добавить и спорить , что есть интеллигенция... и это уже в тему юмор надо перенести.  ;D

Эр Уленшпигель

Юпитер Наивысочайший! Ну ладно Путин и политика -- но аз грешный считал что уж тот факт что интеллектуалы и интеллигенты -это далеко не одно и то же стал практически общим местом! Теперь выясняется что даже это "общее место" "легким непринужденным движением" выкидывается вон. Эры --но если вас ни Вики ни разные британские профессора не авторитеты -- что толку если я приведу еще 10к цитат --из того же Безансона или Бердяева... У вас же есть словари составленные интеллигентами... В них небось и слова такого --интеллектуал --нет.
Ведь на клетке со слоном все равно написано -буйвол...
"Командир сказал --хорек! И никаких сусликов!"(с) :'( ;D
НО может это поможет прояснить сиуацю

                        http://eurobelarus.info/content/view/201/53/
                        Итак, первая категориальная оппозиция: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ –
                        ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Интеллектуалы не интеллигенция, хотя
                        роднит их не только происхождение, но и общие функции в
                        отношении культуры...
                        Самое существенное отличие между интеллигенцией и
                        интеллектуалами состоит в том, что интеллигенция – это
                        категория из социально-классового дискурса, а
                        интеллектуалы из культурно-национального. Для пояснения
                        этого тезиса необходимо проанализировать исторический
                        феномен интеллигенции...
                        Интеллигенция историческое новообразование, существующее
                        со второй половины 19 века...
                        При всех различиях в происхождении разночинцев
                        объединяло хорошее образование, которое давало им не
                        только средства к существованию, но и определяло образ
                        жизни. Образ жизни разночинцев в это время не просто был
                        связан с интеллектуальным трудом, что дало возможность
                        писателю Бабарыкину назвать их всех интеллигенцией, но с
                        поисками своего места в социуме...
                        Следует подчеркнуть, что это было не совсем европейское
                        образование, а именно квазиевропейское..

Заговор, эр. Как есть, заговор! 8)

Еще раз прошу пояснить разницу между интеллектуалом и интеллигентом. Потому что в основе их стоит один и тот же латинский корень - "Интеллектус". "Интиллиджент" это тоже самое только искаженное британскими чЮрбанами (с точки зрения обитателей Лациума. елси кто не понял шутки), которые на классической латыни без своего бриттского акценту говорить не умели.

Эр Уленшпигель

Я не спорю --что есть интеллигенция --я лишь указываю что она далеко не тождественна "интеллектуалам" ли "образованному классу" (даже в России)

ни разные британские профессора не авторитеты
Было приведено мнение одного британского профессора, согласно которому Сахаров не интеллигент, а эр Etlau (если перестанет болтать не думая) вполне может претендовать на это высокое звание. Особенно если ответит:Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

что толку если я приведу еще 10к цитат --из того же Безансона или Бердяева...У вас же есть словари составленные интеллигентами...
То есть Даль и Ушаков - интеллигенты, а Бердяев, Безансон  и Дьюхерст не интеллигенты?

Ну и приведите в пример пожалуйста того, кого Вы считаете "интеллектуалом".

Ну пусть это будет месье Лебедь. чем он обогатил русскую нацию и русскую культуру?

"интеллигент" Сахаров к примеру сделал нам водородную бомбу. Во многом благодаря которой, нынешнее гособразование плавает на поверхности.

НО может это поможет прояснить сиуацю
Прочёл.
Российская интеллигенция считала себя европейцами в азиатской стране, при этом боялась и ненавидела Европу
Особенно западники...

В Беларуси же пока интеллигенция доминирует в общественной жизни. Это доминирование проявляется не только в контроле интеллигенцией всей сферы идеологии, СМИ и образования. Это выражается в запрете на публичную интеллектуальную деятельность.
Главный интеллигент у нас Лука? А мужики то и не знали... ;D

Иногда интеллектуалы что-то творят. Но это не составляет сути их существования. Суть интеллектуалов как раз в потреблении. Они не творцы, а потребители. В том числе и интеллектуальных продуктов. Интеллектуалы ровно настолько интеллектуалы, насколько они потребляют интеллектуальную продукцию. Они читают философов и мыслителей прошлого. Читают для того, чтобы выносить суждения в современности. Если интеллектуалы потребляют современную информацию, то они фактам предпочитают аргументы. Их интересуют не столько события, сколько причины и толкования их, не столько решения, сколько обоснования решений. От интеллектуалов часто ждут и требуют действий, поступков или артефактов. Иногда интеллектуалы даже совершают действия, поступки и создают (творят) артефакты – пишут книги, снимают фильмы, создают новые учебные курсы, разрабатывают стратегии, концепции и программы. Но это их факультативная, а не главная функция. Их главная миссия – выносить суждения. Не просто высказывать свои частные мнения, а публично демонстрировать рассуждение, чтобы публично же предъявлять результаты интеллектуальной работы – суждения, претендующие на всеобщность.
То есть трендеть невзирая на факты, претендуя на всеобщность? Не типичная ли это интеллигентщина? ;) ;D

Эр Etlau тоже считает, что нынешней Белоруссией правят интеллегенты давящие интеллектуалов и персонажи из последнй цитаты таковыми являются? И не собирается ли он ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

Ну, это неудивительно - после того, как там поработал такой "грамотей", как Вы... ;D На одних корректорах разоришься!Так как же всё-таки пишется это загадочное слово? Ответьте, "интель"! ;D

Эр FatCat


Во первых -я не "интель" --я интллектуал. Интель --то есть интепллигент  это вы... >:(
Во вторых... Прежде чем попрекать кого-то мифическими неудачами по професионалной линии - сперва  бы не худо опубликоваться хотя бы в районной газете профсоюза дворников :P :P
Или купить квартиру -- а то СССР ругают а живут в дарованных "меррскими каммуняками" хатах. Кто бы из демократов гордо отказался от залитой кровью "стамильоновгепгессигованных"  ;D жилплощади и мне что ль подарил --я не гордый, я бы спасибо сказал... ;D

Эр BunkerHill                    
Туполев, Яковлев, Ильюшин, Королев, Завенягин, Доглих, Берия, Яков Фомин,  (бывший министр авиапрома при СССР), Салманов, Устинов...


Во первых -- водородную бомбу сделал целый коллектив атомщиков. Во вторых --и главных -- он сделал это не будучи интеллигентом а будучи еще интеллектуалом --то есть весело и вполне по Энрико Ферми рассуждал что мегаторпеда -это никакое не варварство -- а "хорошая физика" -- и не болботал про "мир, прогресс, правачеловека".
Пока Григоренко занимался своими взрывами - он был военный интеллектуал.  Когда "впал в порчу" --стал типичным укро-интиллигентом бандеровского разлива.

Эр Змей
Было приведено мнение одного британского профессора, согласно которому Сахаров не интеллигент,

КАк раз типичный --ибо мыслил широко и лез в гуманитарку. Я --не могу быть интллигентом ибо в точные науки не лезу :P Промахнулись вы! Вот китайские  физики лазеры каманные делают --а насчет правов человека --ни-ни ;D. Посему в КНР интеллектуалы а не интеллигенция

Особенно если ответит:Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

Вы считаете это очень остроумным? Я не знаю что Путин говорил про Аракчеева для начала. На остальное  ответ тоже -- не знаю. НО уж извинит --для меня "Картли, кровью умытая" ;D значит больше любых слов.

То есть Даль и Ушаков - интеллигенты, а Бердяев, Безансон  и Дьюхерст не интеллигенты?

Насчет Дьюхрста --не могу сказать Безансон пожалуй что нет -уж больно он интелей русских качественно препарирует ;D. Даль --безусловно нет, ибо в годы когда он формировался как человек русской интиллигенции как таковой еще не было. Бердяев --интель отрекшийся от своей касты и счиающий её злом.

(Задыхаясь от оскорбления). Квартиры моей пролетарской родне давали не просто так, а за честную работу на госпредприятиях. Дед-доцент (в техническом вузе!) квартиры так и не дождался.

/*Внимательно читает*/:


Хм... Пока   занимался - был. Потом не перестал заниматься... Что слово "пока" в первой цитате делает - непонятно, но с ним первая цитата явно противоречит второй...

Г-н Etlau, а может, Вы найдете укромное место и там сам с собой  поспорите? а потом уже озарите нас светом очередной рожденной в этом споре истины? А то знаете, симптомом чего является плюрализм одновременно существующих мнений в одной отдельно взятой голове?

Понимаю. О развитии экономики арабских государств, не имеющих нефти, об интеллигентах Деникине и Врангеле, о тождестве Ельцина и Франко. Несомненно, эти пособия подняли гуманитарную мысль Вашей страны на недосягаемую высоту.

Я и говорю - банда диверсантов не нагадит стране так, как окопавшиеся в ней патриоты подобного пошиба.

Рефераты г-на Этлау по другим вопросам мы уже читали не раз. Их уровень - это уровень неудачливого школьника младших классов, вознамерившегося писать рефераты по высшей математики методом цитирования непонятных для него учебников.
Начтните с рефератов по позорно слитым Вами ранее вопросам. А то, будучи пойманным на очередной чуши, Вы просто бросаете разговор и ищете новую тему. 
В отличие от гениальный идей о высоком уровне развития сирийской экономики, франкизме и интеллигенте-Деникине. Понимаю. 
Мнения Фоменко об исторических трудах или знатного улароведа, доказавшего, что свет распространяется в восемь раз медленнее скорости света, о физике, я тоже буду принимать всерьез...

Формулирую предельно точно. Я жду подтверждения и обоснования ранее выдвинутых (и поспешно кинутых Вами) тезисов об экономике арабских стран, не имеющих запасов нефти.
Вам, как знатному гуманитарию и автору высоконаучных учебников, это наверняка несложно - сами сказали, сами и отвечайте.

Как раз типичный --ибо мыслил широко и лез в гуманитарку. Я --не могу быть интллигентом ибо в точные науки не лезу
Вы лезете сразу в несколько гуманитарных наук, и везде садитесь в лужу. Например с определением интеллектуала. Взять к примеру авиаконструктора Яковлева. Он по вашему определению дважды интеллигент. Во-первых полез, в литературу, написав мемуары. Во-вторых, полез в этих мемуарах в политику, изрядно накозлив на интеллектуала Берию и интеллигента Хрущёва, причём последний в свою очередь обвинил интеллектуала (или интеллигента? ??? :o 8)) Яковлева в интеллигентности. ;D
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/40.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/35.html

Кроме того Дьюхерст писал:
Например, когда в 90-ые годы люди себя спрашивают, а почему наши реформы проходят так тяжело, так медленно, я бы ответил им на это, что есть, конечно, разные причины, но среди них — одна важная: люди вроде Чубайса и Гайдара (и может быть даже Немцова, но в его случае в меньшей степени) — это интеллигенты и не интеллектуалы в западном понимании. Они занимались слишком широким диапазоном вопросов в своё время, когда были аспирантами в Петербурге 15-20 лет назад или в Москве — это в случае Гайдара.
Совершенно очвидно, что речь идёт о широком диапазоне вопросов внутри экономической политики и экономики, а не о варианте типа Сахарова, который лез в политику ничего в ней не соображая.

Насчет Дьюхрста --не могу сказать Безансон пожалуй что нет -уж больно он интелей русских качественно препарирует Выше о Дьхерсте Автор конечно иностранец и либераст...Ещё ранее Врангель, пожалуй, ближе к интеллигентам
То есть чётких критериев нет, и интеллигент, тот кто не нравится. Что и требовалось доказать.

Бердяев --интель
Но он же всю жизнь занимался своим делом - философией, и больше никуда не лез!

Даль --безусловно нет, ибо в годы когда он формировался как человек русской интиллигенции как таковой еще не было. ...Перед этим в ответ на цитату из Даля У вас же есть словари составленные интеллигентами...
Вы уверены, что не желаете полечиться от склероза?

я не "интель" --я интллектуал.
Что особенно хорошо видно на фоне луж и выгребных ям, куда вы постоянно плюхаетесь, болтая о том, чего не знаете, и настолько нуждаясь в денежке, что готовы исподтишка гадить Путину за 50 баксов.

Вы считаете это очень остроумным?
Я считаю, что вы настолько боитесь потерять "НВО", остаться без корочки хлеба и сесть на шею папочке, что предпочитаете трусливо отмалчиваться.

Я не знаю что Путин говорил про Аракчеева для начала
Врёте. Его высказывания здесь приводились неоднократно. Как и про февральскую революцию. Вы дважды просили цитату Путина, дважды получали и всё равно боитесь петюкнуть. (Или консультируетесь с куратором из кровавой гэбни? ::) :P) Вот вам ещё раз про Аракчеева.
http://www.apn.ru/column/article20088.htm

Предупреждая будущее виляние, уточняю:
1. Это именно об этом деле. Других дел по военным преступлениям в Чечне в тот период присяжные не рассматривали.
2. Словами дело не ограничилось. Конституционный суд изъял дела о военных преступлениях в Чечне из юрисдикции присяжных.

На остальное  ответ тоже -- не знаю
Чудненько. А можете ли вы прокомментировать вот эти высказывания.
"Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям… Закончилось тем, что царь отрекся. Потом, находясь в тяжелейшем положении, в разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы"
Григорий Явлинский.
http://www.globalrus.ru/column/783694/

"Гайдар  был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения"
Анатолий Чубайс.
http://www.newsru.com/russia/16dec2009/4ubais.html

НО уж извинит --для меня "Картли, кровью умытая"  значит больше любых слов.
А "Молдова, кровью умытая" при Ельцине? А покорённый Грозный, в который в 1999 году войска вошли тоже при Ельцине? Вы не готовы простить за это Борису Николаевичу его грешки? Почему?

Кажется, я понял...
Интеллектуал в понимании гэтого г-на - это тот, кто сидит, занимается своей узкой специальносттью и ни о чем остальном не высказывается.
Гнусные интеллигенты - это те, кто кроме своей узкой специальности пытаются поинтересоваться еще чем-то и о нем высказать суждение.
В этой связи как назвать самого г-на Этлау, который вместо своей узкой специальности лезет высказываться о темах космического масштаба - и об экономике арабских стран, и о тождестве Франко с российскими политиками, и о конституциях, и об истории белой гвардии и о политологии?  В рамках "мышления" г-на Этлау - он типичный интеллигент... :)

В рамках "мышления" г-на Этлау - он типичный интеллигент...
Тем более, он ещё и фантастику пишет. Про бледных дублей Конана-варвара и космических хомячков. ;D

Ну и чем Вы обогатили культуру русского народа?
Или именно что, пописывая свои верноподданические прокламации "продуцируете воздух" которым по Вашему должна "дышать вся общественность"?

Ну, это как бы с самого начала было понятно. Сахаров - типичный интеллигент, ибо



... но не интеллектуал.  :D

Кстати, типичными интеллигентами являются также полезшие в гуманитарку биолог Перумов и инженер Камша. А также все абсолютно советские и российские политики всех уровней и времен - ибо полезли, а образования политического у них не было, стало быть стали, гады, без позволения мыслить широко.

Понимаете, проблема господина Этлау в том, что облекает свои мысли в невероятно смешную форму. Была бы форма менее смешной, разговор мог бы быть поинтересней. Ну вот сказал бы, что в его понимании "интеллигент" значит дилетант - и можно было бы обсуждать. Так ведь для этого нужно нaд словами думать - ну прямо как интеллигенту какому. Поэтому вместо дилетантов появляются "мыслящие широко", и все возвращается к Оруэллу: подумал о чем-то, чему тебя в школе не учили - лопаткой по очкам!  :D

При этом господин Этлау имеет все основания гордиться: на опровержения всего этого постоянно повторяющегося бреда всякие интеллигенты уже 40 страниц потратили.  ::)

Так ведь эр Gileann,  веселит народ этот самый Этлау...
Я вот с надеждой жду, что еще сей интеллектуал и автор гуманитарных учебников отмочит. Чем еще порадует. Какие еще открытия чудные готовит далее сей просвещенья дух...
Опять же, вдруг кто-нибудь откровения его прочитает, да идиосинкразией к подобным взглядам проникнется - все польза...

Это сложное слово. В нем 8 букв.


Так мы ж вопросы задаем. Про каудилизьмы всякие.

Все еще веселит? Мне, честно говоря, стало скучно еще во время его спора с эрами FatCat и MIB в прошлом году. С тех пор - ну ничего нового. Но, конечно, если веселит, то задачу выполняет.  :D

Вот я всегда с интересом читаю творчество улароведа, опровергшего вначале теорию относительности, а потом и атомную теорию строения вещества, труды историков, устанавливающих тождество императора Андроника, Иисуса Христа и хана Батыя (он же Александр Невский), забивателей гвоздей в гробы эволюционной теории или гелиоцентрической системы мира...
Отчего же мне не пользоваться обществом г-на Этлау и не слушать мысли вслух о каудильо и интеллигентах, Сирии и Путине, королях и капусте?

Опять же, Пундак у нас пустует...

Да нет, я же не против. Не вижу, почему бы благородным донам эрам не повеселиться. А насчет Пундака - идея интересная.  :D

Итак, начнем с сирийской экономики.
Чтобы не  впадать в грех интиллигентщины ;) рассмотрим два вопроса -как влияет на сирийскую экономику наличие нефти в этой стране, и можно ли считать её социаличтической.
1. Добыча нефти в Сирии составляет от 15-до 20 миллионов тонн в год в среднем при 20 миллионах населения. То есть на среднестатического гражданина приходится меньше тонны добытой нефти (сранвиваем со всякими эмиратами, и Саудией, долго думаем). Тем не менее жизненный уровень среднего сирийца сопоставим со вредним уровнем жизни россиянина за пределами мегаполисов --при том что нефти на рыло добывается в два с половиной раза больше.
2. [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8[/spoiler]
В БААС достаточно быстро верх одержала националистическая фракция с ориентацией на тотальный социализм, близкий к советской модели. Вскоре социалистический акцент в экономике был смягчен, но за этим последовал военный переворот 1966 г. Курс на укреплениe роли госсектора в экономике был продолжен.
Конституция 1969 году определила Сирию как демократическую, народную, социалистическую республику с плановой экономикой, с ограниченной рамками закона, частной собственностью. 

http://www.zn.ua/2000/2250/29048/
Иссам эль Заим, работавший до последнего времени международным экспертом в ООН и назначенный Башаром государственным министром по экономическому планированию, предлагает весьма консервативный подход к проведению реформ. Он обещает вдвое снизить максимальную величину налогов, достигающую сегодня 60 процентов. В то же время он заявляет, что государственный сектор, составляющий более 35 процентов сирийской экономики, будет не только
сохранен, но даже расширен.
http://www.turizm.ru/syria/p-958.html
В 1963 г. к власти пришла партия Баас, девизом которой были слова «Единство - Свобода - Социализм»
Полагаю этого достаточно.

Более чем. Я ожидал, что вместо конкретных данных от видного гуманитария-автора учебников,  я увижу бездоказательную болтовню про "жизнанный уровень", которые "сопоставим"...

В реалиях же ВВП Сирии составляет около 44,5 млрд. долл., что на 20 с небольшим миллионов человек составляет 2,25 тыс. долл. на человека в год.
Что же касается России, то  ее ВВП составляет, как ни крути, порядка 1250 млрд. долл. Так что, если оставить непроверяемые разглагольствования о "сопоставимом уровне", имеем ВВП на душу населения в России в разы выше, чем у Сирии...

Ясно также стало и с определением социализма: Социализм - это общественный строй, существующий в государстве, правящая партия которого имеет девизом социализм. Короткое и емкое определение...

Уровень учебников проясняется...

Тем не менее жизненный уровень среднего сирийца сопоставим со вредним уровнем жизни россиянина за пределами мегаполисов
Ааааа! Средний уровень жизни одной страны, сравнивается со средним уровнем жизни другой страны, при этом из населения другой страны исключается население её крупнейших городов!  :o :o :o Ну и конечно цифирек ни по одной стране не даётся. Как и доли от экспорта энергоносителей в ВВП обеих стран.

Чтобы не  впадать в грех интиллигентщины
Вы уже впали безвозвратно, забыв прокомментировать собственное высказывание, о том что Сирия нефть не добывает.

Полагаю этого достаточно
Достаточно, чтобы показать, как вы мухлюете.

Эр фок Гюнце





Не утрируйте --любую идею можно довести до абсурда. Интеллектуал же в отличие от восторженного свободолюбца Сахарова  прежде чем высказаться -- например о политике советского правительства хотя бы прочитает по ней что-то кроме самиздатовских брошюрок и книжек вроде "Гулага".
А в частности --прежде чем писать конституцию -поизучает  как создавались конституции других стран и кто их писал, как шло обсуждение, и т.п. И не будет совать в текст идиотских формулировок вроде "право на счастье". А сперва подумает -- а нужна ли вообще новая конституция?
Впрочем, несмотря на то что вы интиллигент главное  вы схватили хотя поняли не вполне верно.
Образцовым интеллектуалом (я бы сказал алхимически чистым) на мой взгляд был Вернер фон Браун -- который кстати тоже писал фантастику от чего впрочем интиллигентом не стал.



В очередно раз спрашиваю -вы термин --"сущностные черты режима" можете понять? >:(  А то ведь с тем же успехом вы можете сказать что никакого сходства быть не могло ибо при Франко ездили на паровозах а при Ельцыне --на элетровозах, и вообще  в России оливки не выращивают и Богу не так моляться.  ;-v




Конституции --как раз моя специальность, промахнулись вы...  Даже в написании учебника по КП зарубежных стран поучаствовал :P Кстати -- раз уж эр Змей отчасти меня раскрыл --могу ли я узнать вашу специальность --что вы так легкот отметаете аргументы выдвинутые людьми заведомо более компетентными чем мы с вами?

Тем не менее жизненный уровень среднего сирийца сопоставим со вредним уровнем жизни россиянина за пределами мегаполисов
Ааааа! Средний уровень жизни одной страны, сравнивается со средним уровнем жизни другой страны, при этом из населения другой страны исключается население её крупнейших городов!  :o :o :o Ну и конечно цифирек ни по одной стране не даётся. Как и доли от экспорта энергоносителей в ВВП обеих стран.

Чтобы не  впадать в грех интиллигентщины
Вы уже впали безвозвратно, забыв прокомментировать собственное высказывание, о том что Сирия нефть не добывает.

Полагаю этого достаточно
Достаточно, чтобы показать, как вы мухлюете. Давайте теперь про лишённый энергоносителей Алжир отчебучьте.

Особенно, Ваши, изначально на уровне абсурда пребывающие... :)


/*Удивленно*/ А зачем так далеко ходить - давайте-ка лучше приведем в пример одного нашего общего знакомого, который, прежде чем высказаться о сирийской экономике, не удосужился прочитать про нее
элементарных и общедоступных сведений...  :D

А вот когда этот самый наш знакомый научится высказываться о вещах, о которых имеет хоты бы минимальное представление, тогда пусть он уже и высказывается про Сахарова, интеллектуалов, интеллигентов и каудильо...  ;D ;D ;D ;D

Интересно, он умел грамотно писать по-немецки? Или Вы демонстрируете таким образом свое отличие от интеллигента?
Не беспокойтесь, Вас и так не спутают ни с интеллигентом, ни с интеллектуалом... Почитают Ваши перлы про Сирию - и не спутают...
Могу. И могу понять слово "словоблудие".
Или Вы определите сущностные черты режимов и докажете их тождество (только не так, как "доказывали" тезисы о сирийской экономике), или словоблудьте в менее агрессивном тоне.

Я рад за учебник, написанный автором поста про сирийскую экономику... И про каудильизм... Остается лишь сочувствовать тем, кто подобное читает...

Заодно выражаю восхищение компетентностью субъекта, с легкостью болтающего о сирийской экономике, но не знающего ее экономических показателей...

Эр Змей




Жизненный уровень мнгаполисов в России завышается искусственно в рамках сложившейся экономической системы. Начиная от того что из за специфики законодательства значительная часть налогов сырьевиков оседает именно тут, и заканчивая "столичной рентой".  То за что диссида упрекала советское руководство возросло в кубической степени.


,


Я признал свою ошибку --хотя добывает она куда как меньше России --хотя продолжительность жизни у сирийцев почему-то выше.

.
Я никогда не писал про то что в Алжире не добывали нефть --а лишь указывал что он никогда не был в лидерах. Кстати -Алжир давно уже не социалистчиский и именно поэтому находится в такой же... яме что Россия.

И когда Вы признаете прочие ошибки про сирийскую экномику?
Или опять сделаете вид, что об этом ничего не говорилось, и с легкостью махнете к другой теме?
Так какой ВВП на душу населения у России и у Сирии?

Жизненный уровень мнгаполисов в России завышается искусственно в рамках сложившейся экономической системы. Начиная от того что из за специфики законодательства значительная часть налогов сырьевиков оседает именно тут, и заканчивая "столичной рентой". 
Оно может оседать где угодно, но уровень жизни разных стран сравнивается сучётом всего населения, а вы мухлюете. И цифирьки давайте!

Я никогда не писал про то что в Алжире не добывали нефть --а лишь указывал что он никогда не был в лидерах.
Вы писали, что он хорошо жил без экспорта энергоносителей. Были сунуты носом в лужу и слили.

Обращаю внимание, что эр Etlau трусливо слил вопрос: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

Эр фок Гюнце

Особенно, Ваши, изначально на уровне абсурда пребывающие...

Вот странно. Идеи разных интиллигентов, "антифашистов"  и прочих "академиков Боннеров" были за прошедшие четверть века в нашей стране реализованы на все 100%. Тет больше СССР, в России --голимый капитализм, частная собственность, полная совбода включая свободу "нас-ть на Красной площади" (кто-то из раскаявшихся диссидентов), и лишь недавно сей чудесный курс был подвергнут  легкой ревизии (перестали молчать и кланятся нацианлистическим карликам например а вмазали от души). Но в результате этого всего почему -то наблюдается вымирание народа, его обнищание, так что до уровня потребления протеинов 1990 еще ползти и ползти (если доползем в чем есть сомнения), наблюдаются такие вот чудесные тенденции.
Но господа интиллигенты ничему не научились, ни о чем не жалеют "см. эра ФэтКэт) и даже глумятся над рядовыми согражданами --мол почему это они никуда не пришли и ничего не защитили.
(При этом не понимают --почему иногда эти граждане в серой форме бьют их палками при полном восторге других граждан) .
Напротив --всякая попытка ревизовать эти "ценности" и "достижения" и поставить вопрос --а может лучше бы их не было? --встречатся сообществом интиллигентов в штыки и перья и объявляются абсурдными. 

Этот бред Вы тоже оставите без доказательства? Или  нам все же следует ждать душераздирающего рассказа о том, как Ельцин и Путин трудолюбиво воплощали в жизнь идеи "академиков Боннеров" (кстати, потрудитесь выучить имя человека, о котором пишете. Я, при всей своей брезгливости, Ваше имя не искажаю и Вас герром Хёссом не зову...)

Я жду ответа про сирийскую экономику - пока Вы его не родили, прекратите попытки от него уйти...
После разбора сирийской экономики благоволите все же подтвердить свой тезис о сущностных чертах.
А уж потом кидайтесь в еще одну сторону.

Или Вы привыкли так свой учебник писать - кинуть произвольный тезис, ничем его не подтвердив, перейти к другой теме, там высказаться и без объяснений прыгнуть еще куда-то?

Эр Змей

Чудненько. А можете ли вы прокомментировать вот эти высказывания.
"Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям… Закончилось тем, что царь отрекся. Потом, находясь в тяжелейшем положении, в разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы"
Григорий Явлинский.
http://www.globalrus.ru/column/783694/

Прокомментирую в том смысле что автор статьи во многом  высказывает мои мысли  о тождестве "сущностных черт" керенщины и испанской республики  ;)

Анатолий Чубайс.

При чем тут Чубайс??? ???

Эр фок Гюнце?

Этот бред Вы тоже оставите без доказательства?

Что бред-то? Что все этобыло в программе партии "Демократическая Россия", "Демократический союз" и в газете "Куранты"? Или "борьбу с коммунизмом" тоже я придумал? И поддержку Ельцыным например прибалтоязычных в их борьбе с "империей" --при полном одобрямсе либеральной общественности? Вы забыли славные 90е? Мы --не забыли. А как вы думаете -ребята служащие в ОМОНе --забыли что тогда у них не было конфет?  >:(

Эээ... а хотя бы "в третьих" - Вы ответите, наконец - как же пишется это загадочное слово, с точки зрения "интеллектуала"?  ;D
Эээ, голубчик... в начале нашего знакомства я попробовал почитать некоторые Ваши "публикации". Чем таким хвалиться - Вам лучше было бы, в самом деле, дворником поработать...  :-\

При чем тут Чубайс???
Вы согласны с положительной оценкой Явлинским Февральской революции и комплиментами и положительной характеристикой Чубайсом Гайдара?

Эр Змей

Вы согласны с положительной оценкой Явлинским Февральской революции и комплиментами и положительной характеристикой Чубайсом Гайдара?
Не-а... ;D

Эр FatCat


Что интересно разные там медиа-магнаты и издатели с вами были несогласны :P

Не-а...
Чудненько. Тогда извольте прокомментировать оценку Путиным Гайдара и Февральской революции. Ну и Аракчеева конечно.

А вот еще про достижения "Новой России".
http://www.experts.in.ua/baza/analitic/index.php?ELEMENT_ID=36928
Так что господа интиллигенты...
"Русский народ, появившийся перед нами в образе Смердякова и сделавший злое дело, имеет право сказать интелигенции перед трупом бездыханной России: ан ты главный убивец и есть!"

Это не "интересно", это - характерно. Именно для "разных там...", как Вы верно выразились!  :D Потому как уровень нынешней "литературы", издаваемой этими самыми "магнатами", давно уже упал ниже плинтуса. Во многом - благодаря Вам и вамподобным.

Так...  Я уже понял, что собственную чушь про Сирию Вы обсуждать не в состоянии. Так, сбрехнули что в голову взбрело, а когда Вас на этом за руку поймали, постарались забыть. Авось и другие забудут...
Теперь Вы понесли "доказательства" на другую тему.
И что за доказательства? В "Демократическом союзе" доказана Ваша мысль о том, что в России реализованы идеи демократов, антифашистов и Сахарова? Или в "Курантах"?  И что там про поддержку Ельциным борьбы с русскими???
И докажите, кстати, что борьба с русскими и отсутствие конфет у ребят, служащих в ОМОНе, входило в программу Сахарова.
А то пока эти Ваши "доказательства" - на уровне Ваших рассуждений о сирийской экономике, о которой Вы ничегошеньки не знаете...

Только вот что странно. Бог с ней, с Сирией. Вы живете не там, ну, сболтнули, не подумав - так к этому мы уже привыкли. Но Вы, оказывается, на столь же некомпетентном уровне про собственную страну рассуждаете! Видимо, так заняты эпохальными  учебниками были, что недосуг было узнать про общество, в котором обитаете!
Забавное Вы существо, г-н Этлау.

Так, чтобы не забыть - за Вами разъяснения про сирийскую экономику и про программу лишения конфет...
После выяснения вопросов сирийской экономики и программы Сахарова о лишении конфет, можете переходить к сущностным чертам каудильизма...

Эр фок Гюнце

про программу лишения конфет...

Вы и в самом деле  не понимаете причин ктатсрофы 90х или прикидываетесь? Не понммате что дело в процессе который был "НАчат" Горби и "углублЕн" Ельцыным? Или ельцын тут не капитализм строил а погулять вышел?

То есть, ответить на конкретный вопрос по поводу Ваших же слов Вы неспособны. Как и с сирийской экономикой - связать два слова в подтверждение своего тезиса не можете и вынуждены болтать на посторонние темы, упоминая посторонних лиц.

А что вам еще сказать по сирийской экономике? Да --там нефть добывают --но в американские валютные облигации доходы от неё  не  кладывают и яхты на них олигархи (как ласс отсутствующие) не строят. Что вам еще с ней неясно?

Что вам еще с ней неясно?
- Сравнение уровня жизни в РФ и Сирии на сегодняшний день с учётом всего населения.  С цифирьками.
- Сравнение доли от добычи и экспорта энергоносителей в ВВП РФ и Сирии. С цифирьками.

И самое главное:

Путин сказал, что хотел бы поучаствовать в Февральской революции, и что считает Гайдара настоящим гражданином и патриотом. На просьбу прокомментировать эти высказывания, эр Etlau вилял, требовал повторно привести цитаты и лишь после ...тикратного повторения вопросов, сказал, что не может ничего сказать. ;D

Явлинский сказал, что нынешние россияне наследникифевральской революции, а Чубайс назвал Гайдара великим государственным деятелем. На просьбу прокомментировать эти высказывания, эр Etlau почти сразу же заявил, что с ними не согласен.

Таким образом точка зрения эра Etlau на любые слова и дела, зависит исключительно от того, кто их сказал или сделал. Называть данного эра коммунистом (фашистом и др.) есть тягчайшее оскорбление данных категорий населения. Относительно данного эра можно перефразировать известный анекдот о прапорщике:

- Эр Etlau, а крокодилы летают?

- Нет! Это провокация интеллигентов, очкариков и либерастов! Их ужно забить дубинками, зарезать сапёрными лопатками, выпустить кишки и намотать на танковые гусеницы!

- А Путин сказал, что летают!

- Конечно летают! Но не так, как говорят либерасты, а низенько-низенько!

Кроме того, по некоторым вопросам типа роли Путина в деле Аракчеева эр Etlau продолжает трусливо отмалчиваться, опасаясь вылететь из "НВО", остаться без корочки хлеба и снова сесть на шею к папочке. ;D

Ясно. Очередное бездоказательное словоблудие.
А мне Ваши очередные словоблудия про яхты и облигации не надо - тем более, что Вы про сирийские способы тратить деньги все равно ничего не знаете. Вы мне все же дайте  конкретный ответ - про то,  у кого  и на сколько экономические показатели выше - у России, или у Сирии. Про ВВП, про ВВП на душу населения, про технологический уровень, про покупательную способность. То есть про то, не зная чего нормальный человек об экономике разговаривать не возьмется.
Расскажите заодно про место Сирии по своим показателям на общемировом уровне...

А то ведь смешно, право, его про сирийскую экономику, а он про российские яхты. Его про то, как Путин внедрял идеи Сахарова - а он про Новодворсую (видать, и ее идеи Путин внедряет)...

Эр фон Гюнце

Про ВВП, про ВВП на душу населения, про технологический уровень, про покупательную способность.
Не забываем мы про это. Это вы забыли что технологический уровень РФ и ВВП на душу населения созданы еще в СССР (за пределами узких второстепенных отраслей карго-культа). А вот сирийские успехи --это целиком и полностью заслуга БААС.
И наблюдается процесс подьема Сирии и деградации РФ --а совесм не наоборот

Его про то, как Путин внедрял идеи Сахарова - а он про Новодворсую (видать, и ее идеи Путин внедряет)...

Ошибочка вышла, милейший! Идеи Сахарова и Новодворской (а также Старовойтовой, Шахрая и целого легиона бесов интеллигентов) внедрял не Путин а Ельцын. А сейчас эти идейки что бы не говорил эр Змей, того-с, придавили слегка... >:( ;D
И их защитников власть имеет обыкновение по 31 числам  "отоваривать дубинкой по башке"(с) ;D

Не забываем мы про это. Это вы забыли что технологический уровень РФ и ВВП на душу населения созданы еще в СССР
ВВП произведённый сейчас создан в СССР? И перенесён в РФ на машине времени? Слив защитан. Кроме того по вопросам высказываний Путина относительно Ельцина, Гайдара и Февральской революции, а также его роли  в деле Аракчеева эр Etlau продолжает трусливо отмалчиваться, опасаясь вылететь из "НВО", остаться без корочки хлеба и снова сесть на шею к папочке.

Эр Змей

ВВП созданый сейчас созда потому что разные ненужные штуки легко заменяеме светом свободы и невидимой рукой рынка -- всяике там ЛЭП, ГЭС, заводы, ракеты, трактора, дороги и нефтепромысла  с нефтепроводами созданы были в СССР. Там где этого не досталось --как киргизам -- людям прихдится обогреваться кизяком и закусывать свободу и демократию конским хреном без соли (это овосч таой если что --невукусный и малопитательный ;D) Ну а  если презенная инфрастуктура все же рухнет - от чего упаси нас ВВП -- то  некоторым эрам видимо придется объяснить молодым гоблинам их своего подъезда: почему у него --такого пожилого чудесного демократа не надо отбирать золото и консервы... ;-v >:( (Чему нам пример опять же Киргизия и Таджикистан)

ВВП созданый сейчас созда потому что разные ненужные штуки легко заменяеме светом свободы и невидимой рукой рынка -- всяике там ЛЭП, ГЭС, заводы, ракеты, трактора, дороги и нефтепромысла  с нефтепроводами созданы были в СССР.
Не виляйте. Это (за вычетом тракторов и ракет) называется инфраструктура. А вы зявили что именно нынешний ВВП создан в СССР. Опять ляпаете не думая и сливаете,  как по Сирии с Алжиром. Ну и конечно по о вопросам высказываний Путина относительно Ельцина, Гайдара и Февральской революции, а также его роли в деле Аракчеева, где эр Etlau продолжает трусливо отмалчиваться, опасаясь вылететь из "НВО", остаться без корочки хлеба и снова сесть на шею к папочке.

Ну а  если презенная инфрастуктура все же рухнет - от чего упаси нас ВВП
Или бежать за березовскими сребренниками в АПН, где его материал, на тему разрушения оной инфраструктуры путинской шайкой оценили в 50 баксов.

В Киргизии и прочих государствах Средней Азии была инфраструктура не хуже. Просто на нее, мягко выражаясь, "забили" с 1990 года. После чего эта самая инфраструктура накрылась медным тазом (ибо сами киргизы и проч. обслуживать инфраструктуру не умели и не имели специалистов, коих старались выжить из своих государств и байствовать), ибо поддержание инфраструктуры в действии требует и денег и сил, и начальника над этим всем. Чем говорить - лучше порой хотя бы взглянуть фактам в лицо и не нести ахинеи.

Это заводы, ГЭС и нефтепромыслы вы называете инфраструктурой?!
Ну-ну. Всегда и у всех это называлось промышленностью. И к инфраструктуре никогда и никем не относилось.
Уважаемый эр, если уж вы ловите кого-то на описках и/или невежестве, не стоит столь явно демонстрировать свои собственные.
И в любом случае любому нормальному человеку понятно, что эр Etlau имел в виду не собственно ВВП, а базу для создания оного.
А уж то, что вы к этому высказыванию прицепились именно так, есть явный демагогический приём, показывающий, что в данном случае сливаете именно вы. Или вы что-то можете сказать по существу высказывания эра Etlau?

Всегда и у всех это называлось промышленностью.
Да я был невнимателен и ошибся.

И в любом случае любому нормальному человеку понятно, что эр Etlau имел в виду не собственно ВВП, а базу для создания оного
Я не нанимался разгадывать его шарады.

Или вы что-то можете сказать по существу высказывания эра Etlau?
По существу я скажу следующее:

1. Тезис о том, что РФ паразитирует на советском наследстве тут высказывался многократно в том числе и мною. Разумеется я его разделяю.
2. Но эр Etlau изначально говорил не об этом. Он сперва заявил, что Сирия (а ранее Алжир) в отличие от РФ процветали без экспорта энергоносителей, а сейчас Сирия живёт лучше РФ тоже без экспорта энергоносителей. Потом, когда его уличили во вранье и предложили привести цифирьки(средний доход на душу населения,  ВВП на душу населения, долю доходов от экспорта энергоносителей и др.) стал сливать и преводить стрелки на проедание советского наследств... Свою мысль он при этом излагал как всегда коряво, над чем мы немножко поизгалялись.  ;D
3. После чего эр Erk, явно не зная в чём суть спора, начал ломиться в открытую дверь, защищать обиженного эра Etlau и отстаивать п 1. с которым и так никто не спорил.

Я понятно излагаю?

Лично у меня вызывают неприятие 2 и 3 пункты вышего ответа. Изгаляться над неграмотно или коряво написанным стоит, и возражений это у меня не вызывает. Но вот делать это, ошибаясь самому и при этом в том же абзаце заявлять, что "оппонент слил", явно не стоит.  Мне не нравится именно этот момент, о чём я и написал. Причём вы сами это высказывание от высказываний по поводу Сирии и Алжира отделили, явно рассматривая как самостоятельный эпизод вашего спора. Что сводит на нет правомерность вашего п. 3, так как ни о какой "открытой двери", в которую я "ломлюсь", нет и речи.

Я понятно излагаю? ;D

Изгаляться над неграмотно или коряво написанным стоит, и возражений это у меня не вызывает. Но вот делать это, ошибаясь самому и при этом в том же абзаце заявлять, что "оппонент слил", явно не стоит. 
Есть разница. Когда мне указывают на ошибки, я их смиренно признаю. В отличие от эра Etlau. И некоторых других эров в ходе обсуждения особенности Вэйского цикла. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13726.msg570419#msg570419 ;D
Отказ от признания ошибок и уход от обсуждаемой темы называется сливом.

Я понятно излагаю?
К сожалению, нет. В связи с непониманием термина "слив".

Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]


Ситуация выглядит не совсем так --а точнее --совсем не так. Инфраструктура там была, и действительно не хуже -- но эти небольшие республики не имели целостных --вернее условно целостных систем жизнеобеспечения и производства. Если например выход из строя одной подстанции для России не так страшен --то для Киргизии или Грузии это уже сранвимо с геологической катастрофой.
Опять же -- если в России крошки от пира человекохищников все же падали на стол народу, то там пирог оказался слишком маленьким.
Если выражаться образно --то Киргизия (условно) --это Россия завтра -послезавтра

Киргизия (условно) --это Россия завтра -послезавтра
И за это слава Путину. По вопросам высказываний которого относительно Ельцина, Гайдара и Февральской революции, а также его роли в деле Аракчеева, где эр Etlau продолжает трусливо отмалчиваться, опасаясь вылететь из "НВО", остаться без корочки хлеба и снова сесть на шею к папочке.

Вы прямо-таки эксперт... Правда, боюсь, что по предмет, по которому вы являетесь специалистом, к нашей Вселенной отношения не имеет.
Ибо вы уже признали, что инфраструктура была примерно одинаковой. А следовательно для той же РФ выход из строя подстанций в определенных ключевых точках вызывал бы в РФ последствия гораздо большего характера - ибо РФ является очень протяженным государством, и равномерно "натыкать" обеспечение, избежав т.н. "тонких мест" не представляется возможным в обозримое время.
Насчет тезиса "Киригизия - Россия завтра" - мне смешно. Смещно и грустно, насколько же вы все-таки не понимаете тех процессов, которые приводили и привели к той ситуации.

Вот трактора и прочую сельхозтехнику уж точно надо "вычесть" - потому как значительную часть с/х мехпарка в России уже составляет импорт. И неудивительно - если сравнить качество этого импорта и отечественного "железа"...

И в советское время разница между отечественной и импортной сельхоз-техникой, рискну предположить, была не меньше, чем сегодня, а может быть и больше.

Особенно в весе при той же производительности...

Раньше в составе СССР была Беларусь которая сейчас сельхозтехнику продвигает за рубеж и активно, спрос на неё есть например в Китае (про РФ не говорю), Гомсельмаш в 2009 экспортировал больше чем пошло на внутренний рынок.

Да, жаль я тут что-то пропустил...
Пропустил и фразу про великие заслуги БААС в деле доведения экономики Сирии до неизвестного г-ну Этлау уровня (он, конечно, не удосужился ознакомиться с темой прежде, чем по этой теме высказываться , но это уже, думаю, никого не удивляет). Уровня не знаем, но заслуги в его достижении очевидны...
Пропустил и сообщение о том, что весь ВВП РФ создан в СССР (сложен в хранилища и терпеливо ждал этого года... Как в анекдоте про проклятый царский режим, который не мог всего на семьдесят лет вперед наготовить)... Видать, автор учебников и авторитет в области экономики Сирии не очень понимает, что такое ВВП...
Пропустил и фразу о том, что "свет свободы и невидимая рука рынка" в понимании известного автора учебников по конституционному праву несовместимы с ЛЭП и ГЭС...
Получается, что я пропустил новую порцию фантасмагорий, но, увы, так и не дождался пояснений по предыдущим тезисам оратора - ни про Сирию, ни по тезису о том, что Ельцин и Путин четверть века воплощали в жизнь идеи академика Сахарова, ни про тождество сущностных черт России и Испании, ни про то, в каком именно месте программы Сахарова указывалось на то, что дети должны быть лишены конфет...
Боюсь, подтверждения тезиса про исторические заслуги БААС в деле доведения сирийской экономики до ручки сегодняшнего небывало высокого уровня я тоже не дождусь... Тем более, сравнения уровня экономик добаасовской и нынешней Сирии...

И не дождётесь. Эр Etlau утомился от постоянного созерцания вопросов о Путине ответить на которы он отчаянно трусит, и удрал на другие ветки. Если есть желание, можете позадавать ему этот вопрос в ветке про интеллегенцию.  ;D

Боюсь, там возникнут другие вопросы, которые будут столь же терпеливо и безнадежно взывать к ответу... Как лебедь с перебитым крылом взывает тоскливо к звезде...

Как показала практика, именно мои вопросы о Путине были для него наиболее неприятны и способствовали дематериализации. Потому настоятельно рекомендую попробовать. ::) :P

Боюсь, там они будут оффтопом. Впрочем, посмотрим... :)

Боюсь, там они будут оффтопом
Не будут, если параллельно поставить вопрос о причастности посадившего Аракчеева, воспевающего Ельцина, Гайдара и Февральскую революцию Путина к зловредному племени интеллигентов. ;D

:)

Такая тема засохнет на корню...

Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]

1. Я это знаю --и от души надеюсь что нашу ветку не прочтет какой-нибудь террорист :'(
Что же до России и Киргизии -- то у Киргизии само собой нет нефти или например экспорта вооружений (ни то ни это Наша Раша сама не сможет не то что апгрейдить но даже поддерживать на уровне).
Грубо говоря Россия сейча с --это чудом выздоровевший после катастрофы калека -- с одной рукой, одной ногой. отбитыми внутренносттями и кучей осколков в теле.
Но остатки прежней мощи в организме все еще живут, и он пока что может даже прибить костылем шавку решившую его покусать.
2. А чего тут понимать? Свобода и демократия...  Или лучше "Швабода и димакратия". Посмотрите на КНДР или Китай - есть там "развал империи" и прочее? Нема-с...
Вот вам на закуску
http://www.ng.ru/ng_politics/2010-09-07/11_demography.html

Эр FatCat

Во первых -- значительную это сколько? 5%? 10%?
Во вторых -- чтобы воображать будто СХ России может существовать на импортной сельхозтехнике --нужно быть эльфом и/или клоуном. >:(

она также непричатсна к удволетворительному уровню жизни сирийских масс
Который хомяки и суслики уже две недели не могут сравнить с уровнем жизни российских масс.

если не навернется как недавно в Питере и лет пять назад в Москве советская подстанция деньги на ремонт которой сожрала свобода, демократия, развал СССР и ананасы в шампанском для господ
Слава Путину, который  уже 11 лет как сменил демократов! И про отношение которого к Ельцину, Гайдару и Февральской революции, а также про роль в деле Аракчеева, эр Etlau трусливо молчит, опасаясь вылететь из "НВО".

А не выкопать ли благородным донам "Яму с гоблинами" и не перенести ли личные претензии к третьему благородному дону в это специально откопанное место?

Кубло - кублом, но порядок быть должОн!

М.

Выкопай дорогая - и мы туды переползём. А  я уже пьян и у меня опять кактус цветёт. :P

Тю. У меня кактусы и при позднем СССР цвели ;)

Это я так призываю вернуться к теме топика, если кто не понял  8)

Это я так призываю вернуться к теме топика, если кто не понял
Так я уже в ... тый раз пытаюсь вернуться, и призываю эра  Etlau ответить на мой вопрос. А он молчит, прааативныыыый. :P :'( ::)

Это от 30 до 60%. В зависимости от вида техники.
И тенденции - весьма примечательны:
"Сельчане отказываются покупать отечественную технику" (http://www.eg-online.ru/article/96672/)

Чтобы говорить о проблемах СССР, в начале посмотрим на те соцстраны, где социализм сохранился. (Их ЕМНИП 8)
Все они на 1985 год имели куда менее сильную экономику чем СССР, куда более слабые позиции на международной арене, ни у кого не было избытка ресурсов, той научно технической и промышленной базы (даже близко) --зато в избытке имелось проблем куда более серьезных чем нехватка модерновых сапог и страдания очкариков из за недоступности Солженицына.
Так вот -- ни одна из них не рухнула, нигде по фантазиям некторых участников форума "рабочие дружины не пошли брать кремль", поползновения к смуте (впрочем немногочисленные) были жестоко и эффективно укрощены, и имеют место явные успехи --во всяком случае масса населения там живет лучше чем на 1985 год -- даже в отсталой Мьянме  где власти с успехом кладут на недовольство мирового сообщесва и не выпускают местнго нобелианта за премией.  ;D
В этой связи вопрос -- мог бы существовать СССР до 2010 года считаю имеет однозначный положительный ответ.

В этой связи вопрос -- мог бы существовать СССР до 2010 года считаю имеет однозначный положительный ответ.
Но при этом трусливо отказываюсь дать ответ на вопросы про отношение Путина к Ельцину, Гайдару и Февральской революции, а также про роль в деле Аракчеева. Иначе вылечу из "НВО" и будет нечего кушать.

Наверное это массовым гипнозом заставили всех думать, будто вся авиация СССР училась летать на чешских злинах и альбатросах, народ ездил на венгерских икарусах, в совторгфлоте распределяли на польские и немецкие корабли с очередями,  матами и рукоприкладством, а на заводах гордо стояли болгарские ЭВМ.
Да, скоростной поезд москва-питер ходил на чехословацкой силовой установке, у нас её даже скопировать ниасилили.

уже 0 (ноль)
КНДР убрала из конституции все упоминания о социализме (марксизм-ленинизм и коммунизм исчезли оттуда ещё в 60е), явочным порядкам легализовала частную внешнюю торговлю и мелкое предпринимательство (для своих граждан, крупное- тоже есть, но оно в руках частников-иностранцев)
Китай, Камбоджа, Лаос и Вьетнам- там вовсю частная собственность на средства производства, миллионеры, владельцы заводов-газет-пароходов.
Куба:
"Совет министров принял решение расширить возможности индивидуальной трудовой деятельности. Будут отменены некоторые ограничения на выдачу лицензий, более гибкой станет система найма", - сказал Кастро. Каких видов предпринимательства коснется реформа, он не уточнил.
Напомним, что до сих пор частным бизнесом на Кубе могли заниматься лишь парикмахеры. Теперь, по всей видимости, такое право получат и представители других профессий.

Чтобы стимулировать частный сектор экономики и избавиться от балласта, кубинский лидер намерен уволить около миллиона госслужащих. "Мы должны навсегда положить конец представлению о том, что Куба - единственная страна в мире, где ты можешь жить, не работая", - провозгласил Рауль Кастро.


Кто остался?

4 дня чтения правил о жаргонизмах и "падоницизмах".
Кубло есть Кубло, но за языком следить стоит.
Хранитель.

На большинстве заводов стояли ЕС и СМ. И те и другие, в основном, советского производства.
Что не исключает большой доли оборудования и транспорта стран СЭВ.

Эр Конриохт



ВСЯ? Побожитесь?  ;D Кстати --это по вашему означает что СССР не смог бы сделать аналогов?


И что --разных ПАЗиков, Лиазиков, ЛАЗов и прочего до "Кубани" и РАФ включительно не было?  ;D


И даже югославские. А про очереди, маты и рукоприкладство это вы  эр, малость соврамши -- мой отец отдавший морю два десятка лет драк в ММФ не наблюдал :(
И учтите --у СССР был 6й в мире торговый флот - немудрено что не очень большой судпром не справлялся



Эр, хотите я вам с ходу назову две восточноевропейские страны где все это было, и всякие совбоды были в еще большем количестве чем в том же Китае (о Кубе нет речи) и где тем не менее был социализм. Могу и третью назвать... ;D
Ну а то что вы назвали Камбоджу -- говорит о том что по части соцстран вы матчастью не владеете :P

У нас и стояли ЕС-ки. формально считались советскими ЭВМ, но советского производства были только мониторы и клавиатуры. шкафы были чешские, УПДМЛ и дисководы были немецкими.

"- Софочка, у тебя грудь есть?
- Есть!
- А что ж не носишь?.." ;D

Камбоджа (Кампучия)
"В 1975 году, победив в гражданской войне, к власти пришли «красные кхмеры» во главе с Пол Потом. Стране был навязан курс на построение «аграрного социализма»,..."

Эр caer

Там его давно нет. Ни "аграрного" слава Богу, никакого вообще. Одна из самых нищих у упадочных стран Азии и мира...

Эр FatCat


Для Софочек и прочей интеллигенции ;D могу порекомендовать следующие ссылки касающиеся советский учебно-тренировочных самолетов
http://www.airalania.ru/model/3/248/index.shtml
http://www.silverwings.ru/sec8/pos41
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/jak52m/

/*Возмущенно*/ Граждане, вас здесь не стояло!
Здесь таки стояло первыми нас с вопросами о Путине, экономике Сирии, стремительно обошедшей российскую, сущностных чертах каудильизма в России, программе лишения конфет и конфликте рынка с ЛЭП и ГЭС.
Пусть господин прорицатель гуманитарий и автор нам первым ответит!

Следует ли понимать что эр Etlau дезавуирует и считает никогда не существовавшим, постановление Министерства Оброны СССР, от 1972 года, согласно которому L-39 чешского производства был принят на вооружение и стал считатся основным УТС не только ВВС СССР но и всей ОВД?

Эр BunkerHill


Эр Etlau всего лишь указывает на ошиборчность мнения о неспособности СССР призводить учебные самолеты

Прелестно. Человеку напомнили, что СССР использовал чехословацкие учебно-тренировочные самолеты. В ответ человек начал опровергать взятую им с потолка мысль, что СССР был неспособен их производить...

Г-н Этлау, правда, что Вам легче спорить не со словами собеседника, а с посторонними идеями?

Эр Etlau пропагандист, а не спорщик, был бы он спорщиком и умел бы вникать в суть дела, имея юридическое образование он бы сделал карьеру адвоката, а не пиарщика

Эр Etlau пропагандист, а не спорщик
Мне бы хотелось посмотреть на человека, которого бы данный эр распропагандировал... ;D

хм... такой же пропагандист, как и автор учебников по конституционному праву...

Ну он же говорит от лица миллионов. А те кто не поддаются пропаганде, те гнилые интеллигенты. ;D ;D ;D

От лица миллионов, стало быть...

Обнимитесь, миллионы, Слейтесь в радости одной! Там, над звёздною страной, Спорщик наш пресуществленный...
... 

Не знаю куда воткнуть, может и сюда так сказать реплика в тему.
но все таки сюда , о том, что было. И "Портрет прекрасной дамы" (моя реплика) правда, но ведь и это тоже ...

Книжечки беленькие, книжечки красненькие
В детстве стояли на полочке,
«Библиотека современной фантастики»…
Все угробили, сволочи.

Думал ночами бессонными,
Как буду сквозь волны эфира
Вести звездолет фотонный,
Облетая черные дыры.

Вырасту, думал, буду Мвен Масс
Или Дар Ветер.
Вырос. Вокруг одни пидарасы,
Да эти…

Вырасту, ждал, отобью Низу Крит
У Эрга Ноoра.
Вырос. Вокруг наркомания, СПИД,
Да эти, которые…

Выучусь, в детстве мечтал, на прогрессора,
Служить буду доном Руматой.
Вырос. Вокруг сплошь бычье в Мерседесах,
И все ругаются матом.

В Руматы меня не брали,
Иди, говорят, не треба.
В результате, во всю в Арканаре
Жирует орел наш дон Рэба.

В книжках один был мерзавец - Пур Хисс
(Еще бы с такой-то фамилией).
А теперь оказалось - Пур Хиссов, как крыс,
И всех они зачморили.

Навеки улыбка сползла с лица,
Я стал обладателем бледного вида.
Вместо эры Великого Кольца
Настал нескончаемый День Трифидов.

Вот тебе и Роберт Шекли,
Вот тебе и Гарри Гаррисон,
В мире, где правят шекели
Пойду утоплюсь в Солярисе.

Оказался чужой я на этом пиру
Пришельцев пиковой масти.
Тщетно шарит рука по бедру,
Ищет мой верный бластер.

Гляну сквозь стеклопакет
И, как всегда, офигею -
Вместо звезд и планет
Горит реклама «ИКЕИ».

Грустно сижу на жопе
На их табуретке фанерной.
Нынче не время утопий
Об покорении Вселенной.


Я все понимаю: Сталин,
Репрессии, пятилетки…
Но зачем мы Космос сменяли
На фанерные табуретки?

© Всеволод Емелин

Ну что сказать... а ни хрена... Нечего добавить. Таки правда ведь... Вот...
А дайрик откуда ссылка у меня чегой то не открывается...

Зачем мы космос сменяли на фанерные табуретки.

Ефремов писал в Туманности об очень далёком будущем. О современном он писал Час Быка... И не от хорошей жизни взялся он за Час Быка. Надо всё-таки осознать, что нас немножечко обманывали... Не всё было враньё, но вранья хватало.

Космос СССР развивал как часть противостояния с Америкой, а не из гуманистических соображений.

В Икее нет ничего плохого. Общество потребления каждодневно удивляет новыми достижениями. Управляемые компьютером дома, перевод мыслей в слова для полностью парализованных и т.д. и т.п. становятся делом ближайших лет. Не говоря о том, что мы уже имеем. Диалектика утверждает, что развитие происходит по спирали. Надо уйти, чтобы вернуться. На смену космосу как части вооружённого противостояния придёт (уже пришёл) космос для общества потребления. Спутниковая связь, спутниковое телевидение, спутниковый интернет, спутниковая навигация и т.д. На смену строжайше засекреченным космическим программам отдельных стран - совместные проекты.

Ну а познание ради познания. Космос ради космоса... Как и написал Ефремов, дело далёкого будущего.

А пути чтения мыслей нам уже показывали в сериале про Хауса. Если это таки разовьется дальше... то таки вспоминаю присказку про сказку -чем дальше тем страшнее...

Начинают вот мысли читать... понемногу
http://www.upweek.ru/emotiv-epoc-kontroller-upravlyaemyj-myslyu.html

Этим контроллерам уже много лет. да, есть возможности при определенных мысленных посылах их считать (тоесть - четкие команды). И то, после определенной настройки и "тренировки" оборудования. Возможности "читать мысли" постороннего человека равна примерно 0. :) Вообщем-то, учитывая, что вся суммарная мощность современных компьютеров достаточно сильно уступает мощности одного человеческого мозга, это не удивительно...

Но работы в данном направлении (связки мозга с компом) идут :)
А космос с табуретками... Почему-то некоторые успели и табуреток наделать и в космос слетать. А у нас - или космос - или табуретки. Загадка, да?

Неа...
Беда в том, что у нас есть лучшие умы планеты (возьмем ситуацию с тем же ракетостроением, умершим почти во всем мире, кроме нас, тем  более в США со смертью Вернера фон Брауна), но худшие бюрократы, которые живут по принципу "как бы чего не вышло"... Увы, бюрократы от науки - точно такие же, и любое мало-мальское отклонение от того, за что они защищали свои диссертации (многие кстати не их авторства, бтв - ибо настоящая наука в СССР во многих областях почему-то развивалась исключительно в шарашках, а вне их были лишь деятели...) воспринимается как святотатство. Вот и имеем продолжение разработок. теоретическая часть которых относится к, в лучшем случае, 60-ым годам.

полностью присоединяюсь к словам Lucifer - [EXE-Q-THOR] . +

Если смотреть с таких позиций, то у нас оно тоже фактически умерло со смертью Королёва.

У нас был не только Королев, и далеко не только он. К примеру наши межконтинетальные ракеты разрабатывались другими конструкторами :)

Да я как бы в курсе!  :)
Но - взгляните сами: что у нас сейчас стоит на боевом дежурстве? (И постепенно сходит на нет...)
А чем заменять? - "Булавой"?..  ::)

То что стоит разрабытавалось не Королёвым, а то где разрабатывали, уничтожается в последние десятилетия.
http://versia-na-neve.livejournal.com/20032.html#cutid1
http://versia-na-neve.livejournal.com/127881.html

Да, движки - основа основ ракеты - создавались Глушко. Соратником (и нередко - противником!) Королёва. После ухода Глушко... что-то не заметно особых успехов.

Да, движки - основа основ ракеты - создавались Глушко. Соратником (и нередко - противником!) Королёва. После ухода Глушко... что-то не заметно особых успехов.
У "Булавы" проблема не в движке, насколько я знаю.

"Протон", "Энергия-Буран" - для существующего уровня потребностей вполне достаточно. Причем "Энергия" - это уже конец 80-х. А в 1990-х и 2000-х у нас с особыми успехами везде не очень.

Так это и есть глушковские разработки.
А вот что имел в виду эр Lucifer под "смертью ракетостроения" в США - я не совсем понял...  ???

Разумеется. :)

Я это к тому, что фактически период "после ухода Глушко" - это конец 80-х и далее по списку.

Вот то то  я из Питера всегда ехал улетал с сумкой сыра, масла сливочного и колбасы... Это так в восьмидесятые развлекались?...  (Уленшпигель)

Снабжение в СССР было очень иерархизировано. Это, полагаю, неоспоримый факт. Уже разница между снабжением Москвы и Подмосковья была большой. Я не прав?

Все зависело от конкретного места и конкретного ОРСа. У нас например один моногородок строился вокруг предприятия МинСредМаша. В нем было снабжение было  даже лучше чем в Москве. Опять же в Дубне и Королеве снабжение было на московском уровне, а то и лучше.
Но если брать в целом, то таки да, "Зеленая, длинная и колбасой пахнет" это загадка про субботнюю электричку Москва-Рязань.

Поэтому основная национальная идея у низов была - уехать в Москву (стать в ряды хотя бы "лимиты"), а для московских верхов - уехать "за бугор" (хотя бы в Болгарию). Такой проблемы с национальной идеей вполне достаточно, чтобы государство было фатально обречено.

Эр Юрий Беспалов


Я как провинциал указываю что вы мягко говоря преувеличиваете -- мое окружение отнюдь не хотело уезжать в Москву - максимум в Одессу и Херсон чтобы водить там большие корабли и траулеры :P
Да и сколь был знаком с представителями верхов -- они в Болгарию не стрмились а мечтали как -нибудь тут -- тем более делать секретраю райкома и комитетчику в Болгарии совсем нечего.
Возможно таике настроения были в деградировавшем центре РСФСР  --ну так не зря его собирались узбеками и таджиками заселять (жаль не успели)

мое окружение отнюдь не хотело уезжать в Москву
Туда перебрался хомячок с "минисерским" папенькой и дружками.

Возможно таике настроения были в деградировавшем центре РСФСР  --ну так не зря его собирались узбеками и таджиками заселять (жаль не успели)
Сказал хомячок, называющий страну в которой он проживает "дерьмовой Рашкой". Но отчасти он прав:с наплывом хомячков деградация усилилась, распространилось воровство конфет и станков. А потом и узбеки с таджиками приехали. Совершающие в Москве бОльшую часть изнасилований. Интересно, какого будет потомство? ;D

   Эр Змей

мое окружение отнюдь не хотело уезжать в Москву
Туда перебрался хомячок с "минисерским" папенькой и дружками.
Ну так некоторым армянским журналистам которые ни нефть не нашли ни изобретений не делали можно же жить в Питере ;D >:(
Куда как бесполезные  люди а поди ж ты...


А потом и узбеки с таджиками приехали. Совершающие в Москве бОльшую часть изнасилований.
Занимая нишу футбольных фанатов, скинов и прочего исконно русского криминала. Ведь криминал должен быть исключительно расово чистым >:( >:(

эр Etlau продолжает демонстрировать свой бытовой расизм, попутно разоблачая московских фанатов? ;D ;D ;D

Итак, где можно узнать данные по тяжким, особо тяжким преступлениям совершаемым фанатской средой. Особенно в части изнасилований и убийств? Или эр Etlau  опять зафейлит тему взвизгивая что мол им разгуляться не дают!! А вот если бы дали, то они бы!!!
Сразу задам вопрос, почему дали разгуляться среднеазиатскому и кавказскому криминалу?

  :o  Невозможно занять чью то нишу в таком вопросе. Занять нишу можно в рэкете, попрошайничестве и прочем относительно регулируем преступном виде зарабатывания денег, но никак не в этом вопросе. Это не вид заработка!

Вы разделяете иностранцев на более способных к интеграции (таджики, узбеки) и менее способных к интеграции? И тогда, более способных к эмиграции можно и подселить. Вреда не будет, только польза. Или вы считаете, что и чеченцами, например, можно спокойно населить среднюю полосу России, и тоже  вреда не будет, а будет польза? Вы коммунистический интернационалист? То есть считаете, что дело не в национальности, а в социальной формации? Создать нужные условия, или скажем, изменить условия проживания этноса и изменится и сам этнос? Всё это сложные вопросы. Мне бы просто хотелось понять вашу точку зрения.

Ну так некоторым армянским журналистам которые ни нефть не нашли ни изобретений можно же жить в Питере
Так и хомячкам с родителями несмотря на воровство - никто не запрещает пока. Но зачем тогда говорить, что не хотели? Кстати, списочек ВАШИХ изобретений можно?

Куда как бесполезные  люди а поди ж ты...
Да, воровать конфеты и станки так и не обучились... :'(  Но всё же не совсем бесполезные - нищих хомячков прикармливают. ;D

Занять нишу можно в рэкете, попрошайничестве и прочем относительно регулируем преступном виде зарабатывания денег, но никак не в этом вопросе. Это не вид заработка!
Видимо у хомячков всё иначе. Хотя с виду не похоже... :P ::)

Мощный проект "Как нам обустроить Россию при помощи БДСМ-озабоченых охранителей".

Сорри что цитирую из самого начала первой темы но уж больно слова симптоматические.Увы одной из главных бед русского народа было некое странное понимание многих его представителей сооттношения интеерсов народа и государтсва.
А конкретно  что государство это пуп  земли что его положение это самоценность а если ради этого должны во множестве страдать почти все люди его населяющие или как минимум очень многие (различнейшими образами начиная от репрессий,голодов и кончая позже по времени более "либеральной" невозможностью нормально скупиться в своем городе).А за обзывание интелегентов еральных и мниных вам уважаемый отдельный плюс.
Хотя да если понимать угрозы стране и беды в ней так как это делаете вы в СССР и правда все было прекрасно.Ибо реальных угроз власть придержащей верхушке и правда не было а на народ по давней "евразийской" традиции можно и наплевать

Эр недотёпа

Вы разделяете иностранцев на более способных к интеграции (таджики, узбеки) и менее способных к интеграции? И тогда, более способных к эмиграции можно и подселить. Вреда не будет, только польза.


Теоретически было бы неплохо перенаправить поток среднеазиатских гастарбайтеров из городов с их бесполезными стройками и прочим грюндерством в сельскую  местность--в заброшенные деревни.  Это бы решило кучу проблем --от криминальной до их ускоренной ассимиляции. Но это в  сложившейся ситуации  невозможно. Так что ждем полного вымирания русской деревни и прочего "апокалипеца" (А.Громов)

Так что ждем полного вымирания русской деревни и прочего "апокалипеца"
Слава Путину!

Вы только что назвали деревни заброшенными. С кем иностранцы будут ассимилироваться? Друг с другом?
На стройке у приезжих есть работа. А будет ли она в сельской местности?

Эр prince_bundle


Ну-- тут все просто. Они в отрыве от родной культуры и при наличии русских школ уже во втором поколении вчистую  руссифицируются. Что до работы -- то в дервенях обычно она есть  всегда --по выращивании коров, свиней, гороха, картошки и прочих сельскохозяйственных культур.
Но для этого, нужно изменить политику --прчием в положительную сторону. Готов ли эр Змей предложить программу подъема агросектора?

Готов ли эр Змей предложить программу подъема агросектора?
Прежде чем задавать вопросы, люди отвечают на те которые им задали раньше. Но хомячки считают, что к ним это не относится.

Они в отрыве от родной культуры и при наличии русских школ уже во втором поколении вчистую  руссифицируются
Ага! Сколько их тут таких руссифицированных, а там германизированных и франкизированных. ;D

Эр Pawlo

Как я уже пояснял не раз --идеальных государств -- и даже близких к ним, в мире наберется... дай Бог -- штук пять. (США к ним не относится).
И строй при котором на одной чаще весов --страдания продвинутого интеля лишенного возможности приобщиться мудрости литвласовца и лжеца Солженицина и отсутствие тряпок от "прадо" в совбодной продаже --а на другой --неразрушенный Грозный и бесплатные квартиры --НЕИЗМЕРИМО лучше того что мы имеем.



Поясните --что такое "еральный" и "мниный" интеллигент??? ??? ;D


А как понимаете угрозы вы --ну или еральные и мниные интеллигенты?? ;)

Когда некто полагает, что селящиеся совместно этнические группы будут ассимилироваться с местным населением... Таки может он нам примерчик приведет хоть один? За всю историю человечества...

Эр Змей

Прежде чем задавать вопросы, люди отвечают на те которые им задали раньше. Но хомячки считают, что к ним это не относится.
Значит не могут...


га! Сколько их тут таких руссифицированных, а там германизированных и франкизированных. ;D
Тут? Немало... Там -- ну так их и не ассимилировали а скорее предпочитали держать в гетто. Впрочем и там есть -- например два министра-араба в прежнем правителстве Франции. (Причем 1 --дама)

Тут? Немало...
Да - пить водку и ругаться русским матом, при сохранении племенных особенностей научились. ;D

Значит не могут...
Проворовавшиеся и называющие Россию "дерьмовой Рашкой"  хомячки признаются, что до тошноты боятся своего босса ходорковца-горбачёвца Ремчукова? И чеченцев с ножиками из лагеря "Дон"? Но Лебедь-то к моему удовольствию уже труп. Про него-то можно! ;D