Форум официального сайта Веры Камши

Точка разворота

Прочитал, наконец. Понравилось очень.

Касательно мелькавшего в обсуждении вопроса о том, мог ли знать Кружин, что такое магия. Вы мне только одно скажите, "Старик Хоттабыч" у нас в каком году вышел, ась? ;) И уж если это не ответ... [spoiler]Кстати, забавно было бы, если бы Кружин в момент разговора его вспомнил... или он его и так вспоминает? набор действий подходит... ну тогда назвал бы :).[/spoiler]

Меня, если честно, куда больше слово "биороботы" напрягло. Вот оно как-то не своевременно. Нет, я понимаю, что роботов Чапек ещё в 1920 придумал, но всё же пошло широко оно уже сильно после войны, а тут ещё и с "био-"...

И ещё одно. [spoiler]

"...уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову..." Это ведь вроде мысль Кружина, или, во всяком случае, её пересказ? Не знаю, согласится автор или нет, но уж больно она в стиле историка XXI века дана. Ну не представляю я, чтобы офицер тех времён о вождях так отстранённо-сухо думал. Хоть бы "товарищей" перед фамилиями вставить, что ли, чтобы привычное газетное клише всплыло...[/spoiler]

.


Торжественная казнь

Рад, что в момент упоминания имён подлежащих казни змеюшек правильно сложил два и три и верно вычислил личность рыженькой. (Да и вообще она хороша, и, если потом с возрастом не изменилась, то начинаешь плохо думать о доблестном герое П. :'(). Но остальное... слишком уж сумбурно.

Здравствуйте, prokhozhyj! Спасибо за высокую оценку моего рассказа!!!


Да, там в объяснении "полковника" есть несколько слов, которые Кружину не должны быть знакомы: допели, клоны, биороботы. Но при этом вся фраза построена так, что смысл её вполне уловим:

"- Он не коллега, они оба – допели. Парные клоны-дубли своего хозяина. Что-то вроде биороботов и поставщиков запчастей. У них со мной единый разум. Понятно? "

Достаточно понять, что это поставщики запчастей (дубли "полковника") у которых с хозяином единый разум...


Я думал об этом... Во-первых, размышляли люди в это время - ещё не газетными клише...  Во-вторых, это вставка "товарищ" перед каждой фамилией - сильно утяжелит текст, в-третих, тогда слово это во все мысли Кружина вставлять придется, а это уже будет катастрофа для современного читателя, на которого пресс компропаганды уже давно не давит...  Поэтому - я "товарищей" только в прямой речи оставил, а из мыслей - убрал...

С уважением,
Луаврик

Вообще то у Чапека как раз биороботы и были.  ;D

  [spoiler] Если есть желание прочитайте первоисточник, он весьма интересен в сопоставлении с мифами о нем. А вообще у Чапека мне больше всего понравились апокрифы.[/spoiler]

Текст пока не читала, зато читала много военной прозы. Фраза в самом деле не из тех, что сойдет за  мысль героя. И вовсе не от отсутствия "товарищей". Неживая она, газетная или журнальная. Уступал. Самому. Председателю ГКО. Его заместителю. Так дают информацию несведущим, а тогда каждая  собака  знала  кто есть кто по должности.  В голове бы у человека были просто фамилии, вероятно без "товарищей" см.  хотя бы мысли героев  Симонова о том же  Сталине и непосредственном начальстве. По фамилиям, с минимумом уточнений, так как герои о тех, про кого думают, знают все и так. В авторском тексте он "представлял" персонажей, но  и то не всесоюзно известных. 
ЗЫ. Да и  сейчас точно так. Ну не думаем же мы "уступал только президенту РФ Медведеву и  Председатель Правительства Российской Федерации Путину".

Здравствуйте, Gatty!

Моя вина - спорил по существу, не возражая по мелочам... И вот одна из этих мелочей по мне рикошетом и ударила... Фраза из-за которой идёт спор - слова автора, поясняющие мысль Кружина:

...«Линия отключена, - подумал Кружин, - быстро они… значит, «третий» ситуацию под постоянным контролем держит…»
Нехитрым шифром «третий» обозначали недавно приехавшего на их фронт представителя Ставки ВГК . Но на самом деле, влияние «третьего» простиралось значительно дальше и выше этой, далеко не самой главной из его многочисленных должностей.
С 30 июня 1941 года, когда появился на свет Государственный Комитет Обороны, этот человек вошёл в пятёрку высших руководителей страны, где формально уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову. Неофициально же «третий», и это было известно всем, вот уже более трёх лет был ближайшим помощником главы государства, силой и влиянием уступавшим только ему и никому больше.
Что могло понадобиться этому могущественному человеку от Кружина, однорукого инвалида, который и на своей-то несерьёзной должности задержался лишь благодаря расположению и протекции командующего воздушной армией? ...

Я имел в иду, что "товарища" придётся ставить тогда и перед "третим" и перед генералом... и много ещё где...

А по поводу должности - многие ли из современных юношей и девушек помнят должность Сталина, это - не Симоновские времена, извините... :)

"...Прядильню   нервов.   Прядильню   сухожилий.  Прядильню,  где одновременно   тянутся  целые  километры   лимфатических  сосудов.  Все  это оступает в монтажный цех, где собирают  роботов, – знаете, как автомобили..."

Это, конечно, да. Они самые, нынешние андроиды. Но разговор-то про слово и слово с приставкой, когда они появились. У Чапека никакой приставки нет.

Тогда ой, вопрос снимается. Мне-то этот абзац показался пересказом кружинских размышлений... Как-то он среди них спрятался :).

Тогда, видимо, всяко надо четче делать. Когда авторский текст и мысли героев  путают, это  здорово мешает восприятию.

Увы, но автор грешен и несовершенен, он нуждается в помощи, а рассказ - в доработке... Именно поэтому они оба здесь, на Вашем конкурсе...  :)

«Точка разворота»
[spoiler]Подкупает знание автором матчасти и многих мелочей, на которые обычно не обращаешь внимания.
Но, с другой стороны - для меня всего слишком много - и инопланетяне, и магия и все остальное. Меня так и тянет заменить магию технологиями, чтобы от одной лишней сущности избавиться.
Несколько смущает отношение Кружина к столь внезапно свалившимся ему на голову инопланетянам, биороботам, непонятным самолетам и прочему. Я бы, как минимум, поостерегся на войне верить непонятно кому, и уж "куда следует" - как минимум, непосредственному начальству бы сообщил. Да, понимаю - "оперативная обстановка" и все такое - но как-то он очень легко поверил незнакомцам.
И эпизод с взрывом плотины - непонятно, зачем понадобилось брать напарника - опытный пилот (далее имхо) смог бы рассчитать точку прыжка, чтобы и из самолета выпрыгнуть, и самолет в плотину попал. Возвращаться назад опять же я бы не рискнул - кто знает, сколько там топлива или время срабатывания самоликвидатора или чего еще ждать от этой шайтан-машины. Поэтому, имхо, майор слишком уж самовольничает)[/spoiler]

По "Точке разворота":

1. "Утёнком" назывался не У-2, а УТ-2.
"Про себя Наумов решил, что завтра же новичка можно направить одного в зону,  а  после  двух-трех  полетов  пересадить  на "утенка" - учебно-тренировочный самолет УТ-2, маленькую фанерную копию истребителя"
http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt

2. Надумано с "третьим". Непонятно с какого перепугу персонаж зовёт Сталина и Молотова по фамилии, а Берию (или кого-то еще) номером? Это что Кампучия?

3. По легковерности персонажа согласен с эром Neuromantix.  Добавить бы непосредстенное сопровождение инопланетян товарищем из ведомства Берии или Абакумова...

[spoiler]Легковерность можно было бы еще списать на ту самую "оперативную обстановку" - когда нет времени думать, со всех сторон лезут немцы, связи нет, и тут сваливаются на голову какие-то, не проявляющие враждебных намерений, и принять их помощь - единственный шанс.
Ну, или вариант два - Кружин бредит возвращением в небо и цепляется за шанс еще раз полетать, предоставляемый ему, причем в ущерб в том числе и собственному будущему (мало ли кто там и что). Но и этого надрыва в тексте нет.[/spoiler]

и принять их помощь - единственный шанс.
Из текста этого не видно.

Но и этого надрыва в тексте нет.
Нет.

Поэтому лучший  вариант - ввести осведомлённого товарища из органов. Может быть самого осведомлённого... ;)

И ещё: если события имели место 27 июля 1942 года, никакого ослабления немецкого натиска (как обещал наш инопланетный друг) после этого не наблюдалось - наоборот развернулось вражеское наступление на Сталинград и Кавказ.

Neuromantix, Змей, на мой взгляд, слова пришельца звучат убедительно, да и Кружину уж очень хотелось вернуться в небо. "Осведомлённый товарищ из органов" или надрыв только утяжелят развитие сюжета.
А пришелец и не обещал, что победа будет лёгкой и быстрой. Какое-то время немцы продолжали наступать по инерции (если я правильно понял логику мира "Точки разворота").

Эр Змей!

Вначале отвечу по первому вопросу, он самый простой: прозвища не закреплялись за тем или иным самолётом навечно. Под одним и тем же прозвищем довольно часто в разных частях страны могли фигурировать разные самолёты. Одним из самых распространённых в отечественной авиации было как раз прозвище "утёнок": так называли (и до сих пор называют) яковлевские учебные самолеты УТ-1 и УТ-2, антоновские Ан-2, Ан-26 (вариация -"гадкий утёнок"), упомянутый мной в рассказе У-2(По-2), и даже Су-34 (вариация "серьёзный утёнок")... :)

С уважением,
Луарвик

Здравствуйте, Neuromantix!

Спасибо за отзыв! Сожалею, но магия - ключевая сущность рассказа, и от неё избавиться я никак не могу... :)

Теперь по вопросам:


Во-первых, все эти вещи не сразу ему на голову упали, они сыпались на неё постепенно. И вначале необычное имело вполне официальное объяснение, только потом - стали (опять же, постепенно) вылезать нестыковки...

Во-вторых, у него не было возможности ничего сообщить начальству - на аэродроме никого нет, телефонная линия - отключена... Оставалось только действовать на свой страх и риск... А поверить (и получить возможность ещё раз сесть за штурвал самолёта) - очень хотелось... Плюс - версия инопланетянина внутренне непротиворечива... :)

В-третьих, решал он быстро - да, но он же - боевой лётчик, быстрые решения - стиль его жизни :)


Нет, атмосферная турбулентность (а она всегда есть в приземном слое) обязательно отклонит самолёт от курса... Уж поверьте на слово человеку, пару раз державшему в руках штурвал самолёта (а если точнее - рукоятку управления). Да и сами подумайте, ведь если бы не это, то и Гастелло, и сотни других военных лётчиков погибших при совершении наземного тарана - просто глупые самоубийцы. Я уж не говорю про японских камикадзе... :)

С уважением,
Луарвик

Извините, возвращаюсь к Вашим вопросам...

"Третий" всплывает, если помните, в телефонном разговоре Кружина со Светловым. А в телефонных разговорах всех должностных лиц (от Верховного главнокомандующего до командира взвода включительно) принято было шифровать. Поэтому он не Лаврентий Павлович, не Берия, и не Представитель Ставки - он "третий". А Сталин и Молотов упомянуты по должности и по фамилии в словах автора - согласитесь, ему сегодня в разговоре с читателями уже не от кого шифроваться... :)

Да, эр Змей, немецкие наступления ещё были - и на Кавказ, и на Сталинград, а потом ещё - на Харьков, на Курск... Но не было больше катастроф типа Вяземского или Киевского котла. Да и общее движение линии фронта после Кавказской битвы было уже не с запада на восток, а в обратную сторону...

Ну так, пришелец лёгкой жизни и не обещал. Он сказал:

"...после моего с ним отлёта через некоторое время натиск ослабеет, шансов на победу у вас больше появится, но воевать всё равно нужно будет в полную силу…"

Через некоторое время - это, как Вы понимаете, не через пять минут... Нужно же учитывать закон инерции... :)

Не знаю, можете не соглашаться со мной, но если я вижу фальшивую награду у фальшивого полковника, то то, что он не диверсант, вряд ли удастся выбить сказками про инопланетян. Скорее уж наоборот - подумаю, что он еще и псих или пьяный.

То же самое - и с посадкой напарника. Инопланетяне вроде бы ясно сказали - не пытайся оставить самолет, так как он самоликвидируется. Никаких гарантий, что самолет НЕ самоликвидируется после посадки на аэродром (вместе с аэродромом) и после того, как майор покинет его, чтобы найти напарника, нет. Неоправданный риск.

И эпизод с фанерными бомбами -  исключительно любопытство - такое правда было? Просто непонятен смысл растрачивания усилий на подобное.

Не согласен - на вражеских диверсантов к этому времени пришельцы уже совсем не похожи, эта версия ни одно из их предыдущих действий не объясняет...


Риск, согласен! Но на войне любое действие - рисковано. Теперь по поводу его оправданности: допустим, взорвался самолёт при посадке (хотя перед этим дважды садился и взлетал без проблем) - чем в этом случае рискует Кружин? Он погибнет сам, взорвёт самолёт и  взорвёт ложный арэродром, причем - самолёт и аэродром, останься они целыми, в случае неудачи всё равно захватили бы наступающие немцы. Итак,  возможные потери при неудаче - 1 инвалид..

Теперь рассмотрим, что он выиграет в противном случае: погибнет несколько десятков фашистов (возможно - несколько сотен), выйдет из строя несколько единиц их бронетехники, дня на три-четыре остановится немецкое наступление, что даст возможность отступающим советским войскам занять (или создать) новый оборонительный рубеж - это сбержёт тысячи жизней советских солдат и офицеров...

Извините, но если это - неоправданный риск, то я - английская королева...


Да, такие случаи были... Впервые немцы так отметили французский ложный объект (якобы, склад боеприпасов) ещё в Первую Мировую... Потом фокус несколько раз повторялся, и во Вторую - тоже... :)

Насчёт бессмысленных усилий: деревья - в лесу бесплатны, рабочая сила ("хиви") - тоже, практически халявная... Так почему бы не развлечься?! Тем более, что в данном конкретном случае - немцы могут быть и непричем... Уж слишком вовремя случилась эта бомбёжка... А бесплатная рабсила (клоны-допели) - и у "полковника" имелась... :)

Смысл-то понятен: поднятие настроения и боевого духа собственных лётчиков. Они же в восторге будут от такой шутки! При уверенном господстве в воздухе – вполне допустимо и оправданно.

Извините, но если это - неоправданный риск, то я - английская королева...
Риск оправдан.

Вначале отвечу по первому вопросу, он самый простой: прозвища не закреплялись за тем или иным самолётом навечно. Под одним и тем же прозвищем довольно часто в разных частях страны могли фигурировать разные самолёты. Одним из самых распространённых в отечественной авиации было как раз прозвище "утёнок": так называли (и до сих пор называют) яковлевские учебные самолеты УТ-1 и УТ-2, антоновские Ан-2, Ан-26 (вариация -"гадкий утёнок"), упомянутый мной в рассказе У-2(По-2), и даже Су-34 (вариация "серьёзный утёнок")...
Возможно, где-то У-2 так и называли (я не встречал ни разу) но всё таки много чаще он фигурировал под совсем другим прозвищем.

Да, эр Змей, немецкие наступления ещё были - и на Кавказ, и на Сталинград, а потом ещё - на Харьков, на Курск... Но не было больше катастроф типа Вяземского или Киевского котла. Да и общее движение линии фронта после Кавказской битвы было уже не с запада на восток, а в обратную сторону...
Общее движение фронта переменилось несколько позже, да и котлы имели место после описанных событий. Например Синявинский. Если же говорить о мегакотлах, типа упомянутых вами, то последний был под Харковым в мае 1942-го. Корреляции не видно.

Ну так, пришелец лёгкой жизни и не обещал. Он сказал:

"...после моего с ним отлёта через некоторое время натиск ослабеет, шансов на победу у вас больше появится, но воевать всё равно нужно будет в полную силу…"

Через некоторое время - это, как Вы понимаете, не через пять минут... Нужно же учитывать закон инерции...
Отчасти вы правы, но ослабления немецкого натиска (в прямом смысле этого слова) не наблюдалось ещё очень долго. Имело место растяжение коммуникаций у упирание не способствующие наступлению рубежи на Волге и Кавказе.

Neuromantix, Змей, на мой взгляд, слова пришельца звучат убедительно, да и Кружину уж очень хотелось вернуться в небо. "Осведомлённый товарищ из органов" или надрыв только утяжелят развитие сюжета.
Стремления вернуться в небо, лично я к сожалению не увидел. Лично знакомый Кружину товарищ из органов, которого можно спокойно убить в время полёта утяжелит сюжет на 4-5 предложений максимум.

"Третий" всплывает, если помните, в телефонном разговоре Кружина со Светловым. А в телефонных разговорах всех должностных лиц (от Верховного главнокомандующего до командира взвода включительно) принято было шифровать. Поэтому он не Лаврентий Павлович, не Берия, и не Представитель Ставки - он "третий". А Сталин и Молотов упомянуты по должности и по фамилии в словах автора - согласитесь, ему сегодня в разговоре с читателями уже не от кого шифроваться...
- Кружину в своих мыслях тоже не от кого шифроваться.
- Должностные лица ЕМНИП шифровались не номерами, а другими фамилиями.

Вот это бы дать четче - буквально по предложению в разных местах текста. А то действительно в начале рассказа вырисовывается этакий бодрый инвалид (в околосуворовском смысле слова), вполне нашедший себя в нынешней работе. Далеко не сразу становится ясно, что "капитана Гаттераса отклоняло к северу" :).

В начале рассказа:
Очень лирический и пронзительный момент. На мой взгляд, его вполне достаточно.
Если только убить...

лирический и пронзительный момент. На мой взгляд, его вполне достаточно.
Пожалуй вы правы. Проглядел, ибо читал после вёрстки номера с глазами в кучку...  :-[

Если только убить...
Учитывая обстоятельства - будет вполне логично.

Да, согласен - другие прозвища У-2 известны значительно шире, но это были - не штабные самолёты, те У-2 выполняли несколько иные функции... :)


Последний мегакотёл окружённых советских армий (в мае 1942 года) был чуть больше двух месяцев назад, первый мегакотёл немецких армий сформируется через четыре месяца после описываемых событий (в ноябре 1942 года под Сталинградом). С учётом вполне объяснимой инерции - всё отлично укладывается в предложенную в рассказе схему инопланетного воздействия... :)


Простите, эр Змей, но я и не утверждаю, что всё сделали пришельцы... Более того - за пределами своего рассказа я готов все движения фронта отличнейшим образом объяснить совсем без них... Но согласитесь - если допустить, что фантастические приключения, описанные в рассказе, имели место быть, то реальные события войны этому напрямую не противоречат... :)


Он думал об этом всё время, пока ждал обещанный генералом "борт", помните - когда смотрел на птиц...

"...Давно уже стих звук мотора, но пыль, поднятая в степи ушедшей полуторкой, ещё долго не опускалась. А Кружин всё сверлил глазами уходящую к горизонту колею грунтовки и не мог понять, почему ему вдруг так сильно захотелось снова сесть за штурвал истребителя, да что – истребителя, сошёл бы и ночной бомбардировщик… Это всё генерал со своим таинственным «бортом»! Вот бы слетать на боевой  ещё разок-другой-третий… за это и помереть не жалко! Но такое счастье было для майора, увы, недоступно…
И он с завистью смотрел на парящую в небе парочку коршунов. Глупые птицы целыми днями наслаждались недоступным для покалеченого летчика счастьем… "



Боюсь, что тогда возникнут другие проблемы... Но я эту идею не отбрасываю. Она отложена на "после конкурса", когда буду проводить правку рассказа по результатам всех полученных на нём замечаний и предложений


Ещё раз: "третий" впервые появился не в мыслях Кружина, а в словах генерала в телефонном разговоре... А дальше я просто решил не утяжелять текст, плюс - оставить в нем немного таинственности...


В документах и в переписке - да, почти всегда - другими фамилиями, в телефонных разговорах чаще всего - цифрами, просто потому, что так - удобнее...

Да, согласен - другие прозвища У-2 известны значительно шире, но это были - не штабные самолёты, те У-2 выполняли несколько иные функции...
И что? Почему это должно влиять на прозвище?

Последний мегакотёл окружённых советских армий (в мае 1942 года) был чуть больше двух месяцев назад, первый мегакотёл немецких армий сформируется через четыре месяца после описываемых событий (в ноябре 1942 года под Сталинградом). С учётом вполне объяснимой инерции - всё отлично укладывается в предложенную в рассказе схему инопланетного воздействия..
Не укладывается. Ибо не объясняет отсутствие мегакотлов в июне-июле.

Простите, эр Змей, но я и не утверждаю, что всё сделали пришельцы... Более того - за пределами своего рассказа я готов все движения фронта отличнейшим образом объяснить совсем без них... Но согласитесь - если допустить, что фантастические приключения, описанные в рассказе, имели место быть, то реальные события войны этому напрямую не противоречат...
Не противоречат, но тогда "натиск ослабеет" несколько не то слово. Вот если бы перенести действие на ноябрь и употребить оборот "дальше не продвинутся". ;)

Он думал об этом всё время, пока ждал обещанный генералом "борт", помните - когда смотрел на птиц...
Мне уже указали - вы правы.

Боюсь, что тогда возникнут другие проблемы... Но я эту идею не отбрасываю. Она отложена на "после конкурса", когда буду проводить правку рассказа по результатам всех полученных на нём замечаний и предложений
Ну и ладушки.

А дальше я просто решил не утяжелять текст, плюс - оставить в нем немного таинственности...
Мне кажется тут оно вызывает скорее недоумение. Типа огромной статьи "Берингово море" в БСЭ после ликвидации товарища. ;D

Разные части - разные обычаи и традиции, разные прозвища...


Я бы согласился с Вами, если бы это были единственные два месяца с июня 1941 по июль 1942 годов, когда не было зафиксировано мегакотлов... :)


Ещё раз повторяю, пришелец сказал: "через некоторое время натиск ослабеет". Через некоторое время, а не завтра!!! Извините, но упускать такую великолепную плотину, которая была абсолютно неизвестно кем взорвана на Маныче уже после захвата её немцами, я не могу... :)


Возможно, Вы правы, и стоит в сноске "третьего" расшифровать... Я над этим подумаю...

Разные части - разные обычаи и традиции, разные прозвища...
Дело хозяйское, но мне кажется - данное прозвище данного самолёта очень большая редкость.

Я бы согласился с Вами, если бы это были единственные два месяца с июня 1941 по июль 1942 годов, когда не было зафиксировано мегакотлов...
Ну прикинем:

Сначала мегакотлы появляются почти непрерывно:

июнь/июль 1941 - Минск
сентябрь 1941 - Киев
октябрь 1941 - Вязьма

Далее немецкое наступление выдыхается и начинается наше контрнаступление, которое в свою очередь выдыхается весной и немцы наступают по новой:

май 1942 - Харьков (+ с допуском Керчь).

И всё. Корреляции нет. ;)

Ещё раз повторяю, пришелец сказал: "через некоторое время натиск ослабеет". Через некоторое время, а не завтра!!! Извините, но упускать такую великолепную плотину, которая была абсолютно неизвестно кем взорвана на Маныче уже после захвата её немцами, я не могу...
Повод действительно прекрасный...А если заменить "через некоторое время", на "к концу года"? ;)

Возможно, Вы правы, и стоит в сноске "третьего" расшифровать... Я над этим подумаю...
В сноске не надо! Их и так много.Лучше в мыслях, что-то типа "Кружин знал, что "третьим" в телефонных переговорах именовался...". ::)

Тоесть: всего четыре мегакотла на тринадцать первых месяцев ВОВ - в среднем меньше, чем по одному мегакотлу в три месяца... И отсутствие их в течение двух месяцев - уже криминал...

Извините, не убедили.

По моему спор сейчас может развиваться только по схеме:
- Стакан наполовину пуст!!!
- Нет, он наполовину полон!!!

А это уже - неконструктивно... :)


Можно, конечно и так... Но тогда мне придётся отвечать на вопрос: "А откуда пришелец знал, что именно к концу года?"

По-моему, лучше оставить в этом эпизоде всё как есть...


Тоже - вариант! Я подумаю... :)

А Вы не хотите весь этот абзац спустить в сноску? Тогда его некая академичность будет вполне оправдана, да и от мыслей героев он надёжно отсечётся... А сноской больше, сноской меньше – при том, что они всё равно есть, по-моему, не страшно.

Тоесть: всего четыре мегакотла на тринадцать первых месяцев ВОВ - в среднем меньше, чем по одному мегакотлу в три месяца... И отсутствие их в течение двух месяцев - уже криминал...
Не так. Четыре - за пять первых месяцев. Перерыв на семь месяцев. Потом два за месяц. Потом ни одного до конца войны. Так что с котлами лучше вообще не коррелировать. ;)

Можно, конечно и так... Но тогда мне придётся отвечать на вопрос: "А откуда пришелец знал, что к концу года?"
Резонно. Тогда возможен вариант не "натиск ослабеет", а типа "запасы чёрной энергии" закончатся. ;)

Над этим я уже думал. Вряд ли такой вариант поможет лучше понять и воспринять дальнейшие события... Там более, что в сноску убирать тогда придётся два (а то и три) абзаца... Слишком уж большая сноска получится...

Вот и я предлагаю: пожать друг другу руки и сойтись на том , что каждый остался при своём мнении... :)


А кстати - можно, потому что это в речи инопланетянина хоть впрямую и не сказано, но между строк - подразумевается... :)

А кстати - можно, потому что это в речи инопланетянина хоть впрямую и не сказано, но между строк - подразумевается...
Ну вот и консенсус... ;D

Ага... Он самый!!! Ещё раз - большое спасибо за все Ваши замечания и предложения по рассказу!!!

Всегда рад помочь. ;)

Рассказ чудесный, великолепный, потрясающий!!!
Автор, спасибо Вам за него огромнейшее!!!

Я очень неровно дышу к авиации, особенно периода Второй Мировой, да и сам этот период знала и знаю неплохо. И вижу рассказ, в котором эти темы раскрыты блестяще! Фантдопущение очень органичное и логичное, Кружин и казах - как живые. Очень яркие персонажи, искренне за них переживала!..
Особенно поразили моменты, когда Кружин тосковал по небу, как он в финале бросил самолёт на плотину, напутствие Селимбекова и его поведение с фашистами в конце... Отличное завершение выдержками из посвящённой Второй Мировой литературе, очень атмосферно!

Здравствуйте, Полярная Звезда!!!

Очень рад, что Вам понравился мой рассказ! Тем более, что судя по цитате из Исаева (о кавалерии во Второй Мировой, как об острой и длинной шпаге) - читаем и любим мы одних и тех же историков...

С уважением,
Луарвик

Эр Луарвик, Ваш рассказ очень понравился. К мелким шероховатостям цепляться не стану, но об одном убедительно прошу: уберите последнюю цитату Пауля Кереля! Поскольку у любого человека, интересующегося историей Великой Отечественной, утверждение, что наступление немцев в 42-м остановилось в НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКАХ километров от Баку, например, вызовет взрыв хохота. И все впечатление от рассказа - инопланетянам под хвост :).
А насчет Исаева согласен: пишет интересно и хорошо (хотя и его иной раз "заносит" :))

Спасибо, эр Drago!


Это только у тех, кто мало читал немецких историков и мемуаристов... :)

А я уже давно привык к их манере изожения фактов. В 1941 году они тоже - в считанных километрах от Кремля остановились... За три дня боёв под Прохоровкой потеряли аж целых два танка... И этот список можно ещё долго продолжать...  ;-v

Карель хоть впрямую не врёт: триста-четыреста  - это всего лишь тридцать-сорок десятков... А ведь до сих пор ещё встречаются утверждения, что во время контрнаступления под Москвой войска Жукова имели пятикратное превосходство над группой армий "Центр"...

Но за замечание, всё равно - спасибо! Я над ним обязательно ещё подумаю... Может, другую цитату "из немцев" возьму... ;)


Дык, иной раз - всех "заносит"! Но для большинства это - обычное состояние, а его - всё же достаточно редко...  :)

С уважением,
Луарвик

Только благодаря отдельной теме увидел, что проворонил ваш рассказ.  ;D
Прочитал. Не смотря на негативное отношение к рассказам с  фантастическими привязками к победе наших дедов, мне понравилось.
Пару-тройку вопросов-замечаний.
1.В глазах майора зарябило от сгрудившихся на столах экранов и футляров разнокалиберных приборов.
Это такие белые экраны кинопроекторов, на которых агитбригады Чапаева солдатам показывали?  ;)
2. Все же майор не тыловая крыса, боевой летчик отправленный в службу обеспечения из-за инвалидности. Не смотря на все высказывания, как то он вяленько удивляется чудо-самолету. Сравнимо сейчас сказать "я увидел как выкатившийся из кустарника танк поднялся на пять метров вверх и перелетел водную преграду. Наверно новые разработки... "
3. Так почему же майора посадили следить за обстановкой? Почему этого не могли сделать клоны? Вообще, какая причина заставила инопланетян разыграть такой спектакль, какая была нужда в приземлении на аэродром? Напомню- руки инопланетянину (когда действительно понадобилась помощь) сам майор  отстрелил.

Объяснение автора сняло вопрос по фанерным бомбам. Но думаю в рассказ это тоже необходимо вставить (если несколько человек этому удивились), что нибудь похожее на мысль майора
"Фриц ведет себя нагло, позволяет тратить горючее на демонстративное пижонство"

В целом рассказ понравился. Но есть пара моментов, которые "царапнули":

1) То, о чем в предыдущем посте говорил эр Толедо: а зачем же городили огород? Клоны - немые? Зачем понадобился главгер?

2) На предложении "«Иван Ильич» свалился на пол, неловко суча по нему последней рабочей ногой" разобрал неуместный хохот. Сколько у него было ног, если приходится уточнять, что уж эта-то последняя?

3) Я, в принципе, понимаю, почему военный мог не удивиться самолёту - среди военных ходили легенды о "невидимках". Но вот почему он так легко поверил в инопланетян и магию? Советский человек верит в научный прогресс, и все чудеса, происходившие на самолёте, прогрессом вполне объяснимы. Что же он столь быстро принимает сторону непонятного самозванца?

Вроде всё. Автору - удач)

Спасибо, эр Толедо!


Примером таких "небелых" экранов был  в то время экран осцилографа... Первые осцилографы появились уже в 19-м веке, и к 1941-му году их было много даже в СССР. Были и другие приборы с экранами, если нужно - могу перечислить ещё штук как минимум десять...

Так что - само по себе наличие экрана (отличного от белой простыни) майора удивить не могло...


Вы будете смеяться, но если я сейчас увижу "в реале" нарисованную Вами живописную картину, подумаю именно так... Экспериментальные танки на воздушной подушке проходили испытания в некоторых армиях мира уже в середине 1980-х...


"Чёрные утилизаторы" - тоже не дураки, они сделали свою технику невидимой для представителей своего измерения... Каюсь - этот момент нужно было прописать попонятнее...


Не думаю... Истории с немецкими деревянными бомбами в то время были достаточно широко известны...

С уважением,
Луарвик

Спасибо за добрые слова, эрэа  Басилеса!

На первый вопрос я ответил в предыдущем посте...


Можно я несколько раз ударюсь головой об стенку?! Как можно было пропусти такую "плюшку"?!


Его убедили многие вещи, которые по другому не объяснялись... Но окончательно - колодки на пальцах "утилизатора"!


Спасибо, и Вам - того же!!!

С уважением,
Луарвик

На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 10" отвечаю и здесь тоже...


Спасибо, эрэа Мика!


Да, из его мира у меня ничего нет...  ;)


А он мог просто рискнуть! Положение на фронте - отчаянное... В случае, если "Иван Ильич" не врёт, выиграть можно много... В противном случае (если врёт), потери - один непригодный для боя инвалид... Игра стоит свеч! Ну, если за жизнь особо не цепляться... :)

Да, пожалуй. :) Риск в такой ситуации оправдан.
Спасибо за хороший рассказ.

На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 11" отвечаю и здесь тоже...


Уважаемая эрэа!

Вывод о том, что Кружин слишком легко поверил инопланетянину Вы сделали сами, в рассказе об этом ни полслова не сказано.  Но "легко поверил" и "быстро стал действовать исходя из предложенной инопланетянином версии" - две большие разницы... ;)

Он молниеносно принимает решения и быстро действует - так ведь перед нами не бухгалтер, а боевой лётчик... Быстрые и решительные действия - стиль его жизни, с нерешительностью и рефлексией - в небе делать нечего, особенно - в боевой обстановке...

Теперь - насчёт "поверил"... На эту тему уже шла обширная дискуссия, именно из-за неё и был рассказ выделен в отдельную тему, но повторюсь ещё раз: поверил Кружин или нет - этот вопрос я оставил открытым, но с его точки зрения (исходя из внутренней непротиворечивости версии "странного полковника" и учитывая общую оперативную обстановку, сложившуюся в этот момент на фронтах Второй Мировой войны) - рискнуть стоило!!!

Чем рискует в этой ситуации Красная Армия? Только одним человеком, да и то - инвалидом... Что может выиграть в случае, если инопланетянин говорит правду?  Всё!!!
В такой ситуации - риск оправдан (для человека, который сам не боится умереть)...

Теперь об общей обстановке на фронтах: на Восточном фронте Клейст вплотную подошёл к Кавказу, на Африканском - Роммель в двух шагах от Нила... Преодоление любой из этих преград втягивает в войну Турцию. На чьей стороне она выступит - вопрос риторический. Не выступить - не может, Палестина и Закавказье "ближняя сфера" её жизненных интересов. У турок в полной боевой готовности - миллионная армия и мобилизационные возможности, позволяющие провосети в ходе боёв её пятикратное обновление....

Военный лётчик с таким обширным боевым опытом, как у Кружина, не может всего этого не понимать!!!

Что касается "прочих нелепостей" - не зная о чём Вы, не могу понять, как ответить на это замечание - возражать или каяться...  :) 

Ошибки и нелепости в рассказе есть, часть из них конкурсной критикой вскрыта, я уже посыпАл голову пеплом и обещал исправиться... Если вы нашли ещё что-то - поделитесь, пожалуйста! Буду очень Вам признателен!!!

С уважением,
Луарвик

На всякий случай на вопросы, заданные в общем "Обсуждении конкурсных работ - 12, лист 12" отвечаю и здесь тоже...


Уважаемые Kracken!

Автор благодарен и за сам отзыв, и за высказанные в нём замечания (поскольку критика ему всегда помогала в исправлении ошибок, опечаток и нелепостей)... ;)


На это замечание я отвечал уже много раз... Последний ответ - ровно одним постом выше... :)


Извините, но Вы немного напутали: "третий" якобы отдал Кружину через генерала Светлова распоряжение: "Встретить борт и оказать всё возможное содействие!"

Сам он никуда прилетать не собирался. Для Представителя Ставки ВГК это - естественно...


По этому поводу уже каялся - нужно, наверное, было получше эпизод расписать... "Чёрный утилизатор"  сделал свою технику невидимой для представителей родной планеты, собственно из-за этого "лжеполковнику" и понадобился абориген...  :) 


Эта миссия расписана открытым текстом в словах "полковника". А капитаны - его клоны.


Да.


Этот способ оптимален только с точки зрения "чёрных утилизаторов". Официальные власти имеют другое мнение - они тратят бОльшую часть средств на безопасную утилизацию отходов магической деятельности



Рустам Селимбеков всем нравится! Автор - не исключение... :)