Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, только мне показалось, что у Марианны не веселое лицо, а...
Даже не знаю, как будто она старается справиться с улыбкой на лице с чем-то неприятным. Как-то совсем не жизнерадостно для меня выглядит здесь Марианна..

Обращали. Есть и физиологическое объяснение. Только на фактуру это не влияет. Пропорции лица не меняются, нос не становится короче, волосы гуще, скулы выше, новые зубы не вырастают, значимые дефекты кожи остаются при хозяйке.
У женщины на рисунке неплохая фактура. Нормальные пропорции лица [spoiler](чуть длинноватое, но англичанки с такими живут и ничего), [/spoiler] прекрасные волосы, нормальная кожа. Из текста мы знаем про хорошие зубы. (как лошадь оцениваем, но это вообще-то важно).
Из этих данных объективно можно сделать что угодно.
И! Уродство из этих данных напрямую не вытекает. Его тоже придётся делать.

Понизьте ей самооценку, поместите в тяжелые обстоятельства, испортите настроение - и посмотрите, как воспринимается фактура...

Да спорил бы кто.
Только это всё равно не уродство , это "тёткас вульгарис" будет.

Примените всё это к ней и будет обычная женщина в меру замотанная с заниженной самооценкой и плохим настроением. Уродство-то воображаемое где?

Возьмите Венеру Ботичелли, окуните ее в жизненные обстоятельства Луизы - и получите... :)

(с любопытством) И что получим? На мой взгляд очень зависит от самой Венеры Ботичелли как таковой.
И что такое жизненные обстоятельства Луизы?
До сих пор главным отягчающим жизненным обстоятельством из-за которого жизнь Луизы пошла так как пошла я считала доставшуюся от природы явно выраженную некрасивость. Это отличалоеё от остальных женщин. Потому что остальные обстоятельства у неё как у многих (до того момента как Арнольд подался в выходцы). И да, с этим мало что можно сделать при отсутствии пластической хирургии. И это очень определяет судьбу женщины.
Однако вижу женщину с нормальной внешностью. Она может быть привлекательной, она может быть менее привлекательной, но она не уродина. Ну смотрится же она в зеркало и видит других женщин.

Ну, злобную и властную дуру-маменьку, материальные проблемы, мужа-Арамону мы, разумеется, серьезными обстоятельствами не считаем...

Еще брошу свои пять копеек суанов в копилку доры Луизы.  ;D
До того Луиза обычная домохозяйка с ... мммм.... не самым удачным мужем. А теперь? Она ведет не просто активный образ жизни, она на адреналине как... Москва в нонешнее лето в дыму...  ;D  Интриги, риск, опасность, борьба, чувство ответственности и прочие тридцать три удовольствия... Таки такое меняет человека, и появляется даже не знаю как сформулировать - даже не блеск в глазах, а нечто такое почти неуловимое, но мужчины это замечают... И таки да- это очень привлекает...

А какие у неё материальные проблемы были? Дом в Кошоне, немного прислуги. Я думаю многие так жили. Не шиковали, не голодали. Маменьки разговор особый. Это уже обсуждалось. При одних и тех же маменьках детки получаются ну очень разные.
Арамона... Ну если и правда очень некрасива от  природы, то надо соглашаться, а если всего лишь не писанная красавица, то можно и покапризничать. Ну не получится выйти замуж за дворянина, зато не Арамона будет.
Так что в случае явной некрасивости +маменька+папенька я понимаю почему всё так пошло. А если исходные данные не плохие, то почему бы не по другому...


А вот с этим не спорю. И обсуждаю не Луизу как я её вижу по книге, а Луизу на иллюстрации. И от Луизы на иллюстрации мне странно "слышать" мысли типа "уродина", "лошади не шарахаются и ладно" и т.д.

Речь о том, что маменька, проевшая ребенку голову с детства и продолжавшая после замужества, четверо детей на руках, которых, подозреваю, приходилось кормить-поить частично на маменькины (и батюшкины, разумеется) деньги, муж, являвшийся из многомесячных отлучек только пить и приставать к окрестным особам женского пола - это немного не те обстоятельства, в которых должны взойти и распуститься цветки природной привлекательности, какие уж они там есть...

И всё-таки, эры и эреа...

"А то ли ещё будет, когда девочка [NB: Цилла] осознает своё уродство. Луиза помнила, как когда-то просидела всю ночь перед зеркалом, с ужасом понимая, что это – её лицо и ей с ним жить..." (ОВДВ, глава 3).

Как-то это не вполне похоже на попросту замотанную жизнью и недооцененную тётку...

Не тётку, а подростка. В подростковом возрасте редкая девчёнка не похожа на гадкого утёнка. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Быть может из-за комплексов и неуверенности... Прибавьте к этому маменькины вопли и у Вас сразу пропадет желание смотреться и в зеркало и по сторонам. И навязанного родителями мужа восприняла как благо, даже не задумываясь, что имеет право голоса.
Кстати, по поводу уродливости Циллы. У меня почему-то сложилось впечатление, что девочка больше похожа на отца, чем на мать. "толстощекое лицо с глазками-пуговками" больше ассоциируется с Арамоной, чем с Луизой. Или я не права?

Кто-то в очень большей.
И реальных внешних проблем.
Обращаю Ваше внимание на то что женщина на иллюстрации красивее очень многих в реальном мире. Тех которых тоже обременяют комплексы и большая часть из них свои проблемы развязывает к 30 годам. Что такого экстраординарного в ситуации с Луизой что у ней комплекс сохраняется в течении более 20 лет?
А я хочу обратить внимание на тот факт что Луиза оценивает уродку Циллу и красавицу Селину. Т.е. судит вполне разумно и адекватно.

   Селина пошла в бабушку Аглаю, а Жюль и Цилла (насчёт Амалии не уверен) - в Арамону. Недаром же капитан в младшенькой дочурке души не чаял.  ;) И уж он-то точно красотой не блистал, во всяком случае ко времени начала ОЭ.  ;D Так что эрэа Terri права, как прав и эр Лоренц касательно адекватного восприятия Луизой своих детей.  :)

Но единственные недостатки внешности Луизы, описанные в книге, - это именно длинноватое (лошадиное) лицо и кривоватые ноги. Волосы и зубы у нее прекрасные, что особо отмечается. Так что жить ей мешали именно комплексы. И она сама это понимает, наконец, когда осознает, что если бы не маменькина дурь, из-за которой девочке не довелось общаться со сверстниками, у нее вполне могли бы появиться поклонники еще в юности.А большинство этих "очень многих" могли бы стать красавицами... Трудно поправимых недостатков немного, я их на предыдущей странице перечисляла.

По поводу адекватной оценки. Это легко сделать по отношению к другим людям, даже собственным детям. Но не всегда просто в отношении собственной персоны. По своему опыту знаю. Я далеко не так самокритична по отношению к собственной внешности как Луиза. Но если плохое настроение, если неприятности, ей богу - в зеркало смотреть противно. Если бы нашлась "добрая душа", подтвердившая в этот момент мою точку зрения - не знаю чем бы это закончилось. Но мне повезло с близкими. А вот про Луизу я этого сказать не могу.

Эр Лоренц Берья, хочу обратить Ваше внимание на слова Селины, впервые увидевшей свою мать в красивом платье:
"— Мама! — ойкнула Селина. — Ты чудо!"
А ведь по мнению капитанши она была одета лишь "Достойно и скромно...лошади от нее не шарахнутся".
Это когда Луиза впервые собиралась с девочками ко двору. Хотя я уверена, что наряды в этом случае вторичны, а главное - это настрой самой Луизы. Ведь она ехала ко двору в качестве "представителя интересов Рокэ". Она настроена на битву и победу в этой битве. Вот этим и объясняется её преображение, которое заметила Селина.

   

   А вот мнение Айрис Окделл, практически не умеющей врать и притворяться: :)

  - Вы - добрая! - возмутилась Айрис. - Селина говорила... И я сама вижу, и вы красивая! Эйвон в вас влюбился и правильно  сделал, только он старый совсем!
  Она тоже не молоденькая, но услышать,
что ты - мать, а не мармалюка, приятно. Не меньше чем узнать, что ты в свои за сорок слишком молода для графа. ЯМ ч2. стр. 12

  Забавно… сначала «именно так», а затем все-таки спорим? ;)
Эт  8)
Кто-то при оценке внешности склонен ставить нижний ориентир. А Луиза, возможно, склонна ставить верхний. Некоторые женщины, знаете ли, склонны к перфекционизму…

:P Ой... Кстати, с чего Вы уверены про Страйзенд, что «никто и никогда»? Неужели,  Вы всю ее жизнь ходили рядом и подслушивали, чего ей говорили?   

;) Лично для меня, Васильева и Страйзенд где-то в одной цене.
В нежном, неиспорченном культурой, детском возрасте, глядя на Эмили из «Обыкновенного чуда» или мадам Папертюи из «Соломенной шляпки», я была уверена, что эту некрасивую тетю взяли на такую роль (героини любовницы) чисто для смеха (ну, комедия же ж). А потом, я подросла, и стала видеть эту женщину совсем по-другому. ::)

:-\ Кроме того, опять же, дело вкуса человека, что именно считать некрасивым. И если Луизе, просто-напросто, не нравятся длинные лица, то она будет считать себя уродиной, сколько бы роскошных комплиментов на нее не ссыпалось.

[spoiler]В общаге рядом со мной пять лет жила очаровательная барышня, считающая себя некрасивой. У нее, видите ли, был восточный тип лица и четко выраженные скулы. Ей же самой, очень нравились женщины с округлыми европейскими лицами. Многочисленные беседы о том, что «ТАК как у нее», тоже красиво и нынче даже модно – никакого результата не дали … потому что «ей ТАК не нравится, значит некрасиво» и все... Восприятие Мира субъективно, об этом я уже говорила.[/spoiler]
НЕТ.. «безусловно некрасивая во всех смыслах» женщина НЕ была бы лучше «по всем вкусовым предпочтениям». Потому что,  :P тогда бы здесь кричали о том, чего же в такой страшиле все эти мужчины из книжки  нашли.

На мой взгляд, главной идеей во всем этом  является фраза – «ставшая привлекательной».  Ведь Мы видим на картине Луизу не времен ОВДВ, а именно «ставшую привлекательной» Луизу из СВС, потому она и привлекательна. Ведь общая привлекательность скрадывает недостатки… и подбородок Шиффер, и длинный нос Лорен, и то, что когда-то видела в зеркале Луиза.
По-моему, Вы не поняли  притчу, эр.   :-\
Про этот принцип не надо помнить, в нем бесполезно себя убеждать, и даже не надо его - «этот принцип» - знать, важно иметь в себе ЭТО чувство... и тогда смело можно быть Б. Страйзенд, Е. Васильевой или А.Ахматовой. ( Кстати, тоже дама с длинным лицом и крупным носом с горбинкой, перед которой мужчины преклонялись и говорили, что она выглядит царственно даже в домашнем халате. ;) Так ведь и какая самооценка у женщины была…)

Совершенно непоправима в их условиях выраженная диспропорция в лице. [spoiler]Ну например лицо с узким лбом и выраженными надбровными дугами или  носом Сирано де Бержерака или  практически без подбородка [/spoiler] . Всё остальное поправимо.  Именно поэтому вообще тяжело понять что имеется ввиду когда говорится о некрасивости. В том числе и Циллы. Ну вот что может быть такого, чтобы про ребёнка сказать "отталкивающе некрасива" или "уродлива". У неё что глаз на щёку сполз или волчья пасть или что?
Поэтому когда здравомыслящая Луиза говорит про себя "достаточно уродлива", "лошади шарахаются"  ит.д (вообще на эту тему она много "говорит", её слова я понимала как слова сильной женщины, которая имеет реальный недостаток и научилась с ним жить и находить в этой жизни удовольствие.
Теперь о женщине на иллюстрации (пока не хочу называть её Луизой) можно только сказать, что она промаялась комплекспми на 10 -15 лет дольше чем ей было положено. В 17 лет любой недостаток воспринимается как конец света, но 25 ей ведь тоже было. И как следствие здравие рассуждений ЭТОЙ женщины о жизни и о других можно подвергать большим сомнениям. Одно дело когда человек реально оценивает других и себя, другое дело нереально.

И, кстати тот кто заниженно оценивает себя обычно завышает данные других. А между прочи ничего похожего. Королеву Луиза прокоментировала вполне "средненько". Так что я пока горазда в Луизе видеть женщину с реально некрасивым, но характерным лицом, а не симпатичную женщину с комплексами.

Ну, какой реальный недостаток? Неужели за все время его бы не помянули хоть свидетели, хоть сама Луиза? Будь у нее в лице конкретная именно отталкивающая черта, она бы по этому поводу и страдала, а не поминала на каждам шагу кривоногость да абстрактную, лишенную конкретики "уродливость".А Луиза вообще пристрастна, это неоднократно проявляется. Она заявилась во дворец, преисполненная ненависти к королеве, и готовая выискивать в ней самые дурные черты. Да она бы скорей удавилась, чем увидела в Катарине красавицу.
Поэтому, кстати, суждения госпожи Арамона для меня абсолютным критерием истины не являются при всей моей к ней симпатии.

– Керденьи не глуп, – задумчиво проговорил кардинал, – его дочь унаследовала только отцовскую красоту?

– Не только. Она вам понравится.

(ОВДВ: 560).

Как мы видим, Первый маршал Талига Рокэ Алва, очевидно, хорошо относящийся к Л.А., тем не менее вполне согласен с пассажем об "отцовской красоте" упомянутой особы. Уж у него-то Луизиных комплексов точно не было...

Абстрактная некрасивость - так тоже бывает. Иногда одна часть лица гротескно несоответствует по форме или размеру, а иногда не гротескно, зато комплексно.
Ну там например лоб узковат, глаза маловаты и глубоко посажены, нос толстоват или длинноват или "картошка", рот великоват... Говорит об отдельном предмете как-то в итоге не о чем  а в комплексе укладывается в понятие "я некрасивая". И,заметим, всё вышеперечисленное не мешает реально некрасивой женщине быть привлекательной. Знаю пример из жизни. И не один. ;)


И бог с ними с комплексами, но даме на иллюстрации до понятия уродина как от Москвы пешком до Пекина. Всё таки размах погрешности при восприятии реальности в отношении себя самой в этом случае впечатляет. Дама интересней собственной дочери и вполне сопоставима с записным красавчиком Рокэ Алвой.

Согласен с эрэа Holiday, очень хорошее наблюдение. Понятие красоты субъективно очень. (Мне вот Луиза на этой иллюстрации не кажется симпатичнее Селины.)
Луиза унаследовала вкус маменьки, очень спорный. Отсюда и вот.
В конце концов, никого  ведь не удивляет, что и Мэллит считает себя уродкой - только потому, что её с детства убедили, что женщина должна быть поперёк себя шире?

А давайте все дружно очень-очень попросим эрэа Арвентур нарисовать нам Луизу-подростка в пресловутую ночь перед зеркалом.

Тоже полностью согласна. К мысли о том, что типы красоты бывают разные нужно идти и идти. Луиза знала с раннего детства, что ее мать - красавица. И факту красоты есть вполне материальное подтверждение - к мещаночке много лет ходит настоящий граф. Луиза на мать не похожа, и многие признаки у нее прямо противоположные (высокий рост - низкий рост и т.д.) В общем, Луиза, прекрасно знала как выглядит настоящая красавица и видела в зеркало, что сама выглядит не так. :(

Кстати сказать, дефект костей без хирургии действительно не исправишь, но вот изменение количества жира внешность меняет очень. Луиза же в юности была пухленькая, а после очередных (даже не первых) родов сильно похудела. А ведь это не только и не обязательно бедра-талия-грудь, но еще и лицо. Вполне же возможно, что какой-нибудь длинноватый нос на длинноватом же лице в сочетании с "хомячьими" щечками выглядит безобразно, а с чуть впалыми вполне гармонично.
Еще раз кстати, похоже что Луизе сильно не по вкусу пухленькие мордочки. ;) Цилла судя по описаниям, да и по  предыдущим иллюстрациям как раз круглолицая с хомячьими румяными щечками (как возможно и сама Луиза в молодости). Возможно эти щеки Луиза и воспринимает как символ уродства. :( :( :(

Эстравен, по поводу предыдущей картинки: Омелюсь предположить, что затея Руппи удастся частично - то есть Ледяного он спасет, но они опять все вместе каким-то образом ухитрятся попасться Вальдесу.  ;)

Легко, кстати: Руппи собирается драпать морем, а Вальдес собирается патрулировать побережье...



Ещё раз спрошу: а Алва чей вкус унаследовал?

А меня даже без оценки Алвы смущает тот факт, что разницы между красавицей Селиной (что вроде все признают) и ее мамой (страшной/симпатичной даже не суть важно) минимальна. Получается, что Луиза не просто симпатична, а довольно красива? А это действительно мало соответствует книжной представляемой (мною) Луизе.

С другой стороны не могу сказать, что данное изображение меня сильно смущает, потому что я представляла Луизу почти так, только чуть пострашнее  ;)
И ее преображение по книге и оценкам людей списывала даже не на обстоятельства и адреналин, а на то, что многие люди преображаются просто когда улыбаются или глаза блестят от эмоций и воспоминаний (а у Луизы при всех проблемах в "новой" жизни поводов и для одного, и для другого побольше появилось)
Поэтому в дурнушку, ставшую привлекательной мне верится, но в статичном состоянии на картине я Луизу, конечно, иной себе предсталяла

Если бы! Я чертовски хочу еще хотя бы разок увидеть их с Вальдесом! ;)

   И будет самая хохма, если Луиджи Джильди (не будут же они с Рангони сидеть на берегу, пока Альмейда с Вальдесом навещают Метхенберг!   ;D) возьмёт-таки "Хитрого Селезня" на абордаж.  :P   

Я вот тоже... Но, в свете канонного холивара на тему "предательства" Кальдмеера, лучше бы им не встречаться - репутация адмирала цур-зее в Дриксен будет погублена окончательно. Разве что Кальдмеер сам Вальдеса в плен возьмет... Непонятно каким чудом...

А что Алва?
"Похожа на отца как две капли воды, но волосы чудесные". Утверждения об уродстве я здесь не вижу.

А я вижу частицу "но". Чудесные волосы противопоставляются прочей внешности.

А может быть, дело просто в том, что Крединьи седоват или лысоват? Ему ведь уже под семьдесят.

Господа, цитируя того же  Алву  (и не только Алву) следует учитывать время, место и личность того, кому  он что-то говорит. Ну и зачем говорит.

К слову  сказать, Дик, только что... эээ ... оскорбленный  сестрой тоже склонен воспринимать мир  нерадужно. Помните старую песенку  про молодого человека, у  которого свидание разладилось : "а кругом идут прохожие,
                        все на  дьяволов  похожие 
                          и несет капустой квашеной
                        из соседнего двора"
Потом ситуация меняется. и что?  "А кругом идут прохожие
                                                          Все на ангелов похожие
                                                          И запахло дивно розами
                                                          Из соседнего двора""  :P

Не знаю как вы господа, а лично я всегда видел Луизу красивой женщиной средних лет, вот такое у меня сложилось впечатление о ее внешности при описании ее внутреннего мира. ;)

Графу они противопоставляются.  :P

   :-[ Не знаю, как в Кэртиане, но на Земле считается, если девочка пошла в отца, а мальчик - в мать, это к счастью,  :) а если в родителя одного с ребёнком пола - ничего хорошего. Или особенного. 
;) Конечно, сейчас мне справедливо возразят, что в юности и молодости Луизе Кредон, а позднее Арамона, о счастье нечего было и мечтать. Так она особо и не мечтала, махнув на себя рукой и занимаясь детьми и хозяйством.  :( Но стоило овдоветь, переехать в Олларию, попасться на глаза Алве - и произвести на него благоприятное впечатление умной и достойной определённого доверия особы ;) - как на её голову посыпались приключения. И каждый раз Луиза с честью выходила из ситуации,  :) чего бы, ИМХО, не случилось, унаследуй она мозги Аглаи Кредон вместе с её кукольной красотой.  :P 

Зато есть подтверждение ее сходства с отцом, лицо которого Жермон Ариго, совершенно непредвзято, характеризует, как лошадиное. Да и называет даже не лицом, а физиономией... видимо есть за что.

Третий, худой и светловолосый, с лошадиной физиономией и легонькой шпагой, не попадался Жермону ни в Олларии, ни в Торке.
............
Бывший кансилльер шумно втянул воздух, но опустился в кресло рядом с Рафиано, Колиньяр устроился напротив, а слева от Жермона оказался обладатель лошадиной физиономии.
— Разрешите представиться, — физиономия изысканно качнулась, — граф Креденьи, в недавнем кратком и неудачном прошлом — тессорий.

Как я уже говорила, обладательница длинного узкого лица не обязательно уродина. Просто такая внешность нравится не всем и носить ее сложно.

  Ну, насчёт непредвзятости судить сложно.  :) Вполне возможно, что лёгкая предвзятость, пусть даже Жермон и не отдавал себе в этом отчёта, имела место.  ;) В самом деле, если некто явился в компании бежавших временщиков, то есть Манрика с Колиньяром, трудно воспринимать его совершенно беспристрастно. Отсюда и лошадиная физиономия.  :P
   Кстати, в одном месте Креденьи (Ариго пока не знает фамилии незнакомца) назван лошадинолицым. Это когда Ноймаринен "не заметил" никого, кроме Агния, превратив тем самым остальных спутников кардинала в пустое место. ;D

  Колиньяр уставился на бронзовый подсвечник, лошадинолицый поднял бровь и едва заметно улыбнулся. Молодец, хоть и не военный. ЗИ. стр. 73

  Так что здесь эпитет лошадинолицый обусловлен мимолётной симпатией графа Ариго к незнакомцу. :)

  ;D Ну да, из уст кавалериста - это должно быть комплиментом.
  :P А Колиньяра он тогда же пристрастно называет - холеный красавец - это от симпатии или от отвращения?  ???

  Вообще-то Ариго - генерал от инфантерии. :)


    Скорее неприязнь с толикой презрения. Не блестящий красавец, заметьте, а именно холёный.  ;) Это искусственная красота. Этакий белоручка, привыкший командовать.  ;-v В Торке и Ноймаре таких не встретишь. И Агний для Жермона всего лишь суетливый клирик, то есть ничего похожего на почтение и уважение хотя бы к сану.  :)

Цилла пошла в Арамону.  ;-v

КМК здесь тот же смысл, что вкладывает Марсель говоря про Альдо "красавец теперь уже в синих штанах"
И Робер про Айнсмеллера, называя последнего "усатый красавец"
Марселя и Робера трудно заподозрить в симпатиях к предмету разговора...  ;D

"Но" навевает, конечно, мысль о Прачетте и Агнессе, мол самое ужасное это "но".  ;)
А если так подумать, ехидное замечание по поводу красоты графа-отца и предполагаемой красоты дочери отпустил вовсе не Алва, а Сильвестр.

А если вспомнить, чем и как был занят Алва в это время, подозреваю, что у него не было ни настроения ни времени спорить. ;)

Да меня смущает даже и не это. В подростковом возрасте бывает, что лицо "перестраивается" (видела неоднократно ). Так вот "перестраивается" оно неравномерно, а поэтому в какой-то момент может оказаться непропорциональным и весьма негармоничным. Вот тут можно и обрыдаться с перепугу. Потом лицо приходит в норму (или не приходит).

Смущает меня то, что Луизе сорок с хвостиком. А представления прежние.
В связи с этим хороший пример Мэллит. Насчёт того, что она считала себя уродиной. Так вот как только она высунула нос из норки, как тут же пошла тема, что в другом мире мужчины любят других женщин, и ничтожная имеет шанс на счастье. Так вот это - нормально!

И ИМХО конечно, но мне "ценее" реально некрасивая женщина, которая сумела сначала не озлобиться на весь свет, а при "попутном ветре" стать привлекательной по сравнению с изначально симпатичной, но обременённой комплексами. Тем более что Луиза репортёр. Ну, абсолютно беспристрастных репортёров не бывает, но здравомыслящим репортёром я её безусловно считала.  А тут такой отрыв от реальности!

Кстати сравните её с Матильдой. Я не говорю о том, что на иллюстрации Матильда выглядит хуже. На это есть причины. Я говорю, что в сорок лет (МатильдиныХ) они были бы сопоставимы и ещё не известно кто лучше (чисто по данным).

Согласна, а кроме того, когда после но стоит подтверждение какого-то одного достоинства (в нашем случае волосы) обычно значит, что все остальное к достоинствам трудно отнести

эрэа Юлька, мне всегда казалось, что все эти рассуждения, насчет того, что Луизиной физиономией можно пугать некоторым преувеличением, вроде как раз  матильдиных пассажей по поводу своих размеров и возраста, которые явно не подтверждаются иными людьми. Поэтому я Луизу считала не страхолюдной, а просто несимпатичной, невыразительной. Но безусловно не женщиной просто с комплексами, так как здравомыслящяя Луиза ну ни как не ассоциируется со столь сильной недооценкой. Ладно, допустим подростковые комплексы при наличии красавицы-маменьки, но в Кошоне-то она явно не только среди первых красавиц жила.

Да и вот некоторые "первые впечатления". Хотя  Ричард Окделл за разумного репортёра сейчас не проходит, но могу сказать, что так он больше ни о ком не отзывается.

"— Она, кажется, дочь Крединьи?
— И похожа на него как две капли воды, но волосы чудесные...
— Крединьи не глуп, — задумчиво проговорил кардинал, — его дочь унаследовала только отцовскую красоту?"

"Марианну Ричард узнал сразу же. Баронесса сидела на балконе между супругом и какой-то уродиной во вдовьем платье, а рядом возвышался граф Килеан-ур-Ломбах."

"Дик был полностью согласен с кавалеристом. После яркого солнечного света дом казался удивительно мрачным и промозглым. Юноша с удовольствием вернулся бы на улицу к разгребавшим завалы солдатам, но уйти без разрешения не рискнул.
Уродливая хозяйка провела гостей в полутемную комнату, где толклось несколько человек. В кресле у камина восседала немолодая дама в розовом, у окна стояли юноша и девушка, по-видимому, брат и сестра, а за столом примостились толстощекий мальчишка и девочка-подросток с глазками-вишенками."

Надо заметить что сцена его глазами показана в остальном вполне адекватная.

Ну уродина, это скорее всего  гм... юношеский максимализм. Но цитата любопытна: получается, что даже престарелая маменька луизы, рядящаяся в розовое - "немолодая дама", Луиза же увы... впечатления достойного не произвела.

Хотя ее оценка Айрис как "красивой" тоже вполне понятна: Айрис разглядела в Луизе умную, заботливую и уверенную в себе особу, способную даже маменьке дать отпор, плюс на фоне Мирабеллы и ее дам Луиза действительно была даже не внешне, а именно внутренне, душевно красива

Моя бабушка, про женщин типа Луизы (согласно моему личному ее восприятию) любила говорить "страшненькая, но миленькая"  :)

  ;) Экий Вы бдительный, эр Эстравен, таки не дали мне пропихнуть господина графа в красавцы.  ;D
И все же, при этом он называет Колиньяра холеный красавец, а не холеная обезьяна.  ::) Т.е., сколь бы не был неприятен Жермону человек, он в своих эпитетах не уходит далеко от истины.

Итак, субъективное восприятие внешности Креденьи сводится к следующему: если он симпатичен субъекту -  у него лошадиное лицо, если нет - лошадиная (уже) физиономия. По-моему, хрен редьки не слаще.  ;-v Мда-а, а Луиза, между прочим, «похожа на него, как две капли воды, но волосы чудесные».

Хотя,  ::) чудесные волосы для женщины – уже половина успеха. Да и возможностей улучшить свою внешность у женщин гораздо больше, чем у мужчин.
Вряд ли стоит судить о внешности Луизы, по оценке сделанной после Октавианской ночи. У женщины сначала был ужасный день - набегалась по городу, страхов всяких насмотрелась, едва сама спаслась;  а затем кошмарная ночь - переживания за жизнь близких и свою, «прогулки» по крышам, встреча с выходцами, ожидание (казалось уже) неизбежной  смерти.  ;-v После такого и красавишна с лица спадет.
Луиза, с времен ОВДВ, действительно очень сильно внутренне изменилась, и результат этого, как говорится, - на лице.  ;)
Да и возможность не вкалывать с утра до вечера и одеваться со вкусом, играют не последнюю роль в изменении ее внешности. ::)

Увы, увы... Октавианская ночь была у всех. Тем не менее нигде не видела отзыва, что по улице бегали одни уродины. ;) Если этого достаточно для столь категоричного отзыва, то увы дама некрасива. [spoiler]Про обычную женщину после такой ночи можно сказать по другому "замученная женщина", "какая-то женщина", "серая от переживаний", но не уродина.ИМХО.[/spoiler] Нет, термин "уродина" я дейчтвительно отношу в юношескому максммализму и категоричности. Я даже допускаю, что рядом с Марианной любая просто некрасивая женщина сойдёт за уродину. Это всё пусть.
Но подобные отзывы с дамой на иллюстрации соотносятся как ... божий дар с яичницей, к примеру. И платье там совершеннно обычное.
Нет, ну в самом деле. В жизни не то, чтобы полно, но есть реальные примеры сильно некрасивых женщин, которые тем не менее занимаются своим делом и так энергичны и позитивны добры наконец, что реально привлекательны и пользуются успехом у мужчин и признанием у женщин. И это явление на мой взгляд более "сильное" чем "приятная со всех сторон женщина с комплексами".

Мне тут вот подумалось с кем у меня ассоциируется Луиза. Не по внешним данным к сожалению, но по сути и духу. Ассоциации штука коварная, и на чужое видение не люблю посягать, но...
Вупи Голдберг. Она не обязательно комический персонаж.

Луиза, Луиза, Луиза... Всем разум она затмила... Кошмар!

А как же шикарнейший Арамона и капитан Гастаки?! И это не могут быть не они! Хотя сомнений не избегаю, но очень мало их, слишком уж мертвенными цветами выделяются на форзаце эти персонажи ))) Да и неспроста стоят они рядом с Луизой и Селиной )))

УПД: А Луиза здесь похожа на главбуха из Маргоши... Только красивей )))

Ну нравится мне она. Очень нравится...  ;D

На самом деле и на рисунке Луиза не красавица: нос длинноват, глазки маловаты, подбородок крупноват. ТОлько вот эрэа Арвентур удалось нарисовать внутреннюю сущность - потому мы и видим ее красивой.
Кстати, по поводу того, должна она быть страшной или нет:
во-первых, фраза по поводу волос вполне может быть сказана к тому, что граф Креденьи такими волосами не обладает. К примеру, если он лысоват, а дочь похожа на него - но волосы роскошные.
ВО-вторых, по поводу мнения о себе самой. Я вот лично никогда комплексами не страдала, но гляжу на себя в зеркало по утрам и думаю: ужас как постарела! А на днях встретила одноклассника (которого, кстати, не узнала), так по его мнению - я почти не изменилась. А Луиза в молодости "варилась в собственном соку", потому что мать была против общения дочерей "с неровней", так что мнение было одно - матушкино (и, как уже упоминалось, матушка - красавица, ЛУиза на нее никак не похожа, стало быть она - НЕ красавица), а потом общалась только с Арнольдом, который ей изменял и всячески унижал, что тоже никак не могло способствовать изменению мнения о себе в лучшую сторону.
Вы, многоуважаемые эры и эрэа, когда пишете о том, что "за столько лет она могла бы и...", не берете во внимание реалии тогдашнего времени. Вот если бы она жила сейчас, ходила на работу, общалась с кем-нибудь - вот тогда (особенно с учетом ее характера) это было бы странно, а так - на мой взгляд, вполне нормально.
Так что "моя" Луиза - такая, как у эрэа Арвентур

Валентин, Арно и "Деггет с Норбертом" просто прелесь. А Ротгер -  ::)

И моя тоже! +

Красавица... Уродина...
Вот смотрю я на Галадриэль, которая, вроде, как по оригиналу должна быть красоткой, и думаю: чего ж они такую страхолюдину на эту роль взяли?!
Вопрос личных вкусов...

Ну Галадриэль для эльфийской красавицы  действительно страшновата, тут думаю многие согласятся. Дело тут не личных вкусов а какой-нить политики. Хотя по жизни я бы её страхолюдкой не назвала (весьма её острые уши портят  ;D).

А что до Луизы, то попадись мне женщина с иллюстрации и поведи она рассказ про Арамону, про то, что у неё жизнь 20 лет не складывалась (пока лихим ветром Рокэ Алву не занесло) из-за того, что она уродина и у неё авторитарная маменька, честное слово не поняла бы мадам.

Я вот на эту Галадриэль того же мнения, нисколько не торкает.

У правого из братьев прическа живет отдельно от лица. При таком положении волос он должен чуть наклонить голову и смотреть на землю перед собой или исподлобья.

А мне очень понравились Марианна и Коко. Марианну именно такой я и представляла себе - похожей на "земляничное лето", как ее Катарина охарактеризовала, а Коко получился очень интересным, с этаким двойным дном: вроде обычный добродушный толстячок, пока не посмотришь ему в глазки - умный и сильный взгляд.

Новая чёрно-белая иллюстрация.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.msg578507#msg578507 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.msg578507#msg578507)
Селина? Кажется, очень похожа на девушку с форзаца. А вот интересно, почему у неё - и на форзаце, и здесь - острижены волосы? Ведь в описываемую эпоху для женщин это так нетипично, что бывает в единичных особых случаях. Матильда, Мэллит и всё. Да, ещё Зоя. А с Сэль что случилось?

На 99% уверен, что это Мэллит.

Мэллит у Arventur другая.....
[spoiler](http://www.jk-design.ru/portfolio/mellit2.jpg)[/spoiler]
ИМХО это все таки Селина.
И тогда вновь браво автору!
Девушка-весна.

Мэллит :)
красивая

Ну очень похожа  на Селину с форзаца. И там Селина стриженая.  ???  ???  ???

Если присмотреться, вроде бы да, стриженая, но с чего бы Селине быть стриженой? Посравнивала несомненных Мэллит и Селину, пришла к выводу, что они вообще похожи, так ничего и не решила. Пусть будет любая из них, лишь бы уже иллюстрации в руках подержать вместе с книгами!  ;D

Аналогично. Вроде у селины подбородок поострее и кучеряшек поболее, зато прядки около лба более похожи... Короче, а кто его знает  ???
Елинственная зацепка - яблоня. Вероятность ее нахождения около домика Лиузы выше, чем во дворе Вальдеса (Мэллит вроде у него живет? Или нет?)

Если сравнивать черно-белую девушку с портретами Мэллит и Селины, то и не поймешь, но по духу мне чудится все же Селина. :)

А что касается Коко (да, я тормоз)), таким его, может, и мало кто видел, но кто ж присматривается к Коко, когда рядом Марианна? :)

Всегда восхищалась работами Arventur. Но эта девушка, ИМХО, "не тянет" ни на Селину, ни на Мэллит: уж больно руки неизящные и глазки маленькие и узенькие. Прошу прощения. А на шее у нее эспера, кажется? 

По поводу НЕизящества рук (кистей) - знаете, когда смотришь на разные работы очень разных авторов, которым вполне удаётся изобразить изящным всё остальное, складывается впечатление, что какое-то проклятие фотошопа.  ;D Или вопрос - в масштабе изображаемой детали? Смех смехом, но если господа профессионалы прояснят ситуацию - заранее большое им спасибо.
Глаза? Возможно, дело в ракурсе и выражении лица?
А вот на шее - там что-то есть, кроме воротника платья? А где?

Не совсем уверена относительно эсперы, но при увеличении изображения, мне показалось, что на шее цепочка(?).

Похоже. Или внутренний край воротника. Может быть, автор иллюстрации разрешит наши сомнения?

Девушка под яблоней - старшая сестра Руппи, (или м.б. даже его мать?). Резоны: 1. Когда описывалось пребывание Руппи вместе с семьёй, яблоки упоминались. 2. Бабушка Элиза Штарквинд в письме к Руппи советовала обратить внимание внучек в сторону Талига и не зацикливаться на "северных ёлках". 3. Шарф на плечах - значит, прохладно, Дриксен - севернее. 4. Перед Штанцлером у королевы был на аудиенции граф Глауберозе, возможно, он повезет в Дриксен  предложение замирения, начнётся дипломатия и роман одной из Фельсенбургов с кем-то из талигойцев.

Тогда бы она была спойлерной и нам ее не показали.
Я все же за Меллит - и волосы точно такие же, как на предыдущем портрете, и на шее висит что-то. И почему бы в Хексберг не расти яблоням - мало ли куда ее понесло.

Спойлер я так понимаю, что по нему можно догадаться о продолжении сюжета. А по девочке под яблоней - портрет как портрет - ДОгадаться нельзя, можно только гадать. Зачем нам описали сестёр Руппи - девушек на выданье, да ещё с советами от высокопоставленной бабушки обратить взор на Талиг?

Ох, я, может, в тексте чего пропустила, но мне всегда казалось, Коко худенький, маленький, как пташка. Такой толстенький мне не очень-то нравится...
А Луиза, которую тут все горячо обсуждают - мне очень нравится та, что на рисунке. Думаю, Ричард и Уму Турман нашу не сильно бы эпитетами порадовал, не такой был образец красоты в то время, а смотреть широко он всегда не умел. Не могупривести цитаты (книга у сестры), но, по-моему, в ту ночь, ему хозяйка дома не понравилась, вот и характеристика. Иногда ведь можно человека обозвать не по внешности, а по своему к нему отношению.
Сама Луиза о себе такого же мнения - сначала давила мама, потом муж, жужжали в оба уха, что - мол, не высовывайся и место свое знай. Как и Золушка. А она была интересная, и когда надо - расцвела. Тут и ощущение себя женщиной от признания Лорака поспособствовало.  Согласитесь - вам говорят, я за тебя в огонь и в воду, ты лучше всех, тут призадумаешься.

Вот точно сказано.  ::) Собственное отрицательное мнение о самой себе и давление от близких-родных-... может и из красавицы сделать чучело, не говоря уж о том, что мать ее постоянно попрекала внешностью.... Можно верить-не верить, но осадок остается.

А тут ей дали понять, что мнение матери и Арамоны (про Дика молчу, не думаю, что он Луизе его высказывал  ;D или я что-то пропустила?) - не истина в последней инстанции.... Вот и результат.

Обложка. В конце ШС, Вальдес - Джильди: (не дословно, по памяти) "Альмиранте хочет учинить разгром на гусином побережье, и мы его учиним. Метхенберг может и не возьмём, но всё остальное - наше" Руппи собирается снаряжать корабль для спасения Олафа в окрестностях Метхенберга. Возможно, Бермессер, как слишком одиозный союзник Фридриха, будет послан на отражение вторжения Фрошеров: официально - как гений моря, а подразумевается - что если его утопят, то не жалко. И вот встреча - Альмейда - Руппи - Бермессер. Повешенные на корабле - 2 варианта : либо БеМе с присными, либо ...Олаф, а Руппи Фельсенбурга не успели, т.к. подоспел Альмейда.

Повесь они Фельсенбурга, и можно смело рядом топиться самим! Руппи у нас не вероятный преступник под следствием, а претендент на должность кесаря и представитель сразу двух могущественнейших родов! Его если убивать, то только тайно и бездоказательно, а не вешать на рее у всех на глазах!

Но я все же верю в спасение Олафа, раз он у нас есть на развороте рядом с Вальдесом в окровавленной рубашке

Хотелось-бы! А на развороте Штанцлер - был, Альдо был - на обложке! Это не доказательство.

Ну, если заявить это, как "спасал государственного преступника, казнить" - то могли бы и попытаться. Заодно подвести под измену партию Штарквиндов-Фельсенбургов и попытаться их задавить. Фридрих и компания до такого от великого ума могли бы и додуматься.
Но надеюсь на лучшее...

Я не имела в виду попытку именно повесить Руппи, а попытку убить. На Руппи уже было 2 покушения, несмотря на его статус наследника, а может быть, именно с учётом в том числе и статуса. Могут ведь прибить, а потом заявить, что убили случайно или же в суматохе или же он оказал ожесточённое сопротивление и т.д. и т.п. Да просто убить и выкинуть за борт, а потом заявить, что не знаем, куда подевался.

Malanka - тихо придушить и сказать что так и было... согласна. Эти могут.
Просто там само построение фразы: "Повешенные на корабле - 2 варианта : либо БеМе с присными, либо ...Олаф, а Руппи Фельсенбурга не успели, т.к. подоспел Альмейда" - подводит к мысли, что Руппи хотели рядом с его адмиралом на рею пристроить. Вот я и пошла дальше фантазировать. :)

У девушки на картинке волосы длиной до плеч. Кто ж это так обчекрыжил Лотту или барышень Фельсенбург?
А вот у Мэллит, совсем недавно стриженной под мальчика, как раз могут быть волосы такой длины.

Может быть и Мэллит. Конечно, дамы и барышни вроде бы волос не стригут, но Матильда ходит стриженная. Правила здесь я не уловила, м.б. и по невнимательности, материал - такой обширный!

Так ведь Матильда стрижется коротко, чтобы парик было носить удобно.
И вообще, это ж Матильда  :P

Господь с Вами, эрэа Holiday, на рисунке молодая девушка, а Матильде уже за шестьдесят. Она есть на картинке в этом же треде, чуть выше - с гневным видом выходящая из комнаты.

Вы пропустили мое выше идущее сообщение, эреа Dama. Там я пишу, что на картинке под яблоней Мэллит.

Разговор о Матильде прямого отношения к рисунку с девушкой не имеет. Здесь спор идет о том, что для дам того времени короткие стрижки, не правило, а очень редкое исключение. Матильда (о которой заговорила эреа Malanka) конечно стрижется коротко, но она вообще оригиналка, что хочет может отчудить. Но не смотря на это, даже она на официальные приемы надевает нелюбимый длиноволосый парик.

Вы правы, эрэа Holiday, а мне надо было быть внимательней.

Да, похоже девушка под яблоней скорее всего - Мэллит; но
пофантазировать можно было?

Добавлено. Смотрела картину с уходящими крысами. В своё время обсуждалось, конечно. Обратила внимание. Запущенный город. Тротуары поросли травой. Черепица повыпадала. Стены облуплены. На крыше деревце и кустик. Брошенное колесо. Закрытые и заколоченные окна. Вьющийся по стенам дикий виноград. Фактически белая летняя ночь, может, еле полночь минула, час ночи, если часы не стоят, а улицы пустые, ни гуляк, ни прохожих. Где может быть такое запустение? Кроме Олларии, на ум ничего не приходит. Жаль...

Эрэа Malanka, но ведь там люди, окна светятся, дома жилые... Может, это просто бедный город какой-то?

"Спортлото" закрыто и теперь можно посмотреть ВСЕ черно-белые картинки. (http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr3.html)

Замечательные иллюстрации!!!!

И сразу возникают вопросы, например кто этот красивый блондин, или мне кажется, но одежда у него не по моде:)

А с крысами кажется таки Эйнрехт. Да и ветра там уже тоже нет.

Если речь идет о 10-й иллюстрации, то и красивый брюнет в кресле тоже одет странно - уж не туника ли на нем  ;D? Уж не Чезаре ли он?

И там, где захватывают карету, тоже архитектура соответствующая: фахтверки там всякие... Нет, я ж не утверждаю, что в Талиге непременно "балерио-барокко-рококо", но вот казаться, что крысы бегут именно из Эйнрехта - кажется  ;).

Вообще я помню только одного красивого блондина, странно одевавшегося [spoiler]белые штаны[/spoiler] и носившего сразу 5 цепей.
Да и взгляд весьма весьма отрешенный.
Уж не выходец ли Альдо перед нами? :o

И это мне кажется или у юноши на переднем плане грудь слегка поболе чем положено юноше?

Мне тоже кажется, что это не юноша. Вообще-то короткие волосы у Мэллит, но с чего бы ей переодеваться в юношу опять?
Альдо, Чезаре и Мэллит? ??? Книгу хочу срочно!  ;D

Или это Ринальди?..

Давайте по порядку)) Поправляйте меня, где ошибусь:

1) пьянка по случаю мира (союза?) Талига и Гаунау - Хайнрих, Ли и свита
2) Придд и Жермон Ариго (????)
3) Премудрая Гарра, Рокэ, Марсель
4) Матильда в каком-то дворце
5) Эйнрехт, нападение на конвой Олафа Кальдмеера
6) Идей нет. Возможно - Эйнрехт, в этом случае всадник может быть Руппи (имхо есть легкое сходство с последним изображением из Шара Судеб), но почему всадник окружен враждебной толпой горожан?..
7) кто-то под яблонями (Селина? Мэллит? Я за Селину - больше похожа имхо)
8) Марсель опять в бою, теперь уже на козле. Поет новый романс-экспромт. В этот раз, наверное, об астрах
9) Левий и Арлетта
10) все сложно: стоящий с цепями - возможно Альдо, да. Хотя по лицу - типичный Катершванц. В кресле - типичный кэналлиец (Паоло? Кто-то из Алва?). Кстати, выходцев в комнате нет - свеча горит (!), а вот что за переодетая барышня стоит в полоборота, не знаю: не Айрис (по понятным причинам), не Селина (не ее стиль), Мэллит? (хотя она в Хексберг)...
11) Марсель, Матильда, Рокэ, гитара. Место - то же, что и на картине 4 (по крайней мере - та же страна)
12) Арно (?) и ведьмы

Ринальди блондин. А этот, в кресле, явно черноволос. Может, это тот самый, кого Марсель и Робер на башне видели - один в трубу подзорную, другой во сне?..
Мне очень волнует вопрос, кто ж это такой едет сквозь недружелюбную толпу... и архитектура там.... на дриксенскую похожа. Ой-ё, как все интересно...

Но Марсель на козле! Марсель прекрасен, козел - тоже! :D

Я тоже в восхищении. Едва ли не фаворит среди нынешних иллюстраций.  :)

По поводу самой интригующей 10й картинки: Чезаре вроде тоже блондин. Так что персонаж в кресле остается загадкой. Товарищ в цепях скорее похож на Катершванца, а не на Альдо. Ну а девочка-мальчик... По-моему, это все-таки мальчик. Не считая груди, фигура мужская. Да и если подозревать Мэллит, то у нее вроде как волосы вьются.

Если только Мэллит не попала под дождь  ;D. Что, и Чезаре блондин?! А я в маразме... Товарищ в цепях действительно не очень похож на Альдо, но мало ли, ракурс не тот...

По-моему, товарищ в цепях - снова Марсель, только в очередной роли. И в кресле - Рокэ.

Марсель на козле - высший балл, затмевая всё остальное.
В кресле может быть Рокэ, причем поза и одежда навевают мысли о том, что его лечили "отворяя кровь". Только вот для чего.
И ещё интересно: чьё надгробье с совой рассматривает милая парочка.

Про 2ю иллюстрацию: первой мыслью при взгляде на лицо персонажа анфас было: Окделл на кого-то нарвался. И этот кто-то говорит что-то, мало радующее. Вроде "И как тебя ещё камни держат?!" Но кто второй? Для Арамоны слишком изящен. Однако есть ли у них тени, причём у обоих? Луна ярко светит в спину. А тени где? Кстати, на лице пресонажа в профиль не видно тени от шляпы.
Всадник на 6й иллюстрации, мк, гораздо старше Руппи. Место - согласна, Дриксен. По ощущениям и минимуму логики.  ;D В толпе много светловолосых.
А 10я действительно интригует. Таки очередной косплэй? Но тогда, для кого? Или уже  "оригиналы"? Лицо персонажа у стены оччччень надменно. Но не Альдо - по кр.мере, по одежде. Почему-то в голову пришёл Эктор Придд. Но сидящий Алва - не Рамиро - опять же, по одежде. Но тогда - да, Алва ли он вообще? Про мальчика-девочку - никаких мыслей. Кроме того, что это скорее мальчик, и ключи в его руке зАмковые либо тюремные.
Или кого-то (что-то) лечили его кровью. Если Рокэ.
А также, где они его рассматривают? Если парочка - в столице Талига, эсператизм в Талиге легализировали вот только-только, а сова - символ эсператистского ордена.
АПД
И где левиев наперсный голубь?

Между прочим, это же козлокавалерия им. Марселя Валме в чистом виде, предсказанная уже года 2 назад!
Тема называлась "гадание по книгам" или как-то так.
Так что все как мы и ожидали!!

На второй - Окделл (в сапогах). И выходец, полагаю. Но вот который? Не Арамона.
А может Карваль? Кинжал в правой руке, причем вроде бы в крови. Фамильный?

Тут впору открывать мини-спортлото по иллюстрациям.

Абордаж кареты хорош, слов нет
А вот соседняя... Может это люди Фридриха? И горожане ими недовольны.

На самой последней - Арно, без шляпы!

Вот еще загадочная с блондином и типом в тунике. Блондин может быть и Альдо, и Фридрихом.
А в тунике на Алву похож. Так что или он сам, или дальний предок.
А вот кто вполоборота - не ясно. Может и Окделл...

Но лучше всех Марсель на козле!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11051.15
Начиная с 27 ответа...
Только сейчас увидел, кем эта идея была высказана...

По-моему - Карваль.


Думаю, это Рокэ, лицо исхудавшее. Но одет странно.


Может быть Мэллит, хоть она далеко. По-моему всё-таки девушка.

Может быть, дело происходит во сне?

У меня при первом взгляде на 10-ую картинку сомнений не возникло, что блондин - Фридрих (то же выражение лица, что на предыдущей его иллюстрации), соответственно, с ключами и шпагой Руппи, который явно что-то затевает, а действо - во дворце. Возможно, Руппи собрался навещать Готфрида? (но грудь смущает, да ;D)
2-ая картинка на то и вторая, что вряд ли к этому моменту Дик успел куда-то смыться, с кем-то встретиться и стать выходцем) Имхо, это то место, куда Дика везут сейчас, а второй человек - Дювье (или примчавшийся Карваль).

P.S. Выражаю огромную благодарность за первую надпись на картинке (7-ая)! Пойду изучать на досуге))

Вряд ли смогу обосновать свои ощущения, но на 6-й картинке мне видится Робер в восставшей таки Олларии. Попытка усмирить бунт? Не расплескать колодцы?

Карету на абордаж? Нет слов! Потрясающе!!!!

Марсель верхом на козле с романсом о розах козах?  ;D
(А ведь атака козлокавалерии это совсем не смешно.  :-\)

Матильда все же встретилась с Рокэ. Это радует. У неё слишком много информации, которую может понять только Алва, кмк.

Меня тоже посетила эта мысль в первый же момент. И показалось, при взгляде на нож в руке человека слева, что сейчас погибнет один из двух друзей Робера...  :'(

2. Для Карваля слишком высок.
6. Архитектура Эйнрехта.
На последней Арно какой-то очень пацарапанный..

Да, действительно... Никак не могу разобрать еще, есть ли у переднего всадника на этой иллюстрации усы. Хорошо, не Робер, меня так легко уговорить, что Роберу в данный момент ничего не грозит!  ;D

Кстати, пришло в голову объяснение 10-ой: маскарад.

Валме - косит под Альдо, Рокэ - в гальтарском, девушка - в мундире и со шпагой.


На дневниках ешили, что это Дьегарон - по шраму на лбу.

В принципе, может быть. Но смотрю на вашу аватарку и думаю, что это другое лицо.
И здесь лицо кажется другим. Как минимум, более широким. Хотя перекликается с фразой в одном из отзывов о том, что война Робера сейчас за то, "чтобы люди оставались людьми". Толпу при желании можно назвать окрысевающей.
А где шрам? И кто тогда второй мужчина?

В платье?

Вот-вот! Для меня это тоже было аргументом.

А мне нравится идея, что Рокэ спел для Матильды.  :) Тем более, что на заднем плане явно Марсель.

А из какого ордена был тот эсперадор, который получил исповедь Эрнани?

Что-то я не пойму: двое друзей Робера - это кто? Карваль и? Кстати, в отзывах есть очень многозначительное "Робер потеряет друга".... Не о Никола ли случайно речь.....  ???

Дракко?

Клемент?

Но кто тогда второй всадник? Физиономия весьма пиратская. И, кажется, даже бородатая. Вряд ли так выглядит кто-то из эпинэйских южан.
И мне нравится.
А где в отзывах? Искала - на нашла.
А кто его знает... В любом случае, его могила - на известном нам кладбище в Агарисе и уже сгинула вместе с Агарисом.

Ну друга Ричарда он уже потерял, а Карваль товарищ мутноватый... Да и мало ли...

2.Ричард на развалинах Надора? А второй - Карваль?
6.Разделяю мнение,что это Эпинэ и "окрысевающие",м.б. тамошний "двор чудес"?
8.Козлокавалерия прекрасна...и такие милые бантики на рогах;только не поняла почему у козлов рога черно-белые?
9.Левий и  Арлетта, возможно, в Лаик,это ведь бывшее танкредианское аббатство и сова - его символ.
10.У обладателя пяти цепей костюм скорее северный(Торка, Дриксен,Гаунау),чем гальтарский; у персонажа на переднем плане действительно что-то с бюстом странное...

Точно какие-то развалины (видно, что это кладка, а не естественная груда камней), но не Надора - от него остался только провал с озером на дне.

А может быть на последнем рисунке не Арно, а Эмиль: смерчи естественней на юге, чем на севере. Я помню что армия Эмиля послана на север, но успеет ли он туда добраться...

И правда. Очень может быть. Ну, кэцхен, в общем-то, естественны везде, где есть костяные деревья.  ;) Лицо у всадника совсем-совсем юное.

Мне тоже показалось что всадник - Арно.

А насчет 10- если предположить что это скорее всего юноша-то может быть это Валентин? Может у него в руке те самые лаикские отмычки?

А у Рокэ взгляд такой страшный, остекленевший и по-моему у него в руке четки

Может быть это мальчик, одевший под под колет, хм, консерву, в смысле какой-то нагрудный щиток, причем не совсем своего размера? Кисть-то у странного создания очень немаленькая.

ИМХО очень похоже на маскарад. Кого-то (Дика?) или пугают, или допрашивают. Впрочем, не обязательно Дика. В Кэртиане кто угодно впадет в шоковое состояние, увидев Рокэ Алва в рясе и с четками. ;)

Не может ли на последней быть Герард? Тоже светловолосый, и вообще, что-то его давно не было) (с)

На 10й действительно рука с ключами не женская и волосы очень прямые для девушки.

Я про исход крыс. Почему Оллария? Квартал, в котором долго не жили, запустение; в домах остались только некоторые слуги. Причём запустение давнее, раз на крыше дерево успело вырасти. Из Олларии после Октавианской ночи многие поуезжали, а после падения Олларов  - город должен был ещё более опустеть. На картинке - брошенный квартал. Из известных на данный момент городов более подходит Оллария. Дриксен - севернее, вряд ли там растёт виноград, вряд ли часть жителей из него уехала настолько давно, что тротуары заросли травой и дерево на крыше выросло. Дереву или кусту нужно как минимум год.

Похоже что на 11-й Марсель над чем-то задумался или чем-то недоволен, а может и то и другое.
Кстати в 4-й и 11-й похоже находятся в одном и том же здании(дворец какой-то ???)и пооже что в Алате. Ну не в Кагете же стены будут исписаны птичками!

Питер тоже северный город, но плющ летом вполне пышно окутывает дома в пригороде. Травы на тротуарах я не углядела, а отдельные травины всегда пробиваются сквозь камни (они даже асфальт рвут, чего уж там). Дерево на крыше еще не означает покинутого города, вполне достаточно заброшенного здания. Или не заброшенного. В центре Питера тоже вполне можно такое углядеть, если крыша труднодоступна.
Мне не показалось, что это отдельные слуги - просто ночь ведь, люди-то спят, а кое-кто выглянул, поднял крик, вот некоторые и успели зажечь свет да высунуться из окон...  :)

[ШС]
Правда, это не жилой квартал, это Ноха. Но она всё-таки обитаема.

[spoiler]Из только что опубликованного окончания 5-й главы СВС: - Доннервальд взят дриксами! Тогда, м.б. крысы уходят из него. Прифронтовой город, дряхлеет, население начало его покидать не вчера. В него на коне въехали кто-то из важных дриксов, м.б. Фридрих и Бруно, их встретили ножами, началась ответная месть в виде казней заложников. ("В конце круга вариты избегали не только войн, но и любого кровопролития вообще" из ШС, кажется). Магические силы начали действовать...)[/spoiler]

[spoiler]Фридрих вряд ли покинет Эйнрехт, пока не разрешится ситуация с Готфридом. Не тот человек. А Бруно слишком рассудителен, чтоб создать предпосылки к бунту в захваченном городе. ИМХО.
[/spoiler]

На 10-й похоже всё-таки изображён Альдо (в конце-то концов в исполнении Arventur мы его вроде ещё не видели тоесть увидели совсем недавно). Таким образом со шпагой и отмычками может быть Окделл. И всё это ему снится. Вполне обьясняет одежду Рокэ ;)
На 9-й вероятно Левий и Арлетта в усыпальнице
Ариана(первый олларианский кардинал, бывший эсператистский епископ Кабитэлы из ордена Знания (Сова), первый олларианский святой, эсператистский ересиарх.В миру - Эгберт Солвей) см. приложения к ЛП

Можно предположить, что на 10-той не сон,  а Альдо-выходец.

   Из какого ордена был Ариан - неизвестно, как и в отношении его прремника Эгидия. :-X  Зато, если присмотреться к плите, там сбоку от барельефа вроде бы написано Эрнани король (Ernani Rex) причём сокращённо.  ;) Если не ошибаюсь, в "спортлото" был вопрос касательно настоящей участи Эрнани, и нам обещали прояснить этот вопрос.  :) Вполне возможно, что отрёкшийся от престола король нашёл последнее пристанище в Лаик - бывшем танкредианском аббатстве. 

Вот и я то же самое подумала, когда надпись рассмотрела

Это Вы говорите о надписи которая с бокуи видна целиком?  Я разобрал эти буквы как: первая заглавня фита, вторая I, третья N. Даже если предположить, что первая Е, неужели так должно сокращаться имя Эрнани?

  Необязательно это одно и то же здание. А насчёт птичек...

  - Я  пришлю тебе парочку гальтарских шпалер, - Альдо бухнулся в кресло и протянул ноги к камину, - с птичками. Закатные твари, так бы и убил кого-нибудь... ЯМ ч.1 стр. 263

  И ещё Ричард думает, что, мол, они повесят новые знамёна новых побед анаксии, а пока пусть гайифские летуньи сидят в своих тростниках (точно не помню)

   Так что дворец может быть гайифским или кагетским - они как соседи могли украшать комнаты на гайифский лад. Особенно южная Кагета, где сидит Хаммаил ло-Заггаза, ставленник Гайифы. ;)

Меня очень заинтересовала Арлетта на 9-м рисунке,  она   как-будто лет на 20 постарела, по крайней мере  по сравнению с  Парадным портретом семейства Савиньяк, или  чем-то "убита", и седина, вроде как у нее появилась. 
[spoiler]
А если сложить воедино 9 рисунок,  то, что  под Бордоном Эмиль испытывал душевное смятение, ему хотелось увидеть дом и мать;  то, что  на первой черно-белой картинке Лионель с каким-то отсутствующим, потерянным выражением лица, явно чем то опечален, когда Хайнрих и офицеры явно пребывают в очень хорошем настроении и    если предположить  что на двенадцатой картинке, скорее всего Арно,  то получается два брата есть на рисунках, а Эмиля нет

Печальные выводы напрашиваются о судьбе Эмиля   :'([/spoiler]

   Фита там никак не могла быть - это греческая буква (и старославянская, но опять же из греческого), а гальтарский алфавит, судя по верхней надписи - латынь.  :) Кстати, при увеличении масштаба ясно видно Е. А что до сокращения...  :-\ Возможно, оно было намеренно искажено, чтобы особо ушлый не догадался. А то вопросы возникнут...  ;)

   Парадный портрет на то и парадный, чтоб малость приукрасить. :)

   [spoiler]И как Лионель, находясь на Севере, может знать чтто-то об Эмиле?  ??? К тому же Хозяйка вроде говорила, что до финала оба доживут.  :) [/spoiler]

Стыдно признаться, но я в упор не вижу ни Е, ни R. :( Уточните, пожалуйста, куда смотреть) Потому что я вижу кружочек с горизонтальной черточкой (Е должна быть открытой) и вертикальную палочку, из которой R тоже плохо получается...

   Поставьте масштаб 150 - и увидите Е.  ;) Именно полукруглую, вроде рукописной - но всё-таки Е. А буквы R там действительно нет. EIN (по крайней мере, я так разобрал) :-[

Парадный портрет конечно можно приукрасить,  но ведь на черно-белом рисунке в начале Части пятой первого тома СЗ, Арлетта тоже молодая и красивая.

У него вполне заметная тень,

В ТБ говорилось что Кабитэле проповедовали именно монахи ордена Знания. Эгидий же был братом Франциска Оллара и про его орден действительно ничего вроде не было.
Кстати на 9-й действительно может быть Эрнани (может быть под другим именем). Тем более что Вера Викторовна обещала прояснить с ним ситуацию.
На 2-й я думаю с Ричардом Карваль и он собрался не убивать(зачем самому руки марать? можно было бы просто отдать приказ) может какой ритуал с кровью ???

Вообще то в книге достаточно ссылок и пояснений по поводу Эрнани последнего, но раз уж по поводу прямого текста про отродье Бланш (фокэа) споры шли, и Хозяйка специально дала еще раз разъяснение в виде письма Бланш, то уж тут мы без разъяснений не обойдемся.  :'( :'( :'(  ;D ;D ;D

Вот, кстати, о верхней надписи. При увеличении я прочитала ее как "ciniaemi".  Да? Тогда боковая надпись начинается не с буквы "е"...

Таки в приложениях требуем старогальтарский алфавит и словарик...  :'( :'( :'(  ;D ;D ;D

Аналогично. При всём желании как-нибудь это прочитать. А перед [m] как бы не вообще [l] в написании, похожем на польское. А первый знак в боковой надписи - всё-таки фита в кириллическом написании. И, пожалуй, не стоит задаваться вопросом: что он делает рядом с буквами латиницы.  ;D Единственное, что пришло в голову не от попыток прочтения, боковая надпись, возможно, даты жизни, цифры.

А что еще может придти в голову первым при виде букв "RX"? От Рождества Христова  :D... Это потом уже понимаешь разницу между латиницей и кириллицей.

Так и было.  ;D И уже потом: короткая надпись отдельно от основной - наверное, даты.
Ну, ещё может быть, первый или последний значок в этих комбинациях таки буква, обозначающая Круг. Скажем, первая буква названия стихии.

  CINIALMI, ИМХО, там всё-таки прослеживается L.

Кажется, нам все же придется дождаться книги  ;D, сами мы истину на глазок не установим. Я тоже подозревала L, но при увеличении - увы, эр Эстравен, увы...  ::)

   Даже если предположить, что R - начало слова Roca, Rock - то есть скала, то всё равно с датами не лепится.  :( E  = 5, I = 10, N = 50. Пресловутая фита, если это она,  = 9. Это кириллица. В латинице мы не найдём даже близких соответствий, исключая Х = 10, I = 1.   :-\
   Причём банальное сложение цифр, принятое в латинском алфавите, когда нынешний год, к примеру, записывается как MMXI, здесь не подходит - для обозначения отдельных десятков и сотен в кириллице применялись отдельные буквы. Шестьдесят, к примеру, передавалось буквой "кси" с титлом. :)

Эр Эстравен, эрэа Mik@, при всем при этом мы по=прежнему в Кэртиане, а здесь фита может зваться иначе и иметь другое численное значение...  ;D

Три символа и два символа, это явно три цифры, обозначающие год, и две буквы, обозначающие круг. Ведь в Кэртиане все даты так и записываются: 399 к.С, например. И это дата смерти захороненного человека (Эрнани?), потому что, имхо, дата рождения - слева от портрета, и её мы не видим. :)
Версия, что R - это Скалы, мне очень нравится. :) Только вряд ли в таком случае это Эрнани Последний, потому что цифр-то в году три. Разве что эта фита - на самом деле ноль с черточкой, означающей, что это ноль, а не О. ;D
А ещё подозреваю, что это не в Лаик, а в Нохе, потому что у Левия такой вид, словно он показывает Арлетте то, с чем сам уже давно успел ознакомиться (он сам и не смотрит туда, просто рукой показывает). В Лаик он не был.

P.S. И да, я тоже читаю CINIAEMI. ::)

Эрэа rukella, ну это мы просто пытаемся как-нибудь назвать разглядываемые значки, чтобы быть уверенными, что говорим об одном и том же.   :)
Эр Эстравен, да, считать цифрообозначающие знаки проблематично и вряд ли стоит. Хотя желание их посчитать не пропадает.  ;) Скажем так: обозначение цифр и чисел буквами там существует. Какие именно числа здесь... Павсаний их знает. Но что RX это Круг Скал - логично для могилы Эрнани.
О. Очень похоже на то. Браво, эрэа.
Или эта "фита" обозначает месяц. Может быть, он просто давно знал о существовании этой могилы и о том, где она находится. Или... или перед нами легендарная подземная Ноха.
Об имени: а может, и не надо вычитывать там что-то, похожее на "Эрнани"? Сменил экс-монарх имя, стал братом-таким-то, это имя на надгробье и написали.

Тогда, имхо, между месяцем и годом была бы такая же точка посередине, которой компенсировалось в латыни отсутствие пробела. :) И если указывают месяц, почему не указать день?
У меня другое предположение: может быть, Эрнани умер в круге Молний, например, в 400 году (то есть, уже после тех событий с Рамиро), и в данном случае R означает "круг" (типа Rond), а Х - Молнии?

Загвоздка в том, что ни в латыни, ни в современных производных нет ни "молний", ни "скал" на Х. Зато, на R можно найти и то, и другое.   ???
А разделителя может не быть потому, что первый значок для читающего однозначно буква, остальные - цифры.

Да, стихию на Х я уже поискала и не нашла( Молнии на R - это где? :-[ Потому что если так, то, может, это к.М? Только вот всё равно непонятно с годом. Может быть, это и месяц, вот только как одним символом обозначить два слова (сезон + стихия)? Или это уже по новому календарю?

[spoiler]Месяц Зимних Скал (у олларианцев — месяц Нефрита),

Месяц Зимних Ветров (месяц Аметиста),

Месяц Зимних Волн (месяц Малахита),

Месяц Зимних Молний (месяц Граната),

Месяц Весенних Скал (месяц Агата),

Месяц Весенних Ветров (месяц Изумруда),

Месяц Весенних Волн (месяц Аквамарина),

Месяц Весенних Молний (месяц Алмаза),

Месяц Летних Скал (месяц Бирюзы),

Месяц Летних Ветров (месяц Топаза),

Месяц Летних Волн (месяц Жемчуга),

Месяц Летних Молний (месяц Янтаря),

Месяц Осенних Скал (месяц Сердолика),

Месяц Осенних Ветров (месяц Сапфира),

Месяц Осенних Волн (месяц Мориона),

Месяц Осенних Молний (месяц Рубина).[/spoiler]

Может ли один из них обозначаться этой фитой?)

Испанский - rock и rayo, от последнего - райос. Да, испанский - это как бы кэналлийский, но на какой земной язык похож талиг - вообще большой вопрос.* 400 лет назад говорили и писали уже на талиг. Иначе вряд ли Альдо и Ко так запросто прочитали бы тогдашнее завещание. Но месяц (если это месяц) на плите должен быть назван по-эсператистски (эсператистская сова). Значит, первые 3 знака это стихия или название сезона (буква), стихия месяца (буква) и число (цифра). Или цифра в начале, потом буквы. А 2 последних - стихия круга (буква) и год (цифра). Ну, вот... в однознаковом году умер предположительно-Эрнани. Осталась мелочь: найти стихии на соответствующие буквы в каком-нибудь современном европейском языке.

АПД. * Судя по именам собственным, на английский, немецкий и французский сразу.  ;)

Да, как раз испанский я и не знаю совсем. ::)
Ух, и развели мы тут... :)
Мне больше нравится вариант, где фита - число. Хотя бы потому, что она не похожа на остальные латинские буквы)) Например, это может быть 8. Или 4 в бенгальском письме. ;D
Теперь о букве I. Зима?) Итальянский - inverno, испанский вроде тоже на i. Правда, изначально там (в латыни) Н, которая в итальянском языке благополучно исчезла, а во французском, например, осталась, но мы об этом скромно умолчим. ;D
N - я в тупике( Ничего толком в известных мне европейских языках не нашла. Интуитивно, если уж выбирать, я бы сказала, что Волны. Вот не знаю почему) Потому что Скалам N точно не пойдет, она слишком... Нежная для такой стихии (тем более на них мы отвели уже R), Ветру как-то тоже... Ох, не знаю я. А вот подруга не задумываясь сказала, что N ассоциируется с Молниями... по форме. :)
RX - 10 год круга Скал?) Или глупо надеяться, что Х в Талиге - тоже 10?))) В любом случае, получается, что 399 к.С записывался бы четырьмя знаками? :-\

P.S. О! А если всё же вернуться к вашей версии о том, что среди первых трех знаков цифра - не первая, а последняя, то N может быть 9, а фита - символом стихии. Какой? Волны? Или Скалы? Признаться, я в значении подобных символов не сильна, навскидку помню лишь то, что у Роулинг в последней книге был знак Даров Смерти, где круг обозначал камень. ::)
Апд. Хотя стоп, Скала же у нас R...

Насчет надписи все может быть куда проще, ciniae mi = прах мой (лат.). Таким образом это скорее всего просто обрывок эпитафии.

RX - REX - король?

Мда-а-а увязли вы здесь. (Надо было надпись делать скандинавскими рунами было бы веселее разгадывать ;D :-X) Есть ещё много картинок которые можно обсудить. Например 6, Что мы видим:
население северное
население агрессивное
архитектура северная
человек с усами
усач военный
Может быть это Давенпорт в каком-нибудь из городов Гаунау  ?::)

Судя по всему:
прах мой
Фита - скончался/захоронен (ассоциации с funerals, как по-латыни, не знаю) в 10 году Cкал (In R X).

   "Прах" по-латыни favilla, но, если предположить, что фита ошибочно поставлена вместо F, тогда получаем FIN - сокращённо "конец", "скончался" - вполне подходит для надгробия.

  cinerarium  - ниша для погребальной урны, так что версия эра Kane весьма похожа на правду.

А может быть, при буквенном изображении чисел, "фита" - это перечеркнутое О - т.е. ноль? (св. Фабиан, к примеру, 023-К.С.)
Еще о сове - не могу найти свой ЗИ , но,кажется,когда Луиза сопровождала Катарину В Ноху(при Манриках), упоминалось, что знак совы носили монахи-сотрудники королевского архива,                                                                             

Да простят меня знатоки кэртианской архитектуры,но неужели только мне она напоминает всего лишь условно-средневеково-как бы-европейскую из компьютерных РПГ (типа Ведьмак или DragonAge), без привязки к широтам?
К тому же,климат в Кэртиане похолодал(прил. к ЛП), Оллария совсем не южный город,расширявший ее Франциск был северянином,- так что, по моему действие на шестой картинке вполне может происходить и в Олларии.Тем более что господин с крайне скорбным лицом очень уж похож на Робэра

Еще раз о надписи (верхней )на гробнице.Влезла носом в экран(очень близорука), крутила и так, и этак, и возникли у меня сомнения по поводу первой видимой буквы,ее не очень округлого нижнего края    - а что если это не"С", а часть F ,как на значке английского фунта?

А Левий потерял нагрудного голубя...

   Госпожа Арамона медленно обернулась и увидела немолодого олларианца. Чёрное одеяние несколько оживлял золотой значок в виде раскрытой книги - один из хранителей архива его высокопреосвященства. ЛП стр. 202
 

   А что армии Лионеля делать в городах Гаунау?  :-\ Они с Хайнрихом заключили перемирие (см. иллюстрацию №1) и могут идти куда хотят - хоть вернуться в Кадану (что они там забыли? ;D ), хоть в Бергмарк, хоть в Ноймаринен.  :) И, судя по поведению трактирщика, у которого Савиньяк обменял Хайнриха на Фридриха, подданные Хайнриха не слишком боятся талигойцев.    ;)

   Судя по сходству переднего всадника с Робером Эпинэ, изображённым на заднике ШС, мы имеем дело с Олларией.  :( То ли кто-то проболтался об истинных причинах смерти королевы, то ли ещё что - но Проэмперадор Олларии должен удержать столицу от мятежа и погасить волнения.  :(

Благодарю и завидую... :-[

Исил, нашла сезон почти на [ф]. Греч. φθινόπωρο. Первая буква читается как англ. th, почти придыхание. В похожем языке её может и не быть. Об остальном думаю. От мысли о значках для стихий отказалась: демонские символы давно запрещены, вряд ли на эсператистской могиле будет аналог.
И кажется, что это таки не Ноха, скорее Лаик. Если экс-монарх закончил там свои дни, зачем бы его останки повезли хоронить в столицу? Да и сова, опять же. Об остальном думаю.
Kane, Curios, может, всё действительно просто: 'монарший прах' почти латынью. И даже может быть, так оно и окажется. Но признать это сейчас мешают вредность и знание: здесь слишком просто не бывает.  ;D А также - анакс, эпиарх и... фита. Из-за них, имхо, древнегальтарский - не "кэртианская латынь", а всё-таки гибрид латыни и (древне)греческого. Как минимум. Лэйе - это "у нас" чьё? И анакс всё-таки не rex.
Эстравен, возможно, и не ошибочно. Просто в этом языке этот звук передаётся этой буквой - вообще, либо в конкретном случае.
Янтарь, а про 6-ю, как оно ни тревожно, видимо, это всё-таки Оллария. Выше в теме предполагали: Двор висельников. Обшарпанные стены и... специфические физиономии - да, похоже. Но почему у столичного криминалитета на вооружении в основном дерколье? Просто бедный квартал, где люди... крысеют медленно, но массово? Тогда Цилла где-то за кадром.

   Сезон на Ф - случаем, не осень? Эх, ведь были у греческих буув цифровые значения. Искал-искал в словарях - так и не нашёл. :(

  Лэйе - напоминает  Kyrie eleison - Господи помилуй.  :)
  Эпиарх - в Византии  был эпарх (eparxos- правитель, начальник- прошу прощения за латинскую транскрипцию :-[) - градоначальник Константинополя, подчинявшийся непосредственно императору. Короче - по своим функциям и обязаностям цивильный комендант столицы.  ;) После взятия Константинополя крестоносцами в 1204-м должность эпарха была фактически упразднена, а в в 14 веке эпарх стал своеобразным титулом.  ;)
  А судя по именам древнегреческих философов - Анаксагора, Анаксимандра и его ученика Анаксимена - слово анакс тоже имеет греческое происхождение.

Фита, вроде, - это 9.

 
Так анакс на древнегреческом значит именно что "владыка". :) И там ещё куча гальтарских слов из греческого...

Ох, боюсь, мы усложнили всё до невозможности, а ларчик просто открывался. Хотя мне лично нравится сам процесс)))
Насчет демонских символов вы правы. Осень на древнегреческом - и правда, хорошая мысль.

Ошибочно - в смысле, кто так ошибся, кто гравировал? Ну, это как-то странно) И мне кажется странным отсутствие пробела/точки между "скончался" и "в"...