Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Вук Задунайский на 11 июня 2010 года, 22:21:01



Название: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Вук Задунайский на 11 июня 2010 года, 22:21:01
Продолжаем обсуждение здесь


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полярная Звезда на 11 июня 2010 года, 23:00:42
С небольшими перерывами прочла все работы, постараюсь дать краткие отзывы. Два сейчас, остальные - завтра.

1. «Ничто человеческое»
Необычная тема и необычные герои. Очень сильно задуматься заставила Мира - как несколько раз меняется её отношение к миру, к окружающим, к живым существам, к жизни и смерти... Вызывает уважение продуманность в организации захвата и подрыва, но... договаривались не с теми. И не вызывает уважение общество, в котором получающие основные блага живут за счёт других и ну ничего не делают, чтобы текущее положение вещей изменить. Мне кажется, случившееся в "Тормакс"е - последствия этой самой ошибки общества, неуважения к рабочим, её исправлять - ещё тяжелее. Но придётся... С этими последствиями органично сплетается ошибка Миры - перененавидела - и ошибка Цербера - не полностью разобрался в ситуации. И в итоге - каждому есть, над чем задуматься.

2.«Девять тысяч сто семь»
С самого начала затянула непривычная атмосфера. Атмосфера привычной ожидаемой  опасности вкупе с безмятежным спокойствием. И - сильная интрига - ничего не зная о мире, пытаться по скупым объяснениям понять этот самый мир... Полностью поняла его лишь в самом конце, во время беседы, перетекающей в сон. И то показалось: сразу не осознала перерождений Шухарта, дошло только, когда шла домой и думала о прочитанном... А когда дошло, просто потрясла эта идея...
Было очень интересно - влиться в особую атмосферу и представить себя на месте каждого из группы!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: 37 на 12 июня 2010 года, 11:26:48
Равик
Цитата:
Мелкие придирки: скорее бактерия, а не вирус. Тем более если возбудитель обитается в вечной мерзлоте. Вирусы, насколько я знаю, во внешней среде не живут, им нужен организм-хозяин (и резервуар вируса, это больные, так ведь?). Другое дело - бактерии, они и в капсулу прячутся, и формы устойчивые во внешне среде образуют - споры всякие. Та же столбнячная палочка годами, говорят, в земле может лежать. Никодимов ведь грамотный специалист. Если он связывает болезнь с вечной мерзлотой, значит о вирусе речь уже не идет, ИМХО.

Вы не совсем правы. Точнее, правы отчасти. Большинство вирусов действительно не стойки к внешней среде. Однако именно заморозка позволяет сохранять их довольно продолжительный срок. Для транспортировки образца испоьзуются контейнеры с хладоэлементами. О хранении. Хорошо, давайте отступим от фантастики. Вот пунктик однго из реально существующих документов (речь идёт о вирусе кори)
Цитата:
В  случае  отсутствия  возможности  для  доставки  образцов  в
указанные  сроки  заморозьте и храните образцы при температуре не выше
-20  град.С  (оптимально  при  -70   град.С).

Это, конечно, не тысячи лет, но так Каюн Буры и не корь ;) В лабораториях РФ и США при низких температурах хранятся возбудители (в т. ч. и вирусы) болезней, изжитых давным-давно. Они, безусловно, "привиты" на среды, тем не менее, сохраняются и в любой момент могут быть "разбужены" для работы с ними.
Даже если мы говорим не о лабораторных условиях, возможность естественной заморозки теоритически есть. Например http://www.gripp.ru/news/default.aspx?med=0&nid=22181
В любом случае, в моём рассказе указана условная болезнь. Что там за возбудитель (бартерия, вирус, его белковые фракции, вибрион и т. д.)  - не ясно и самому герою. При желании можно расписать придуманный механизм, вплоть до формул крови  ;D. Но так ли это важно для читателя? Да и откуда у Никодимова, от лица которого идёт рассказ, такие сведения? Исследования же так и не были проведены.
Цитата:
Задумка хороша, да и вообще, первая часть рассказа понравилась. А вот дальше сюжет начал скакать и давать такие "фортели", что я просто потерялся.

Тут я пас. Это индивидуально. Логика поступков и, тем более, чувств слишком разнится для разных людей. С моей точки зрения, события замотивированы внутренними метаниями героя. С вашей - возможно, нет. А темп повествования нарастает, поскольку нет смысла для выраженя идеи вдаваться в детали. По-моему. Кто-то думает иначе. Имеете право  :)
Спасибо за высказанное мнение!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 13 июня 2010 года, 17:27:56
Эры и эрэа, ну где же Вы?! Почему царит полный штиль?!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 13 июня 2010 года, 19:58:18
Во-первых, в клубе.
Во-вторых, климат плохой.
В-третьих, писать пытаемся.
В-четвертых - все-таки прочитать все рассказы, что уже выложены.

Я, видимо, любитель добрых сказок и драконов: пока больше всего понравилось "Радикальное средство" :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 13 июня 2010 года, 20:07:58
цитата из: Rrrl на 13 июня 2010 года, 19:58:18
Во-вторых, климат плохой.



В смысле, климат?

УПД: Хоть кто-то отозвалсо )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полярная Звезда на 13 июня 2010 года, 23:09:45
3. "Радикальное средство"
Хорошая сказка со счастливым концом. Это - на первый взгляд. А на второй - проблемы в сказке поднимаются такие, что это уже не только и не столько сказка... Что - не знаю. Но что-то классное и милое!
Дракончик - как живой...
Понравился финал - каждый может сам додумать, что будет дальше. Мне почему-то кажется, что дракошка улетит, а потом встретит свою маму! Они улетят далеко-далеко, но рыцарь и дракончик будут друг по другу скучать, а через много-много лет встретятся!
Как именно - другая история...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 14 июня 2010 года, 11:13:02
Поворот через фордевинд

Язык понравился, а вот повествование показалось несколько рваным. Сюжет... наверно, чтобы в полной мере его оценить, надо разбираться в тамошних исторических реалиях - а эти время и регион, увы, как-то прошли мимо меня.
В целом - скорее да, чем нет.

За рекой будут жить двое
Неоднозначно. Вроде все на месте, но как-то... слишком демонстративно, что ли. И агрессивность сержанта, и пацифизм полтеха, по-моему, показаны слишком концентрированно и прямолинейно.
"Артейлерист" очень расстроил.
Касаемо "метателей". Возможно, это только мое восприятие, но у меня тут же возникли ассоциации c англоязычным <что-нибудь> launcher (в свое время доводилось читывать плохо переведенные боевики, в которых делался именно такой перевод), и представилось, соответственно, нечто вроде гранатомета. Но вероятно, это только я.

Одну вещь не вполне понял из текста. Эрски - биологически кто? Люди, гуманоиды, нечто совсем непохожее?

Зоя

Вспомнился фильм "Разбудите Мухина". Там герой во сне пытался, кажется, отговорить Спартака идти на бой, который тот проиграет, а Галилея - пикироваться с инквизицией.  Дескать, все равно в итоге справедливость восторжествует, так зачем подставляться. И не убедил.

"Спасти" можно понимать по-разному. Стащить, скажем, казнимую с эшафота, будь это технически возможно - одно, а вот отговаривать ее идти на свой подвиг - совсем другое. Вот не вижу здесь правого дела.

Когда сменяет правду ложь

Сразу вопрос: так настоящий рапорт все-таки сохранился, или нет? Я как-то этого не понял.

По существу - нормальная такая боевая фантастика. Которую, однако, надо тщательнее вычитывать и править. Скажем, "я сменил место Огонька" - я чего-то недопонял, или имелось в виду "занял место"? Тогда либо так и надо написать, либо "я сменил Огонька" - но не обе конструкции одновременно.

Наследие Белой Медведицы

Понравилось. Хотя тоже надо прошерстить на предмет ошибок.
Интересно, что получается цепочка ошибок и правых дел, друг друга порождающих: одни отказались изучать болезнь - другим пришлось бороться с ней доступными средствами - третьи из-за этого похоронили медицину вообще - четвертым пришлось защищать ее от окончательной гибели. Интересно, вызовет ли последний шаг еще какую-нибудь ошибку?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 14 июня 2010 года, 11:29:28
цитата из: Wessenwolf на 14 июня 2010 года, 11:13:02
Когда сменяет правду ложь

Сразу вопрос: так настоящий рапорт все-таки сохранился, или нет? Я как-то этого не понял.

По существу - нормальная такая боевая фантастика. Которую, однако, надо тщательнее вычитывать и править. Скажем, "я сменил место Огонька" - я чего-то недопонял, или имелось в виду "занял место"? Тогда либо так и надо написать, либо "я сменил Огонька" - но не обе конструкции одновременно.



Пометка ж есть в начале самого рапорта, что он сохранился в результате сбоя. Последняя фраза в работе, кстати (имеется в виду - последняя внесенная в файл). Или я отправил файл, который без пометы?

Действительно, должно быть "занял". Указывали тестеры на эту фразу, указывали, проскочил, видимо, во время правки, спасибо Вам большое. Еще что-нибудь можете соощить? Тогда в личку, пожалуйста, отправьте спорные места.

УПД: перескачал, посмотрел, упомянутая выше пометка курсивом в начале рапорта имеется )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 14 июня 2010 года, 11:41:31
Deadman

А, понял! Мне показалось, что то, что идет после слов
Цитата:
В соседней ячейке покоился в ожидании грядущего совещания свежеотпечатанный вариант того же самого рапорта, только содержащий целый ряд изменений, определить которые могли теперь лишь двое: автор донесения, бывший майор Эндрю Эджвин, и лично вносивший правку начальник отдела ОСР Таори Хильде, чья электронная подпись значилась под свежей печатью, украшающей документ:


«С О В Е Р Ш Е Н Н О  С Е К Р ЕТ Н О»
ОБЪЕКТ : КЗ-03
СТАТУС : рапорт
АВТОР : Э. Эджвин
РУК – ЛЬ : Т. Хильде

Особые пометки
[ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ]
[во избежание нового Кризиса]
ИСПРАВЛЕННОМУ ВЕРИТЬ


не новый документ, а продолжение этого, правленного. И я еще задумался, зачем на исправленной версии поставили пометку "оригинал".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полярная Звезда на 14 июня 2010 года, 21:02:22
4. "Дирдайле"
Необычно. Упоминания о таких, как эта дирдайле, я не встречала ни разу... Интересная идея, и исполнение тоже. Капитан очень импонирует.
У меня вопрос: а потерянный ключ - это невнимательность капитана или же дело чьих-то рук (дирдайле, их бога, ещё чьё-то)? Почему-то мне кажется, что кто-то приложил-таки руку к потере ключа...
Придётся, вероятно, выламывать дверь салона!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: gorschok на 15 июня 2010 года, 01:33:40
Здравствуйте все! Я автор рассказа «За спасение моей души». Во-первых, огромное спасибо всем, кто дал себе труд прочитать и проанализировать мое творение. Во-вторых, хотелось бы кое-что пояснить по матчасти. Имена в самом деле перепутаны, думаю, это происки домовичков Эев,  ;D вроде бы несколько раз все проверялось, прежде, чем выставить рассказ на суд высокого собрания. Теперь о самом сюжете: все, что тут описано, было в реальности. Больница не районная, а сельская участковая, там же сказано в рассказе. Да, обслуживала 11 сел, работали 5 врачей, дежурили по очереди, обслуживали все вызова, невзирая на специализацию: если ты дежурный, то лечишь всех, независимо от того, педиатр, гинеколог или терапевт. Педиатру было хуже всех, т.к. к детям до 1 года его вызывали независимо от графика дежурств. [spoiler]Собственно, и посейчас ничего не изменилось, только стационар закрыли в 90-е годы, осталась лишь врачебная амбулатория. Была больница на 55 коек, рентгенкабинет, хорошая материальная база, грузовой автомобиль, скорая помощь, лошадь. Сейчас все это пришло в запустение, вот где писать римейки по Стругацким!
[/spoiler]
Нет, автор не ностальгирует по мятым трешкам и бидончикам с квасом, просто описывает тот мир, который хорошо знает. Замахнуться в первом же рассказе на спасение человечества автор не рискнул. Мое глубокое убеждение; каждый человек – это целый космос, спасать нужно всех, будь это ребенок, взрослый, академик или работяга


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 15 июня 2010 года, 09:30:12
Полярная Звезда

Спасибо!
Ну как сказать… косвенно в утере ключа виновата дирдайле – пока капитан катался по палубе, ключ выскользнул у него из кармана. А дверь придется ломать. Будить команду и ломать. )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: 37 на 15 июня 2010 года, 11:08:11
цитата из: Wessenwolf на 14 июня 2010 года, 11:13:02
Наследие Белой Медведицы

Понравилось. Хотя тоже надо прошерстить на предмет ошибок.
Интересно, что получается цепочка ошибок и правых дел, друг друга порождающих: одни отказались изучать болезнь - другим пришлось бороться с ней доступными средствами - третьи из-за этого похоронили медицину вообще - четвертым пришлось защищать ее от окончательной гибели. Интересно, вызовет ли последний шаг еще какую-нибудь ошибку?

Благодарю за потраченное время, а, главное, за верное (и по рассказу, и по жизни) замечание! Да, как-то так выходит, что часто ошибки одних исправляют другие. А исправление одной ошибки влечёт за собой другую. Такой вот круговорот ошибок в социуме  :) Жизнь, блин!
А ошибки, которые надо шерстить, будем шерстить. Грамматические, синтаксические, логические, графоманские в целом... Если кто поможет, с меня виртуальный салют! А вот с мед. ошибками ни нада, всё равно отверчусь  ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ot-ene на 15 июня 2010 года, 13:00:11
Кратенько ИМХО

Поворот через фордевинд
Мой любимый тип фантастики [spoiler]— вплетение мистики в реальную историческую канву. Рассказ понравился очень! Главным образом, потому что фантастический элемент очень деликатно вписан, не разрушает дух времени и действительности. Удачно выбрана стилистика, язык — даже не замечаешь, когда подчёркнуто экономное (даже суховатое) изложение фактов набирает краски и становится весьма живописной фантастикой. Красиво.
К минусам. Чуть сбалансировать бы часть «реалистическую» и «мистическую». Пока первая, по-моему, перегружена (многие «политинформационные» справки не несут смысловой нагрузки, обилие не задействованных далее имён и т. д.). И добавить сюжетных поворотов оборотням.[/spoiler]


За рекой будут жить двое
[spoiler]Любовь на фоне войны… Тема, конечно, благодатная. Пахана-перепахана, но пахать можно до бесконечности — любовь и смерть, как-никак. К счастью, помимо смерти и любви в рассказе есть ещё кое-что. Написано вкусно. О, как же мне понравилась картинка с вынырнувшим откуда ни возьмись танком! Моя любимая в этом рассказе  :). Я её даже перечитываю. Дух захватывает.
А вот в целом… Автор, признайтесь, вы не дописали рассказ. Слишком много провисших эпизодов и деталей. В конце недоумение: что за больница-призрак; что за доктор-фантом; что за мелькнувший танк ( :-*); куда девалось всё местное население; как испарились армии, которые годами (!) вели здесь войну; что клюнуло землянам, чтобы свернуть вот так, вдруг, завоевание планеты… Всё это или не прописано, или стоит на топкой почве. Слабо верится, проще говоря. Эти моменты стоило бы прописать и «забетонировать», то есть, сделать более достоверными.
А чувственности и стиля автору не занимать. [/spoiler]


Зоя
[spoiler]Хорошо написано, но вторично. И финал затянут. Хотя проследить этот психологический феномен — подвиг совершается не ради подвига, а ради чего-то большего — автору удалось. Я верю в эти характеры и они очень мне близки. [/spoiler]


Когда сменяет правду ложь
Сразу признаюсь, не люблю тексты, написанные по мотивам компьютерных игрушек. И мало что в таких текстах понимаю. [spoiler]Извините, автор. На мой взгляд, они создаются по каким-то другим законам, нежели обычное литературное произведение. Мне показалось, в рассказе всё подчинено экшену. Очень много плохо связанных друг с другом эпизодов. Действие, действие, действие… С другой стороны, читала Метро-33, серию S.T.A.L.K.E.R, там примерно то же. Может, поджанр такой? Мне лично не хватило внутренней динамики, мыслей, чувств, связующей идеи… Ещё не поняла, почему надо было так уж держаться за форму отчёта. Может, просто сделать эти записи дневником ГГ и не оправдываться постоянно перед читателем?
Ага, я зануда, не спорю. Просто не ценитель. Думаю, в своей нише рассказ отличный.[/spoiler]


Наследие Белой Медведицы
[spoiler]Taceamus! Laboremus![/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 июня 2010 года, 13:41:55
Эйдос новорожденный
[spoiler]Вначале было слово… вначале я не смогла определиться со своими ощущениями. И кроме стойкого «не мое», ничего не могла «родить». Однако, по прошествии времени и некоторых размышлений, поняла, что есть у рассказа неоспоримые плюсы: во-первых, довольно свежая идея. Нет, вампиры встречались раньше, встречаются и будут встречаться в литературе. Однако, так емко и наукообразно описать энергетических вампиров, от которых, обычно, среднестатистический писатель шарахается, как черт от ладана, надо было суметь.
Во-вторых, сразу засчитываю попытку вернуть нас в последние или даже предпоследние советские годы. Получилось узнаваемо, на мой взгляд, хотя и не очень ярко.
В-третьих, с момента превращения в эйдоса начал затягивать сюжет. Правда, меня он так окончательно и не смог «затянуть». :)
Увы, есть и минусы – действительно, очень советую автору убрать половину сносок. Есть вещи, которых не знает среднестатистический читатель, и их, пожалуй, можно вынести за текст, однако если каких-то слов, обычно знакомых чуть ли не каждому школьнику, кто-то вдруг не знает, значит это уже, пардон, проблемы «кого-то», но никак не основной массы читателей. Правда имена ученых тоже, по-моему, не нуждаются в ссылках – те, кто заинтересуется, полезут искать и сами, а остальные просто примут имена к сведению и пойдут дальше по тексту. Здесь нет острой нужды в пояснениях. То же и с лагерем – действительно, не сразу понятно, что это – название, однако, если выделить его прописной буквой, сразу станет понятнее ИМХО.
Второй минус – это, на мой взгляд, скомканная концовка. Так сильно и динамично развивался сюжет во время превращения героя в эйдоса, и так, ИМХО, пресно закончился рассказ. Концовка просто дает нам сводку о том, что было дальше, вроде: «и жили они долго и счастливо». Кстати, об одном из действующих лиц – Наташе, я так ничего и не узнала. Жила ли она тоже долго и счастливо, или ей все-таки не повезло, и метод героя не спас ее от встречного эйдоса. В общем, для меня концовка получилась чем-то вроде отмершего хвоста змеи.
Ну и моя личная вкусовщина, как читателя (тут автору ни в коем случае менять ничего не нужно, если не захочется самому): гораздо больше, чем Элеонора, меня заинтересовала «любовная» линия героя с Наташей, и было немного обидно, когда она закончилась ничем. Ну не впечатляют меня супергерлы (даже страдающие).
[/spoiler]

«Зоя»
[spoiler]Чем-то рассказ оказался близок. Наверное тем, что сама сейчас живу на улице имени Зои Космодемьянской. А еще тем, что когда-то в школе люто, бешено возненавидела стену времени, отделившую меня от тех, кому я уже ничем не смогу помочь. Не смогу спасти, предупредить или, хотя бы, встать плечом к плечу в тяжелый миг.
И еще… еще, наверное, тем, что ни у одного из сотрудников института так и не получилось уломать хрупкую девочку бросить свою страну, свою эпоху и спастись. Причем, спастись не только от смерти, но и от ужасных пыток (о которых ей, наверняка, рассказывали благодетели).
Кстати, принимая во внимание все вышесказанное, получается, что не только не спасли, но еще хуже сделали. Ведь теперь ей придется идти, зная на что именно она идет. А это – гораздо страшнее.
Слегка испугалась, что концовка останется оборванной, как в «Радикальном средстве», увидев, что текст вот-вот закончится. Но, к моему удовольствию, рассказ оказался цельным и завершенным.
Немного по тексту:
кверх тормашками! – кверху, или вверх
просмотрела – очепятка во фразе «Девушка посмотрела на него недоверчиво.»
««Выявлен и завербован СНС  Z-001 отдела ОИ ».
Наставник откинулся на спинку стула и вытащил из кармана портативный ГВП .» - я, возможно, не права, но, по-моему слишком большая концентрация неизвестных аббревиатур на единицу текста.
[/spoiler]

«Звёзды яркие с небес...»
[spoiler]Ух. Аж слезы навернулись.
Очень, очень красиво и трогательно. Огромное спасибо автору. Замечательная сказка.
Только не сразу становится понятно, что мир – выдуман, и оттого появляются вопросы. Что за ученик домового? Почему домовые и их ученики совсем не удивляют Лиззи? Почему Новогодье, а не Рождество (антураж-то явно западный)? Впрочем, дальше эти вопросы отваливаются, как ненужная шелуха старого года.
Правда, я никак не пойму – этот рассказ создан на основе уже имеющейся вселенной, или автор придумал ее сам специально для рассказа. Просто, если верно первое – все ясно, и вопрос только в том, что я не читала или не видела оригинал. А если второе – вопросы все-таки остаются. Вернее, не вопросы даже, а не совсем освещенные стороны жизни родных краев Лиззи.
И еще – почему-то никак не могу представить героиню двенадцатилетней. Вот остается ощущение, что она – младше, и все тут.
Впрочем, ничего из вышеперечисленного сказку не портит. Так что еще раз – огромное спасибо автору рассказа.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 15 июня 2010 года, 14:01:12
Эрэа Лисса, не придется.
Ей память стерли. Полста раз подряд...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 15 июня 2010 года, 14:08:46
ot-ene

Рад, что вам понравилось. Ниже - подробнее.

[spoiler]
Вплетение мистики в реальную историческую канву.
Вот в мистике - едва не первый опыт :) Так что отдельное спасибо за поддержку.

К минусам. Чуть сбалансировать бы часть «реалистическую» и «мистическую».
Пока первая, по-моему, перегружена (многие «политинформационные» справки не несут смысловой нагрузки, обилие не задействованных далее имён и т. д.). И добавить сюжетных поворотов оборотням.

Согласен. Буду работать. Постараюсь сократить лишние имена... не только вы заметили, значит, нужно. Но оборотни, кажется свое отработали честно?
[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 15 июня 2010 года, 17:59:54
цитата из: Rrrl на 15 июня 2010 года, 14:01:12
Эрэа Лисса, не придется.
Ей память стерли. Полста раз подряд...


Закатные твари, ну как Вы читали, милостивый эр?!?!
Стирается ПРЕДЫДУЩИЙ визит и только в момент возникновения нового! Вам цитату найти что ли? Уже который раз Вы концентрируетесь только на факте стирания памяти, а не на его причине.
Зоя БУДЕТ знать на что идет, БУДЕТ помнить,  в этом - вся боль и вся прелесть, как точно отметила эрэа Лисса. И это - действительно ПРАВОЕ ДЕЛО, а не попытка умника из техномагического будущего спасти свою героиню.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 15 июня 2010 года, 18:26:34
цитата из: ot-ene на 15 июня 2010 года, 13:00:11
Кратенько ИМХО


За рекой будут жить двое
[spoiler]Любовь на фоне войны… Тема, конечно, благодатная. Пахана-перепахана, но пахать можно до бесконечности — любовь и смерть, как-никак. К счастью, помимо смерти и любви в рассказе есть ещё кое-что. Написано вкусно. О, как же мне понравилась картинка с вынырнувшим откуда ни возьмись танком! Моя любимая в этом рассказе  :). Я её даже перечитываю. Дух захватывает.
А вот в целом… Автор, признайтесь, вы не дописали рассказ. Слишком много провисших эпизодов и деталей. В конце недоумение: что за больница-призрак; что за доктор-фантом; что за мелькнувший танк ( :-*); куда девалось всё местное население; как испарились армии, которые годами (!) вели здесь войну; что клюнуло землянам, чтобы свернуть вот так, вдруг, завоевание планеты… Всё это или не прописано, или стоит на топкой почве. Слабо верится, проще говоря. Эти моменты стоило бы прописать и «забетонировать», то есть, сделать более достоверными.
А чувственности и стиля автору не занимать. [/spoiler]


По поводу чужого...
В корне с Вами не согласен.
Рассказ дописан полностью, он завершен, и как я писал - один из лучших здесь, а тема любви, столь явно подчеркнутая Вами, главной в нем не является, тут, скорее, ее предстадия - симпатия и начало влюбленности (в основном тексте, имею в виду). Но это относительно любви ИНДИВИДУАЛЬНОЙ, т.е. между ГГ. А вот любовь к миру, да, есть, и хорошо прописанная. Но тоже - второстепенная.
Тут на первом месте стоит конфликт "полтех-солдат", конфликт их взглядов и мировоззрений. А в глобальном смысле - конфликт войны и мира. А больница и врач - причина и так же апофеоз этого столкновения.
Про стимулы землян к войне в тексте говорится четко, куда девалось население - тоже, хоть и завуалировано. "Кто-то исправил ошибку"... Перечитайте предыдущие выссказывания по поводу этого рассказа, там все помечено.
цитата из: ot-ene на 15 июня 2010 года, 13:00:11
Зоя
[spoiler]Хорошо написано, но вторично. И финал затянут. Хотя проследить этот психологический феномен — подвиг совершается не ради подвига, а ради чего-то большего — автору удалось. Я верю в эти характеры и они очень мне близки. [/spoiler]



Все в этом мире вторично, если не третично или четвертично... И затянутость в финале, хм, пока упоминается только Вами. Я таковой не заметил, все к месту, кроме может быть, полного приложения песен.

К автору "Зои": А вот у меня после первого текста Высоцкого во время прочтения почему-то песня про волков в голове крутилась.
цитата из: ot-ene на 15 июня 2010 года, 13:00:11
Когда сменяет правду ложь
Сразу признаюсь, не люблю тексты, написанные по мотивам компьютерных игрушек. И мало что в таких текстах понимаю. [spoiler]Извините, автор. На мой взгляд, они создаются по каким-то другим законам, нежели обычное литературное произведение. Мне показалось, в рассказе всё подчинено экшену. Очень много плохо связанных друг с другом эпизодов. Действие, действие, действие… С другой стороны, читала Метро-33, серию S.T.A.L.K.E.R, там примерно то же. Может, поджанр такой? Мне лично не хватило внутренней динамики, мыслей, чувств, связующей идеи… Ещё не поняла, почему надо было так уж держаться за форму отчёта. Может, просто сделать эти записи дневником ГГ и не оправдываться постоянно перед читателем?
Ага, я зануда, не спорю. Просто не ценитель. Думаю, в своей нише рассказ отличный.[/spoiler]



А теперь отпишусь по своему скромному твАрению.
1. Ну, вообще-то это не поджанр, насколько я знаю, а жанр существующий самостоятельно - "боевая фантастика". И он действительно основан на действии. А образ ГГ и его, скажем так, трансформы придется слегка подкорректировать и написать яснее, поскольку "леса" за экшеном видеть никто не хочет - информации, которая мне показалась достаточной, другим не хватает. Хотя можно взять и выделить эти моменты, съедаемые обилием экшена просто жирным шрифтом, на них обратят внимание и все будет ха-ра-шо... Но в целом, жаль.
2. Разве эпизоды плохо связаны? Хм... Самое обидное из критики, здесь мной полученной. И исключительно потому, что связать их лучше никак нельзя. Почему? Хых...
Вообще-то рассказ состоит всего из двух цельных эпизодов - вступления и рапорта. Больше эпизодов нет, как таковых. А в рапорте одно событие перетекает в другое, а если резко начинается, но обязательно присутствуют флешбэки, так что данное замечание кажется мне (подчеркиваю, кажется) несколько плохо обоснованным.
3. "Отчет" идет только в первой половине. Дальше стилистика вообще-то меняется и "рапорт" упоминается уже как нечто, чего ГГ не делает больше. В принципе, этим я так же подчеркивал ереход ГГ от одного состояния к другому. Как минимум первые три "записи" - чистый рапорт, дальше уже все сильнее отклонение идет в сторону именно дневника, причем дневника человека свободного. А названные Вами "оправданиями" отсылки к тому, что изначально все записи должны были быть "рапортом" должны были подчеркнуть изменение. СТилистичекий прием, уж извините.

Спасибо за критику. Занудством, кстати, тут и не пахнет. ;) ВОт уж с каким занудством разбирали мою работу некоторые "пред-читатели"... Ууууу...
Но... пока из всех отзывов Ваш - самый бесполезный с точки зрения доработки рассказа. Ставит в известность исключительно о том, что этот жанр - не Ваш. Прошу простить за подобные слова, но как-то юлить не привык.

П.С, Эх.... Ну не по МОТИВАМ игрушки это... По одной маааленькой ДЕТАЛИ из игрушки... Все, повторял это в паследний раз...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: жилист-одиночка на 15 июня 2010 года, 20:44:32
цитата из: Лисса д'Арнэ на 15 июня 2010 года, 13:41:55
Эйдос новорожденный
[spoiler]Вначале было слово… вначале я не смогла определиться со своими ощущениями. И кроме стойкого «не мое», ничего не могла «родить». Однако, по прошествии времени и некоторых размышлений, поняла, что есть у рассказа неоспоримые плюсы: во-первых, довольно свежая идея. Нет, вампиры встречались раньше, встречаются и будут встречаться в литературе. Однако, так емко и наукообразно описать энергетических вампиров, от которых, обычно, среднестатистический писатель шарахается, как черт от ладана, надо было суметь.
Во-вторых, сразу засчитываю попытку вернуть нас в последние или даже предпоследние советские годы. Получилось узнаваемо, на мой взгляд, хотя и не очень ярко.
В-третьих, с момента превращения в эйдоса начал затягивать сюжет. Правда, меня он так окончательно и не смог «затянуть». :)

[/spoiler]


Здравствуйте, Лисса д'Арнэ!

Спасибо за добрые слова! Для человека, который начал с того, что "Эйдос" - не моё" их очень  даже много...

С тем, что нужно переделывать окончание (а это уже отмечают практически все, даже очень доброжелательные, критики) - согласен, после завершения конкурса обязательно этим займусь!

Сноски - моя извечная слабость... Раньше их всегда оказывалось слишком мало - сейчас попробовал сразу сделать побольше -  и сразу же преборщил!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ot-ene на 15 июня 2010 года, 20:46:31
цитата из: Deadman на 15 июня 2010 года, 18:26:34
В корне с Вами не согласен.

Ознакомилась. Можно спорить до хрипоты по всем пунктам, вопрос только ЗАЧЕМ? ??? Я изложила своё видение, вы -- своё (ещё раньше). Они в корне не совпадают. Например, о рассказе "9107" у нас мнения-антиподы. И что? Просто наши топы при голосовании не совпадут, а к окончательной публикации придут ОЧЕНЬ разные рассказы. И в том будет плюс сборника (НДП-2 тому порукой). Там каждый найдёт своё (обсуждения на фантлабе демонстрируют это ярко).
Принимать к сведению моё мнение относительно своего рассказа или нет, дело ваше. Здесь я только процитирую ваше же высказывание
Цитата:
Прошу простить за подобные слова, но как-то юлить не привык.
.
Если вы считаете, что ваш текст полностью соответствует задуманному, могу только порадоваться за вас. Знаю как трудно добиться этого. У меня, допустим, вечно масса сомнений после того, как поставлена последняя точка. Из отрицательных отзывов и замечаний, сложив их и проанализировав, часто выношу многое для правки или для последующих работ. Хотя, вероятно, защищать что-то тоже буду  :)
Чуть терпимее к взглядам ближних, а то нервов не хватит ;)



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 июня 2010 года, 21:44:06
цитата из: eidos на 15 июня 2010 года, 20:44:32
цитата из: Лисса д'Арнэ на 15 июня 2010 года, 13:41:55
Здравствуйте, Лисса д'Арнэ!

Спасибо за добрые слова! Для человека, который начал с того, что "Эйдос" - не моё" их очень  даже много...

На здоровье. :) Если я вижу плюсы, я их обязательно отмечаю (да и вообще, зная как больно может бить критика, стараюсь искать что-то хорошее везде). Главное, - помочь человеку в его творчестве.
Цитата:
Сноски - моя извечная слабость... Раньше их всегда оказывалось слишком мало - сейчас попробовал сразу сделать побольше -  и сразу же преборщил!

А вы набросайте для себя список случаев, когда НУЖНЫ сноски.
Например:
1. Придуманные вами термины, либо термины, сложные для понимания среднестатистического читателя.
2. Названия, требующие пояснения, либо названия, происходящие от иностранного слова, которое что-то значит в переводе на русский, и вы хотите, чтобы читатель обязательно знал этот перевод.
3. Не очень известные исторические имена, если они играют какую-то роль в сюжете (если это просто перечисление авторов научных трудов, ссылки совсем не обязательны)
и т.п.
и следуйте четко этому списку. :)
А главное, придерживайтесь правила, что ссылки лучше всего ставить только в КРАЙНЕМ случае.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: жилист-одиночка на 15 июня 2010 года, 22:01:15
цитата из: Лисса д'Арнэ на 15 июня 2010 года, 21:44:06
А вы набросайте для себя список случаев, когда НУЖНЫ сноски.
Например:
1. Придуманные вами термины, либо термины, сложные для понимания среднестатистического читателя.
2. Названия, требующие пояснения, либо названия, происходящие от иностранного слова, которое что-то значит в переводе на русский, и вы хотите, чтобы читатель обязательно знал этот перевод.
3. Не очень известные исторические имена, если они играют какую-то роль в сюжете (если это просто перечисление авторов научных трудов, ссылки совсем не обязательны)
и т.п.
и следуйте четко этому списку. :)
А главное, придерживайтесь правила, что ссылки лучше всего ставить только в КРАЙНЕМ случае.
Цитата:



Да, спасибо! Я уже себе отметил, что когда буду в очередной раз перечитывать книги любимых авторов, нужно обратить внимание на сноски... И (если позволите) я возьму Ваш трёхпунктовый список обязательных ссылок за основу, пока ещё свою систему не вырабатал. :-)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 15 июня 2010 года, 23:34:41
цитата из: ot-ene на 15 июня 2010 года, 20:46:31
Если вы считаете, что ваш текст полностью соответствует задуманному, могу только порадоваться за вас. Знаю как трудно добиться этого. У меня, допустим, вечно масса сомнений после того, как поставлена последняя точка. Из отрицательных отзывов и замечаний, сложив их и проанализировав, часто выношу многое для правки или для последующих работ. Хотя, вероятно, защищать что-то тоже буду  :)
Чуть терпимее к взглядам ближних, а то нервов не хватит ;)



Ох, зря радуетесь, я уже набрасываю исправления, ибо нет того соответствия, какого я желал бы. ))) И сомнений у меня выше крыши. Вот только последняя точка, увы, еще не поставлена. И исходя из последних дней, даже не знаю, успею ли я до августа ее поставить (((
Любой терпимости есть предел )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 16 июня 2010 года, 01:46:07
Эр Deadman, я запомнил, что последний раз не стерли. Но до того стирали. И это, в моих глазах, ничего не меняет - как не меняет недострел пули в обойме, если остальные - в мишень.

Наши мнения не совпали, жаль - но не стоит спорить, вряд ли они сойдутся...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 07:25:55
цитата из: Rrrl на 16 июня 2010 года, 01:46:07
Эр Deadman, я запомнил, что последний раз не стерли. Но до того стирали. И это, в моих глазах, ничего не меняет - как не меняет недострел пули в обойме, если остальные - в мишень.

Наши мнения не совпали, жаль - но не стоит спорить, вряд ли они сойдутся...


Тогда к чему относится Ваше "не придется"? Очень даже "придется". Она идет делать свое дело, зная, что сейчас ее поймают, зная что придется вытерпеть пытки и умереть. Потому что последний визит она помнит - значит и слова "умника", и историю будущего, и будет помнить ее до того момента, как душа отлетит от тела, корчащегося в огне. И в этом как раз и есть правое дело - все равно пойти, зная точно, что впереди страшный конец. И в этом как раз и исправление - в принципе - еще несовершенной ошибки всех этих полувлюбленных молодых "идиотов" (не в плохом смысле). Они не понимают, что если она отступит - не будет больше в их сердцах е образа, не будет той истории, к которой они привыкли. Вспомните Бредбери - "И грянул гром...". А здесь - не бабочка, здесь человек.

Я прицепился не к Вашему мнению, дорогой мой специалист по этике (ох, найдется на Вас своя Мета), а к Вашим искажающим реальность словам. Потому что Ваше "не придется" совсем не к месту, а почему - еще раз перечитайте предыдущий абзац.

Хао, я все сказал.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
цитата из: ot-ene на 15 июня 2010 года, 13:00:11
За рекой будут жить двое
[spoiler]Любовь на фоне войны… Тема, конечно, благодатная. Пахана-перепахана, но пахать можно до бесконечности — любовь и смерть, как-никак. К счастью, помимо смерти и любви в рассказе есть ещё кое-что. Написано вкусно. О, как же мне понравилась картинка с вынырнувшим откуда ни возьмись танком! Моя любимая в этом рассказе  :). Я её даже перечитываю. Дух захватывает.
А вот в целом… Автор, признайтесь, вы не дописали рассказ. Слишком много провисших эпизодов и деталей. В конце недоумение: что за больница-призрак; что за доктор-фантом; что за мелькнувший танк ( :-*); куда девалось всё местное население; как испарились армии, которые годами (!) вели здесь войну; что клюнуло землянам, чтобы свернуть вот так, вдруг, завоевание планеты… Всё это или не прописано, или стоит на топкой почве. Слабо верится, проще говоря. Эти моменты стоило бы прописать и «забетонировать», то есть, сделать более достоверными.
А чувственности и стиля автору не занимать. [/spoiler]


Уважаемая эрэа Ot-ene! Я не вправе говорить, что Вы не так прочли рассказ и увидели в нем совсем не то, что нужно. Наоборот - это хорошо, что каждый читает и видит по своему (Вы увидели историю о Любви-на-Войне, и это здорово).
Авторскую позицию, на 90% уловил эр Deadman, за что ему низкий поклон. Я уверен, что недоговоренность в моем рассказе нужна, она создает атмосферу, она формирует восприятие. Возможно, вам больше нравится фантастика, где все четко оговорено и обосновано, но ведь есть и альтернатива - тот же Рэй Брэдбери, с его полусказочными зарисовками, не требующими пояснений.
Эрэа Лисса д'Арнэ не даст соврать - у меня есть "почти научное" обоснование всему произошедшему на планете, но нужно ли оно в тексте - большой вопрос.

В любом случае, спасибо за замечания (Вы, как автор, для меня большой авторитет  ::)). Если большинство решит, что пояснения нужны, я подумаю, как вплести их в рассказ.
С уважением, Полтех.




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 09:02:20
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
Авторскую позицию, на 90% уловил эр Deadman, за что ему низкий поклон. Я уверен, что недоговоренность в моем рассказе нужна, она создает атмосферу, она формирует восприятие. 



А не раскроете ли в ЛС тайну оставшихся 10 процентов? ;) Был бы очень благодарен.

С уважением,
эр Труп


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полтех на 16 июня 2010 года, 09:05:54
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 09:02:20
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
Авторскую позицию, на 90% уловил эр Deadman, за что ему низкий поклон. Я уверен, что недоговоренность в моем рассказе нужна, она создает атмосферу, она формирует восприятие. 



А не раскроете ли в ЛС тайну оставшихся 10 процентов? ;) Был бы очень благодарен.

С уважением,
эр Труп


Легко. а это нужно? Недостающие 10 % это мои личные ассоциации и заморочки  ;D
Пора, пора мне добраться до Вашего рассказа!  8)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 09:10:56
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 09:05:54
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 09:02:20
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
Авторскую позицию, на 90% уловил эр Deadman, за что ему низкий поклон. Я уверен, что недоговоренность в моем рассказе нужна, она создает атмосферу, она формирует восприятие. 



А не раскроете ли в ЛС тайну оставшихся 10 процентов? ;) Был бы очень благодарен.

С уважением,
эр Труп


Легко. а это нужно? Недостающие 10 % это мои личные ассоциации и заморочки  ;D
Пора, пора мне добраться до Вашего рассказа!  8)


Ну, если я спросил об этом, то значит - нужно. Ваш рассказ один из тех, что нужно впитывать глубже, чем другие (типа Каддза или Фордевинда). Хотелось бы все-таки узнать )))

Добирайтесь, рад любым отзывам, чем больше их - тем лучше. Независимое мнение всегда на пользу работе, если, конечно, оно не вторично или же не "пусто", как иногда бывает.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 16 июня 2010 года, 09:33:57
Зоя
[spoiler]
Цитата:
Она идет делать свое дело, зная, что сейчас ее поймают, зная что придется вытерпеть пытки и умереть. Потому что последний визит она помнит - значит и слова "умника", и историю будущего, и будет помнить ее до того момента, как душа отлетит от тела, корчащегося в огне. И в этом как раз и есть правое дело - все равно пойти, зная точно, что впереди страшный конец.

Во-первых, реальную Зою Космодемьянскую повесили. Сожгли Жанну Д'Арк.

Во-вторых. Как насчет остальных двадцати семи миллионов героев войны? их никто спасать не собирается? Почему? в школе про них "поименно" не рассказывали, или их массовый образ настолько сер и невнятен, что лучше уж спасти одну, но самую классную?
Именно это размышление, возникающее после прочтения рассказа, и портит - для меня конкретно - все впечатление. Появляется подозрение, что Зоя - эта не та Зоя Космодемьянская, которая совершила подвиг, а растиражированный образ.
Героический, не спорю. Но образ, а не живой человек. И спасает герой не ее, а свое восприятие и иллюзии.
В этом случае образуется "в-третьих". Для меня - имеющее ассоциацию со старой сказкой: "Люди, кому тут доброе дело сделать:"



[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 09:47:08
цитата из: 123456 на 16 июня 2010 года, 09:33:57
Зоя
[spoiler]
Цитата:
Она идет делать свое дело, зная, что сейчас ее поймают, зная что придется вытерпеть пытки и умереть. Потому что последний визит она помнит - значит и слова "умника", и историю будущего, и будет помнить ее до того момента, как душа отлетит от тела, корчащегося в огне. И в этом как раз и есть правое дело - все равно пойти, зная точно, что впереди страшный конец.

Во-первых, реальную Зою Космодемьянскую повесили. Сожгли Жанну Д'Арк.
[/spoiler]



ППЦ... полный... У меня стойкое ощущение, что ее сожгли еще со школы, когда проходили по литературе, кажется, этот образ в русле военной тематики. Прошу простить... Исправлять пост не буду, пусть все знают о моей ошибке...
цитата из: 123456 на 16 июня 2010 года, 09:33:57
Зоя
[spoiler]
...Зоя - эта не та Зоя Космодемьянская, которая совершила подвиг, а растиражированный образ.
Героический, не спорю. Но образ, а не живой человек. И спасает герой не ее, а свое восприятие и иллюзии.
[/spoiler]



А вот в этом как раз и ошибка заключена, как Я вижу. Так что это именно то чувство, которое Вы и должны испытывать. Подобное ощущение, пусть и не сильное, було и у меня. Но впечатления оно не испортило, а наоборот усилило.
цитата из: 123456 на 16 июня 2010 года, 09:33:57
Зоя
[spoiler]
Во-вторых. Как насчет остальных двадцати семи миллионов героев войны? их никто спасать не собирается? Почему? в школе про них "поименно" не рассказывали, или их массовый образ настолько сер и невнятен, что лучше уж спасти одну, но самую классную?
[/spoiler]



А не сказано, что их никто не пытался спасти. Рассказ сконцентрирован на Зое, на ее месте могла быть и та же Жанна ДАрк или тот же Спартак, которого уже приводили в пример, кто-то еще и не обязательно - из времени Второй мировой. Ведь говорится, что пытаются спасать. В общем, а не то, что все раз за разом пытаются спасти именно Зою.
цитата из: 123456 на 16 июня 2010 года, 09:33:57
Зоя
В этом случае образуется "в-третьих". Для меня - имеющее ассоциацию со старой сказкой: "Люди, кому тут доброе дело сделать:"



Ну, сомневаюсь. Истоки поступков совершенно разные...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ot-ene на 16 июня 2010 года, 11:30:44
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
Уважаемая эрэа Ot-ene! Я не вправе говорить, что Вы не так прочли рассказ и увидели в нем совсем не то, что нужно. Наоборот - это хорошо, что каждый читает и видит по своему (Вы увидели историю о Любви-на-Войне, и это здорово).


Стоп, стоп, стоп, Полтех уважаемый! Вы уж не записывайте меня в примитивную любительницу лав-сториев ;D Хочу обратить Ваше внимание на фразу в своём посте
Цитата:
К счастью, помимо смерти и любви в рассказе есть ещё кое-что.

К ней, видимо, ещё и смайл надо было ставить, чтобы указать на то, что основной смысл я вижу именно в этом "кое-что". Да, съехидничала невпопад, сказав, что это про "любовь на войне". Простите великодушно! Я прекрасно вижу, о чём на самом деле Ваш рассказ. Вижу я и внутренние коллизии ГГ, и опасность "непоколебимости" его спутника, и противостояние война-мир, и многое другое.
Вы упомянули Брэдбери. Наверно, удивитесь, если я скажу, что это один из моих любимых писателей. И именно из-за аромата его рассказов (что, кстати, у Вас я отметила также), недосказанности, в которой каждый увидит своё. Но, видите ли, в чём дело, читая Р. Б., не появляется ощущения... зыбкости фундамента что ли. У него зыбка фантазия (в хорошем смысле). В том её многоплановость. Её можно видеть с разных сторон и наполнять различными смыслами. Но мир реальный стоит крепко. Именно это позволяет поверить и в мистическую часть. У Вас меня больше всего напряг момент с выводом войск и столь внезапным чьим-то решением свернуть войну. Вероятно, это уже часть мистики со своим смыслом, но, может быть, тогда чётче дать читателю подсказку? Да, иногда автору, который ЗНАЕТ свой замысел, путающийся в намёках читатель кажется дураком. Это не всегда верно  :) Порой всё дело лишь в том, что читатель не имеет возможности влезть в голову автора. Вешки нужны, наводка.
Я не говорю о нудных объяснялках на 3 страницы. Боже упаси! Если Вы поняли меня именно так, говорю решительное НЕТ! Объяснялки разрушат эту туманность, на которой держится эмоциональная часть Вашего рассказа. Я говорю о более ясных знаках. Я, как читатель, хочу хотя бы примерно объяснить для себя всплывшие вопросы. Без личного вмешательства автора. Вероятно, истолковать по-своему, соответственно своему жизненному опыту, а не Вашему. Но истолковать, а не остаться в растерянности.
Хотя это всё, конечно, ИМХО. Кто-то читает исключительно ради ощущений, а не понимания. Ощущений в Вашем тексте достаточно, это правда. 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 16 июня 2010 года, 12:03:34
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 07:25:55
Я прицепился не к Вашему мнению, дорогой мой специалист по этике (ох, найдется на Вас своя Мета), а к Вашим искажающим реальность словам.



Ваш комментарий принял.
Маленькая просьба по ведению дискуссии - не вешайте на собеседников ярлычки. Вроде вышеприведенного. Не вполне корректно. :)

Dixi.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 13:39:29
цитата из: Rrrl на 16 июня 2010 года, 12:03:34
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 07:25:55
Я прицепился не к Вашему мнению, дорогой мой специалист по этике (ох, найдется на Вас своя Мета), а к Вашим искажающим реальность словам.



Ваш комментарий принял.
Маленькая просьба по ведению дискуссии - не вешайте на собеседников ярлычки. Вроде вышеприведенного. Не вполне корректно. :)

Dixi.


Ох, Вы уж извините, но после Ваших претензий иначе я Вас называть уже просто не могу. Возникла стойкая ассоциация, которую уже ничем не перебить ((( Одна из моих негативных черт, не отрицаю, но пока она никак не желает изживаться, хотя я и прилагаю к этому старания.

Так вот, если рассматривать большинство произведений с таким как у Вас упором на соответствие этическим нормам (которые у каждого свои, кстати говоря), вряд ли какое будет им соответствовать в том или ином пункте. Ох, может быть за исключением приключений Э.П.Ф. или Дриззта Дурдена. ИМХО. Уточнять используемый мной термин в отношении такого "отношения" не буду.  :P

П.С. What is "dixi"??? Это латынь, но то значит не помню, сорри. Просветите неуча.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 16 июня 2010 года, 14:46:14
Dixi - с лат. вещать, сказать, утверждать.
Т,е. то же самое, что и "хао, я все сказал", только с античным акцентом


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полтех на 16 июня 2010 года, 16:06:25
цитата из: ot-ene на 16 июня 2010 года, 11:30:44
цитата из: Полтех на 16 июня 2010 года, 08:55:43
Уважаемая эрэа Ot-ene! Я не вправе говорить, что Вы не так прочли рассказ и увидели в нем совсем не то, что нужно. Наоборот - это хорошо, что каждый читает и видит по своему (Вы увидели историю о Любви-на-Войне, и это здорово).


[spoiler]Стоп, стоп, стоп, Полтех уважаемый! Вы уж не записывайте меня в примитивную любительницу лав-сториев ;D Хочу обратить Ваше внимание на фразу в своём посте
Цитата:
К счастью, помимо смерти и любви в рассказе есть ещё кое-что.

К ней, видимо, ещё и смайл надо было ставить, чтобы указать на то, что основной смысл я вижу именно в этом "кое-что". Да, съехидничала невпопад, сказав, что это про "любовь на войне". Простите великодушно! Я прекрасно вижу, о чём на самом деле Ваш рассказ. Вижу я и внутренние коллизии ГГ, и опасность "непоколебимости" его спутника, и противостояние война-мир, и многое другое.
Вы упомянули Брэдбери. Наверно, удивитесь, если я скажу, что это один из моих любимых писателей. И именно из-за аромата его рассказов (что, кстати, у Вас я отметила также), недосказанности, в которой каждый увидит своё. Но, видите ли, в чём дело, читая Р. Б., не появляется ощущения... зыбкости фундамента что ли. У него зыбка фантазия (в хорошем смысле). В том её многоплановость. Её можно видеть с разных сторон и наполнять различными смыслами. Но мир реальный стоит крепко. Именно это позволяет поверить и в мистическую часть. У Вас меня больше всего напряг момент с выводом войск и столь внезапным чьим-то решением свернуть войну. Вероятно, это уже часть мистики со своим смыслом, но, может быть, тогда чётче дать читателю подсказку? Да, иногда автору, который ЗНАЕТ свой замысел, путающийся в намёках читатель кажется дураком. Это не всегда верно  :) Порой всё дело лишь в том, что читатель не имеет возможности влезть в голову автора. Вешки нужны, наводка.
Я не говорю о нудных объяснялках на 3 страницы. Боже упаси! Если Вы поняли меня именно так, говорю решительное НЕТ! Объяснялки разрушат эту туманность, на которой держится эмоциональная часть Вашего рассказа. Я говорю о более ясных знаках. Я, как читатель, хочу хотя бы примерно объяснить для себя всплывшие вопросы. Без личного вмешательства автора. Вероятно, истолковать по-своему, соответственно своему жизненному опыту, а не Вашему. Но истолковать, а не остаться в растерянности.
Хотя это всё, конечно, ИМХО. Кто-то читает исключительно ради ощущений, а не понимания. Ощущений в Вашем тексте достаточно, это правда.  [/spoiler]


Уважаемая эрэа Ot-ene, прошу прощения, я и впрямь неверно понял ваш комментарий. Надо было ставить смайлик, однозначно!  ;D Каюсь!
И - да! - до Рея Брэбери мне не допрыгнуть даже с реактивным ранцем (я и не пытался, я так  ::)). Собственно, именно в нехватке техники и мастерства вижу свой недостаток. Я не волшебник, я только учусь. Что может быть сложнее, чем грамотно и лакончино вплести в текст намеки на нечто совершенно запредельное, да еще и чтобы было понятно?!
  Потому рассказ и получился таким, каким получился. :P Некоторые моменты не раскрыты из-за ограничения по объему (те же твари в руинах должны были изрядно попугать героев, и дать волю мужеству и профессионализму сержанта). Остальное я расписал, как сумел.
Если я найду способ более понятно и при том бережно донести суть до читателя - с радостью внесу коррективы, а пока... пока буду думать.
С уважением, Полтех.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 16 июня 2010 года, 16:58:25
«Когда сменяет правду ложь»
[spoiler]В общем, мой ИМХ таков – идея, изначально интересная, завалена проблемами со стилистикой и орфографией, а также непродуманностью некоторых сюжетных линий. Плюс автору за то, что попытался изложить все в несколько нетрадиционном стиле – через отчет-рапорт. Однако, и стиль этот стоило продумать куда лучше – получилась мешанина из вроде бы прямой речи и литературного рассказа. Более того, я не вполне понимаю, как можно было «начитывать» секретный рапорт на диктофон при товарищах по команде.
Пытаясь выцепить все ляпы, чепятки и ошибки, накатала целый трактат на три листа А4, поэтому выложить все в треде у меня просто не получится. Если автору будут интересны выловленные блохи, могу скинуть приватом.
Здесь же остановлюсь на нескольких сюжетных нестыковках:
Цитата:
ОСР всегда находит слабое место у своих наемников, аналитики не зря получают бешеные деньги за труд по поиску и отбору человекоорудий для заданий, в которых ВС Коалиции не могут участвовать напрямую.
- Гм, прямо так в докладе и написано? Либо Эндрю дурак записной, либо плевать хотел на начальство и правительство. Либо… его таким макаром подставляют. Вот только зачем подставлять того, кто и так уже находится под стражей?
Цитата:
Рискари все равно рассуждают о своем левле, как они называют уровень уважения в сообществе, выстраивающемся на количестве вылазок и трофеев.
- ИМХО слишком прямолинейный отсыл к РПГ (которые игры, а не гранатометы).
Не стану приводить цитату, поскольку сомнение сложилось из довольно большого куска текста. Ро Вэйнс – человек-конспиратор в маске. Дроун, занявший его место, далее по тексту – без маски (автор прямо описывает его лицо). Внимание, вопрос: ни у кого из группы не возникло сомнений – а чего это он, вдруг? Ради военных, что ли, старается? Или они самоуверенно считают себя группой крутых спецов, ради которых Ро соблаговолил снять маску? Я, возможно, слишком закомплексована и неуверенна в себе, но вот лично у меня возник бы вопрос, с чего это вдруг я имею возможность лицезреть вечно скрытного (и тем легендарного) человека.
Цитата:
Подобное неестественное и, прямо сказать, неразумное “обмундирование”для закрытых Зон, где любое повреждение от противника – причина летального исхода (при условии не-введения в течение пяти минут антидота, который давал пятидесятипроцентный шанс на выживание), Ро объяснил спецификой навыков и наличием некоторых профессиональных секретов, имеющихся у каждого рискаря.

Таак! А вот если бы его в присутствии членов группы «покусали», а он при этом чудесным образом восстановился или просто не загнулся бы? Это он как бы объяснил? Выучка в Шаолиньском монастыре? Питие ядов и токсинов натощак, дабы привыкнуть? И все бы поверили? Не вижу смысла ставить под угрозу операцию ради непонятных целей (судя по всему, просто покрасоваться).
Цитата:
Роберта и девочку-хакера окатило кровью. Рэд Кроу стал красным в прямом смысле этого слова

киношные «реки крови». Как будто шарик резиновый с кровью порвали. Никакие раны таких потоков не оправдывают.
Цитата:
Мы с ним слишком разные люди. Сержант спас наши жизни, судя по его словам, наплевав на приказ не вступать ни с кем в контакт. Я бы так не поступил,

добрый Эндрю сдал сержанта с потрохами. Невыполнение приказа – как минимум, заключение, максимум – в боевых действиях – расстрел.
Зачем нужно было стирать роботу память. Если машинка и так хорошо и исправно врала (см. беседу с сержантом-спасителем). Тем более, что сущность свою он скрывал просто по приказу.
В общем, вопросов и "предложений" очень много. :) Тут продолжать не стану.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 июня 2010 года, 18:16:05
цитата из: Лисса д'Арнэ на 16 июня 2010 года, 16:58:25
«Когда сменяет правду ложь»
[spoiler]В общем, мой ИМХ таков – идея, изначально интересная, завалена проблемами со стилистикой и орфографией, а также непродуманностью некоторых сюжетных линий. Плюс автору за то, что попытался изложить все в несколько нетрадиционном стиле – через отчет-рапорт. Однако, и стиль этот стоило продумать куда лучше – получилась мешанина из вроде бы прямой речи и литературного рассказа. Более того, я не вполне понимаю, как можно было «начитывать» секретный рапорт на диктофон при товарищах по команде.
Пытаясь выцепить все ляпы, чепятки и ошибки, накатала целый трактат на три листа А4, поэтому выложить все в треде у меня просто не получится. Если автору будут интересны выловленные блохи, могу скинуть приватом.
Здесь же остановлюсь на нескольких сюжетных нестыковках:
Цитата:
ОСР всегда находит слабое место у своих наемников, аналитики не зря получают бешеные деньги за труд по поиску и отбору человекоорудий для заданий, в которых ВС Коалиции не могут участвовать напрямую.
- Гм, прямо так в докладе и написано? Либо Эндрю дурак записной, либо плевать хотел на начальство и правительство. Либо… его таким макаром подставляют. Вот только зачем подставлять того, кто и так уже находится под стражей?
Цитата:
Рискари все равно рассуждают о своем левле, как они называют уровень уважения в сообществе, выстраивающемся на количестве вылазок и трофеев.
- ИМХО слишком прямолинейный отсыл к РПГ (которые игры, а не гранатометы).
Не стану приводить цитату, поскольку сомнение сложилось из довольно большого куска текста. Ро Вэйнс – человек-конспиратор в маске. Дроун, занявший его место, далее по тексту – без маски (автор прямо описывает его лицо). Внимание, вопрос: ни у кого из группы не возникло сомнений – а чего это он, вдруг? Ради военных, что ли, старается? Или они самоуверенно считают себя группой крутых спецов, ради которых Ро соблаговолил снять маску? Я, возможно, слишком закомплексована и неуверенна в себе, но вот лично у меня возник бы вопрос, с чего это вдруг я имею возможность лицезреть вечно скрытного (и тем легендарного) человека.
Цитата:
Подобное неестественное и, прямо сказать, неразумное “обмундирование”для закрытых Зон, где любое повреждение от противника – причина летального исхода (при условии не-введения в течение пяти минут антидота, который давал пятидесятипроцентный шанс на выживание), Ро объяснил спецификой навыков и наличием некоторых профессиональных секретов, имеющихся у каждого рискаря.

Таак! А вот если бы его в присутствии членов группы «покусали», а он при этом чудесным образом восстановился или просто не загнулся бы? Это он как бы объяснил? Выучка в Шаолиньском монастыре? Питие ядов и токсинов натощак, дабы привыкнуть? И все бы поверили? Не вижу смысла ставить под угрозу операцию ради непонятных целей (судя по всему, просто покрасоваться).
Цитата:
Роберта и девочку-хакера окатило кровью. Рэд Кроу стал красным в прямом смысле этого слова

киношные «реки крови». Как будто шарик резиновый с кровью порвали. Никакие раны таких потоков не оправдывают.
Цитата:
Мы с ним слишком разные люди. Сержант спас наши жизни, судя по его словам, наплевав на приказ не вступать ни с кем в контакт. Я бы так не поступил,

добрый Эндрю сдал сержанта с потрохами. Невыполнение приказа – как минимум, заключение, максимум – в боевых действиях – расстрел.
Зачем нужно было стирать роботу память. Если машинка и так хорошо и исправно врала (см. беседу с сержантом-спасителем). Тем более, что сущность свою он скрывал просто по приказу.
В общем, вопросов и "предложений" очень много. :) Тут продолжать не стану.[/spoiler]




Ням-ням-ням!!! Самое серьезное из всего, что было сказано по поводу моей работы. Я польщен тем, что удостоился такого глобального анализа. Эрэа Лисса, могли бы и не спрашивать, а сразу слать письмецо в личку ))) Жду с нетерпением... ;)

П.С. Можете прислать в личку Ваш номер АйСиКью, если он у Вас есть и если это не секретная информация, и обсудить все скажем так онлайн на хорошей скорости без форумных ограничений. На мой взгляд это было бы подуктивней, учитывая Ваши 3 листа замечаний.
Еще раз спасибо.

С уважением,
эр Труп.
Там же и отвечу по приведенным здесь "первым" пунктам. Хорошо?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 июня 2010 года, 15:11:25
Эр Труп, с довольствием, но чуть позже. :)
Ибо свободный доступ к инету у меня не постоянный, однако, это уже офф.

Наследие Белой Медведицы
[spoiler]С удовольствием прочитала рассказ, не отвлекаясь на ошибки, очепятки, нелогичности, поэтому даже не знаю, есть ли они в тексте. По крайней мере, я их там не заметила. Да и желанием замечать особо не горела. :) По-моему, замечательная история о силе духа (не того, который Дух Солнца) и вере в НАСТОЯЩИЕ чудеса, которые люди делают собственными руками, а не бубнами.
Единственное, что царапнуло - будущее с шаманами. Не верится, если честно. Ведь больными и слабыми могут быть не только старики, но и совсем маленькие детки - покажите мне мать, которая согласится с тем, что ее ребенку суждено умереть (мол, так решили дУхи). Однако, это можно отнести к той же аллегории. Тем более, что рассказ все равно это не портит.
Огромное спасибо автору за очень вкусный рассказ.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Z-115 на 18 июня 2010 года, 10:42:02
Вот так уедешь на полмесяца в командировку, возвращаешься, а тебя не только успели "повесить" (на конкурсной страничке), но уже и вовсю обсуждают...

Спасибо тем участникам дискуссии, кто ругал и (особенно) хвалил мою "Зою" в то время, пока её автор пребывал в местах, не оплетённых всемирной паутиной!

Сегодня обязательно прочитаю все отзывы и постараюсь, в меру своих слабых сил, на них ответить.

С уважением.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Риш на 19 июня 2010 года, 09:50:07
Выделено обсуждение рассказа "Наследие Белой Медведицы":

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13560.0


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Риш на 19 июня 2010 года, 09:52:24
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 13:39:29
Ох, Вы уж извините, но после Ваших претензий иначе я Вас называть уже просто не могу. Возникла стойкая ассоциация, которую уже ничем не перебить ((( Одна из моих негативных черт, не отрицаю, но пока она никак не желает изживаться, хотя я и прилагаю к этому старания.



Напоминаю, что мы обсуждаем конкурсные произведения, а не личности их авторов.

Это было последнее предупреждение. Далее - административные меры.

Модератор


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 19 июня 2010 года, 10:49:49
цитата из: Риш на 19 июня 2010 года, 09:52:24
цитата из: Deadman на 16 июня 2010 года, 13:39:29
Ох, Вы уж извините, но после Ваших претензий иначе я Вас называть уже просто не могу. Возникла стойкая ассоциация, которую уже ничем не перебить ((( Одна из моих негативных черт, не отрицаю, но пока она никак не желает изживаться, хотя я и прилагаю к этому старания.



Напоминаю, что мы обсуждаем конкурсные произведения, а не личности их авторов.

Это было последнее предупреждение. Далее - административные меры.

Модератор


Прощу меня извинить, эрэа Риш, но это все же проистекло как раз из обсуждения. Постараюсь больше не доходить до подобного.
цитата из: Z-115 на 18 июня 2010 года, 10:42:02
Вот так уедешь на полмесяца в командировку, возвращаешься, а тебя не только успели "повесить" (на конкурсной страничке), но уже и вовсю обсуждают...

Спасибо тем участникам дискуссии, кто ругал и (особенно) хвалил мою "Зою" в то время, пока её автор пребывал в местах, не оплетённых всемирной паутиной!

Сегодня обязательно прочитаю все отзывы и постараюсь, в меру своих слабых сил, на них ответить.

С уважением.


Дорогой автор, спасибо Вам большое за Ваш рассказ )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 19 июня 2010 года, 19:32:11
Ура-Ура! Новенькое!


Просмотрела, пока так, общее содержание.
Когда сменяет правду ложь (стхв) - Очень хорошо!
Рассказы - по-первых, наконец-то пошло фэнтези.
Во-вторых, судя по тому, что я успела прочитать - весьма неплохо.

Ogres - идея интересная, жаль, что мало.

День в декабре - язык очень красив, образы, настроение... А вот по поводу содержания пока ничего не скажу, не дочитала до конца.

Паразит - весьма. И идея, и история персонажей, и стиль выдержаны великолепно.

Про Лукоморье - описания-настроения красивы, но в содержание тоже пока не вникла - надо читать по второму разу.

Воевода дьявола  - еще не дочитала, но сама идея уже интересна. 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Keyboardinator на 19 июня 2010 года, 21:26:11
Когда сменяет правду ложь (стих)
[spoiler]Добру цена – фальшивый грош,
За разом раз его сжигают.
Да, плохо получается поджечь монету, если она не из настоящего дерева :).[/spoiler]

Ogres
[spoiler]А вот тут такое впечатление, что может получиться очень сильный рассказ, если им всерьез заняться. Правда, есть опасность, что если заняться очень всерьез, будет он не только сильным, но и нечитаемым - одно другому не мешает :).
Ну, что ошибки - это исходный материал для эволюции и что исправить ошибку под силу уже не эволюции, а разуму, - это самоочевидно. Интересности начинаются дальше.
Очень радует, что это не очередной перепев историй про неандетальцев и кроманьонцев (после таких асов, как Голдинг и Дель Рей, за эту тему в исконном ее виде без сопоставимого таланта лучше не браться). А вот если действие происходит не на Земле (или в какой-то сильно альтернативной версии даже не истории, а палеонтологии), открываются новые возможности.
Огры и Пришлые - один и тот же вид, просто, видимо, популяции, восходящие к небольшим (и биологически не слишком меж собой различающимся) группам. И создавшие очень разные культуры, причем огры явно не должны знать слов "паковаться" или тем более "континент" (они сами признают, что мозгов на многое не хватает, в том числе на заимствованную лексику :)).
И третья сила оказывается очень уместна (не с точки зрения людей, а с точки зрения сюжета). Что ящеры - ладно, могло бы быть. А вот что начинают восходить к разуму практически одновременно с людьми - это маловероятная натяжка. Проще поверить, что они либо только-только взяли в лапу палку, еще нечетко зная, как ей пользоваться, либо вернулись из очередной межгалактической экспедиции. Плюс противостояние ящеров и людей, если его не мотивировать, - это замшелый штамп.
Наверное, все же не стоит делать ящеров потомками древней, великой и мудрой цивилизации: во-первых, тоже штамп, во-вторых, ящеров не должно быть жалко :). Может, они (дикие и несимпатичные) как раз и вытеснили (в два приема) людей с южного континента, а  сейчас там какая-то своя экологическая катастрофа, вынуждающая их двигаться на север? Может, они как раз не болотные, а равнинные, но не всеядные, как люди, а хищники (знаю, у Бакстера такие красавцы прописаны, но Бакстер все же не Дель Рей)?
И самый сложный вопрос - как быть с прологом и эпилогом? "Рефугиум" - здорово!  Но если это не Земля, то и английского там нет (summary) :). И Гете не было... Вот тут и можно в попытке создать неземной текст дойти до полной нечитаемости :).
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 19 июня 2010 года, 21:41:51
Цитата:
Но если это не Земля, то и английского там нет (summary)


Позволю себе поспорить. ИМХО, аналогичные земным языки в неземных мирах, в принципе, укладываются в "поэтическую лицензию". Вообще, если так рассуждать, то земных имен в вымышленных мирах тоже не может быть - поскольку они порождены соответствующими языками. Есть, конечно, позиция, что таки да - не должно их быть. Но если мы будем ее придерживаться, то для начала придется на этом основании заклеймить книги автора, на чьем форуме мы находимся. В которых, кстати, и просто слова из земных языков попадаются тоже.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Keyboardinator на 19 июня 2010 года, 21:50:44
Так я сразу и сказал, что это вопрос сложный и требует деликатного подхода :).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 20 июня 2010 года, 10:28:04
цитата из: Keyboardinator на 19 июня 2010 года, 21:26:11
Когда сменяет правду ложь (стих)
[spoiler]Добру цена – фальшивый грош,
За разом раз его сжигают.
Да, плохо получается поджечь монету, если она не из настоящего дерева :).[/spoiler]



Хых, я думаю, сжигают все-таки Добро, а никак не грош XD


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 12:35:05
Когда сменяет правду ложь, 8
Всех нас в туманы погружая, 9
Добру цена – фальшивый грош, 8
За разом раз его сжигают. 9  - покоробило

Неправда правит пышный бал,
Ее прислужники у трона –
Тех, кто за истину страдал,
Они объявят вне закона.

Героям лишь один исход,
Их имена сожрет забвенье,
А славу их себе возьмет
Другой, что бил тайком, из тени.

Оклеветать… Прислать донос…
Провал свой заклеймить победой…
Пускай цена – из крови, слез…
Пускай отчет – на грани бреда…

Так каждый день… Так каждый час…
Нам лгут в глаза с улыбкой милой…
Все время требуют от нас,
А платой – личные могилы. (хорошо хоть, не братские. Звучит как персональные :) )

Способны многие понять –
Их ложь повсюду окружает,
Но продолжают лишь молчать,
Невольно правду добивают.

Что в стройном хоре тонкий крик?
Так думает хоть раз, но каждый.
Сомненья заведут в тупик,
Приют для многих с правды жаждой.

Бездействие – ошибка, зло,
Но не у всех хватает воли
Сказать: ‘Как это довело!
Я не хочу подобной доли.’

Но все-таки момент придет,
И кто-нибудь свой взгляд поднимет,
Он против всех лжецов пойдет, (придет-пойдет. Плата переписчику)
Смеясь, сомнения отринет. (поднимет-отринет... )

Один – не воин… Пусть! Плевать! (А нам плююювать. Ошшень поэтишно.)
Пример другим подать он сможет.
Ошибки надо исправлять,
Ведь истина всегда дороже.

Тот случай, когда ритм и размер проверять просто не захотелось. Настолько не проняло. Уж пусть автор извинит.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Полтех на 20 июня 2010 года, 12:57:39
Так.... новенькие подоспели, а я по "старичкам" не отстрелялся. Непорядок!

Когда сменяет правду ложь (рассказ)
[spoiler] Хороший динамичный боевик. Местами неровный, но в целом читать увлекательно. В игру я, правда, не играл, но смотрел фильмы, так что более или менее ситуацию представляю. Очень понравилась завязка - правило "первых двух страниц" выполнено на "ура!".
Кстати - Эджвин - точно майор? потому как его рассуждения выдают достаточно молодой возраст и гибкий взгляд на мир. Не тянет как-то на майора  :) .ИМХО, Эндрю - стралей или капитан. 
Еще - не совсем ясно, что же там был за "кукловод" и чего он хотел?
[/spoiler]


Зоя
[spoiler]Странное впечатление. Вроде все очень здорово и лаконично... В конце даже в носу защипало. А с другой стороны...
Вот так решать - кого из прошлого спасти, а кого нет, да еще исходя из принципа целесообразности... что-то в этом не то. Вот герой выбрал Зою (потому что про нее он знает)... а сколько еще таких девчонок остались безвестными жертвами войны? Кто их тогда спасет? И вообще - можно ли вот так, обладая послезнанием, выборочно вытаскивать людей из ужаса Великой Отечественной? Всех ведь не вытащишь. Ложный какой-то гуманизм получается, извините. Тем более, что по тексту возникает ощущение, что имеено "выборочным спасением" Институт и занимается.

[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Memory на 20 июня 2010 года, 15:40:36
Выскажу и я свое мнение.

«Ничто человеческое»
Понравилось. Интересный рассказ с неоднозначной ситуацией и неоднозначными героями.
Цитаты из документов и дневников лучше выделить другим шрифтом или выровнять влево, чтобы выделить из основного текста. Мне кажется, стоит их сократить по максимуму и больше внимания уделить происходящим событиям.
Рассказ начинается выдержкой из личного файла, но текст слишком тяжеловесен и официален для личного. К тому же возникает ощущение, что весь рассказ написан в таком стиле, а это отпугивает.
Мораль в конце слишком навязчива. Лучше каким-то образом попробовать выразить ее через поступки персонажей.

«Девять тысяч сто семь»
Рассказ написан очень хорошо. Однако же, ИМХО, это фанфик. Как бы ни переосмысливалась оригинальная задумка, фанфик от этого не перестает быть фанфиком. А это означает, что автору не нужно продумывать ни мир, ни персонажей. Если бы это был конкурс фанфиков по Стругацким, я бы оценила рассказ высоко, но в данной ситуации от оценки воздержусь вообще.

«Радикальное средство»
Очень милая и приятная история, конец которой, однако, смазан. Появления брата героя лишнее. Судьба дракончика так и остается в подвешенном состоянии, то есть не дан вопрос на один из основных вопросов рассказа.
Еще меня (это чисто ИМХО) несколько резануло станное сочетание европейских и славянских имен – в одном рассказе встречаются Иоганн, Тристан, Фома, Михал и пр.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Пан Жыжма на 20 июня 2010 года, 15:45:03
Memory
Цитата:
Несколько резануло станное сочетание европейских и славянских имен – в одном рассказе встречаются Иоганн, Тристан, Фома, Михал и пр.

Это всё имена христианских святых, следовательно, их допустимо использовать рядом. Это не сочетание даже, а один источник.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 20 июня 2010 года, 16:06:00
цитата из: Rrrl на 20 июня 2010 года, 12:35:05
1. А платой – личные могилы. (хорошо хоть, не братские. Звучит как персональные :) )

2. Он против всех лжецов пойдет, (придет-пойдет. Плата переписчику)
    Смеясь, сомнения отринет. (поднимет-отринет... )

3. Один – не воин… Пусть! Плевать! (А нам плююювать. Ошшень поэтишно.)

4. Тот случай, когда ритм и размер проверять просто не захотелось. Настолько не проняло. Уж пусть автор извинит.


1. Именно "персональные" или даже скорее "именные" и имелось в виду под "личными".
2. В смысле - "переписчику"?
3. Поэтика разная бывает. Бодлера не читали? Там переводы очень разные. И личностные высказывания, типо "Наплевать", еще цветочки. Но это стихотворные. Мне знакомая с францзского отделения дословно пару стиххов перевела, хых...
4. Извинения приняты, но, пожалуй, они излишни. Стихи принципиально не правлю и выкладываю всегда то, что получилось в момент написания. И доработкой не занимаюсь.
Что душа мне прошептала, то и будет на листе...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Memory на 20 июня 2010 года, 16:16:34
Пан Жыжма

Возможно. Однако Фома - это Томас, а Михал - Майкл, Михель, Мишель и т. д. Это именно славянские варианты имен. Можно, конечно, сказать, святой Фома Беккет, но все же для англичанина он Томас Беккет. Поэтому меня такое сочетание в рамках одной страны, как у автора, озадачивает. Вот если бы это были разные государства...
Опять же, это ИМХО.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Пан Жыжма на 20 июня 2010 года, 16:41:33
Цитата:
Однако Фома - это Томас, а Михал - Майкл, Михель, Мишель и т. д.

Произношение в той стране, которую описывает автор, могло не устояться ещё :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Memory на 20 июня 2010 года, 17:06:40
Пан Жыжма

Все может быть  :)

Продолжаю дальше.

«Дирдайле»
Мне не хватило в этом рассказе настроения. Так как сюжет прост, можно было выехать за счет атмосферы, но, ИМХО, я ее не ощутила. Несмотря на наличие второстепенных персонажей, интрига линейна. Возможно, автору стоит уделить им больше места, сделать более выпуклыми. Сейчас же они недостаточно прописаны и только отвлекают от основного повествования.
Неясно, почему вампира надо было именно утопить. Почему дед не убил вампира сам? Почему вампир не мог выбраться из ящика самостоятельно? Отдавая ящик и ничего при этом не объясняя, старик подвергал опасности многих людей. Мне кажется, этот момент надо прописать подробнее.

«Добраться до Ниры»
Слишком много канцеляризмов, слишком много штампов. Загадочные Чужие, злодейские враги. Все стандартно и предсказуемо. До конца надеялась на какой-нибудь сюжетный выверт с бомбой, но, увы, напрасно.
«Из пояса астероидов вырвало такой кусок, что в ненадолго освободившееся пространство без труда смог бы залететь тяжёлый крейсер вместе со всем охранным эскортом!». Вообще-то в поясе астероидов, как я читала, весьма… пусто.

«За спасение моей души»
Простой (в данном случае это похвала) неплохо написанный рассказ. Однако вначале задается один настрой, а потом повествование резко становится другим. Начинается рассказ как сказка. Далее же сказка разбивается и описываются довольно таки суровые будни. Может, имеет смысл весь рассказ дать глазами девочки? Тогда он сохранит ощущение сказочности и детской непосредственности до конца.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 18:22:50
цитата из: Deadman на 20 июня 2010 года, 16:06:00
Извинения приняты, но, пожалуй, они излишни. Стихи принципиально не правлю и выкладываю всегда то, что получилось в момент написания. И доработкой не занимаюсь.



Да, безусловно, Вы правы - излишни. Забираю назад.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:02:12
Теперь по рассказам.

"Дирдайле".

Понравилось. Весьма. Кое-на что обратил внимание.

1. Мир можно отчасти увидеть по именам. Имена... ну, так получилось, что в кельтских я чуточку разбираюсь. "Аберрейн" - половина кельтского (ср. Авертуи, горд на Туи), половина - "рейн" - германского. Мир, где кельты доминируют над германцами - интересен. Уж не из-за того ли, что в мире, где магия работает, сильнее оказались народы с волшебной традицией?

2. Бригант. Чем покровительница Британии не угодила, что понадобилось менять ей пол и назначать заведовать морем и нечистью? Я понимаю, что тут, вероятнее происхождение от "brigand", разбойник, но Бригантия-то была...
Замечу в сторонку, что кельтским мифологическим персонажам везет на перемену пола - например, что сделали в АДиД с драу, у которых в оригинале девочки вообще не родятся?

Еще раз повторю - рассказ понравился. И весьма.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:24:55
Добраться до Ниры

1. Ссылка на Вики... интересно, она и в книге активной будет? :)
2. "– Проклятье! – выругался Фролов" - вряд ли он выразился бы именно так...
3. "«Малыш», так мы назвали опытный образец" - старик точно не знает, в честь чего назван первый образец? Может, пусть хотя бы "Толстяк"?

Вот и все.
Еще - текст нужно вычитать, встречается "трифниева бомба" и иные опечатки, лишние слова - что боевику уж точно вредит.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:41:27
За спасение моей души…

Миленько так, про домовяток... Напомнило известный советский мультфильм.
Ошибки и ее исправления не увидел.
И по финалу: такое ощущение, что девочка не слишком выросла - с тех времен до наших. И замуж не вышла. И своих не нарожала... И... Ну, за это, конечно, не домовые отвечают. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: gorschok на 20 июня 2010 года, 19:47:01
Тут уже почти все участники высказали свое мнение. Пришлось перечитать по два раза, чтобы утвердиться в первом впечатлении или изменить свое мнение. Я не филолог, детальный разбор делать не буду, просто с точки зрения рядового читателя.
Больше всего понравились в первой девятке"Радикальное средство", "Как полковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару".
Радикальное средство хорошая добрая сказка, немного напоминает "Дракона-лежебоку" К.Грэмма и "Фермера Джайлза..." Дж.Р.Толкина. Тут многие указывали на незаконченность, так этим вещичка и хороша, что нет определенной концовки. Судя по общему настрою, плохого не будет, не позволит рыцарь угробить драконыша а тот не будет вредить людям.
Как полковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару - да , армейская байка, но тому, кто видел в свое время эту армию очень изнутри ;D, просто бальзам на душу. У меня только одно замечание - если бы не продвинутое название связи, то где тут фантастика. Это же наше родное реалити-шоу!
Ничто человеческое - очень добротно написанный рассказ, только печально это все - использование в своих целях людей (думаю они все же люди) с измененным геномом и озлобленность, считающих себя обездоленными, работников и неразборчивость в средствах тех, кто, якобы, защищает порядок. Тоже наше время.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 20 июня 2010 года, 19:49:23
цитата из: Rrrl на 20 июня 2010 года, 18:22:50
цитата из: Deadman на 20 июня 2010 года, 16:06:00
Извинения приняты, но, пожалуй, они излишни. Стихи принципиально не правлю и выкладываю всегда то, что получилось в момент написания. И доработкой не занимаюсь.



Да, безусловно, Вы правы - излишни. Забираю назад.


Вы по поводу "платы переписчику" не ответили. Крайне итересен смысл этой загадочной фразы.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:49:53
Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару

Грамматика - она для всех писана.

Так сложилось: не могу читать вещь, в которой прямая речь перепутана с авторской, точки вместо запятых, предложения не отделены точками и начинаются с маленькой буквы...

Я закончил вот здесь:

Оцените. Десантирование с космоса и штурм подземелий. Кровавые бойни в штреках и штольнях. Резня. Кровь. Подробности. Кто это сделал, лорды? Это головорезы Каддза. И в дальнейшем, во всей карьере – «Это который, Каддз?» «Как же! Это тот, что зачищал подземелья на Шакале!»

И не считаю, что что-то потерял, не дочитав.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:53:25
Эр Deadman,

Не думаю, что Вас интересует мнение "специалиста по этике". Прошу считать мой отзыв не бывшим.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: gorschok на 20 июня 2010 года, 20:04:35
9107  Очень качественный римейк Стругацких. Талантливо, но все же не свой, а чужой мир.
Дирдайле - интересно, занятно, но я к вампирам как-то не очень...
Добраться до Ниры Начиналось за здравие - это по поводу растерянности президента и разрушенного ВПК некоторых постсоветских государств. Закончилось за упокой - очередной подвиг очередного довольно безликого героя.
Eidos новорожденный тут сюжетная линия отношений главного героя с девушкой была бы интереснее очччень мудреных объяснений, как стать вампиром
Стюрты предсказуемо, шаблонно, но все равно интересно читать, даже начинаешь сочувствовать обаяшке-вампиряшке


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 20:12:10
Стюрты.
1. Дверь отворилась, и порог переступил мужчина в чёрном плаще с высоко поднятым воротником.

Под плащом не было ни брюк, ни ботинок... ни даже волосатых ног. Извиняюсь за сарказм - но эта литературная ошибка очень хорошо описана у Стругацких в "Понедельнике" - и именно вот в таком стиле. Потому - бросается в глаза.

2. Перед "Но" обычно идет запятая, а не точка. :) Рубленые предложения... Это хорошо или плохо? Мне нравятся, я ими тоже злоупотребляю... меня ругают. :) Но для меня такой стиль - плюс.

3. Заболевших так и стали называть стюртами.

Просится:

Заболевших так и стали называть: стюртами.

4. Здоровыми тогда я видел их последний раз.

Тогда я последний раз видел их здоровыми?
Тогда я видели их здоровыми последний раз?

А то, что у вас - не по-русски.

5. Запятые тоже стоят не везде :(
6. В городе всё меньше оставалось здоровых людей
См. п. 4.

7. Ровно через месяц от начала эпидемии... п. 4.
8. Она послушно глотала, но как-то отстранённо. Как можно отстраненно глотать?
9. И я заплакал. Первый раз за эти дни. Я так боялся снова остаться один. Генри не пытался меня остановить или утешить. Словно не видел моих слёз.
Я люблю рубленый стиль. Но. Это. Слишком.








Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 20 июня 2010 года, 20:29:16
цитата из: Rrrl на 20 июня 2010 года, 19:53:25
Эр Deadman,

Не думаю, что Вас интересует мнение "специалиста по этике". Прошу считать мой отзыв не бывшим.



Почему же не интересует? Тут Вы ошибаетесь. Как я уже тут писал, любое мнение и любая критика ценны. А Ваши - теперь даже и горазо более ))) Почему - думайте сами. Я все же прошу ответа.

Мы не сошлись с Вами во взглядах на энный вопрос, что привело к таким вот последствиям, ассоциациям, что поделать. Сколько людей, столько и мнений. Но если отказывать кому-то в критике и оценке из-за простых разногласий с ним, увольте, в таком мире нет смысла жить.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 20:48:19
Eidos новорожденный

Сразу вопрос - зачем латинница в названии?

- Зачем? Среди учеников александрийского философа Аммония Саккаса, кроме известного в научных кругах Плотина, была ещё одна восходящая звезда, некто Ориген, ставший затем знаменитым христианским богословом и вероучителем. У него та же самая концепция изложена чуть-чуть под другим углом, на основе библейских текстов…

Концепция Оригена - вполне еретическая, вполне антиправославная, и если христианин это знает чуть более, чем "Отче наш" - :(

Итак: кое-что узнал. Но в целом - в чем смысл рассказа - не разобрался. Представить вампиров, способных ужиться с людьми? Ну, получилось. Но это очень не ново.

Вот разве использование Плотина и Оригена - то есть, по сути, мягкого гностицизма - да, логично...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 20:52:22
Эр Deadman, а мне не нравится ваша манера обсуждения вопросов. Потому я предпочту за благо воздержаться от сего процесса.

Вероятно, это моя последняя реакция на какой-либо ваш пост.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:03:34
За рекой будут жить двое...

Во-первых, длинновато.
Во-вторых - банально как-то...
Типовой рассказ на тему отбора пары чистых в толпе нечистых.
По мне - средне.

Зоя
Уже была дискуссия, в ходе которой эр Deadman изволил нахамить и не извиниться.

9107
Как-то не вызвало особого интереса, увы. Может быть, из-за тематики. Не люблю "Зоны-сталкеры", что поделать. Вот, кстати - вампирятники тоже не люблю, но "Дирдайле" прошло лучше...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:06:06
«Наследие Белой Медведицы»

Понравилось весьма и весьма.
Согласен с тем, что линию погибшего второго врача не повредило бы усилить.
Вычитка? О, вычитка никогда не повредит, никогда!

Но, так или иначе - этот рассказ лучший. В моем топе будет - если не помешают топ составить :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:11:53
Ogres

Ну что за любовь к латыни?

Идея рассказа - очень понравилась.
Исполнение - ну, в целом, тоже.
Что-то не так с вставками из Сети, ИМХО...
И как там с ящерами - во времена Сети? Интересно.

Понравилось. Весьма.

Когда сменяет правду ложь
Вот тут точно без комментариев.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:40:43
Воевода дьявола


Неделю провел военный советник, готовя ополчения к походу. Близилась пора жатвы – а значит, время женщинам идти в поле, а мужчинам – на бой.


Странновато урожай на одних баб-то бросать... Самая страда!  Не верю.

Позабавило огнестрельное оружие как признак нечистой силы.

Понравилось в финале - правда... только правда... не вся правда :)

И вообще - рассказ весьма понравился, хотя некоторое время до финала я ждал концовки в стиле Ивана Сусанина - то есть, довольно близкой.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:52:05
ЛУКОМОРЬЕ.

аккуратные остроконечный уши

Но для чего все? То есть, что за ошибка исправлена, ясно. Доброе дело, хоть и недоделанное, воздалось. Автор пинает христиан - ясно. Но - это все? Никакой другой темы?

Не понравилось.


Паразит


Начало приятное: тема, скорее, НФ, а мир волшебный. Интересно...

Дочитал.
Хороший рассказ.
Живые люди. С недостатками, скелетами в шкафу. Трудная борьба. И - способность жить дальше.
На текущий момент - в топ.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Neuromantix на 20 июня 2010 года, 21:53:37
Когда сменяет правду ложь...»
[spoiler]Слишком длинно, слишком банально и - ни о чем. Уж простите.[/spoiler]

«День в декабре»
[spoiler]Увы, не мое. Люблю рваный стиль, но здесь он слишком рваный, до непонятности. И не люблю альтернативную историю.[/spoiler]

«Воевода дьявола»
[spoiler]Интересно, хотя конец оказался слишком предсказуемым. И как сделать его другим - не знаю. И порой за цветистостями и "колоритом" теряешь нить рассказа. Может, это еще и вкусовщина.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 20 июня 2010 года, 21:54:40
Цитата:
Странновато урожай на одних баб-то бросать... Самая страда!  Не верю.


Думаете, одни женщины с жатвой не справятся? Вообще, по правде, я не специалист, а специально этим вопросом не интересовался, но откуда-то в подкорке сидит, что жатва считалась женской работой. Но если кто-нибудь, точно знающий, что это не так, меня поправит - перепишу.
Цитата:
И вообще - рассказ весьма понравился


Рад слышать :)
Цитата:
некоторое время до финала я ждал концовки в стиле Ивана Сусанина


А вот это вряд ли осуществимо :) Если людей вражеских еще можно заманить в какие-нибудь леса-болота, то с нечистью этот номер уже не пройдет.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 20 июня 2010 года, 22:02:55
Цитата:
одни женщины с жатвой не справятся?

Жатва - понятие растяжимое. Если женщины действительно срезали колосья-вязали снопы, то уж работали цепами на обмолоте колосьев явно мужчины. Не говоря о том, что собранное зерно нужно было просушить (ворочая его лопатами), собрать в мешки (кг по 20) и отвезти на мельницу. Где тоже придется ворочать тяжести
И потом, что, жатва единственное с/х событие конца лета? Репа, извиняюсь. Морковка. Лук. Тыковки. Ой, вспомнила - землю вспахать сразу после жатвы нужно, чтоб под зиму что-то посеять.
Войну "назначали" или на раннюю осень, когда основные работы завершены, или на начало зимы, когда земля уже подмерзала, но больших снегов не было.
Начинать войну одновременно с жатвой... не логично.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 20 июня 2010 года, 22:05:04
Цитата:
Интересно, хотя конец оказался слишком предсказуемым. И как сделать его другим - не знаю.


Я, к сожалению, тоже. Другой вопрос - а надо ли?
Цитата:
И порой за цветистостями и "колоритом" теряешь нить рассказа


Думаете, это из-за колорита? Мне показалось, что у меня просто трудности с переходом от сцены к сцене - возможно, дело в этом, а не в цветистостях.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 20 июня 2010 года, 22:08:02
Лукоморье
[spoiler]Шестое чувство заставило меня начать с этого рассказа  ;D
К сожалению,прочитав только начало, дела оторвали меня от компа на весь день.
Но я все фантазировал как потечет дальнейший сюжет.
И прочитав- был разочарован...
Очень интересное начало (уже "исправление детских ошибок" в стиле Стивена Кинга представил), но дальше, как это здесь говориться, -  не мое [/spoiler]

Паразит
[spoiler]Немного критики.
1. Прочитав через пол страницы:
-Господин капитан, долго еще ехать? – спросил Михель.
подумал "Как? Они оказывается на машине едут?"
затем, в конце листа дошел:
Успокоить кобылу удалось не сразу.

2. Полковник проводил его взглядом и спросил таким же голосом, как когда-то в детстве

3.Его звали Эйтелем. Сын и внук садовника
Может меня здесь переклинило. Но я начал выстраивать в голове внутри семейные взаимоотношения садовника.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Neuromantix на 20 июня 2010 года, 22:09:24
«Ogres»
[spoiler]Очень понравилось! Самой идеей, и тем, как эта идея уложилась в короткий рассказ. Уложилась так, что не осталось непонятных мест, оборванных связей и всяких других огрехов. Отлично![/spoiler]

2 Wessenwolf:
Может, и поэтому. Просто я не любитель такого рода произведений, и то, что даже меня зацепило - это бесспорный плюс рассказу)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 20 июня 2010 года, 22:12:25
«Ogres»
Цитата:
Уложилась так, что не осталось непонятных мест, оборванных связей и всяких других огрехов.


А по-моему, наоборот, история представлена излишне кратко. И действительно, если бы ее развернуть... Может получиться ОЧЕНЬ интересно. А может и не очень (но я болею за первый вариант)


//рада, что дискуссия оживилась. То ли народ подтянулся после сданной сессии, то ли рассказы такие...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 20 июня 2010 года, 22:16:28
Цитата:
Начинать войну одновременно с жатвой... не логично.


Тут идея была в том, чтобы, с одной стороны, сорвать сельхозработы противнику и заставить его вылезти из укреплений для защиты деревень и пашен, а с другой - сработав быстро, укрепиться на захваченных землях так, чтобы ополченцев можно было временно распустить по деревням, а с наступлением холодов собрать снова для второй операции. Как раз-таки начинать кампанию после сбора урожая, когда противник мог бы себе позволить сидеть в осаде, не хотелось.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 20 июня 2010 года, 22:21:52
Для маленькой страны действительно сойдет. А для большой - дойти не успеют. "Летний день год кормит".
Может, начало лета? Там из с/х работ только заготовка сена. И да, женщины с ней с трудом, но сами справятся... :P


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 20 июня 2010 года, 22:22:26
цитата из: Wessenwolf на 20 июня 2010 года, 21:54:40
А вот это вряд ли осуществимо :) Если людей вражеских еще можно заманить в какие-нибудь леса-болота, то с нечистью этот номер уже не пройдет.


Почему нет? Пока они не читают мысли напрямую... По мне, так организовать перемену сторон ничуть не проще.

Но ваша версия вполне хороша :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 20 июня 2010 года, 22:37:44
цитата из: 123456 на 20 июня 2010 года, 22:21:52
Для маленькой страны действительно сойдет. А для большой - дойти не успеют. "Летний день год кормит".


А им и не надо за одну кампанию через всю страну. Да, я в курсе, что из текста этого не видно, а карту, увы, приложить не могу - но до первой цели, Марьина, армии вторжения идти довольно близко. После чего она встает, закрепляется и начинает ждать холодов, чтобы выйти к Непокорной к тому моменту, когда она совершенно замерзнет, и не нужно будет встречаться с войсками левобережных воеводств на мосту. А задачи за одну летне-осеннюю кампанию захватить все Осторечье никто не ставил.
Цитата:
Почему нет? Пока они не читают мысли напрямую


Я в том смысле, что если нечисть заманить в глушь, она от этого не сгинет. Нечисть же :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 21 июня 2010 года, 00:42:40
На всякую мистическую нечисть найдется и мистическая глушь. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Carnivora на 21 июня 2010 года, 02:46:15
Ogres
Хм... или я ошибаюсь, или ноги у этого рассказа растут из одного форумского обсуждения.... ???


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Allor на 21 июня 2010 года, 03:12:20
"Когда сменяет правду ложь" (стих).
Честно говоря, даже удивляет, как можно в одно стихотворение запихнуть столько штампов, пафоса и стилистической невнятицы:(

И если душа автору _так_ шепчет...

Одноименный рассказ - ощущение беллетризации какой-то компьютерной игры, может, автор просто в таком ключе мыслит, и ничего с этим не поделаешь, но читать тяжело, взгляд буквально за буквы цепляется.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Keyboardinator на 21 июня 2010 года, 04:45:51
цитата из: Carnivora на 21 июня 2010 года, 02:46:15
Ogres
Хм... или я ошибаюсь, или ноги у этого рассказа растут из одного форумского обсуждения.... ???

С этого места, если можно, подробнее :).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Carnivora на 21 июня 2010 года, 07:56:36
Пожалуйста
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13353.30 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13353.30)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 09:06:54
По традиции, сначала отвечу за себя. )))
1. Memory
Начну с конца. Ну, во-первых, если бы старик объяснил, что или точнее – кто в ящике, то велик риск, что капитан бы его не взял, а просителя еще и пинками до складов погнал бы. Вампир не мог выбраться из ящика сам, пока не поест. Силенок не хватало. Дед не убил вампира сам по трусости – неясно, каков будет исход такой схватки. Что же до утопления – то это вовсе не обязательно. Но, поелику дело происходит в порту, то логично отправить ящик с вампиром в глубины морские.
Что касается до атмосферы, то тут кому как. Кто-то ее ощутил, кто-то нет. Тут все инди-видуально. Насчет того, чтоб уделить второстепенным персонажам больше места, Мышь будет думать.

2. Rrrl
Спасибо. В это мире, действительно, кельтские и романские народы доминируют над гер-манскими. Насчет Аберрейн вы угадали, насчет Бриганта – не очень. Бригантия к нему отношения не имеет. Когда я составляла мифологию этого мира, то позаимствовала боже-ство Бриганта из какой-то индоевропейской мифологии, а из какой – увы, уже не помню.

3. gorschok
Бывает… хотя рассказ, в общем-то, не столько о вампире, сколько о капитане…


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 10:01:37
[spoiler]Ну, а теперь «за того парня». ))) Начнем, как водится, с хорошего.
1. Паразит.
Очень понравилось. И как написано, и о чем написано. Яркие, выпуклые, живые харак-теры, совершенно жизненная история, хотя и поданная в фентази-антураже, однако ее легко представить и в нашем мире, даже в нашем времени. Мне понравилось, как пере-плетаются воспоминания Михеля с его нынешними мыслями и эмоциями, понравилось, что автор не пользуется черной и белой краской, представляя один героев белыми-пребелыми, пушистыми-препушистыми, а других – черными-пречерными. Хорошая, я считаю, композиция – все на месте, нет логических провалов, все события находят объяснение в самом тексте. И еще мне очень нравится концовка – такая, какой она и должна быть. В конце концов, Михель – белая кость, а садовник… ну, все лишь садов-ник. Чего ради голову ерундой забивать. Грустно. Но правдиво.

2. День в декабре.
Альтернативная история, написанная со вкусом. Мне понравилось изложение и живость событий, но я совершенно не поняла, о чем это все. Однако понравилось. ))) Хотя ни-чего не понятно. «Сегодня маленькие, но по три, а завтра большие – но по пять». Все хорошо, но ни-че-го непонятно. Все непонятно, но зато хорошо! Вот так как-то.
А! Главное, чего я не поняла – «где мои вещи, кто эти люди?!» - что это был за ко-рабль, какую цель преследовали все эти товарищи и главное – где же ошибка и ее ис-правление?!

3. Ogres.
Тоже очень симпатичная вещь. Хорошо прописана трагедия старого, заповедного века-ми, и нового, непонятного и пугающего. Собственно, рассказ я поняла как противо-стояние охотников, блюдущих старые традиции, но органически (в силу особенностей головного мозга, как уверяют ученые) воспринять что-то новое; и тех, кто намного слабее, но куда, кгхм, сообразительнее. Огры живут в гармонии с природой, а При-шлые умеют ее преобразовывать под свои нужды. Огры изменяются или уходят - При-шлые изменяют мир или умирают. «И вместе им не сойтись», но преодолеть эту про-пасть, исправить ошибку, которая может привести к вымиранию целого вида, пытается (и как видно из переписки по сети) шаман огров. Мудрое существо. Единственно, что хочется – как-то больше действия, чтобы то, что представлено в рассуждениях шамана, было показано в действиях и ситуациях.

Теперь – о не очень приятном.

4. Лукоморье.
Сначала все было хорошо. На первых двух страницах. А вот потом… То есть, как бы сложить лапки и сдохнуть – это наиболее адекватное решение проблемы? Ну, допус-тим, не все способны бороться, иным проще уйти, но это никак не решает заявленную автором проблему. Наш, современный мир догонит альва везде – и сражаться ему при-дется рано или поздно. Так что, увы, таковая философия как-то не по мне.

5. Воевода дьявола.
Ваще ничего не поняла. Логические провалы и провалы со стилистикой, что однознач-но не украшает текст. Подробно описано то, без чего можно было бы обойтись, зато важные события даны впроброс. Та же самая сцена с финальным письмом. Поход. Вот где можно было бы развернуться! Это же самый важный момент! Момент выбора – тварь ты или не тварь? Осмелеешь или нет? Но… Герой периодически удивляет своим, хм… умственным развитием. То есть он уже знает, что ворона – спутник-шпиен. Но продолжает прямо при ней же обсуждать свое вероятное предательство! Вообще, как на мою ИМХУ – мне было просто скучно. С трудом дочитала до конца.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 10:08:23
Цитата:
С трудом дочитала до конца


Что ж, бывает.
Цитата:
То есть он уже знает, что ворона – спутник-шпиен. Но продолжает прямо при ней же обсуждать свое вероятное предательство!


Вообще-то он при ней ничего определенного никому не сказал - а то, что он в принципе нелоялен, для заинтересованных лиц вовсе не новость.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 10:42:38
Однако прогрессирующим дебилизмом заинтересованные лица вовсе не страдают. Они прекрасно знают, что он неблагонадежен, вести в таких условиях кромальную беседу даже с полунамеокм - это однозначно затянуть петлю на шее собеседника.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 21 июня 2010 года, 11:09:59
Эрэа Мышь-малютка!

[spoiler]
Цитата:
А! Главное, чего я не поняла – «где мои вещи, кто эти люди?!» - что это был за корабль, какую цель преследовали все эти товарищи и главное – где же ошибка и ее исправление?!

Ээээ. Я думал, там прямым текстом все написано :( Группа изначально пыталась помочь декабристам взять власть. Убедилась, что ничего хорошего из этого не выйдет, и "убрала за собой".

Спасибо, что указали - буду думать, как проявить это четче - и лучше в нескольких местах.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 11:19:00
Это я поняла. Я не поняла, ЗАЧЕМ они пытались это сделать. там еще мелькало нехорошее слово "заказ", но кто, что, почему - осталось покрыто мраком неизвестности...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 21 июня 2010 года, 11:28:19
А, вот оно что. Еще раз благодарю - за уточнение.

[spoiler]
Тут беда: подробный ответ занимает примерно столько же, сколько остальной рассказ :(
Заказчик изначально присутствовал - но не влез :) Могу вставить указание, что это наши соплеменники и современники, работают за деньги. Некто возжелал мир победивших декабристов... Попробую разбросать акценты.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 11:33:05
Мышь-малютка

А вот совсем необязательно. Историческая практика показывает, что даже после свершившегося предательства человека могут принять обратно, если это будет выгодно - история Витовта тому примером.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ogres_2 на 21 июня 2010 года, 11:36:22
цитата из: Rrrl на 20 июня 2010 года, 21:11:53
Ogres
И как там с ящерами - во времена Сети? Интересно.


К моменту создания Сети было известно несколько находок черепов, дюжина зубов и два полных скелета.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 12:08:28
цитата из: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 11:33:05
Мышь-малютка

А вот совсем необязательно. Историческая практика показывает, что даже после свершившегося предательства человека могут принять обратно, если это будет выгодно - история Витовта тому примером.


*терпеливо* Я не о том. Я о том, что главный герой категорически не жалет шевелить мозгом на тему того, чем это отольется его собеседнику. Тем паче. что поведение самого Радомира (слава?) как раз подчеркивает, что он соблазнителя внимательно слушает.

Rrrl

А, ну вот так понятно. Хотя и непонятно, - "Локи, а на фига?" Нет, ну вот зачем им мир победившего декабризма?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 21 июня 2010 года, 12:17:33
цитата из: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 12:08:28
А, ну вот так понятно. Хотя и непонятно, - "Локи, а на фига?" Нет, ну вот зачем им мир победившего декабризма?


[spoiler]Например, ткнуть пальцем неоконсерваторов: глядите, как было бы хорошо России при либеральном управлении.
Или вообще переселиться туда на жительство.

Но вот устремления Заказчика я прописывать не буду - он совершенно не обязан делиться мотивами с группой. [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 12:29:31
Но тогда совершенно неясно, за что они так корячатся. Пусть лучше сами будут идейными стронниками декабризма.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 21 июня 2010 года, 13:19:01
Мышь-малютка

Идейные сторонники декабризма не подходят :(
Они могут исправить ошибку, просто - оставшись и взяв Общества в свои руки.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 13:24:43
Цитата:
*терпеливо* Я не о том. Я о том, что главный герой категорически не жалет шевелить мозгом на тему того, чем это отольется его собеседнику. Тем паче. что поведение самого Радомира (слава?) как раз подчеркивает, что он соблазнителя внимательно слушает.


*терпеливо* А во что это ему должно отлиться? Громить его прямо сейчас никто не пойдет, воевода слишком торопится с походом, чтобы отвлекаться и идти давить того, кто никаких активных враждебных действий не предпринимает, а просто отказывается выставлять войска. А для "слуг дьявола" это и вовсе слишком мелкая сошка, чтобы заранее тратить на нее силы и время. Да и вообще, "зачем лишать людей удовольствия от планирования"? Пока слова и мысли остаются словами и мыслями, дергатьс по их поводу необязательно.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 13:52:43
Wessenwolf
вот это мне и странно. Ведут они себя все... не очень умно как-то. Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?" А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике. Не верю!

Rrrl
Жалко. Но заказчику все равно придется фигурировать так или иначе. Без него остается непроясненным слишком важный, практически сюжетообразующий вопрос. Ведь не будь воли заказчика, то команда бы не отправилась в прошлое. А коли пожелание клиента стало отправной точкой для сюжета, то там все должно быть замотивированно железобетонно.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 14:25:13
Цитата:
Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?"


Опять же: в реальной истории Витовту, несмотря на всю его беготню с одной стороны на другую и обратно, несчастных случаев не устраивали. А кроме того...
Цитата:
А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике


...если говорить о "слугах дьявола", то эта публика не то чтобы благожелательна - просто они, с одной стороны, склонны рассматривать любого что-то из себя представляющего человека как ресурс, и не отправлять на тот свет без нужды (вдруг потом пригодится?), а с другой - хронически недооценивают отдельных людей в плане возможной для себя угрозы. Это не гуманизм, это принцип экономии сил и средств, помноженный на веру в собственную неуязвимость.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 21 июня 2010 года, 14:53:26
Воевода дьявола.
И нежить как-то топорно действует (им в рассказе еще бы перед ГГ младенца съесть, чтобы показать что со страной сделают).
И "военный советник", не обладающий личной дружиной (костяка вокруг которого можно организовать бунт), имевший влияние только на покойного князя, отправляет письмо не посовещавшись с командирами отрядов и сотниками юного князя.

Вот альтернативная концовка. Просьба к автору воспринимать ее как шутку-юмора. 8)
[spoiler]- Ну, он пойдет?- спросила Навка.
- Как миленький,- Леший сбросил с себя опостылевшие наряды купца и плюхнулся рядом, - не будет на нашей земле псов-рыцарей! Скоро, ой скоро, кровью своей подавяться, папское отродье! 
        Давно прошли те времена, когда Старичок- Боровичок мог выйдя из глуши поднять древлян на борьбу с супостатом. Сейчас попробуй так - живым бы ноги унести! Хоть и внуки, да правнуки наши, а обложат, священиков созовут, да вилами потыкают!
Сейчас легче заманить купцов в болото, да в них опрокинуться.
А дальше- малой кровью, да хитрым словом.
Вспоминая великие слова Перуна-хранителя: хотите, чтобы что-то было наверняка сделано, - попросите ребенка этого не делать.[/spoiler]




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 15:03:36
Цитата:
им в рассказе еще бы перед ГГ младенца съесть, чтобы показать что со страной сделают


Прямым же текстом сказано, что они это не из вселенской злобы, а в силу, если хотите, биологии.
Цитата:
И "военный советник", не обладающий личной дружиной (костяка вокруг которого можно организовать бунт), имевший влияние только на покойного князя


Вообще-то, опять же, прямым текстом сказано, что после смерти воеводы Радослав полностью взвалил на себя руководство ополчением. И времени как на то, чтобы наладить связи с младшими командирами, так и на организацию "перехода", у него было вполне достаточно.
Цитата:
Вот альтернативная концовка.


Не уверен, что это нужно комментировать. Пожалуй, и не буду.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 15:10:22
цитата из: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 14:25:13
Цитата:
Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?"


Опять же: в реальной истории Витовту, несмотря на всю его беготню с одной стороны на другую и обратно, несчастных случаев не устраивали. А кроме того...
Цитата:
А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике


...если говорить о "слугах дьявола", то эта публика не то чтобы благожелательна - просто они, с одной стороны, склонны рассматривать любого что-то из себя представляющего человека как ресурс, и не отправлять на тот свет без нужды (вдруг потом пригодится?), а с другой - хронически недооценивают отдельных людей в плане возможной для себя угрозы. Это не гуманизм, это принцип экономии сил и средств, помноженный на веру в собственную неуязвимость.


Вот как-то не видно. Из рассказа видно, что нечисть либо очень глупа, либо ей просто наплевать на все происходящее - была бы пища и ладно. Она, нежить, должна быть либо совсем нечеловеческой, но тогда ей тем паче будут чужды описанные вами побуждения, либо, наоборот, очень человечной, с аналогичной людской иерархией. Тогда понятно, что нежить завоевывает себе жизненное пространство, но и в таком случае отношения с людьми будут совсем не такими - будет происходить жесткое подавление любого сопротивления на фоне "Мы несем вам мирЪ". То, что вы описываете - нелогично ни с какой точки зрения. Витовт же, если мнене изменяет мой склероз, имел дело с людьми, а не с нежитью.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 21 июня 2010 года, 15:23:47
Вопросы с нежитью- пока забудем, к черту!  ;D

Так в том то и проблемма, что ополчение! Здесь не толпа крестьян (человек в пятьдесят), а разнородное воинское формирование .
У Вас ГГ плавненько перетек от "военного советника князя" до командующего походом.
Сталин сам войска в бой не вел. У него был генштаб, фронтовые штабы и ниже, ниже- до летенантов и сержантов.
Приказ "Ни шагу назад!" - так и останется простыми словами, если не будет людей способных проследить за его исполнением.
Вот один воевода отказался войска князю выдвигать, это мы видим. Но ни княжья дружина, ни ополчение других деревень (кроме момента с дракой), ни ставка нового князя (где много княжьих друзей, мечтающих спихнуть ГГ) вообще не упомянута.
С чего это им поддерживать пришлого? Нет у ГГ ядра на которое он может опереться.
Он вот так- выйдет перед войском и скажет: "Геть на басурман?"
Или он на оперативном совещании скажет сотникам, да князю: завтра бъем по союзникам с которыми ранее сговорились?
Да они его в хомуты, да в прорубь!

Вот что у Вас не прописано.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 15:41:28
Мышь-малютка

Я не имею возможности в одном рассказе расписывать подробности биологии и организации нечисти, которые а) по объему тянут минимум на повесть б) совершенно неизвестны главгерою. Будь у них возможность оуществить "жесткое подавление любого сопротивления на фоне "Мы несем вам мирЪ"" - они бы сделали это немедленно. Однако возможности такой у них пока что нет. Это во-первых. Во-вторых, им не "наплевать на все происходящее". Просто то, за что вы зацепились - игнорирование планов Лазаря - они как угрозу не рассматривают. Потому что, во-первых, она может стать актуальной только в том случае, если армия вторжения будет разгромлена - а они в планировании на такой вариант в принципе не закладываются. А во-вторых, при необходимости мятежника, с их точки зрения, можно убить легко и быстро - а значит, пока такой необходимости нет, незачем и напрягаться.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 16:40:02
Цитата:
Вот что у Вас не прописано.


Не прописано, да. Так ни в одном тексте не может быть прописано всего. Но почему априори предполагается, что герой непременно не озаботился организовать то, что задумал, непонятно.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 21 июня 2010 года, 16:54:06
Так ведь энто ж самое главное! КАК он собрался это сделать. Это же самое интересное! Вкупе с душевно-духовными метаниями, но... могучий старик Сабатини и бех всяких метаний, на одном организаторском таланте такое заворачивал - ух! Вы пропустили по сути все самое интересное вместе со всеми сюжетообразующими моментами.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 21 июня 2010 года, 16:59:35
Мышь-малютка

Что ж, вполне возможно. К следующему разу я это учту.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 21 июня 2010 года, 17:48:03
Снова пойду по порядку.
Открыла в себе талант зануды, а потому, не могу пройти мимо стилистических и орфографических ошибок. Вот и получаются простыни, так что заранее прошу меня простить.  :)
Ogres
[spoiler]«вдруг смилоствится Повелитель Снегов да и уберётся назад, к себе» - зпт после Повелителя Снегов.
«Нужная необходимость» - масло масляное. Лучше что-то в стиле: «Горькая необходимость» или «Необходимая мера». Хотя, в последнем варианте не будет звучать предыдущее предложение.
«Сначала детей, в которых ещё нету смысла. Если племени повезёт, женщины родят новых. Потом стариков.» - может быть, пустая придирка, но ИМХО смысл есть поступать наоборот – сначала стариков, потом детей. Дети – будущее (будущие охотники, будущие матери), а старики – отработанный ресурс. Впрочем, как я поняла, на этом как раз и строится сюжет. В таком случае, на мой взгляд, можно приписать это обычаям – дети, как дар Повелителю Снегов – как жертва (вроде: отдаем лучшее, что у нас есть, чтобы ты смилостивился, держа в уме, что дети – еще и обуза при длинных переходах). А старики уже и правда по пути остаются.
«сначала-то он вскинулся почесать на дорожку кулаки» - это не йети каменного века, это уже прямо русичи. )))))
«Мы уделали их очень хорошо.» - вот ей богу, «базар» двух реальных пацанов.
«– Ну это ж мы! Раз уж взялись. Тем более, за дело. Зря они били нашу дичь в наших лесах! И нечестно били...» - вот опять, разговор во дворе Миши с Петей, которые вчера гоняли соседскую банду из «ихнего» сквера.
«Если верить сказкам, когда-то мы вышли из того же Чёрного континента» - а это уже знания современного школьника! Какой континент в каменном веке?! Из Черной Земли – это может быть. И то, название Черный континент, Африка получила только в начале нового времени (поправьте меня историки, если я ошибаюсь). Для людей какого-нибудь раннего неолита эта земля могла быть Огненной, могла быть Выжженной, Пустынной, просто Южной, наконец, но вряд ли Черной.
«пришиб бы на последок последнего детёныша Пришлых.» - «напоследок» и «последнего» рядом.
«Оказалось, что наличие мозгов в их черепах может уравновесить недостаток мышц на костях.» - Они еще и анатомию знают…
«Шанс...» - опять модное современное словечко.
«по крови мы и не так уж и далеки» - два «и» рядом.
«Вещуны можгу видеть настоящее» - очепятка. «Могут»
«и я их и не люблю» - опять лишнее «и»

Резюме: замечательная идея – попытка нетривиальной подачи сюжета, довольно оригинальные персонажи. Ну, на мой не избалованный взгляд, по крайней мере. За что автору большое человеческое спасибо.
Но хромает на костылях стиль изложения и диалогов. А еще некоторые знания, которые ну никак не должны «светиться» в каменном веке. Даже у шаманов.
Очень советую автору поработать со стилистикой, чтобы создать правильную красивую стилизацию под «каменный век». Вот тогда я с удовольствием прочту рассказ не отрываясь на досадные огрехи текста.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ogres_2 на 21 июня 2010 года, 19:21:06
Лисса д'Арнэ, спасибо!

[spoiler]
цитата из: Лисса д'Арнэ на 21 июня 2010 года, 17:48:03
«Сначала детей, в которых ещё нету смысла. Если племени повезёт, женщины родят новых. Потом стариков.» - может быть, пустая придирка, но ИМХО смысл есть поступать наоборот – сначала стариков, потом детей. Дети – будущее (будущие охотники, будущие матери), а старики – отработанный ресурс. Впрочем, как я поняла, на этом как раз и строится сюжет.


У стариков ещё опыт есть. И при том, что детская смертность и без того большая, старики для племени ценнее. Я сейчас не нашёл "Людей оленьего края" Фарли Моуэта, но, насколько я помню эту книгу, у канадских... не эскимосов, а кто там живёт... порядок был именно таким.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Риш на 21 июня 2010 года, 20:39:44
Цитата:
Сталин сам войска в бой не вел. У него был генштаб, фронтовые штабы и ниже, ниже- до летенантов и сержантов.


А Александр Невский и Дмитрий Донской - водили.
Недоучки?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Memory на 21 июня 2010 года, 21:02:54
«Как подполковник Каддс собирался расстрелять капрала Че Гевару»
Легко читается, забавно, но в конце оставляет ощущение затянувшегося анекдота.

«Стюрты»
Написано довольно неплохо, но сюжет очень банален. Для меня в рассказе не оказалось никакой изюминки. Первая сцена, ИМХО, лишняя. Возможно, ее стоит переписать и дать флешбеком в другом месте. Сейчас же она сводит на нет всю интригу с появлением стюрдов.

«Eidos новорожденный»
Снова вампиры. На этот раз, наоборот, слишком заумно. Причем умные слова оборачиваются пшиком, потому как конец у рассказа, мягко говоря, незатейливый. К тому же в тексте полно сносок – признак того, что автору не хватило умения описать все необходимое в тексте. Мне кажется, что автор считает, что наличие сносок покажет его эрудицию и детальную продуманность мира, а они просто отвлекают от сюжета. Да, бывает, что сноски необходимы, но не в ситуации, когда на 22 страницы текста приходится 13 сносок (при этом без некоторых вполне можно обойтись).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 21 июня 2010 года, 21:36:24
Ogres
Цитата:
Сначала детей, в которых ещё нету смысла.

Вообще-то да, с точки зрения первобытного Человека (того, у которого больше в голове мозгов, чем мяса на костях), разумнее беречь стариков. Которые умеют изготавливать орудия, знают уловки зверей и т.п.
Но с точки зрения Могучего Орка... При том, что автор подчеркивает, что основное различие рас заключается как раз в том, что орки едины с природой, не нуждаются в орудиях, и т.п., разумнее беречь взрослых. Не детей, и не стариков.
Здесь явное противоречие в замыслах.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Уленшпигель на 21 июня 2010 года, 21:48:48
С точки зрения первобытного человека старикам помирать, молодым добывать пищу и продолжать род. А абстрактный гуманизм и хиппи -это явления более поздней городской цивилизации...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 21 июня 2010 года, 22:58:54
Цитата:
молодым добывать пищу и продолжать род


Молодым - да, но не детям. О детях надо заботится, их надо носить на руках, кормить... А учитывая, что период беспомощности у человека не месяц, как у кошки, и не два часа, как у жеребенка, а два года, а то и больше...
Был такой телефильм канала ВВС, "Дикая природа". Один раз там о-о-очень хорошо показали "быт" питекантропов. Конечно, они не Орки, они гораздо примитивнее.  ::) Но. Там была сцена - новый самец, завоевав стаю (и самку) первым дело что делает? Правильно. Изгоняет ее детей от предыдущего самца. львы бы просто убили, а питекантропы - изгнали.
Биологический смысл такого деяния - нечего тратить ресурсы стаи, весьма ограниченные, на того, в чьем выживании мы не заинтересованы.
Сама идея, что маленький ребенок и выросший из него взрослый, есть один и тот же человек, появляется весьма не сразу. При высокой детской смертности, высокой рождаемости дети - не самоцель выживания общества (хотя, конечно, для своих родителей ребенок всегда такая цель и ценность).

Так что - еще раз повторю. Если уж кого-то ценить, с биологически-практической точки зрения, то того, кто уже состоялся. Т.е. взрослого человека.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 22 июня 2010 года, 07:27:12
цитата из: Риш на 21 июня 2010 года, 20:39:44
Цитата:
Сталин сам войска в бой не вел. У него был генштаб, фронтовые штабы и ниже, ниже- до летенантов и сержантов.


А Александр Невский и Дмитрий Донской - водили.
Недоучки?

Ах, Уважаемая Риш...
И каждый из них умел одновременно вести в битву центр, левый и правый фланги, засадный полк, службу снабжения?
Или у каждого из них была ставка, на которой перед битвой обговаривалось взаимодействие?
Вон, еще особисты поповские детки были приставлены  ;D

Небыло у ГГ такой власти, чтобы принять решение атаковать союзников. Вернее, принять мог - только его никто бы слушаться не стал.
Потому, что он наемник. И относятся к нему как к наемнику. И в сцене с воеводой, отказавшимся выводить свои войска это отлично показано. Отказали не ему, а князю. С ним разговор ведут фривольно, как и подобает вести с наемником. И доводы приводят соответствующие: не "кто же останеться тылы(земли) защищать", а "вот всех убъют, мы здесь куш сорвем". Да за такие слова от царедворца можно было бы промеж глаз палашом получить, не посмотрев что вокруг твои люди.  А для наемника (с предложением присоединиться к дележу, урвать кусочек) они звучат убедительно.
Такое решение мог вынести единолично Император из АМДМ Перумова, но даже у него бароны смуту организовали.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 22 июня 2010 года, 08:43:35
Толедо
Цитата:
Небыло у ГГ такой власти, чтобы принять решение атаковать союзников. Вернее, принять мог - только его никто бы слушаться не стал.


А кого бы стали слушаться? Нового воеводу, который самоустранился от руководства войсками?

Почему, собственно, Радослава поставили-таки над ополчением, несмотря на его заведомую нелояльность? Будь он обычным наемником, было бы проще назначить кого-то из своих, стопроцентно надежных. Но аргумент звучит как раз тот, что командование должен принять "человек, которого воины этой земли знают и ценят". Да, в тексте не отражено, как именно Радослав наработал свой авторитет. Но еще раз повторяю, ни в одном тексте не может быть показано всего.
Цитата:
А для наемника (с предложением присоединиться к дележу, урвать кусочек) они звучат убедительно.


Они "звучат убедительно" не потому, что Радослав наемник, а потому, что он в своем личном планировании действительно закладывается на поражение - а надо будет как-то жить дальше. Он ведь в ответ на слова о "неизбежных" поражении и гибели возражает не "Бог даст, победим", а "Бог даст, жив останусь". И при этом, веря в будущее поражение, не перебегает тут же к Лазарю, а уходит с войском. Да, оставив себе запасной путь. Вот если б не оставил - это было бы действительно нелогично.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Мышь-малютка на 22 июня 2010 года, 09:30:30
Тогда я вообще не понимаю, что он там делает. От него есть хоть какая-то польза общему делу или он так, погулять вышел?Допустим, он ведет в бой того, кого считает врагом. Допустим, он готовит предательство и переход своих войск на другую сторону во время сражения. При чем тут тогда "закладыввается на поражение"? Он что, заранее считает, что его действия обречены на неудачу? Да на фиг он тогда нужен? Или он считает, что риск5 велик, но попробовать стоит, но тогда ни о каком закладывании на неудачу не может быть и речи. Простейшая логика: "они враги - я их предам во имя (вставить нужное) - мои действия такие-то - потому-то имено они могут привести нас к успеху". Из ваших же слов вытекает, что логика у товарища соверешенно вывернутая: "они враги - я их предам - но заложусь на неудачу - потому что все равно проиграю".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 22 июня 2010 года, 09:55:04
Мышь-малютка

Из моих слов этого совершенно не вытекает. Во время разговора с Лазарем главгерой еще не планировал перехода. И предполагал поражение именно объединенной армии Ордена и твердиславовского ополчения - а с войсками пошел хотя бы для того, чтобы по возможности уменьшить потери и увести с поля боя тех, кого удастся спасти. Мысль поменять сторону у Радослава возникла уже в походе, после того, как он узнал, что новый воевода не просто уступил нечисти, а к ней примкнул. Вот с этого момента он действительно рассматривает свои действия как рискованные, но способные принести успех.

И, кстати, "закладываться на поражение" значит не "исходить из того, что поражение гарантировано", а "исходить из того, что поражение возможно". Или вы считаете, что если человек оставляет путь к отступлению - значит, он уже решил, что обязательно проиграет?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 22 июня 2010 года, 10:44:16
цитата из: Wessenwolf на 22 июня 2010 года, 08:43:35
Толедо
Да, в тексте не отражено, как именно Радослав наработал свой авторитет. Но еще раз повторяю, ни в одном тексте не может быть показано всего.

[spoiler]Согласен.
Но, возможно, необходимо кое-что акцентировать.
То, что видно вам, как автору. И не видно мне, как читателю.
После:
Судьба одарила Радослава Берешта, в прошлом сотника в родянском ополчении, а теперь военного советника при воеводе Твердиславова, способностью удивительно легко запоминать чужие языки.
я долго воспринимал его как толмача-советника. Вернее как советника одного из воевод князя. Хотя сейчас, присмотревшись, вижу, что воевода- это князь. Ну не вижу я, кроме разумения чужих языков, причин "приближенности к телу". Мечем машет как бывший сотник, ставший наемником- да.
По деревням катается, обучая ополчение- вполне по рангу работа. Но возглавить поход, с войском слушающимся тебе бесприкословно, да еще и при новом князе- это надо ох как власть в кулаке держать.
Может здесь надо как-то объяснить.
Ведь вы дракой отлично акцентировали  взаимоотношение союзников на уровне войск.

У меня часто такие запарки в голове бывают. Я то знаю, что мой ГГ  тайный отпрыск имперской семьи, а  тому косоглазому вааще жизнь спас. А вот читают мои бетавцы и не понимают- как это королевская гвардия смогла поверить оборванцу.[/spoiler]

День в декабре
Интересно. Темпово. Любо.  ;D
Действующих лиц много, но это история-с!

Немного критики, не могу без нее  8)

[spoiler]Периодически попадаются такие куски:

- Константин не может обо мне так думать! Мы с ним...
- Он заменил вам отца. Иначе и не скажешь...
Следующую сотню шагов Михаилу пришлось слушать собственный дневник. И письма.
- Вы что, читаете мысли?
- Только те, что доверены бумаге. Я не состою в тайном обществе, ваше высочество. Зато вы можете считать меня ясновидящей...


Я, как любитель "Знаков Дороги" Желязны, представляю, как можно собственный дневник слушать.
Но вам, наверное, лучше написать
Следующую сотню шагов спутница Михаила цитировала его тайный дневник. Цитировала, не сбиваясь, словно держа текст перед глазами

Так же по другим персонажам- местами не понятно, что агенты пересказывают их переписку, чтобы показать что, в случае провала декабристов, удержать ее в секрете, "отлежаться на матрасах" не удастся. [/spoiler]





Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 22 июня 2010 года, 10:54:21
Толедо, спасибо.
[spoiler]
Постараюсь оттенить указанные моменты.
Такая правка в объем влезет :)

Отмечу только, что дневник Михаила был не слишком тайным - из него даже публиковали кусочки (в РИ) :) Правда, тридцать лет спустя.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:01:45
ogres_2, 123456, да, я как раз придралась именно исходя из того, что описываемые орки никакими особыми знаниями не обладали, в отличие от тех же homo sapience, а потому, и старики им были особо не нужны - все традиции и память предков может передать тот же шаман.
Но, учитывая, что старики все-таки могли хотя бы сами идти, а "грудничков" пришлось бы нести - тут, пожалуй, да, претензии можно снять. :)
Тем более, что для меня как раз этот момент в рассказе не критичен.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 22 июня 2010 года, 11:29:49
А что критично? Спрашиваю, потому как хочу уточнить свои впечатления


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Wessenwolf на 22 июня 2010 года, 11:40:05
Толедо
Насчет ряда подробностей вы правы, картину действительно можно было сделать более полной - я просто побоялся, что мне не хватит места. Если я буду редактировать рассказ, то учту эти замечания.

Только момент по поводу "воеводы" и "князя". Мне казалось, что постоянное употребление слова "воеводство" как основной территориальной единицы должно сразу же показывать и статус воеводы...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 22 июня 2010 года, 11:43:32
цитата из: Rrrl на 22 июня 2010 года, 10:54:21
Толедо, спасибо.
[spoiler]
Постараюсь оттенить указанные моменты.
Такая правка в объем влезет :)

Отмечу только, что дневник Михаила был не слишком тайным - из него даже публиковали кусочки (в РИ) :) Правда, тридцать лет спустя.
[/spoiler]

Ну, про тайный - у вас там дальше несколько персонажей, в нашей реальности не попавшие под закручивание гаек,  нервничают когда им читают их переписку с заговорщиками. И местами это немного не понятно.
А про публикацию через тридцать лет: вот ВВП недавно в интервью говорил, что работая в Германии видел, как партноменклатура приближала конец Советского Союза. А попробуй он это сказать тогда, что бы сделали с ним, офицером КГБ?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2010 года, 11:49:48
цитата из: 123456 на 22 июня 2010 года, 11:29:49
А что критично? Спрашиваю, потому как хочу уточнить свои впечатления

Ну, об этом я уже писала. :) В данном рассказе меня очень цепляет (в смысле, что останавливает, спотыкает на всяческих неровностях) именно стиль. Создается ощущение, что взяли современных нам с вами людей (или нелюдей), да и поместили вдруг в каменный век. Понятно, что для рассказа критична речь вообще и литературная в частности. Однако, автор сам избрал эпоху сложную для литературного воспроизведения, а значит, стоит ИМХО лучше проработать стилизацию.
Да, согласна, что со звуками вместо речи далеко не уедешь в письменном произведении, но ведь поставили же замечательный фильм "Борьба за огонь" по чьему-то литературному произведению, а там наши древние предки только жестами, да "уканьем" общаются. Впрочем, я не призываю отменять речь вообще. Я просто очень хотела бы увидеть ее более соответствующей эпохе.
Плюс "знания" огрского шамана слишком сильно превосходят его время (это я про Черный Континент, мозги и мышцы). Странно, что при этом он вообще умудрился не понять, как работает праща или лук.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Rrrl на 22 июня 2010 года, 11:56:58
цитата из: Толедо на 22 июня 2010 года, 11:43:32

Ну, про тайный - у вас там дальше несколько персонажей, в нашей реальности не попавшие под закручивание гаек,  нервничают когда им читают их переписку с заговорщиками. И местами это немного не понятно.
А про публикацию через тридцать лет: вот ВВП недавно в интервью говорил, что работая в Германии видел, как партноменклатура приближала конец Советского Союза. А попробуй он это сказать тогда, что бы сделали с ним, офицером КГБ?
Цитата:


Просмотрю, постараюсь устранить непонятности...

Но 1825 - 1855 и 1980 - 2010 штука разная. Не было при Николае Павловиче двух революций подряд...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Tuully на 22 июня 2010 года, 13:48:04
Цитата:
Создается ощущение, что взяли современных нам с вами людей (или нелюдей), да и поместили вдруг в каменный век.


+1


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 22 июня 2010 года, 13:59:11
Ogres
Интересно.
Я так понимаю это не наш мир?
Очень частые повторы в повествовании, это попытка отобразить речь огров (на фоне высокоинтелектуальной беседы в сети)?

Пара камешков в огород:

[spoiler]"допаковывают"- это вроде как "паковать", "упаковывать", "упаковка".
Для доисторичекого периода зацепило слово.

"блюли верность "- ну, само "блюли", как и "класть" цепляют.

И тема угрозы хладнокровных ящеров в начинающийся Ледниковый Период для меня кажется не актуальной [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 22 июня 2010 года, 14:25:52
цитата из: Толедо на 22 июня 2010 года, 13:59:11
Ogres


И тема угрозы хладнокровных ящеров в начинающийся Ледниковый Период для меня кажется не актуальной


А вдруг они теплокровные?  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Толедо на 22 июня 2010 года, 14:27:32
цитата из: Deadman на 22 июня 2010 года, 14:25:52
цитата из: Толедо на 22 июня 2010 года, 13:59:11
Ogres


И тема угрозы хладнокровных ящеров в начинающийся Ледниковый Период для меня кажется не актуальной


А вдруг они теплокровные?  ;)

Внимательно смотрим текст 8)
...как из сохнущих болот выходили обитавшие там существа с зелёной чешуйчатой шкурой и гребнем на спине. С холодной кровью, золотыми немигающими глазами и длинными копьями в лапах...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: ogres_2 на 22 июня 2010 года, 15:11:42
цитата из: Толедо на 22 июня 2010 года, 13:59:11
Ogres
...
И тема угрозы хладнокровных ящеров в начинающийся Ледниковый Период для меня кажется не актуальной [/spoiler]


Юг остаётся достаточно тёплым, а холода на севере пришли не навсегда. Отступят – и начнётся.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Keyboardinator на 22 июня 2010 года, 15:32:34
И все же: почему геологически почти одновременно на одном и том же континенте развились два вида разумных существ? Может, ящеры в тех местах давно бродят и ответственны за обе миграции гуманоидов на север (и Настоящих, и Пришлых)?

Да, просто интересно: способности Вещуна наследуются? Если да, сохранились ли Вещуны в современной популяции?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Вук Задунайский на 22 июня 2010 года, 15:32:48
Продолжаем обсуждать работы здесь

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13583.0


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.