Форум официального сайта Веры Камши

Чистовик оставил самые приятные впечатления.

Что меня радует в последних в книгах Лукьяненко (Дозоры, Холодные берега/Близится утро и Черновик/Чистовик), что в них нет той скандальной сексуальности (Мальчик и тьма, Осенние визиты и всеми не любимый Геном). Да я допускаю, что когда писались эти книги, автора могло быть не простое время.

2 Tinda:
  Я читал "Чистовик".
Впечатления скорее положительные, чем нет. Хорошая книга, которую можно прочитать и перечитать. Саймака, читанного в детстве ( "Пересадочную станцию " и "Магистраль вечности")  книга напомнила...

Так, котлеты кончились- теперь пойдут мухи. Главный в моем понимании минус ( причем не столько этой книги, сколько позднего С.Л.)- это то, что ГГ при выборе между "действовать так", "действовать иначе" и "не принимать решения вообще", выбирает почти всегда 3 вариант. Либо действия героя сводятся исключительно к сохранению "статус-кво".

Второй минус- ситуация с функционалами. Ну не нашел ГГ "сердце зла", ну и что? Если функционалы как система- зло, то их все равно надо давить. Только давить придется дольше. ;-)Если ГГ решил, что функционалы- не зло, то где он пришел к этому выводу?

2 Bиталий:
Вроде бы видел книгу Лукьяненко, где в одном томе были "Геном", "Танцы на снегу" и "Калеки".
В первый раз повесть "Калеки" выходила в  предпоследнем сборнике Лукьяненко.
Название не помню, а на обложке там космонавт с хомяком был.

     
2 Алокар1:
По поводу "Генома"- никто не хочет его обсудить?
Не скандальность, а тамошнюю политику и историю. ::)

Не поленился, взял у друга почитать "Чистовик". В общем, у меня последнее время часто возникает ощущение, что Луьяненко решил стать вторым Головачевым. Практически все его последнии книги имеют одинаковую концовку: ГГ добивается всемогущества и отказывается от него и/или накладывает на себя какие-то серьезные самоограничения... (у Головачева тоже самое, только главный герой еще и мастер боя и от всемогущества не отказывается, потому что хочет победить какой-нибудь Круг-Орден-Ложу и всех осчастливить). Скучно. Ладно еще Мартин в "Спектре" до божественного уровня поднялся без особой помощи со стороны, по сути своим умом дошел. Но у этого... в общем, уже не помню как зовут главного героя , огромные силы просто есть и все. Одним махом семерых побивахом. Даже странно, что в конце главный герой свою возлюбленную из Черновика не воскресил... Эх, а ведь были времена и были "Осенние визиты" и "Геном" с "Дневным Дозором". Эх :-\

хорошо что прочитал с монитора.
первые книги Лукьяненко, которые не буду покупать... ну кроме мальчика и рыцарей, которые уже просто по возврасту не куплю..

Ну и я прочла Чистовик, поскольку 2 года назад Черновик купила. ::)
И как два года назад мне Черновик особенно не понравился, о чем я не замедлила тогда на Форуме высказаться, так и продолжение меня, опять же, не вдохновило.
Забавно, правда, было читать продолжение вещи, которую прочла 2 года назад и ни разу с тех пор не перечитывала (и дома первой книги, как на грех, не оказалось - кому-то я ее дала почитать, да так давно, что уже и не помню кому и когда ;-v).
Сюжет первой вспоминала по ходу чтения второй.
Почти все вспомнила. Но удовольствия все же не получила.
Поскольку автор все еще жив и достаточно молод, м.б. он и напишет в будущем что-нибудь такое, что мне понравится.
Но пока я лучше перечитаю "старенькое". А Чистовик тоже кому-нибудь отдам читать и благополучно забуду - кому и когда :P

"Геном" форэва. И "Лабиринт". И "Осенние визиты" Остальное - имхо, много слабее.

Аналогично. Хотя "Черновик" мне, пожалуй, даже понравился, но "Чистовик" оставил  впечатление чего-то формального. Похоже на описание компьютерной игры.
В книге автор рассуждает о книгах, о том, что они представляют из себя удовольствие для гурманов. Эта книга не похожа на деликатес. 

2 Bиталий:
Вроде бы видел книгу Лукьяненко, где в одном томе были "Геном", "Танцы на снегу" и "Калеки".
В первый раз повесть "Калеки" выходила в  предпоследнем сборнике Лукьяненко.
Название не помню, а на обложке там космонавт с хомяком был.

Да эта книга давным-давно уже вышла, и не одна. В "Книгомире" я видел несколько изданий. Правда я ни одну из них пока не купил - больно уж они дороги. И, кстати, про предпоследний сборник. Это вы, наверное, "Гаджет" имеете в виду. Кстати, именно эту книгу я и купил себе, а вот как быть теперь с пти-кузиной, даже и не знаю. Ни "Геном", ни "Калек" я ей так пока и не подарил.  
     

:) Читаю сборник "Л-значит "люди" ". Очень интересно, особенно "Поезд в теплый край"...

Сегодня он был в "Ночном полете". Уже во второй раз вроде. Интересно было послушать

Чистовик - читабельно, но ничего особенного. :(
Сейчас космооперу обещает. Надеюсь будет не хуже Линии грез и Императора Илюзий.

Обещает фэнтези юмористическую "Недотепа"

Недотепу он уже давно.  Там большая часть написанна. А космо-оперу он пару недель назад пообещал. ;)

А мне понравился "Чистовик"! Особенно момнт битвы Анатоля Ларса и не-ангела. Да и сам не-ангел оставил неизгладимое впечатление, странный персонаж...
Интересно, а будет ли продолжение "Чистовика"?

Вроде он писал, что будет, но не в ближайших планах.

У "Черновика" идея неплохая, но автор мог бы эту тему шире развернуть.

Да? Интересно, чью линию Лукьяненко собрался продолжать? Мне показалось, что в Чистовике уже поставлена жирная точка, для Кирилла по крайней мере.

Вам к Доктору ;)
Вот здесь (http://doctor-livsy.livejournal.com/284311.html) и где-то рядом он писал об этом.

Спасибо, Доктор помог ;) Буду лечиться

"В черной мантии с изумрудным подбоем, бодрой расхлябанной походкой, ранним теплым утром середины лета в крытый рынок города Босгарда ступил ученик чародея Трикс Солье." ("Недотёпа") ;D

Книжка на Петровке 62 гривны (где-то 8 долларов США). Совести совсем нет... черный вариант.  Издали сразу в трех изданиях, может быть, в "Звездном лабиринте будет дешевле".

   Каждый выбирает за себя.  ;) Мне "Геном" очень понравился,  :) а уж "Спектр" - вообще класс!  8) Что до "Осенних визитов" - согласен, очень тяжёлая книга. Угораздило же прочитать её на ночь глядя!  :P  Кошмары не снились исключительно ввиду низкой впечатлительности и небогатого воображения. "Черновик" и "Чистовик" тоже неплохи,  :) до "Недотёпы" ещё не добрался - как-то в последнее время охладел к Лукьяненко.  :-[

Сегодня видел в магазине все дозоры на английском. Интересно насколько Лукьяненко популярен вне России?

Насколько - сказать трудно. Но мои ребенки все Дозоры именно на английском и прочитали. Доступны в практически любом книжном магазине НЗ.  :)

Кстати, ребенки говорят, что перевод весьма удачный.

Ну если есть практически во всех магазинах НЗ, то наверное достаточно популярен. 8)
Сомнительно чтобы привозили книги которые не раскупается в таких больших тиражах.

В субботнем "МК" заметка про то, что какой-то финский композитор пишет по "Дозорам" оперу для Венской оперы...

Да, в Германии тоже Лукьяненко есть. Это вопрос маркетинга в не меньшей степени, чем таланта. Лукьяненко, имхо, пока больше популярен у издателей, чем у читателей. Издателей он убедил. Может какие-нибудь спонсоры нашлись.

С другой стороны российская фантастика доминирует на всех европейских конкурсах. Вслед за Лукьяненко, в проделанную его широкой грудью амбразуру должны пойти другие русские писатели-фантасты. Метро 2033 на немецком уже видел. С рекомендацией Лукьяненко.

А что у него на немецком вышло? Я слышал, "Танцы на снегу"?

У Лукьяненко безусловно лучшая вещь "Дозоры"ИМХО разумеется, на втором месте лично для меня стоят "Рыцари Сорока Островов", на третьем "Звезды Холодные игрушки"-"Звездная тень" и "Искатель Небес", на четвертом "Лорд с планеты Земля"

А Капитан уже в Швеции издается ::) И Болгарии. Кстати эр Недотепа, а какие есть популярные германские фантасты? И кто из них издается на русском? А то кроме анло-американцев другой зарубежной фантастики и не увидишь особо.

На немецком вышли отдельными книгами: Ночной Дозор, Дневной Дозор, Сумеречный Дозор, Последний Дозор, Звезды - холодные игрушки, Звездная тень, Танцы на снегу, Черновик, Чистовик, Рыцари сорока островов, Мальчик и тьма, Не время для драконов, Спектр. Почти всё из этого длинного списка видел лично сам в книжных магазинах.


Михаэль Энде: Момо (или странная история о ворах времени и о девочке, которая вернула людям украденное время), Бесконечная история, Волшебный пунш. Корнелия Функе: Чернильное сердце. Вольфганг Хольбайн (самый издаваемый писатель-фантаст в Германии). Вальтер Мёрс: Капитан Синий Медведь, 13 с половиной жизней капитана Синий Медведь, Румо и чудеса в темноте. Серия  романов Перри Родан (разные авторы). Франк Шецинг: Рой 

Кстати, Холбайн получил известность в Германии в 1983 году, издал более 200 книг общим тиражом более 35 миллионов экземпляров, но первая его книга в Штатах (и, кажется, вообще на английском языке) вышла только в 2006. Так что вопрос маркетинга и монополий. Поэтому большой молодец Лукьяненко. Пробивая дорогу себе, он делает это и для всей российской фантастики, а можно сказать, и для всего мира, потому что кто пострадал от того, что в мире практически неизвестна была советская фантастика? Мир, разумеется, и пострадал. ;-v

Ну, Стругацких и Булычёва всяко знали  :).

Совсем не так, как мы Бредбери, Кларка, Азимова и далее по списку. Единственный писатель-фантаст из восточного блока, которого действительно знали, например, в Германии, это Лем.
А в Америке, я думаю, и Лема не очень знали. Тут ещё важно, на каком уровне присутствует писатель: на уровне университета, городской библиотеки или всё-таки магазинной и домашней книжной полки. Вот, кстати, Толстой, Достоевский, Булгаков присутствуют на всех уровнях. А с Лукьяненко связаны и первые русские фильмы в мировом прокате за бог знает какой период времени.

Зашла сегодня на баш...
;D :D ??? :o ;) ::)

Давно имеется у меня вопрос, вот почему в "Дозорах" сюжет фильма во многом не совпадает с книгами? Давно интересует.

Во многом???
Дипломат Вы, однако!  :)

Но, согласитесь, совпадения таки имеются! ;D

Таки имена и названия совпадают!  ;D ;D ;D

Так именно их я и имела ввиду ;)

экранизация дозоров уже давно не вызывает никаких эмоций, просто не смотрю,
но меня интересует другой вопрос - что с ним стало в литературном плане? это конечно ИМХО, кто-то может со мной не согласиться, но его последние книги: Последний дозор, Черновик/чистовик, недотепа, и эти, как их... конкуренты, что ли - читать невозможно. Я нежно, нет, страстно полюбила Лукьяненко с первой строчки Ночного дозора, прочла и купила все книги, до сих пор с удовольствием перечитываю, но эти - которые перечислила выше - не то что, перечитывать, я и прочитать-то не смогла. Купить купила, стоят нечитанные... стиль его остался, смысловой нагрузки - я не вижу. Черновик начинался интересно, чистовик закончился пшиком, ничем (((
вот я и думаю, то ли у него поменялся взгляд на жизнь, и смысл, который он стал вкладывать в свои произведения, мне больше недоступен, либо он просто тупо стрижет бабло, пишет халтуру (ИМХО, опять-таки), зная, что люди купят за одно его имя на обложке (((((

Наверно, в Лукьяненко каждый ищет что-то свое. Я, например, нежно люблю Лорда, Рыцарей, цикл рассказов про Мишу Кобрина; совершенно равнодушна к Дозорам и совсем не принимаю Лабиринт и иже с ним.
Еще на отношение к Лукьяненко сильно влияет возраст: Недотепа для меня милая, смешная, немного наувная книжка, а мои дети зачитали ее почти до дур и могут цитировать наизусть.

Лукьяненко читаю со времен "Звездной тени". Очень понравилось, но чтобы понять книгу, нужно сначала прочитать Ефремова, ранних Стругацких и журнал "Искатель" за 20 лет :). Больше всего люблю "Холодные берега". Но уже "Спектр" вызвал разочарование тем, что герои отказываются от могущества, как будто из трусости. "Черновик"/"Чистовик" - еще хуже, увлекательное начало, интересные миры, а потом апология мещанского счастья, не люблю книжки про трусов.
Недотепа -  очень милая пародия на детскую фэнтези. Дети ее читают всерьез, потому что дети многие пародии воспринимают всерьез.

Я тоже очень люблю Лорда (самая первая книга этого автора у меня) :) Но Лабиринт перекрывает эту любовь целиком и полностью, также как и Звезды, Спектор, Рыцарей ::)
Дозоры... Про них просто стараюсь не вспоминать :-\

Почитала...
Получается, у каждого "свой старый Лукьяненко" :P
А "новый", все же, большей частию народа не воспринимается. :-\
Ответа на вопрос "что с ним стало в литературном плане?", думаю, кроме самого автора не даст никто. :-X
Очень надеюсь, что он не уподобился Н.Михалкову, не забронзовел, и сам понимает, что последние его книги, мягко говоря, "не тянут" ;)

К сожалению, да :-\
Я тоже надеюсь на это. Но какую бы ужасную/скучную книгу не написал Лукьяненко в дальнейшем, я все равно буду любить его книги. Лорд - вообще одна из моих первых книг! Читать я начала очень поздно, всегда считала это делом скучным :P ::) Лабиринт до сих пор периодически перечитываю. И буду перечитывать! :-* ;D

Моими первыми стали, как раз, "Лабиринты".
Потом подряд прочла все, что он к тому времени написал.
Потом все их скупила.
И многие несколько раз перечитала. И буду перечитывать и дальше.
Но не последние. ;-v

Лабиринты мне посоветовал прочитать мой двоюродный брат. Только меня смущало начало, в стиле этакой русской сказки. Да и иллюстрация с волком, драконом и Ванечкой тоже ;D Но как только он полез на ифрита.... *ROFL* (или там кто-то другой был? давненько я Лабиринт не перечитывала...)

вообще то Черновик /Чистовик не о мещанском счастье, а о том , что не надо покупаться на иллюзию всемогущества и псевдо избранности.

  Эх... давно не перечитывал. Но если когда возьмусь - ни за что не притронусь к "Осенним визитам" и к двум последним "дозорам".  >:( [spoiler]Ох, как же всё-таки хорошо, что фильмы я так и не посмотрел...  ;-v[/spoiler]

А я Визиты так и не дочитала ::)
[spoiler]Не видели Дозоры? :o Завидуюююю ;D[/spoiler]

у меня первыми был "Ночной дозор" и "Не время для драконов" в соавторстве с Перумовым, эту книгу почему-то никто не вспомнил - не нравится что ли никому?  ;-v а у меня она одна из самых любимых  :) также очень люблю Рыцарей, Мальчика и тьму, Геном (который тут критиковали за агрессивную сексуальность  ;D) - кстати, кто-то предлагал обсудить; Лабиринт. Осенние визиты я прочитала легко, хотя действительно тяжелая книга, мрачная
Спектр мало того, что заканчивается как-то криво, так еще эти гастрономические вставки в начале каждой главы сбивают с понталыку  :-\
Но все-таки, будем надеяться, что любимый автор еще не прошел свой творческий пик, и он напишет еще что-то такое, от чего мы все ахнем, впадем в экстаз и будем возносить ему чествования еще сильнее  ;D  ;D  ;D

А мне Геном понравился ;D И Калеки тоже, и Танцы на снегу :)

Я тоже люблю "старого" Лукьяненко. Практически, всего.
Хотя, и у "старого" Лукьяненко, на мой взгляд, процесс был намного сильнее результата (в смысле, концовок). Исключения: Лорд, Далекие Берега и, безусловно, Не время для драконов - одна из моих настольных книг.
У "нового" Лукьяненко разрыв между действием и концовкой, на мой взгляд, усилился. Хотя, я не разделяю очень популярное мнение о "слабости" последних двух Дозоров. Ну, наверное, послабее двух первых, но - ИМХО - отнюдь не неудача и, тем более, не провал.
Спектр начинался очень интересно и держал меня буквально до последних двух страниц. А вот они - разочаровали. Не потому, что "я бы сделал по-другому", а потому, что я не понял, что автор хотел сказать. Впрочем, это, возможно, проблема моя, а не автора. ;)
Та же история с Черновиком/Чистовиком. Первая часть замечательно интересная, но чем ближе к концу тем непонятнее идея. Хотя читать по-прежнему интересно.
Посмотрим, что будет с Конкурентами.  :)

а разве в Осенних визитах слабая концовка?  ;) [spoiler][/spoiler] когда на стройке завалили оставшихся Визитеров нафиг, и как Ярослав чуть не ошибся, стреляя в последнего[spoiler][/spoiler], и идея вполне понятна.

Кстати, тут до сих пор ни разу не вспомнили Линию грез и Императора Иллюзий  ;-v тож никто не любит? а Кей по-моему, один из лучших героев Лукьяненко, эдакий Черт Таннер  ;)

Сколько людей, столько и мнений  ;)
Я вот очень люблю Лабиринт, Лорда и Дозоры (даже последние), плачу на "рыцарях", но показался затянутым Кей Дач и не смогла дочитать "осенние визиты" (хотя такое у меня вообще редкость)
Зато мне очень понравился "Недотепа"  ;D

А я сейчас перечитываю Фальшивые зеркала ::) :-*

Когда-то любила очень дозоры, но в сумеречном уже не тот кураж стал. "Черновик" хороший, но написан как-то, с ленцой. А "Недотепу" я до сих пор так и не читала, но отзывы на нее меня уже смущают.

Ну, "Дозоры" - это все-таки книги, а не персонажи.  :)

Тут, конечно, каждому - свое. Мне, почему-то, представляется, что Принц (который с планеты Земля) все-таки отличается от Завулона, а Ольга из Дозоров от Летуньи из Хмурого Утра, но я, конечно, могу и ошибаться.  ;)

Абсолютно согласна с эром по поводу Принца и Завулона  :), но ведь речь, если я не ошибаюсь, шла о "штампованности" главных героев, которых и сравнивали между собой (Принца и Кея, например). Когда перснажи второго плана тоже набор штампов (вроде "типового набора для написания фэнтези") - это уже совсем плохо, и свидетельствует о некомпетентности (или незрелости) автора.

Про Принца не читал. Борис Игнатьевич не сильно отличается от Завулона, например.
Набор штампов свидетельствует о желании автора заработать денег по-быстрому, не напрягаясь.

Мне казалось, что тема эта о штампах и кирпичах, а не о творчестве Лукьяненко (о чем есть специальная тема), но уж коль скоро...

Судя по отсутствию ответа на мое второе сравнение, Холодные берега Вы тоже не читали? Можно поинтересоваться, что же Вы читали у Лукьяненко?

Это совершенно замечательно. Вас, возможно, удивит, но показать похожесть Гесера и Завулона - одна из наиболее очевидных идей первых двух Дозоров. Похоже, Лукьяненко таки достиг цели.  :D

А вот хамить по отношению к писателю на таком ресурсе... Не ожидал, честно говоря. Жаль...  :(

Знаете, я вполне доверяю своему вкусу. Так вот, Лорд с планеты Земля, первые два (или даже два с половиной) Дозора, Лабиринт, Искатели неба, Не время для драконов, Танцы на снегу - на мой взгляд, книги из сокровищницы мирового фэнтези.

Совсем потом, после экранизаций, новые вещи по мне гораздо слабее. Но это не делает те его великие книги менее великими.  8)

Кроме "Дозоров" и интервью, по-моему, больше ничего. Знаю, что "Дозоры" не лучшие его произведения.

Достиг. И сразу стало скучно. Завулон интереснее Б.И.

Разве я назвал кого-то конкретного? У того же Зыкова полно штампов - начиная от автокатастрофы, в результате которой молодые люди попадают в параллельный мир.
Не вижу хамства. Если человек успешно совсмещает талант писателя и бизнесмена - то честь ему и хвала.

Так как не читал, то не могу ни согласиться, ни опровергунть. Вполне возможно, что так оно и есть.

Я б еще Спектр добавила ;)

:o ??? ;-v ;D

Из того, что читала у Лукьяненко: Дозоры, Лабиринт, Рыцари 40 о-вов :). Ну и еще несколько книг, чьих названий я уже даже не помню.
Могу сказать одно - сюжеты штамповкой не назовешь. Хотя есть в них какая-то червоточинка. Будто автор видит мир в черно-бурых тонах. Или хочет его так показать читателю, я не знаю. Но лично у меня создалось ощущение по всем книгам (даже тем, которые "о детях и для детей"), что меня методично погружают в некую выгребную яму человечества, где безпросветно, муторно и противно.  :-\ Возможно, эти сюжеты действительно несут некий смысл, который стоит "подумать", но мне не нравится именно то, КАК это делается.
А вот главные герои, соглашусь с эром prince_bundle, действительно чем-то весьма и весьма похожи один на другого. Возможно, господин Лукьяненко честно пишет их с себя или похожих на него людей. В принципе, это даже не плохо. Ведь автор открывает читателю свой внутренний мир, и что чтранного в том, что центр этого мира - сам писатель? Просто лично мне больше нравится, когда писатель является незримым центром своего мира, а герои - разные и не похожи на него. Но ведь это только мое ИМХО. :)

Думаю, что ни "Холодных берегов", ни "Генома", ни "Спектра" среди них не было, иначе Вы бы их запомнили.

Ах, в какой восторг привела меня концовка "Спектра", когда герой отказывается от всемогущества и всеведения, потому что слишком  любит этот мир: "Выпить все вина одним глотком, прочесть все книги в один миг... Обрести силу бога - и остаться с мечтами человека? Да это каторга, а не счастье!"

Пожалуй, я его перечитаю. И "Не время для драконов" тоже.

Лукьяненко начался с Дозоров. И да, мне они нравятся (сейчас меня назовут некультурным отбросом общества, да?).
Потом я прочитала "не время для драконов". Сказать, что она мне понравилась - это то же самое, что промолчать))
Лабиринты вообще стали любимой серией.
Недавно прочитала "Холодные берега". Сильная вещь. Начала читать еще в маршрутке, чуть не проехала нужную остановку, ибо затягивает.
А за Спектром долго охотилась =) Прочитала в эл.виде, и поняла, что "хочу такую же, но с перламутровыми пуговицами в бумажном виде".
Еще нравится Лорд с планеты Земля, Черновик/Чистовик, Недотепа (да-да, я некультурный отброс), Осенние визиты.... кажется, вот и все, что я прочитала. Правда, тут я увидела несколько названий, которые меня заинтриговали ^_^ так что буду искать и читать

Дак как же Вы можете знать, если ничего другого не читали? Или Рабинович напел?  :D

Какая связь? А если бы Гесер был интереснее, было бы не скучно? И если один интереснее другого, то они все же отличаются? Или отличаются, но меньше, чем положено?  ::)

Эээ... В каком смысле "не назвал никого конкретного"? В разговоре о Лукьяненко, в Вашем заявлении:
первая фраза относится к Лукьяненко, а вторая к абстракному внеисторическому образу бракодела-рвача?  :D

Ах, это Вы его похвалили! Прошу прощения, неверно понял.  ;D ;D ;D

То есть, Вы делаете выводы только на основе Дозоров? И ничем друг от друга не отличаются Завулон, Антон, Костя, Алиса, Ольга, Семен, Эдгар... ?

Эреа Лисса,

Здесь очень трудно спорить - слишком индивидуальны наши восприятия. Мое - прямо противоположно, я считаю, что у Лукьяненко иногда слишком много розового (особенно в космооперах - но ведь это и жанр такой). Сюжеты, на мой взгляд, почти всегда хороши. Концовки во многих случаях слабее - раскручивается замечательно (как, скажем, в Спектре), а конец... разочаровывает. Но, опять-таки, это у меня, а вот у эреа Дамы мнение прямо противоположное - и это совершенно замечательно, ибо говорит о неоднозначности и мастерстве писателя. Ведь нам обоим хочется перечитать!  :) 
 
Ну, тут мне трудно обобщать (мне вообще часто претит обощать - но это такая индивидуальная особенность  ;) ). В первых Дозорах, к примеру, для меня главного героя не существует - Антон выбивается в "однозначные" главные герои только в третьем, а вот уже в четвертом полностью доминирует. Но в большинстве Лукьяненковских книг - да, я с Вами, наверное, соглашусь. Здесь мы, наверное, вернемся к тому, из чего выросла эта дискуссия - взаимоотношению проблематики, интриги и характеров. Но я, по-видимому, более "всеяден" - мне нравится и когда автор "не виден", и когда он "пишет себя". При условии, что написано хорошо.  :)

Видите ли, эр Gileann, концовка "Спектра" так нравится мне не потому, что лучшее враг хорошего, а потому что, на мой взгляд, любые блага, будь то имущество, деньги, карьера или знания, доставшиеся слишком легко, тем самым обесцениваются. Познавать ведь куда интереснее, чем знать, искать и добывать - чем владеть и пользоваться. Это в сказках ребёнок вырастает за три дня - и все счастливы, но какая мать согласится отказаться от первой улыбки, первого шага, первого слова своего малыша, от тех лет, что мы проживаем вместе с детьми, прежде чем отпустить их во взрослую жизнь? Конечно, будут и трудности, и огорчения, но ведь и радости будет много, и опыт поднакопится, и будет что вспоминать. 

Вот и Мартин у Лукьяненко счёл, что, зная всё заранее, "выпив все вина одним глотком", ему уже трудно будет радоваться и доброму вину, и хорошей беседе, и закату над морем, и даже присутствию любимой женщины. Силы бога и желания человека - это несовместимо, а пройти на следующую ступень, что бы это ни означало, он пока не готов. Впрочем, всё ещё впереди...

Строго говоря, концовка Спектра мало чем отличается от концовок большинства книг Лукьяненко.
Вот список его произведений, где главный герой получает всемогущество или что-то очень похожее и этим не пользуется или почти не пользуется: Мальчик и Тьма, Императоры Иллюзий, Лабиринт Отражений, Спектр, Чистовик, с натяжкой все Дозоры кроме Дневного. По ходу творчества Лукьяненко меняются только причины отказа от этого самого всемогущества. А так везде одно и тоже.

Потому мне нравится дилогия "Звездная тень" и "Звезды - холодные игрушки", трилогия "Лорд с планеты Земля" и "Геном", где этого нет. А остальное - не очень.

И был весьма высокого мнения о творчестве Лукьяненко.

Сложно сказать. Тогда это были бы другие "Дозоры".

"Вторая фраза" начинается с нового абзаца. Она относится к авторам, активно использующим штампы. Без указания на конкретные фамилии.

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. (с)

Разумеется, у каждого из них - своя судьба, свое прошлое и свой взгляд на события. Но принцип изображения - один и тот же, персонажи мало индивидуализированы. Если хотите, подробнее напишу позже. Сейчас на это нет времени.

Возможно, но в этом нет ничего плохого и писателям тоже нужно кушать. Поэтому, если хочется читать шедевры, то придется поддерживать успевших удивить нас писателей, чтобы в кризис в у них не упали штаны и они смогли удивить нас еще.
А то, на голодный желудок, знаете ли, не очень работается...

Шутите? Одна Алиса чего стоит. Завулон достаточно индивидуален, Городецкий, Ольга, Егор. Всех, кого нужно было выделить, автор выделил.

Ну, здесь, эреа Дама, у нас, похоже начнется философский спор.  :) Но прежде чем его начинать, можно уточнить, в каком смысле "доставшиеся слишком легко"? Некий человек был по неким неизвестным нам критериям (явно не физическим) отобран для продолжительного и сложного тестирования. На каждом этапе этого тестирования вероятность не пройти тест чрезвычайно высока. Вероятность пройти все этапы, таким образом, очень низка. Критерии отбора чрезвычайно жесткие. Как можно в подобной ситуации называть успех "слишком легким"?  ??? 

Вот это меня, если честно, и раздражает. Это как... ну, скажем, рассказали средневековому ученому в понятных ему выражениях про современную жизнь и предложили перенести его в наше время, причем одновременно вложить ему в голову все современные знания. "Нет, - отвечает гордый ученый. - Неинтересно. Телефон у них там, телевизор, в космос летают, живут - страшно подумать - в среднем за 70 лет, сеть информационную мировую имеют... Все знают, всего достигли - остановилось развитие! А мне интересно до всего самому дойти!!! Не хочу я туда, скучно там, не готов я!"
Так вот, я почему-то совершенно уверен, что ежели дать человеку силу бога, то очень быстро его сознание тоже станет сознанием бога, и желания - желаниями бога. И будет это гармонией, но отнюдь не будет идилией, ибо у богов свои проблемы - и решать их не менее интересно, чем нам - наши, а неандертальцам - неандертальские.
И при этом вино не утратит вкуса вина (даже если станет оно нектаром розлива удачного 43568-го года или катастрофического 43714-го), и хорошая беседа будет по-прежнему приносить наслаждение (даже если твоего собеседника зовут... эээ... Хедин, к примеру), и уж наверняка не оскудеет мир любимыми женщинами (спросите у Зевса).
Но это - вопросы исключительно мировоззренческие. Для кого-то есть только свое время, а кто-то мечтает о новых временах как о новых землях. И нет "правильного" и "неправильного" мировоззрения - просто у каждого свое.  :)

Ваше сравнение не вполне корректно, эр Gileann. Средневековый учёный в Вашем примере останется человеком среди людей, пусть и знающих и умеющих больше. Он может сравняться с ними в знаниях, если приложит к этому усилия, но отказаться от своей природы от него никто не потребует.

Мартину же предложили пусть трижды заслуженный, но дар, а как условие его - выбор: стать богом среди людей или стать богом и уйти к богам. От первого он отказывается, и для меня причины этого отказа совершенно очевидны, ко второму - не готов. Или пока не готов.

И раз уж Вы вспомнили Зевса, скажите - а был ли он счастлив хоть с одной из своих живых игрушек? А меж тем все они, те, кого он покинул навеки на ещё тёплом ложе - Ио, Каллиста, Семела, Даная, Алкмена, Европа - дорого заплатили за то, что имели несчастье попасться ему на глаза. Это, по-Вашему, можно назвать любовью?

Ох, эреа Дама, я предвидел, что это - начало разговора, к Лукьяненко имеющего весьма косвенное отношение.  ;)
Ну, по порядку.  :)

Во-первых, из Вашей следующей фразы следует (простите за каламбур), что и от Мартина никто не требовал изменить природу. Первая из двух перечисленных Вами опций - остаться человеком.  ;)
Во-вторых, я не знаю, что такое моя "природа". Вот проснусь завтра питоном Каа, и окажется, что это и есть моя природа. И это классно - быть питоном.  ::)
В-третьих, что же это за божество, которое свою природу не может менять по своему хотению?  ;)

Итак, первое - это не менять природу, а просто знать и уметь гораздо, неизмеримо больше остальных. Возвращаемся к примеру со средневековым ученым. Для меня это исключительно вопрос мировоззрения. Мартин решил - и я ему не судья. Я в подобной ситуации решил бы с точностью до наоборот, но мне никто не предлагает (может, именно поэтому).

Второе - это радикальное изменение всего. Да, это непросто. Да, это влечет за собой массу возможно необратимых (а возможно и нет - мы не знаем возможностей и образа жизни ключников). Я согласен с Вами, что Мартин в тот момент был не готов. Я не согласен, что его решение подается как очевидное. Во-первых, была альтернатива номер один, а во-вторых, у меня было бы желание задать массу вопросов и получить на них четкие ответы прежде, чем принимать решение - а в том секундном состоянии "всемогущества" задать вопросы и получить ответы можно было мгновенно.

Иными словами, мне не нравится, что мне "навязывается" ответ. Я не вижу внутренней борьбы, которая в той ситуации кажется мне естественной. :)

Зевс уже давно не был на докладе у Орлангура (надо будет напомнить шефу), но, когда мы общались в последний раз, он был очень доволен жизнью. Мне представляется, он был вполне счастлив со своими подружками. Точнее, он получил от них именно то, что хотел.  :)

Ну, давайте разберем по порядку.

Ио. Будучи жрицей Геры, прекрасно знала, на что шла. Можно сказать, изменила своей хозяйке с ее мужем. Заплатила цену. За это стала матерью сына Зевса, матерью царя Египта и, впоследствии, созвездием.

Каллисто - за минуты наслаждения с богом нарушила данную Артемиде клятву вечной девственности. Заплатила цену. За это стала созвездием.

Семела - ей вообще грех жаловаться на судьбу. Мать бога и впоследствии Олимпийская богиня. 

Даная - имеет все основания считать Зевса своим спасителем. Без него сидела бы в подземелье пока не умерла. С ним - стала матерью Персея, царицей, родоначальницей данаидов.

Алкмена - никаких несчастий, кроме удовольствия и почета. Никто мать Геракла не преследовал. Гера даже ребеночка грудью покормила, правда недолго. Став вдовой, счастливо вступила в новый брак.

Европа - счастливо родила Зевсу трех детей, двое из которых после смерти получили руководящие должности в загробном мире. Сама благополучно умерла царицей Крита.

Такин образом, только две из шести девушек действительно заплатили цену (после чего вновь обрели радость жизни). И обе - не из-за полученных от Зевса удовольствий, а из-за собственной непорядочности. Но ведь знали, на что шли.

Можно ли назвать это любовью? Не знаю. Страстью - наверняка.  :) 

Боюсь, эр Gileann, Вы не очень внимательно читали книгу. В седьмой, предпоследней главе Ирина и Мартин на нескольких страницах обсуждают, каковы могут быть последствия использования детонатора, и приходят к выводу, что принятие бессмертия, всемогущества и всеведения для жизни среди людей - это уступка инстинктам, а переход на уровень истинных богов фактически означает смерть. И ключник подтверждает, что у Мартина хватило отваги для того, чтобы, отвергнув и то, и другое, остаться просто человеком, а такое случалось редко.

Вопросы Мартин задал и ответы на них получил. Нам лишь не сообщается, каковы были эти вопросы и ответы, приходится судить по косвенным признакам. Ясно лишь, что ключники - это те, кто выбрал для себя, точнее для уцелевшей части своей расы, тот самый средний путь - не став богами и божками и не уйдя в неизвестность иной формы существования. Они бессмертны, но они бессмертны все, они обладают многими сверхспособностями, но опять-таки обладают ими все, а значит, и бессмертие, и сверхспособности не отделяют их от им подобных. Бессмертным - им не приходится хоронить всех, кто был им дорог, и всех, кто станет им дорог, и ещё раз, и ещё - пока они сами не решат уйти.
Их всеведение разделено с другими ключниками, на их могущество наложены добровольные ограничения. Мартин мог бы стать одним из них, но предпочёл прожить свою жизнь человеком, приняв все последствия такого решения, кроме одного - он оставил за собой возможность когда-нибудь воспользоваться отложенным даром.

Ну и о подругах Громовержца. Вы правы, с его стороны это не любовь, это лишь страсть. Добавлю, эгоистическая страсть. С их стороны - отсутствие выбора, ибо с богами не спорят, Дафна и Кассандра тому свидетельницы. А их судьбы? Ио и Каллисто утратили человеческий облик, Семела сгорела заживо, Европа лишилась родины и семьи, Даная увидела, как её сын убил её отца, Алкмену муж едва не запытал насмерть, требуя признания в супружеской измене. Сплошное счастье, правда?

Опять разница в мировоззрении. Я могу допустить, что всеведение без всемогущества - это тяжело (и то ведь не факт - была Кассандра, но был и дельфийский оракул). Но если к всеведению прибавить всемогущество - это сколько же полезного сделать можно... И при чем тут уступка инстинктам? Да и всегда ли уступка инстинктам плоха?  ::)

Это мы уже обсуждали. Для меня сей довод, простите, трусливая софистика. Но это - для меня.  :)


Отваги? Или ограниченности? Слово "отвага" несет безусловно положительную эмоциональную окраску. Следовательно, те, кому "отваги" не хватило, совершили нечто предосудительное или, по крайней мере, неправильное? Значит, ключники искушают избранных в масштабах Вселенной и толкают на предосудительные поступки?
Мне почему-то кажется, что с точностью до наоборот. Очень немногие из прошедших испытания струсили и отказались от предложенного дара. К сожалению, Мартин оказался в их числе. Программа дала сбой - бывает.  :(

И это еще один путь - "средний" - который Мартин тоже отверг.  :(

Да, именно так. Философия "не высовывайся". Фауст наоборот. Вот когда уже жизнь будет прожита, он сможет сказать "остановись, мгновенье" и принять дар. Если успеет. ;-v

Насчет эгоистической сказать трудно - я не уверен, что Зевс имел "эго" в нашем понимании. Простите за сравнение, но можно ли сказать, что когда Вы гладите кошку, то это - эгоистический поступок?  :)

Выбора у них действительно не было. Но знаете... мы можем лишь гадать, что бы они предпочли, буде выбор был им предоставлен. Ни одну из шести Зевс не бросил. Еще раз по порядку.

Это хорошо или плохо? Зевс ведь тоже... утратил (точнее, не обретал). Я плохо представляю себе судьбу бессмертного созвездия, но Гелиос или Селена на судьбу вроде как не жаловались.  ;)

Став бессмертной Олимпийской богиней. Тяжелая судьба.  ;)

И обрела новую родину и новую семью. Бывает.  :)

Простите, а Зевс тут при чем? Собственно, и сидела-то она там, где сидела, из-за этого самого самого пророчества. И случилось бы это в любом случае - не так, так иначе. Зевс в дела Немезис обычно не вмешивался.  ::)

Ну, измена-то была. Но когда выяснилось в чем дело, инцидент был исчерпан. Алкмена в результате прожила долгую и счастливую жизнь, став матерью величайшего героя Греции. Какая женщина не захочет подобной судьбы для своего сына?

Сплошного не бывает. Даже у самого Зевса. Но все шестеро прожили яркую жизнь и вошли в историю. И сами, и их потомки. Никто не знает, как сложилась бы их судьба в отсутствие Зевса. Может, погибли бы молодыми в войнах, при штурме дворцов их отцов; может, умерли бы от болезней; может, были бы убиты ревнивыми мужьями; а может прожили бы серую но спокойную жизнь. Что бы они предпочли, предложи мы им выбирать?  :)

Нет, не искушают, просто проводят отбор. Те, кто выбирает "нижний путь", кто хочет власти над себе подобными, кто согласен "сидеть в манеже с младенцами и гордиться тем, что может дотянуться до любой погремушки", детонатора не получают. Было несколько случаев, когда получившие детонатор переходили на высший уровень бытия. Очень похоже, что это выберет и дядя Мартина. Сам же Мартин - один из немногих, если не единственный, кто выбрал именно средний путь - не бога и не зверя.

Квинтессенция позиции "не высовывайся". Если ты можешь или знаешь больше других, то ты - зверь, ибо употребишь знания и возможности свои во зло... Почему?  ???
Что до Мартина... Это, на мой взгляд, не "средний" путь, а отсутствие пути. Отказ (на данный момент) от любого изменения. Бездействие. Это даже не позиция Экселленца из "Жука" - тот не знал целей Странников и не мог рисковать. Мартин видит и знает. Но ему проще оставить все как есть... 

Дело не в знаниях и возможностях как таковых, а в том, кто ими владеет. Человек может употребить знания в добро или во зло, это вопрос его совести. Но существо, стоящее выше людей, неизбежно рано или поздно начинает видеть в них расходный материал. Для этого даже не нужно быть богом, достаточно вспомнить любого диктатора.


Вот тут Вы ошибаетесь. Ни одна из женшин Зевса не взошла на Олимп, да и из всех его бесчисленных сыновей такой чести удостоились лишь трое - Дионис при жизни, Геракл и Полидевк - после смерти. Правда, Полидевк предпочёл разделить своё бессмертие с братом.


Не было. Зевс обманул Алкмену, явившись к ней в облике Амфитриона.


Абсолютное большинство, уверяю Вас. Нормальная мать хочет для своего ребёнка счастья, а не величия. Мы принимаем право наших детей выбирать собственный путь, но не хотим, чтобы они страдали.


Нет, это просто констатация факта. Переход на высший уровень означает уничтожение физического тела, то есть смерть. Ни одна религия этого не отрицает.


Ну, это было понятно с первых Ваших слов. [spoiler]Оцените мою тактичность - я не спрашиваю, хотели бы Вы повелевать собственной Вселенной или выбрали бы иной путь.[/spoiler]

Простите, эреа Дама - не соглашусь. Вот я - человек, и не считаю при этом кошку расходным материалом. Хотя я, по-видимому, мудрее кошки (не "выше", а мудрее). И у меня нет ровно никаких оснований, что существо мудрее человека будет относиться к нему, разумному, хуже, чем я к кошке.  :)

Относительно Семелы у нас с Вами, по-видимому, разные источники. Семелу как Олимпийскую богиню упоминают по крайней мере Гомер, Гесиод и Пиндар. Смотрите здесь: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0[/spoiler]
Насчет бесчисленных сыновей не совсем понятно. Вы, по всей видимости, имеете в виду сыновей от смертных женщин.  ;)

С точки зрения Амфитриона, была. Я именно об этом и говорил: когда все разьяснилось, проблем со стороны Амфитриона более не было.  :)

Вы хотите сказать, что Геракл был несчастлив? Или Вы хотите сказать, что если древней гречанке предложить альтернативу: а) твой сын проживет свою жизнь и умрет или б) твой сын проживет свою жизнь, станет воспеваемым в веках героем и будет вознесен на Олимп, то большинство этих древних гречанок выберут вариант (а)?  ::)

Это софистика. Все зависит от определения смерти. Диапазон здесь от "мы бессмерны ибо бессметна душа" до "мы умираем каждый день, засыпая". Если при переходе на высший уровень личность сохраняется (а у меня нет никаких оснований считать, что это не так - иначе Мартина вообще незачем спрашивать о его желаниях), то смерти нет. 

[spoiler]Видите ли, я не называю это "повелевать". Я служу Орлангуру - а он не повелевает, будучи при этом одной из наиболее могущественных сил в Упорядоченном. :)[/spoiler]

Блажен, кто верует... А если б у Вас этих кошек был миллион?


Во всей античной мифологии я не знаю другого героя, которого с большим правом можно было бы назвать мучеником.

И знаете, чему я не верю хотя бы в истории Иова Многострадального? В то, что для счастья ему было достаточно новых детей и новых стад.


Я не думаю, что гречанки в этом отличались от нас. Другое дело, что их никто не спрашивал. Это был мужской мир, и мнение женщины в расчёт не принималось.

Наверно, Вы, как и я, вспомнили ту спартанку, что проводила сына в бой со словами: "Со щитом или на щите". Да, этому было множество свидетелей. А плакала она в одиночестве.

Раз уж речь зашла о мифах даже в столь неожиданной теме, не удержусь.

[spoiler]Насчёт Семелы и впрямь есть разные варианты. Но в списках олимпийских богов она не присутствует практически никогда.

***Даная ... стала матерью Персея, царицей, родоначальницей данаидов.***
Родоначальником была не Даная, а Данай, совсем другой персонаж из другого поколения. С "родоначальницами" у греков вообще довольно туго...

***Никто мать Геракла не преследовал. ***
Еврипид, "Гераклиды". Быть матерью Геркла оказалось довольно хлопотным делом.

***Какая женщина не захочет подобной судьбы для своего сына?***
Ну вот Фетида и Эос обе явно не хотели. По крайней мере, как нечто само собой разумеющееся, такое материнское желание в мифах не присутствует.

***Это хорошо или плохо? Зевс ведь тоже... утратил (точнее, не обретал). Я плохо представляю себе судьбу бессмертного созвездия, но Гелиос или Селена на судьбу вроде как не жаловались. ***
Гелиос и Селена, на минуточку, и не были сроду людьми - они титаны. Зевс - тоже человеком не был, а что человеческий облик для него не более природен. чем бычий - тому свидетельство как раз история с Семелой. Метаморфоза не считалась однозначно добром или злом, карой или наградой - рассматривалось по обстоятельствам...

Из тех, у кого был выбор, можно ещё вспомнить Марпессу. В отличие от Дафны, Кассандры или Корониды, у неё всё сложилось не слишком скверно - ну да и характер, впрочем, был совсем иной...

А где фигурирует _счастливый_ Геракл? Почти все истории про него (кроме разве что "Алкесты" - несчастье на несчастье..[/spoiler]

Эр Кладжо, присоединяйтесь!  :)
Правда, если мы хотим фокусироваться на мифологии, то лучше, пожалуй, пойти в "не фантастику и не фэнтези" (ах, эти условности!  :D ).

Эреа Дама, эр Кладжо, поскольку в ряде случаев Ваши позиции очень близки (а если точнее, Вы оба не согласны со мной), то, ежели позволите, я буду отвечать сразу Вам обоим в контексте Ваших замечаний.  :)

Сначала про мифы.

Это можно обсуждать, эр Кладжо, если Вы определите границы для "практически".
Если "практически" означает "столь же часто как Зевс или Гермес", то я не буду спорить. А если нет, то вот Вам практическая ссылка, а в ней практически полтора десятка источников. http://www.theoi.com/Georgikos/Thyone.html  ;)

Спасибо за поправку, эр Кладжо, и тысяча извинений. Забавная ошибка - самому смешно стало.  :D

Совершенно согласен с Вашим комментарием, но не вижу связи между ним и моей репликой. В контексте нашего предыдущего разговора с эреа Дамой, я имел в виду, что после первоначальной естественной разборки с мужем Алкмена никак более не страдала из-за своей "божественной" связи. Гера вела себя в этом случае на удивление сдержанно.  ;)

К сожалению, опять вырвано из контекста. Речь шла о смертных женщинах - и это очевидно из нашей полемики. У Фетиды и Эос немного другие приоритеты. ::) ;)

Ага, вот в этом случае Вы видите разницу между смерными и бессмертными!  :D
И вот как раз в этом случае она, на мой взгляд, еще больше играет в пользу Ио и Каллисто. Они-то как раз изначально были смертными, но обрели бессмертие.  :)

Естественно. Но мы-то с Вами говорим не вообще, а о двух конкретных девушках, пострадавших от ревнивой жены и вознагражденных впоследствии любвеобильным мужем этой жены в компенсацию за испытания.  :)


Мы о разном говорим. Вы - про тяжелые испытания в жизни, я - про награду за эти испытания. Еще раз повторю альтернативу, которую я обсуждал:
На мой взгляд, сегодня, после тысяч лет проведенных в ранге небожителя, у Геракла нет оснований жаловаться на судьбу (при этом он вполне может чувствовать себя несчастным по какой-либо причине в среду в 7.35 утра). И я по-прежнему не верю, что смертная древняя гречанка, каковой была Алкмена, отказалась бы от бессмертия для своего сына, даже если бы ради этого бессмертия надо было бы тяжело потрудиться. Я думаю, что немало смертных древних гречанок согласились бы отдать свою собственную жизнь ради того, чтобы их сын обрел то, что обрел Геракл.  :) 

Я думаю, что отличались, эреа Дама. Они, в значительной части, не подвергали сомнению существование богов.  :)

А в заключение о нашем божественном  ;) :
А у меня их десятки миллионов. Потому что любая кошка на планете и все они в целом не являются для меня расходным материалом.  :)

[spoiler]
Из них в число _олимпийских_ богов (пребывающих на Олимпе) ее включают два. Тут (и далее) важно, по-моему, что греки достаточно чётко разделяли две составляющие божественного статуса: бессмертие (которое, конечно, есть и у созвездия, и у любой нимфы, и у Тионы) и могущество. Могущество - в смысле возможности влиять на мир, покровительствовать потомкам и т.п. (Дионис и Асклепий тут хорошие примеры могущества). С последним у Семелы-Тионы явные проблемы - даже фиванцы не все это признавали. А бессмертие - это да; цена его воспринималась по-разному (как в истории о Тифоне Троянском, например :) ), но как плюс оно всегда считалось, конечно.

Просто есть устойчивая версия, что враждебность Еврисфея и компании к Геракловой семье подогревалась именно Герой и именно в результате ревности. Ну и проблема старшинства и наследования в этой семейке без Геры не обошлась – судя по истории рождения Геракла и Еврисфея.

А в чём они, собственно, другие? Вроде бы нигде не сказано, что та или другая для Ахилла либо Мемнона рассчитывали добыть бессмертие за счёт своих связей на Олимпе (тем более что у Эос уже был горький опыт по части таких хлопот… :) ). Бессмертие в смешанных браках между богами/титанами и людьми автоматически не наследуется, от рождения и Ахилл, и Мемнон были вполне себе смертными героями.
Статус героя (в смысле – плода связи между божеством и человеком), конечно, в любом случае обеспечивал свои плюшки в качестве заупокойного культа, и плюшки эти ценились. Но вот они-то доставались вполне автоматически – много мы знаем подвигов какого-нибудь Академа? заурядный доносчик… Елена, подвигов не совершавшая, получила ровнёхонько ту же «награду», что и Ахилл. Так что всё равно дело сводится к цене.

Это всё-таки совершенно другой вариант бессмертия, чем в случае с Гераклом и даже с Тионой: бессмертие через метаморфозу котируется куда ниже. И сплошь и рядом (в частности – в случае Каллисто, насчет Ио случай спорный) это вовсе не «компенсация за испытания», а спасение от ещё худшей участи (впрочем, в случае с каллисто спасали вообще не столько её, сколько её сына от матереубийства…). Вот таких спасений из неприятных или просто дурацких ситуаций и впрямь в мифах немеряно – только ведь без Зевса обе ситуации с этими дамами вообще не возникли бы. Умерла ли Алкмена – это ведь тоже вопрос спорный, есть версия с окаменением и нет свидетельств (если не ошибаюсь) пребывания её в Аиде. Но в целом греки (по крайней мере с александрийских времён) старались разделять бессмертие типа геракловского и метаморфозное избежание прискорбной загробной участи в Аиде вроде случаев с Мемноном или Каллисто.

Видимо, вопрос цены. Но в головы этим гречанкам нам не залезть, а высказывались по этому поводу они крайне редко. :)

Но, поскольку от Лукьяненко всё это уходит уже очень далеко, буду закругляться…[/spoiler]

В приведенном перечне явно - три. Но есть и другие.

After her death, the common account continues, she was led by her son out of the lower world, and carried up to Olympus as Thyone (Pind. Ol. ii. 44, Pyth. xi 1; Paus. ii. 31. § 2, 37. § 5; A pollod. iii. 5. § 3). A statue of her and her tomb were shown at Thebes. (Paus. ix. 12. § 3, 16. § 4.)

"And Semele, daughter of Kadmos was joined with him in love [with Zeus] and bare him a splendid son, joyous Dionysos, - a mortal woman an immortal son. And now they both are gods." - Hesiod, Theogony 940

"[Zeus to Semele:] 'Europa glorified by Zeus’ bed went to Krete, Semele goes to Olympos. What more do you want after heaven and the starry sky … you bring forth a son who shall not die and you I will call immortal. Happy woman! You have conceived a son who will make mortals forget their troubles,, you shall bring forth joy for gods and men." - Nonnus, Dionysiaca 7.352

"I can see Semele and Bakkhos [Dionysos] denizens of Olympos, and Ariadne’s crown translated to the stars to run its course with Helios." - Nonnus, Dionysiaca 8.98

So her new body bathed in the purifying fire ..[text missing] she received the immortal life of the Olympians. Instead of Kadmos and the soil of earth, instead of Autonoe and Agaue, she found Artemis by her side, she had converse with Athena, she received the heavens as her wedding-gift, sitting at one table with Zeus and Hermaon and Ares and Kythereia." - Nonnus, Dionysiaca 8.402

Да, но могущество очень сильно менялось в зависимости от времени и места. Были, конечно, "непотопляемые" Олимпийцы, но значительное число других могло мигрировать с Олимпа в окруяающие небеса, моря, реки и дубравы.  :)

Ну, косвенно, возможно. Они вообще жутко злопамятные там были. Но не напрямую, как Ио...  ;)

В отношении к бессмертию. Для смертных оно - недостижимо. Вероятность - миллонные доли процента. Для богинь - обыденная реальность. Ну, к примеру... Царица знает, что не все ее дети будут царями. Но если предложить деревенской прачке, что ее сын станет царем, у нее к этому будет ну совсем другое отношение.  :)

Почему-то напомнило: "А больной перед смертью потел?" - "Потел, доктор." - "Это хорошо!". Как бы оно ни котировалось - это бессмертие.  ;)


В головы не залезть, это точно. Так что если Вы не согласны, то останемся при своем.

К сожалению. Интересная тема.  :)

Прочитал сборник рассказов "Гаджет". Есть рассказы хорошие (к ним я отношу "Купи кота", псевдорецензии, рассказы о строительной фирме наподобие "Грегори и Арнольда" Шекли, и повесть "Калеки" - продолжение "Генома", которое, правда, я уже читал до этого"), есть средние ("Плетельщица снов", "Доктор Лем и нанотехи"), но зачастую Лукьяненко подставляет сам себя, когда прочитав предисловие к рассказу, уже понимаешь, о чем будет сам рассказ.

Лукьяненко не читал уже пару лет, его новые книги я имею в виду. По моему автор исписался, но что характерно при этом старательно надувает щеки и практически прямым текстом говорит, что правильно писать только так как пишет он. Для  примера, что бы тапками не закидали за подкрепленное фактами мнение.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/329722.html?page=3#comments

Там же интересное высказывание одного из бывших поклонников


Как говорится ППКС


  А вот "Дозоры", "Линию грез", "Холодные берега", "Лорд с планеты Земля" читаю и перечитываю бесконечно

"Лорд с планеты Земля", "Глубина", "Спектр", "Не время..." - одни из самых первых моих книг. До сих пор читаю и перечитываю. За новое вообще не берусь... Даже "Черновик" мало "зацепил".

прочитал "Школьный надзор".
книга понравилась. этакая литературно-историческо-искуствоведческая фантазия из мира  Дозоров.
и да - Михайловский замок и вправду крут нереально! 8) ;) :)

Дочитал я тут последние две книги «Дозорной» серии  - «Печать сумрака» и «Участковый».
Скажу сразу же что «Печать…» понравилась мне намного больше. Как-то гораздо ближе она к классическому циклу, к сильному соло одного лишь Лукьяненко. И антураж, и общая канва интриги, и вообще… Да, читать за Тёмного тут однозначно интереснее, Юрий получился просто байроническим таким романтическим героем, но и его юный коллега из лагеря Светлых… Ведь он именно что юный идеалист! Он таким и должен был быть! Это ж не Сибиряк 8)))
А вот «Участковый»… Увы, намного слабее книга. И как-то она ПМСМ не совсем канонична (хотя демург мира Дозоров, конечно, знает лучше, а С.Лукьяненко книжку зело хвалит). Фактически весь роман держится только и исключительно на фигуре самого участкового, и вот он-то выписал просто замечательно. Знаю я подобного дядечьку, тоже бывшего участкового, классического «нищего (и честного!) мента». Да, это именно что практически классический Анискин. И только ради него я и дочитал эту книгу до конца. Ещё понравились шаманы. И на этом всё. Интриги Дозоров прописаны ПМСМ очень и очень слабовато. Сибиряк с тёмным бурятом – по сути только обозначены как типажи. В отличие от пары очень колоритных шаманов. А ещё роман весь какой-то очень рыхлый получился… Он словно веник , связанный только одной ( пусть и крепкой  – Участковым) нитью... И даже попытки юморнуть (см. Палтус) и ностальгия по Союзу книгу не спасают.
Короче говоря, «Печать сумрака» я, пожалуй, прикуплю себе и на бумаге. И поставлю рядом с классическими Дозорами и «Школьным надзором». А вот «Участкового»  я даже перечитывать больше никогда  не собираюсь…
о ещё чём думаю я... Следующие книги серии ведь будут уже без соавторства Лукьяненко...
Только чтоб не запороли, как это случилось с тем же "СТАЛКЕРОМ"...

Здесь случайно не найдется человек, который понимает суть дозорной серии? В 'Последнем дозоре' выясняется, что человеческиф мир - это один из слоев Сумрака, а в 'Новом' вдруг оказывается, что Сумрак можно уничтожить, а человеческий мир при этом останется. Это же вопиющее логическое  противоречие, разве нет? Меня это очень разочаровало,  если честно.

Простите, как Вы сказали? Ло-ги-чес-ко-е? Право, эреа, нашли, чего искать!  ;D

Если я правильно понял, то сумрак можно свернуть в один слой - "человеческий мир". В процессе все кроме этого "нулевого" слоя сумрака будет уничтожено.

Не знаю, я не смогла понять концепцию, что при этом все слои кроме нулевого (хотя в тексте он вроде седьмой) существуют как отдельное разумное сущестство, которое можно убить, и нулевой-седьмой при этом не уничтожится вместе  с остальными  :-\ :-\...ну или не произойдут глобальные побочные эффекты помимо исчезновения сверхспособностей...

А у меня сложилось впечатление, что это было бы что-то вроде Венца Всего, только "стерлись" бы не души умерших Иных, а вся накопленная Сумраком информация и всё, что в нём зародилось, в том числе Тигр. То есть если до этого Иные использовали Сумрак как компьютер с установленным ПО, то "стирание" стало бы аналогом форматирования диска.

В лучшем случае при этом исчезнет "база" заклинаний, и Иным придется заново самостоятельно осваивать магию.

В худшем случае, если инициация Иного представляет собой установление его связи с ПО Сумрака, то после "стирания" об этом на очень долгое время можно будет забыть. В итоге Иные лишатся долгой жизни/бессмертия, а пределом возможностей магов будет то, что демонстрировал Егор в "Последнем Дозоре".

Аналогично думаю.

"Обыденный дозор. " мне понравился. Хорошая получилась повесть. Буду теперь ждать выхода полноценного "Шестого дозора".  8)

Даже странно, нет мнений о "Шестом дозоре".
А ведь хорошая получилась книга. Кольцо истории Антона Городецкого сомкнулось красиво.
Но вот свежие кваzи его мне как то пока не особо как то... ну да я изначально не люблю всю эту зомби тематику...

Пушок, я читала "Шестой". ;) Если интересно - могу скопировать свои разборы с "дайрика". А заодно еще и частичный шутливый пересказ. ;)

Скопируйте, пожалуйста. Любопытно будет почитать.  :)

Пушок, сейчас выложу и то, и другое. ;)

Дочитала рекордно быстро. ;) "Шестой Дозор". ;)
[spoiler]"И ты уже знаешь, что будет за ней. Вампиры".
Вампиров много. Вампиров додали. Разных.
Особенно колоритен неандерталец Петр. И я согласна с Ольгой: "Всё же хорошо, что они вымерли". Ибо такая смесь пафоса, высокомерия, трусости, подлости, наглости... добавляй, сколько влезет.
Лилит-то просто выпендривалась... и собиралась обмануть. А этот еще и речугу толкал о своем величии, суперсиле и особом месте вампиров в цивилизации. И остался жив, зараза.
Дорогой автор, напиши Седьмой Дозор и грохни в нем Петра, плиз. Я за одно это прочту.
На самом деле шестая книга мне понравилась больше пятой. Может, потому, что автор вдруг сделал мне огромный подарок. Оживил любимого героя всех Дозоров вместе взятых. Да-да, вы правильно поняли. Костя жив.
Причем, вроде как еще и суперсилу ему оставили. Ну, Высшим-то он стал без Фуарана, но этого вряд ли хватило бы на выйти одному против двенадцати Мастеров (они все Высшие) и всех упокоить без особых повреждений для себя. Так что, похоже, полученное Фуараном Косте тоже оставили. Нулевой уровень.
И у нас равновесие. Есть Нулевая Светлая. Есть Нулевой Темный. Ни одна Сила особо не выпендрится - и без всякого Равновесия. Ну его и впрямь нафиг, если за ним стоял Стиратель Двуединый.
Правда, и тормозов теперь нет. И Темных количественно больше (как и было - раз в пятнадцать). А у Светлых Высший Антон теперь выбыл. И не факт, что даже Зеркало можно пустить в ход. И если вдруг Темных повернет в сторону массового выноса Светлых... Ладно, это мы оставим на откуп фанфикам и автору.
Надя и Кеша... Надя прекрасна, Кеша тоже хорош, но вместе они у меня не видятся от слова "совсем". Однозначно.
Часть героев ради спасения мира совершили то, на что раньше способны не были.
1. Костя убивал людей. Реально. Пару десятков сразу. (Это я сейчас о вампирской родне и их же постельных партнерах. И пофиг, что они и так рисковали жизнью - одну девчонку еще до Кости ни за что убил ее же хозяин. Просто так. И никто не удивился и не вступился. Бытовуха.) Еще Костя пил кровь. В том числе, у детей (больше некогда было искать кого-то другого). Правда, эти все выжили. Все-таки с прежних времен у него осталось, что если можно не убить - не убиваем.
2. Антон собирался позволить чокнутой Древней вампирше пить кровь его дочери. Чокнутой вампирше, которая миг назад чуть Кешу не выпила, нарушив собственное слово. Антон был согласен позволить любимой дочери стать Высшей Ведьмой. И состариться еще до тридцати.
3. Надя убила родного отца. Родного, любимого, обожаемого папу. Принесла в жертву. И то, что он не умер, - не ее заслуга. Она предполагала, что он точно умрет.
Уточняю: всё вышеперечисленное было необходимо. Но жить с таким багажом... сочувствую. Искренне.
Было опасение, что у Нади после таких передряг Цвет смениться может. Сам. Как у Мерлина когда-то.
Но, видимо, спасло то, что Антон выжил. Пусть и... в его нынешнем состоянии.
Повеселила толерантность. Когда Антона и Егора приняли за любовников. :D И когда Мастер России Екатерина заявила, в роли кого заявлены Ольга и Антон: "Ты - как моя любовница, Антон - как пища". :D
И Тигр! Шикарный, великолепный Тигр. Оживите Тигра!
Только на второе прочтение повнимательнее пригляделась к откровениям Иного-вампирофэна. :D И тут же наткнулась на то, что особо "доблестных" вампиров Сумрак может вернуть и после смерти. Ага, спойлер. ;)
Слегка зацепили рассуждения, кто такой мог пробраться в Светлый Дозор мимо охраны. Жаль, что в итоге уперлись в версию "Высший вампир справится - они мастера иллюзий". Повезло им, что там еще мимо поста Высшие вампиры пачками не шастают, раз всё так просто. :D
Но лично мне понравилась абсолютно нереальная версия "Маг в процессе смены Цвета". А что, автор? Слабо сделать Костю первым в твоей Вселенной Светлым вампиром? А то как-то обидно - все прочие выбирают Цвет по зову души, и только вампиров и оборотней распределяют принудительно.
И откровенно повеселило, что все, кому не лень, сразу принимают Антона за алкаша. :D И его ответ: "Я обещал моему медведю не пить водку без него". :D
с возрастом Кости на момент "Шестого".
Полезла в полузабытый "Ночной".
Семнадцать лет на тот период. И двенадцать - Егору.
На момент "Шестого" Егору двадцать восемь. Косте было бы тридцать три, останься он в живых в "Сумеречном". Но с учетом обстоятельств получается (двенадцать лет назад убит и девять лет назад развоплощен на шестом уровне) либо двадцать один, либо двадцать четыре. Смотря как считать. [/spoiler]

А теперь шутливый пересказ. ;)

Гесер:
- Я никогда не говорю тебе ничего прямо - мне это влом, поэтому вот тебе загадка. По городу шастает вампир, пьет кровь по пять граммов, никого не убивает. Кто это, и что ему надо?
Антон:
- Ну раз я - главгерой, то очевидно меня.
Гесер:
- От скромности не лопнешь? Ладно, с тебя обоснуй, а я пошел.
[spoiler]Антон:
- Я что, упал - лично думать? У нас есть архив, там сидит ботаничка-ирландка, сейчас она подумает за меня.

Темный-темный архив, где сидит светлая-светлая Элен.
Антон:
- У меня проблема. С вампирами.
Элен:
- Фигня-война. Будучи ирландкой и не вылезая из архива годами, я, разумеется, являюсь главным спецом по российским вампирам.
(*про себя:*)
- Ты даже не представляешь, насколько хорошо я в них разбираюсь.
(*Думает за Антона.*)
В итоге получается, что некая вампирша передает Антону послание укусами и звучит оно "Пришла я за тобой".
Элен:
- Ну, скажи спасибо, что не за твоей семьей, вообще. А то, может, кто-то из вампиров лишился не только своей жизни...
Антон:
- Спасибо, ты добрая.
Элен (*про себя*):
- Иначе бы ты вообще отсюда живым не вышел...

Антон, дома. Медитирует над кастрюлькой с омлетом. Желтенькой.
Надя:
- А я как раз гадала, бывает ли у Иных маразм?
Антон:
- Доча, ты в школу? Я с тобой!
Надя:
- Предок, ты в себе? Ты вообще сколько мне лет помнишь?
Антон:
- Будь моя воля, запер бы тебя дома лет до сорока.
(*про себя:*)
- И вообще - мне не нравятся твои походы с этим Кешей по клубам. У него повадки записного донжуана.
Света:
- Антоша, я провожу дочку, не волнуйся. Мне всё равно заняться нечем после того, как я из-за твоих комплексов ушла из Дозора.
Надя (*про себя*):
- Учиться точно уеду за границу.

Антон, дома.
Света - вернулась:
- Всё в порядке. Надю караулят один Светлый, один Инквизитор и двое Темных.
Антон:
- Ты уверена, что это в порядке?
Света:
- Ой, у меня всегда были проблемы с матема...
(*Чешут в школу на первой крейсерской*).

Школа - мирно спит. Инквизитор - валяется мертвым. Охранник - валяется раненым.
Надя - зависла в классе под заклятием "фриз" в попытке сигануть из окна.
Двое охранников - Светлый и Темный - пытаются ее вытащить из "фриза". Надя не вытаскивается.
Антон:
- Руки прочь от моей маленькой девочки.
Темный и Светлый:
- О, привет. А мы теперь подружились, открылись Астралу и больше не потеем. Пли!
(*Нещадно лупят Антона и Свету вместе взятых*).
Неизвестный вампир (*влетая на первой световой*):
- Отдай трубу, неумеха!
(*вырывает у Антона*).
(*Нещадно лупит двух спятивших открывшихся Астралу психов*).
Темно-Светлые Психи:
- Эй, ты кто такой? У нас тут задание - замочить единственную в мире Абсолютную!
Неизвестный вампир (НВ):
- Чего? Единственную? Во, обнаглели. Стоит ненадолго умереть, и тебя никто уже не помнит.
Темно-Светлые Психи:
- Эй... на этого разнарядки не было. Кого из них мочить-то? Ладно - всех.
НВ:
- У вас же всего три жертвы по разнарядке.
Т-С Психи:
- Ничего, мы сочтем Антона со Светой за одну. Они ж не Абсолютные. Или тебя убьем просто так. Ты всё равно уже и так труп. А сейчас драпаем.
(Прихватывают оторванные бошки и конечности и удирают*). НВ вдогонку.
Света:
- Антон, я сейчас умру.
Антон (*выволакивает Надю из "фриза"):
- Маму спасай!
Надя:
- Пап, ноу проблемс!
(*быстренько вылечивает обоих предков*).
Гесер и Завулон:
- Привет, это мы. Прятались тут неподалеку, наблюдали, фоткали, записывали.
- А почему не помогли драться?
- Что мы - самоубийцы?
- А почему не помогли Наде лечить?
- Эээ...
- И что записали?
- Ну... это был вампир. Или вампирша.
Света:
- Думаю, она. Судя по вам, мужики бы отсиделись в сторонке.
Завулон:
- У нас тут пророчество. Через несколько дней мы все умрем. И бесценный я - тоже! Нужно что-то делать!
Светлый целитель:
- Да, Антон, тут тебе новое послание.


[/spoiler]

[spoiler]Супермодный офис Дневного Дозора:
Антон:
- Девочки, вам на секретную квартиру. Надя, там полно мультиков и сказок.
Надя:
- Папа, ты вообще в мой паспорт заглядывал? Это я к тому, что он у меня есть...
Антон:
- Да, Завулон, мне нужен самый старый вампир в мире.

Антон и записной донжуан и кандидат в совратители Нади (пухлый малолетка по имени Кеша) сидят. Ждут. Не Надю.
- Привет, я - супердревняя вампирша. Ева или Лилит, у меня уже маразм, не суть важно. В общем, у меня бизнес: по литру крови за ответ на вопрос.
Антон:
- Ладно, ешь меня и этого пацана. Могу еще Свету пригласить?
Лилит:
- Свету не надо. Можно Надю.
Антон:
- Ну, ладно...
Тигр:
- Лучше меня, я вкуснее.
(*Вытряхивает из Лилит инфу, сжигает ее и сметает пылесосом*):
- Учись, бестолочь, как это делается.

Темный-темный, холодный-холодный архив. Светлая-светлая ирландка Элен в темноте слушает русских бардов.
Антон:
- Привет, Элен. А чего у тебя такие холодные руки?
- Чтобы лучше водить тебя в темноте, Антон.
- А чего мы так долго идем?
- Это чтоб ты офигел от страха, Антон.
- Эй, Элен, а ты...
- Да не парься, уже пришли. Вот тебе куча полезной инфы по вампирам. Дома ознакомишься. Еще вот тебе перевод с верхнестаронемецкого. Его преподавали у нас на биофаке... или на физтехе?

Антон с ценной инфой идет к Ольге:
- Привет. Мы тут с Элен поговорили...
Ольга:
- Але, гараж. Элен год назад в Ирландию уехала. На ПМЖ.
Антон:
- Ладно, неважно. Теперь я знаю, что нам нужно собрать еще один Дозор в составе Темных, Светлых, вампиров, ведьм и еще двух кого-то. От каждого по главарю.
Надя:
- Еще Пророков, пап.
Антон:
- Точно. И еще, наверное, Зеркало.

Вампиры:
- У нас нет главаря. У нас демократия. Чтобы стать главным, нужно вынести двенадцать сразу. Таких психов у нас нет.
Ведьмы:
- У нас нет главной. Нашу главную ты сам в Саркофаг засунул.

Вампирское сборище. Много пафоса, много еды. Живой.
Антон (*записанный едой*):
- Все люди - братья. Давайте объединим усилия.
Украинский неандерталец Петр:
- Нет, тебя мы съедим, Конец Света всё спишет. И вообще нам на всё наплевать. Буахаха. Я тут самый крутой и офигенно наглый.
Элен-Из-Архива, она же НВ:
- Ты уверен?
Петр:
- Эээ.. ааа... ооо... Куда бы мне заныкаться?
НВ:
- Антон, закрой глаза. Кто бы их сейчас мне самому закрыл? Автор, за какие грехи ты меня воскресил, а? Ты вообще помнишь мои былые принципы, блин?
(*Выносит пару десятков людей в зале, чтобы спровоцировать вампиров на бой. Затем выносит ползала вампиров*).
НВ:
- Это мои гости. Обращаться хорошо, не есть, отвечать на всех их вопросы.
Петр:
- Есть, Хозяин. Слушаюсь, хозяин. Пол вылизать, хозяин?
НВ (*про себя*)
- Ладно уж, Антон, не дам тебе нечаянно угробить дочь.
(*Вслух:*)
- Да, Антон. Подумай, где ты будешь стоять - в Дозоре или перед Дозором.

Ведьминский шабаш. Ведьмы - в розовеньком. Надя - в черном с головы до ног, как Дарк-Санса.
Ведьмы:
- Антон, ты предупредил дочь, что ей предстоит?
Антон:
- Эээ... а кто-нибудь предупредил меня самого?
Надя (*деловым тоном*):
- Всё в порядке, папа. Меня сейчас выберут главной ведьмой. Сколько ведьм мне для этого нужно убить?
Ведьмы (*пятясь*):
- Эй, мы не вампиры. У нас... другой предвыборный порядок.
Тест на ведьму:
- Ваша Надя мне не подходит.
Тигр:
- Ладно, сейчас добудем Арину.

А дальше уже не смешно, потому что грустно.[/spoiler]

Прочитал, спасибо. Было забавно.  :) ;D
Но если серьезно, мне вот книга понравилась. А если мне нравится, образно говоря, медвежья шкура, то я готов и не обращать внимания на мелкие дырочки, что остались на оной шкуре от дроби... Это касается как "Дозоров" Лукьяненко, так и "Сварога" Бушкова...
Но я категорически поддержу

;)
Верните Тигра!!!

Кстати, а кто нибудь уже успел прочитать "Дозоры не работают вместе"?
Ибо если тот же "Цветной дозор" мне понравился, а вот аннотация к этой новой книге вселенной как то несколько настораживает...  ::)

Пушок, так мне тоже нравится эта симпатичная тигриная медвежья шкура. ;)

Спасибо. Добытый дробью медведь доставил отдельно :).

Дык, это, того самого, мы с дроби начинали. Рогатиной закончили...  ::)

А Тигр и вправду был отличный. И хотелось бы чтобы (сам) Лукьяненко написал однажды ещё книгу-другую про Городецкого. Скажем, приквел какой...

Ох, а я как-то пропустила и "Цветной дозор" и "Дозоры не работают вместе". Спасибо за наводку. 


Так эр prokhozhyj, это же дробью в глаз, как белку. А дырочки в шкуре - издержки производства.  ;D

Прочитал таки "Дозоры не работают вместе" Николая Желунова.
Новая книга, действие которой происходит в мире Дневного и Ночного Дозоров, Инквизиции и Великого Договора.
Читать начинал с легкой опаской, но в конечном книга вполне понравилась.
Любопытно,как обыгран Карибский кризис, а также очень интересно показаны некоторые страницы древней и не очень истории.
Кроме книг Сергея Лукьяненко в процессе прочтения мне также вспомнились, скажем
"Мастер и Маргарита" Булгакова, некоторые фантастические повести Кирилла Бенедиктова, а также "Час нетопыря" Роберта Ф. Стреттона.
Кое-что из финала я сумел предугадать, но книге и ее автору это я в упрек не поставлю. Интересная всеж получилась в итоге игра. Большая игра...

Очередное продолжение не от автора: С. Недоруб "Севастопольский дозор".
Нуууу.... Задумка была ничего себе. По стилистике - много гопоты, какие-то детсадовские обидки, невменяемый крымский татарин и неожиданные лирические сопли от главного героя.
Послушать разок можно, под какую-нибудь монотонную работу.

Попаданцы осточертели, но у Лукьяненко получилось хорошо.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/777903.html

Более чем хорошо получилось.

Случайно попалась на глаза книга Лукьяненко "Кваzи" - прочитала на одном дыхании. Даже не ожидала, что настолько понравится. Опасалась, что будет нагнетание атмосферы на протяжении всей истории, которое закончится ничем (помню свое разочарование от истории с Зеркалом в Дозорах), но нет - концовка тоже порадовала.
Зомби-детективы до этого никогда не читала, поэтому, если участники форума посоветуют что-нибудь еще из этого жанра, буду благодарна  :)

Начал когда-то с Холодных берегов, разумеется по выходу взял Близится утро.. Потом были Лабиринт отражений с ФЗ и - где-то в сборнике - третья часть, на мой вкус лишняя. Названия даже не помню, считаю первой неудачей Лукьяненко.При том, что сами эти две дилогии зацепили всерьёз, что-то такое щемящее и осеннее, не могу определить точнее. Потом был Лорд с планеты Земля, МиТ, Рыцари сорока островов, НД, Не время для драконов (не лучшая вещь, соавторы не совпали в чем-то, КМК), Линия грёз, Визиты, Геном, да и много чего - старался не пропускать его книги. Но постепенно или у меня волна сбилась, или у автора, или у обоих - и внезапно я увидел себя, проходящего мимо свежей книги Лукьяненко. Правда, тут подарили как-то его Шестой дозор, и что-то все же вернулось. Понятно, такого резонанса, как в ХБ или НД уже нет, но и я не тот уже, и мир вокруг другой, и в одну воду не войти.  :( Правда, так и не понял, сколько конкретно Дозоров пропустил, после Последнего.  :(
Еще Застава понравилась. Тоже что-то от "старого" Доктора в ней есть.

Два "Дозора".
"Новый Дозор" и "Шестой Дозор".
"Новый Дозор" мне понравился гораздо больше.

Эр Demulen, спасибо. Будем искать.