Форум официального сайта Веры Камши

В разговоре-попойке Матильды и Бонифация (Яд минувшего, чвсть 2, "МИР", глава 1, 3 часть. стр 287) на словах бонифация про шадди
... тоже шадди лакал да улыбался, а потом раз - и за горло!.. И Твои еретики не лучше, иначе пили бы как люди.
- За горло? - растерянно переспросила Матильда. - Значит, за горло...
- Гица, - подался вперед Лаци, - что не так?
- Твою кавалерию. да все! - схватилась за дурную голову принцесса. - Адриан... Он не знал... Не мог знать!
Чего это с Матильдой случилось? О чем она догадалась?

Мое маленькое скромное ИМХО. Возможно, Матильда вспомнила свой разговор с Левием, в котором он ей рассказал о своем обещании данном Адриану присмотреть за самой Матильдой, ее внуком и ее воспитанницей, но он вряд ли мог это сделать, так как Адриан умер раньше, чем  принцесса познакомилась с Мэллит, и ставщей в последствии этой воспитанницей. Так что получается небольшая, но довольно подозрительная нестыковка.

Вариант! Мне просто казалось, что как-то подозрительно, что на этом обрыватеся эта история и потом к ней не возврашаются.

На самом деле, это общепринятое мнение на форуме.
Если Вы сами догадались - браво!

  Насчет общепринятого мнения на форуме - то я не знала. Но догадаться об этом в процессе чтения ЯМ, мне было не сложно. Как видимо и многим другим :).

наверное догадаться было несложно. Я сейчас сижу а даче с дитем и перечитываю все вышедшие книги Этерны. и вот уже второй раз у меня возникают вопросы типа: что это с Матильдой. Ну не кажется мне что прозрение насчет вранья Левия  настолько бы Матильду поразило. Тем более, что могло и раньше дойти. Иначе на мой взгляд она тупит. Мне-то казалось. что все немного глубже и может я просто не поняла чего-то. Спасибо, что развеяли мои домыслы.

Согласна, мне тоже всегда казалось, что из-за оговорки о Мэллит разводить такие страсти... Чуть приврал и все...

У меня слова "за горло" вызывали ранее нехорошие ассоциации и подозрения не прибил ли Левий Адриана (не отравил ли и т.д.), правда по ходу последних книг мое мнение о Левии резко улучшилось и Ызаргом либо раттоном я его теперь никак не вижу, сокрее главой 8 ордена и в этом плане наследником Адриана, так что вторая, но больно бредовая идея - не вызвало ли это ассоциаций насчет одинакового поведения Левия и Адриана? тут на форуме крутились идеи на тему идентичности двух Адрианов: святого и матильдиного, вдруг Левий их очередное ... э-э воплощение что ли?
Только сильно за идею не пинайте, это лишь мое ощущение, доказательств никаких  :P

Фраза звучала так:
"Я обещал Адриану позаботиться о вас, вашем внуке и вашей… воспитаннице. "
Мне показалось, что Левий в последнее мгновение передумал говорить о чем еще просил позаботиться Адриан. "Воспитанница" прозвучало, чтоб закончить предложение.
А что касается прозрения Матильды, то она женщина не глупая. Если открылась маленькая, такая безобидная ложь, то это "ж" не с проста. Что-то существенное она собою прикрывает. Солгавший в малом, может лгать и в остальном.

ну на самом деле такая пауза могла означать его "как бы" осведомленность о том что Меллит внучка Адриана и Матильды. Версия для алатского брата-герцога.

Могла. Но Левий не тот человек, чтоб просто так допускать подобные ошибки. И Матильду он дурой не считает.

А он не просто так, а основываясь на неверной информации. Со всяким бывает.

Я не о том, кем Левий считает Мэллит по отношению к Матильде. Я о том, что не мог Адриан поручить ему заботу о девочке. И ТАК оговориться Левий не мог. А если и сделал это, то с умыслом.
Т.е. либо он собирался сказать что-то другое, либо на что-то намекал Матильде.

Солгавший в малом может конечно солгать во всем, но малая ложь или скорее даже приукрашивание вещь в нашей жизни весьма распространенная, поэтому столь бурная реакция Матильды мне все же непонятна. Хлопни она себя по колену с возгласом: "вот зараза, твою кавалерию" я бы не удивилась, а она поражена

А вдруг Левий не лгал?
В мире где есть выходцы, где сны не просто сны. В таком мире многое возможно.
Особенно у представителей некоторых домов.

Только вот сегодня прочитала этот момент... Тоже в догадках теряюсь, что же такого поняла Матильда...

Там выше объяснено.

Моё ИМХО, что Матильде мог вспомниться некий человек низкого роста из окружения Адриана и связанное с ним событие.

Я когда разговор Левия с Матильдой читала, восприняла эти его слова именно как намек, мол, я обязуюсь поддерживать Вас во всем - типа вот прямо счас и начинаю, говорю, что Адриан мне поручил заботиться о Вашей воспитанницы, а Вы сами прекрасно понимаете, что он мне такое поручить никак не мог. И что Матильда его тогда именно так поняла. ;)
А потом до нее дошло, что это могло быть не намеком, а откровенной ложью, чтобы втереться в доверие. А она уши развесила.
Как-то так. :(

Мне тоже казалось, что Адриан просил Левия позаботиться о Матильде и людях, которые ей дороги и кроме того, достойны ее доверия и заботы. А Левий в разговоре с Матильдой просто конкретизировал список этих людей. Да, Адриан не мог знать про Мэллит, но ведь это не повод не заботиться о ней.

"Маленькая ложь порождает большое недоверие".

А я вообще считаю, что прозрение не может быть связано с такой мелочью... ибо тогда оно не прозрение...

Прозрениев не бывает. Period.

Вот - вот. На мой взгляд прозрение Матильда заключалось в том, что она наконец озадачилась впросом к которому Левий подводил её всеми способами.
Забота о "воспитаннице" - это был некий намёк, зацепившись за который Матильда должна была заинтересоваться и придти к нему с вопросами.

Я так думаю потому что возможны три варианта;
1. Левий врёт
2. Левий не врёт
3.Левий имеет в виду простую ситуацию при которой его попросили заботиться о Матильде и всех о ком заботится она. Потому что в изломные времена это часто одно и то же.

Однако сказано это было как-то "со значением" и должно было обращать на себя внимание.
К тому же Левий много знал об Альдо. Знал историю с Мупой. Я не верю в то, что он так грубо ошибся с "воспитанницей".
Отсюда мой вывод: первый вариант исключаем.
Можно было бы предположить третий вариант, но Левий и дальше вёл себя странновато с Матильдой (и только с ней)например всегда заводил разговор об Адрианне. Иногда противопоставляя его себе. Про рост, про умение стрелять из пистолетов. Он явно подводил Матильду к каким-то вопросам.
И вот видимо всё услышанное наконец ус неё сложилось в голове и эти вопросы всплыли. Только поздновато оказалось.

Так что думаю дело не только в воспитаннице, а в сумме баллов по результатам общения.

Ну и ситуация с воспитанницей слишком очевидна. Ну не могу я перепутать мог ли человек попросить другого человека позаботиться о моей воспитаннице если девчонку я увидела первый раз после смерти того человека и было это совсем недавно.
Левий так много знал про Альдо, что знал и про гоганов и ИМХО НЕ МОг так ошибиться.
Отсюда опять тот же вывод. Привлекал внимание Матильды к своей персоне и ожидал вопросов.

В этом разговоре Левий ошибался дважды. Первый раз:
"– В нашем ордене… то есть в ордене Славы, неравнодушны к алому. "
Второй раз - про "воспитанницу".
Разговор шел оч-чень интересный и неизвестно, чем бы закончился, не ворвись к Левию Темплон с вестями про Удо.
Вряд ли Левий расчитывал на "прозрение" Матильды спустя так много времени.
А не мог он проверять насколько адекватно она воспринимает информацию? Насколько сосредоточена и доверяет ему, чтоб "навешать ей более громоздкую лапшу"?

   Со смерти дайты всё и началось, со смерти дайты и избрания Эсперадора, но что же у неё в голове второй день крутится? Что-то, связанное с Левием... ЯМ ч.1 стр. 98

  Так что могла Матильда догадаться раньше, могла...  :) если бы не прощание с Удо и не весть о его смерти,  :( после которой всё прочее стало неважно. Какой тут уже Левий, когда внучек друга убил! ;-v 

Пока только прогнал. Об убийстве она узнала на 7-й день Зимних Скал. А разговор с Левием состоялся в 4-й день Зимних Скал. Кстати, в этот же день прозвучали и её рассуждения, которые Вы, эр Эстравен, процитировали....  ???
А что-то связанное с Левием крутится уже второй день. Значит 3-й и 4-й день ЗС. В матчасти Матильда эти два дня не фигурирует....
1-й день - Дора, 2-й день Левий принимал участие в расследовании...
Мне не догадаться...

Но, может быть, ключевое слово в "прозрении" - горло... Или ухватить за горло... ??? ??? ??? Что может быть связано именно с Адрианом, а не с Левием?

Не знаю, что может быть связано с "схватить за горло", а вот с горлом... На шее у Левия эмблема его ордена - Голубь. Матильда, во-первых, дольше всех прожила в Агарисе, а во-вторых, могла что узнать от Адриана об орденских реликвиях - просто так, в рамках светской беседы. Может быть голубь у Левия неправильный?

А может Левий просто хотел закончить :" и вашей безопасности", но узнав к этому времени что норов у принцессы серьёзный, не стал нарываться отповедь и на ходу переделал концовку фразы? Что и ввело потом Матильду в заблуждение, возможно?

Вот и мне тоже показалось, что "прозревая" матильда сделала акцент на "Горле" , точно не берусь, но по-моему, дважды повторила : "раз - и за горло.. за горло, !"
Так что общепринятую версию, что Левий якобы обмолвился о Мэллит, а Матильда прозрела, НЕ разделяю.. Но ЧТО другое, представить не могу...
  Касательно же Мэллит, то , считаю, вообще не та фигура, чтоб "завещать", ниже очень хорошо объяснено  - ИМХО, - что напрашивается "позаботиться о Вас и вашей.." далее или "безопасности" или там "личной жизни" - но Левий просто не мог позволить себе бестактности, поэтому "перевел стрелку" на воспитанницу..
Тайна остается?  :) ;)
Ну, для меня. С тайной веселей.

Между прочим, Адриан мог сформулировать "о Матильде и всех, кто ей близок", а Левий уже расшифровал, включив и Мэллит. Где криминал?

Согласна, что что-то связано с горлом. Хех, мне в первый раз, когда я это читала, пришло в голову, что "за горло" - это связь смерти Адриана с Левием. Некая...

По мне так Левий, будучи тонким политиком, пытался тем разговором просто напросто расположить к себе Матильду. Адриан впринципе мог и словом о ней не обмолвится на смертном одре и ранее, а прозначтчиков у каждого магнуса и кардинала хватает. Но это не в обиду Левию сказано, я лично считаю маленького кардинала положительным персонажем и надеюсь что из него вырастет второй Сильвестр. Что касается прозрения матильды, то я считаю что это нечто другой чем уличение Левия во лжи. ИМХО скорее она вспомнила тот разговор и он натолкнул её на нечто другое, что связано со встреченным ею ранее олларианцем.

Думаете, это как-то связано с отцом Германом?

Левий говорил Арлетте, что одной из причин, по которым он согласился стать кардиналом Талигойским, было желание сдержать обещание, которое он дал Адриану, а именно позаботиться о Матильде. В этом случае причин врать у него не было, так что такое обещание он действительно давал, а присматривать (читай, шпионить) за Альдо он начал ещё в Агарисе, и тоже по приказанию Адриана. Но о Мэллит Адриан действительно знать не мог, а уж тем более о том, что гоганни будет объявлена его незаконной внучкой.

И что? Почему это должно было вызвать у Матильды такой когнитивный диссонанс? Что особенного в том, что Левий не дословно процитировал слова Адриана?

Аналогично ломаю голову над этой историей, то кажется, всё поняла, а то - нет.
Матильда - дама подозрительностью не страдающая,  чтобы так резко из-за фразу о воспитаннице реагировать, м.б. есть что-то ещё? Почему-то её именно слова "За горло!" заставили  её воскликнуть "Адриан...Он не знал... Не мог знать!"

Вот я никак не могу прицепить эту внезапную ассоциацию к какому-нибудь из известных событий. Может быть, позже станет ясно?

Интересно, почему читатели считают Матильду, такой, кхм, умной? Неужели кто-то думает, что она могла долгое время действительно считать, будто Адриан в буквальном смысле попросил Левия позаботится о ее на тот момент несуществующей воспитаннице? Она, да и любой человек на ее месте счел бы слова собеседника либо ложью, либо намеком. Сказаны они, на мой взгляд, были именно как намек, и поскольку Матильда не заорала, хотя бы мысленно, "что ты гонишь?!", она тоже посчитала их намеком.

Или не обратила на них внимание, задумавшись о другом. А потом вспомнила...

Возможно, хотя в таком случае абсолютно не понятно причем тут горло... но сейчас не об этом даже. Воспринять эти слова чистой правдой она не могла в любом случае. Возможно, до нее вдруг резко дошло значение намека, но тогда оно не дошло до меня (и остальных форумчан, насколько я могу судить, тоже).