Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Иллюстрации Arventur => Автор: Nicael на 11 мая 2010 года, 20:13:43



Название: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 11 мая 2010 года, 20:13:43
Какая киса! Это Гудрун? Кого-то она очень нехорошего видит. Теперь ясно, что кошки у монахов Ордена Славы - не просто кошки, а боевые товарищи. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Хель на 11 мая 2010 года, 20:14:58
Цитата:
Обложка - 1


Какая прелестная кошенция!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Инна ЛМ на 11 мая 2010 года, 20:32:35
Руперт просто великолепен! Еще лучше, чем на форзаце "Шара Судеб". :-* :)
И изумительно красивый цвет неба...

Огромное спасибо Arventur за ее работу!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Полярная Звезда на 11 мая 2010 года, 20:38:27
цитата из: Nicael на 11 мая 2010 года, 20:13:43
Какая киса! Это Гудрун? Кого-то она очень нехорошего видит. Теперь ясно, что кошки у монахов Ордена Славы - не просто кошки, а боевые товарищи. ;)

цитата из: Инна ЛМ на 11 мая 2010 года, 20:32:35
Руперт просто великолепен! Еще лучше, чем на форзаце "Шара Судеб". :-* :)
И изумительно красивый цвет неба...

Огромное спасибо Arventur за ее работу!

ППКС!

А корабли-то какие...
Обложка замечательная!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 11 мая 2010 года, 20:51:05
Цитата:
Руперт просто великолепен! Еще лучше, чем на форзаце "Шара Судеб". :-* :)


  На форзаце ШС - юный Руппи, граф фок Фельсенбург из зачарованного замка. :)

  На обложке "Заката" мы видим Руперта фок Фельсенбурга, боевого офицера, адьютанта адмирала цур зее, многое пережившего и готового ради спасения Кальдмеера на всё. Это уже не юноша, но мужчина, для которого главное - адмирал, честь, море и Дриксен.  :) И с этим Руппи Бермессеру и Хохвенде лучше не встречаться. ;D

  Гудрун великолепна!  :D Нет слов, чтобы выразить восхищение. Уж не увидала ли она Бермессера? ;)

  Ах, это раннее утро в Метхенберг...  ::)

  Эрэа Arventur, как всегда, неподражаема! :D  ::) :D ОГРОМНОЕ СПАСИБО за это чудо!  :-*


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: zareen на 11 мая 2010 года, 20:54:46
А кем это там кораблик на заднем фоне украсили?  ???


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: SS на 11 мая 2010 года, 21:00:42
цитата из: zareen на 11 мая 2010 года, 20:54:46
А кем это там кораблик на заднем фоне украсили?  ???

Ага, я тоже об этом хотела сказать! Надеюсь, что это очень жизнеутверждающий спойлер!  ;) (*это я не цинично, просто очень за Руппи и Олафа болею  :)*)

А родич кесаря просто чудо, лапочка и т.д.
А Гудрун явно хороший союзник  ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: zareen на 11 мая 2010 года, 21:07:54
цитата из: SS на 11 мая 2010 года, 21:00:42
цитата из: zareen на 11 мая 2010 года, 20:54:46
А кем это там кораблик на заднем фоне украсили?  ???

Ага, я тоже об этом хотела сказать! Надеюсь, что это очень жизнеутверждающий спойлер!  ;) (*это я не цинично, просто очень за Руппи и Олафа болею  :)*)



Мне тоже. Но боюсь подвоха. Неспроста это все, ой неспроста!  ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Торрина на 11 мая 2010 года, 21:34:13
* с тихим стоном прикипела к экрану*

Четверо первых и Леворукий *_* это... это..... восхитительно, неподражаемо, это....Ааааыыыыы, я хочу это прочитааааать....
Эрэа Arventur,  вы великолепны!!!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prokhozhyj на 11 мая 2010 года, 21:34:59
цитата из: zareen на 11 мая 2010 года, 21:07:54
Мне тоже. Но боюсь подвоха. Неспроста это все, ой неспроста!  ;D


А ведь, судя по взгляду Руппи, они с эти корабликом на встречных курсах... Или же что-то крайне интересное наблюдается у Руппи за кормой...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 11 мая 2010 года, 21:50:39
Явно была битва (абордаж?) Руппи весь изранен.  ???
И взгляд очень тяжелый... Без потерь не обошлось.
Караул!  :o У меня галлюцинации или на реях корабля с лебедями и вправду висельники? Неужели Бермессер в т.ч.?
И откуда Гудрун? Руппи за нею в Эйнрехт возвращался? Или какая добрая душа привезла? Или это корабельный КОТ?
И с кильватерной струёй ( по-моему так называется след от корабля) не все в порядке. Кэцхен?

Эрэа Arventur, я не знаю как у Вас это получается, но Ваши персонажи - одно лицо с теми, что сложились у меня в голове!
Я не устаю восхищаться Вашими работами! СПАСИБО!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Инна ЛМ на 11 мая 2010 года, 22:03:53
цитата из: prokhozhyj на 11 мая 2010 года, 21:34:59
цитата из: zareen на 11 мая 2010 года, 21:07:54
Мне тоже. Но боюсь подвоха. Неспроста это все, ой неспроста!  ;D


А ведь, судя по взгляду Руппи, они с эти корабликом на встречных курсах... Или же что-то крайне интересное наблюдается у Руппи за кормой...

Хозяйка предупредила в своем дневнике, что это - коллаж; то есть корабль, на котором находится Руппи, не связан с теми, которые на заднем плане.  Но всё равно обложка выглядит волнующе-спойлерно... И беспокойство за Кальдмеера лишь усиливается. :( :-\


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: zareen на 11 мая 2010 года, 22:08:00
А кораблик-то часом не кесарский? Меня большой лебедь на нем смущает...  ???


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Kane на 12 мая 2010 года, 09:15:33
Судя по всему, корабль подгоняет кэцхен. А вот на реях висят военные моряки Дриксен (темно синяя форма). Такое ощущение, что кто-то отправил "посылку" дриксам. Видать Альмейда все же разгуляется на побережье кесарии.
Руперт однозначно из боя - пороховая грязь, кровь, рваная одежда.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: SS на 12 мая 2010 года, 09:28:05
цитата из: Kane на 12 мая 2010 года, 09:15:33
Судя по всему, корабль подгоняет кэцхен. А вот на реях висят военные моряки Дриксен (темно синяя форма). Такое ощущение, что кто-то отправил "посылку" дриксам. Видать Альмейда все же разгуляется на побережье кесарии.
Руперт однозначно из боя - пороховая грязь, кровь, рваная одежда.

А я все-таки надеюсь, что один из товарищей на рее - это Беме, и Руппи может с ним дрался в ходе освобождения Олафа... Хотя мог ли "Селезень" Юхана участвовать в бою?
Или если это коллаж, то на переднем плане у нас Руппи после боя за Олафа, а на заднем - то, что за этим последует? (надеюсь - победа Руппи и рей для Беме)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Kane на 12 мая 2010 года, 09:42:12
"Селезень" - торговая посудина, к бою с военным кораблем не приспособлен от слова совсем. Ну и проиграет в 100% случаев. Поэтому я думаю, что обложку надо воспринять по другому. Например так:
На ней две сцены, первая - Руперт после боя (отбили Ледяного и сумели выйти в море, попутно либо понеся серьезные потери, либо захватив кого-то ненавистного Руппи), а вторая - там самая посылка дриксам от например Альмейды (дриксенский линеал с повешенными моряками кэцхен гонит в порт).



Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 12 мая 2010 года, 09:49:04
цитата из: Kane на 12 мая 2010 года, 09:42:12
"там самая посылка дриксам от например Альмейды (дриксенский линеал с повешенными моряками кэцхен гонит в порт).

Как то не верится, что Альмейда опустится до "развешивания" обычных моряков. Мориски? Они топят только магнусов или всех врагов?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ankabut на 12 мая 2010 года, 12:17:15
Какая очаровательная пара: Руперт и его киска. Последняя - вот сейчас прямо с обложки выпрыгнет. Вот только клыки у неё, мммм, слегка вампирские...  Ой, кому-то должно нп корабле достаться.

Эрэа Arventur, большое спасибо.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Janet40 на 12 мая 2010 года, 15:28:59
Эрэа Arventur,
Всем Рупертам Руперт. Спасибо большое.

В предвкушении дальнейших иллюстраций глотаю слюнки


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 12 мая 2010 года, 15:42:49
цитата из: Terri на 11 мая 2010 года, 21:50:39
Явно была битва (абордаж?) Руппи весь изранен.  ???
И взгляд очень тяжелый... Без потерь не обошлось.


Кажется кошка и Руппи смотрят на один предмет. Драка не кончена? К ним приближается что-то очень плохое, на что кошка шипит и скалится, а Руппи тоже приготовился встретить?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 12 мая 2010 года, 17:31:06
цитата из: Nicael на 12 мая 2010 года, 15:42:49
Кажется кошка и Руппи смотрят на один предмет. Драка не кончена? К ним приближается что-то очень плохое, на что кошка шипит и скалится, а Руппи тоже приготовился встретить?

Мне так не показалось. Кошка действительно на кого-то оскалилась( не на Штанцлера же  ;D). А вот у Руппи такое выражение....Эдакая смесь решимости с неизбежностью....
Скорее всего бой окончен. И не все так, как хотелось Руппи. Что-то неприятное еще предстоит сделать. А м.б. кошка шипит на пленных, с которыми предстоит решать что делать?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 12 мая 2010 года, 21:14:41
цитата из: Kane на 12 мая 2010 года, 09:15:33
Судя по всему, корабль подгоняет кэцхен. А вот на реях висят военные моряки Дриксен (темно синяя форма). Такое ощущение, что кто-то отправил "посылку" дриксам. Видать Альмейда все же разгуляется на побережье кесарии.


   Серьёзные лица, иссиня-чёрные мундиры, серебряное шитьё, белые перчатки... Увета флота Дриксен, цвета зимнего моря в шторм. "Сквозь шторм и снег!" - начертал на морском штандарте людвиг Гордый, и это не пустые слова. ЗИ стр. 432

  Иссиня-чёрные и сине-чёрные мундиры - разные вещи. Тут бы скорее подошли чёрные мундиры.

  Ну а что до Альмейды с Вальдесом - раз они собрались прогуляться вдоль "гусиного" побережья, значит, знатно пощиплют "гусей". ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Kane на 13 мая 2010 года, 02:16:16
Я так понял, что иссня-черные - это офицерские мундиры. А у  матросов - просто синие или темно синие.
Юхан поминает "синезадых тупарей" (военных матросов), когда его морякам удается отлично выполнить разворот у Хексберг.

Насчет Руппи - все это гадание на кофейной гуще, но судя по планширу, он стоит либо на баке спиной к курсу (и тогда, имхо, с ненавистью смотрит на остающийся за кормой Мехтенберг. Ледяного отбить не удалось?). Либо он стоит на юте и тогда смотрит как кто-то идет контр-курсом. Кто-то, кого бы он не хотел видеть.
А кошка - это вообще может быть третий коллаж кстати :)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Изнакурнож на 13 мая 2010 года, 19:09:11
прошу прощения за похоже идиотский вопрос, но где можно посмотреть эту замечательную иллюстрацию? в начале темы я никаких картинок не увидела...  ??? или все смотрят на каком-нибудь личном сайте уважаемой Эрэа Arventur?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 13 мая 2010 года, 19:13:26
  СВС. Вести с полей.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.30

  Иллюстрация - там, обсуждение - здесь.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Изнакурнож на 13 мая 2010 года, 19:51:33
эр Эстравен, большое спасибо  :)

вот беда у меня - когда мужчина нарисован молодым и красивым, он мне кажется слишком слащавым, а когда эдаким бруталом - то откровенным уродом, ничего-то мне не нравится...  :(

но несмотря на мои эстетические заморочки, обложка все равно отличная, как собственно все творчество эрэа Arventur. А уж по части проработки мелочей - у меня просто нет слов, восхищаюсь, эрэа вашим терпением и целеустремленностью  :)
я правильно понимаю, что это титульная обложка? тогда она пожалуй будет самой светлой из всего цикла..


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Шелена на 13 мая 2010 года, 23:02:51
ах-ах-ах...красота какая...
Кошка-великолепна, Руппи - вообще выше всяких похвал :) :) :) Влюбиться готова :)

а вот задний план(город) напомнил отчего-то Ровинь (Хорватия). Архитектурой)Но очень красиво...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: feodesh на 14 мая 2010 года, 00:42:58
Иллюстрации Арвентур как всегда незабываемы, ну невозможно красивые люди у нее выходят.
    И приходится взрослой почти- тетке( замужней, причем..) вздыхать о нарисованом мальчике :'( ;D ;D.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Farseer на 14 мая 2010 года, 09:00:58
А Руппи отказался от традиции дриксенских военных моряков и не повязал шейный платок? Или впереди его ожидает не сражение? По-моему с таким взглядом и реакцией кошки можно встречать только врага...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Strannik-Filin на 14 мая 2010 года, 10:21:20
Я бы предположил что если Веру Викторовну не постигло желание исправить хотя бы в книгах естественный ход вещей то реях Кальдмеер со товарищи.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 14 мая 2010 года, 10:30:16
цитата из: Strannik-Filin на 14 мая 2010 года, 10:21:20
Я бы предположил что если Веру Викторовну не постигло желание исправить хотя бы в книгах естественный ход вещей то реях Кальдмеер со товарищи.

Кальдмеер со товарищи?  ??? У Олафа в товарищах - Руперт фок Фельсенбург .... Этого просто не может быть!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Strannik-Filin на 14 мая 2010 года, 12:25:24
цитата из: Terri на 14 мая 2010 года, 10:30:16
цитата из: Strannik-Filin на 14 мая 2010 года, 10:21:20
Я бы предположил что если Веру Викторовну не постигло желание исправить хотя бы в книгах естественный ход вещей то реях Кальдмеер со товарищи.

Кальдмеер со товарищи?  ??? У Олафа в товарищах - Руперт фок Фельсенбург .... Этого просто не может быть!


Ну зачем так плохо думать об адмирале цур зее. У него определённо хватает в кесарии и сторонников и верных людей. Собственно на флоте то их и вовсе доминирующее большинство. И что то мне подсказывает что Фридрих с Хохвенде должны по флоту пройтись метлой выпалывая не лояльные кадры, тем более что воевать флоту долго не предвидится, и можно не стесняться в средствах.
Благо повод шикарный.  Как после Цусимы, когда вся береговая, как бы флотская камарилья оказалась командирами или старшими офицерами на кораблях.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prince_bundle на 14 мая 2010 года, 14:34:50
Очень красивая иллюстрация. Руперт - решительный молодой человек, он добьется всего, что задумал.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 14 мая 2010 года, 18:51:55
цитата из: Terri на 12 мая 2010 года, 17:31:06
цитата из: Nicael на 12 мая 2010 года, 15:42:49
Кажется кошка и Руппи смотрят на один предмет. Драка не кончена? К ним приближается что-то очень плохое, на что кошка шипит и скалится, а Руппи тоже приготовился встретить?

Мне так не показалось. Кошка действительно на кого-то оскалилась( не на Штанцлера же  ;D). А вот у Руппи такое выражение....Эдакая смесь решимости с неизбежностью....

Ну...смотрят они вроде бы не совсем в одну точку. Примерно как если б к ним приближался человек, Руппи смотрит ему в глаза, а кошка несколько ниже, может на то, что он держит в руках. Смесь решимости с неизбежностью - мне тоже так кажется. Сейчас придется услышать очень плохие новости, и Руппи примерно догадывается какие?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Tany на 14 мая 2010 года, 19:15:13
Больше года экран украшал Леворукий, теперь ему пришлось уступить место Руппи. Главное, кошка все равно есть, да еще какая! :)
цитата из: Feodesh на 14 мая 2010 года, 00:42:58
Иллюстрации Арвентур как всегда незабываемы, ну невозможно красивые люди у нее выходят.
И приходится взрослой почти- тетке( замужней, причем..) вздыхать о нарисованом мальчике :'( ;D ;D.

Да что там взрослой тетке! И почти бабке тоже ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: morra на 14 мая 2010 года, 19:52:16
На обложках обычно коллаж из двух тем, так что от глобальных заключений воздержусь.
Однако замечу, что Руппи в Адрианклостер, мягко говоря, не жаловал кошку. А теперь она с ним  спина спиной у мачты на борту корабля. Либо произошло что-то, что изменило его отношение к кошке, либо на корабле есть, кто-то, значимый для Руппи, для кого присутствие кошки на борту важно.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ксю на 14 мая 2010 года, 22:38:45
Руппи кошку очень даже жаловал. То, что он с ней не сюсюкал и не обнимался еще не означает "не жаловал". Он ее все время пускал в комнату, позволял тереться о себя и всячески поощрял. 


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Valkris на 15 мая 2010 года, 14:12:50
Кошка великолепна. Сама бы от такой красавицы не отказалась. :) Эреа Арвентур как обычно выше всех похвал.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 01 июня 2010 года, 20:35:22
Ошибочно отписалась по форзацу сюда... :'(


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: morra на 04 июня 2010 года, 18:42:14
цитата из: Ксю на 14 мая 2010 года, 22:38:45
Руппи кошку очень даже жаловал. То, что он с ней не сюсюкал и не обнимался еще не означает "не жаловал". Он ее все время пускал в комнату, позволял тереться о себя и всячески поощрял.   

"Всячески поощрял" - это где?
Руппи вел себя, как человек (не ярый кошконенавистник), оказавшийся в гостях в доме, где есть наглая кошка (подозреваю,что такая наглая она не просто так, но это я подозреваю,не Руппи). Предположить по его поведению, что он может захотеть взять эту кошку себе невозможно. Однако, она с Руппи на одном корабле.
К высказанным выше причинам могу добаить еще одну, печальо рифмующуюся с висельниками и ссадинами на лице Руппи: все планы нарушены, Адрианклостер разорен, Гудрун без опеки. На помойку ее Руппи не выбросит.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ксю на 05 июня 2010 года, 23:06:23
"Поощрять" и "захотеть взять эту кошку себе"  несколько разные вещи.
Поощрял: ШС, стр.249. "Тяжело взгромоздившись на лейтенантские колени, тварь умело боднула Руперта под челюсть и заурчала еще громче. Когти шутя проникли под сукно, впились в беззащитное тело. Руппи помянул Леворукого. Подданная оного не обиделась, продолжая самозабвенно топтаться по гостю и не забывая оставлять на многострадальных штанах длинную шерсть". 
Руппи ее не гонит, хотя ему не комфортно. Он встает только тогда, когда в комнату входит хозяин.
Кошка явно преследует Руппи своим обожанием, а тот не гонит ее и не споротивляется. Он слабенько возражает, чаще всего словами. Я это называю "поощрять". Имхо, разумеется.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: morra на 06 июня 2010 года, 23:43:58
Вопрос терминологии. Я, собственно, не об этом говорила.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 10:43:19
Первый  из четырех форзацев. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.30;topicseen
Похоже на три пары. Арамона и Зоя, Луиза и Селина....
А третья? Вальдес и Кальдмеер?
Вальдес явно только что из боя. Освобождал Олафа?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ankabut на 17 августа 2010 года, 11:01:28
А зачем Вальдесу освобождать Олафа?  Если только случайно, в момент проведения рейда по вражеским гаваням? Но кровью он забрызган изрядно. Надеюсь, что только чужой....
А вот Арамона чем дальше, тем больше напоминает сержанта из многочисленных произведений про Зорро...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 17 августа 2010 года, 12:20:25
Похоже на Кальдмеера. Ну дай бог. :)
Селина кого-то напоминает... Анастасию Вертинскую? Или Барбару Брыльску? Или какую-то американскую актрису, но не могу вспомнить имени.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 12:34:22
Самое удивительное, это то как похожи у Arventur красивая Селина и "некрасивая" Луиза.
Вот так и получается, что её "некрасивость" - это всего лишь комплексы, воспитанные маменькой и неудачным замужеством.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 13:06:38
Чем мне и не нравится, Луиза ИМХО действительно должна быть некрасивой, без всяких кавычек.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 17 августа 2010 года, 13:18:27
А Ларак?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 13:26:21
Цитата:
А Ларак?

Пока не сформировал своего мнения, надо перечитать.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 13:32:57
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 13:06:38
Чем мне и не нравится, Луиза ИМХО действительно должна быть некрасивой, без всяких кавычек.


Так она и не блещет красотою, в отличие от Селины. Но вот никакого уродства, что приписывали ей Арамона и Ричард - нет и в помине. И мне это очень нравится.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: FiKs15 на 17 августа 2010 года, 13:41:47
А только мне Луиза Уму Турман напоминает? ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Holiday на 17 августа 2010 года, 13:42:17
цитата из: фок Гюнце на 17 августа 2010 года, 13:18:27
А Ларак?
А так же посыпавшиеся к ее ногам зажиточные холостяки и солидные вдовцы городка, в котором она теперь живет?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 13:46:54
цитата из: FiKs15 на 17 августа 2010 года, 13:41:47
А только мне Луиза Уму Турман напоминает? ;D

Особенно вот так:
[spoiler](http://naviny.by/media/2007.02/Uma-ris.jpg) (http://static.diary.ru/userdir/4/8/3/1/483117/59014323.jpg)[/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: FiKs15 на 17 августа 2010 года, 13:50:55
Именно. Я никогда ее красавицей не считала, скорее наоборот ::)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 13:57:19
цитата из: FiKs15 на 17 августа 2010 года, 13:50:55
Именно. Я никогда ее красавицей не считала, скорее наоборот ::)

Вот и я об этом. Не красавица и уродина - это не одно и то же. И КМК Arventur это здорово изобразила.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prokhozhyj на 17 августа 2010 года, 14:06:36
И всё-таки почему Зоя так неодобрительно смотрит на Селину? Как бы не налажала где девочка...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Шани на 17 августа 2010 года, 14:27:25
Только мне Арамона не то Дмитрия Быкова, не то Сергея Лукьяненко напоминает? ;) Даже вздрогнула, когда увидела. ;)

А Вальдес крепко похож на участника одной известной в прошлом шведской поп-группы, правда без отпечатка альтернативной ориентации на лице. ;)
http://i019.radikal.ru/0807/4e/bfa967c50cbb.jpg (http://i019.radikal.ru/0807/4e/bfa967c50cbb.jpg)

А если без шуток - форзац потрясающий по красоте и качеству. Вызывает очередной приступ сильнейшего желания прочитать СВС.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 16:55:20
Цитата:
Так она и не блещет красотою, в отличие от Селины.

Не блещет, но красива, а в молодсти была еще красивее. А так быть не должно. Может и дело вкуса, но я не вижу ни одной однозначно уродливой детали.
Цитата:
  Но вот никакого уродства, что приписывали ей Арамона и Ричард - нет и в помине.

А должно быть что-то что отвращало внимание мужчин, что-то такое что к примеру 20 мужчин из 100 сочли бы отталкивающим и уродливым. Я такового даже теоретически не замечаю.
Цитата:
И мне это очень нравится.

А мне нет, на лицо конфликт видимого и написанного.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Lavri на 17 августа 2010 года, 17:28:16
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 16:55:20
А должно быть что-то что отвращало внимание мужчин, что-то такое что к примеру 20 мужчин из 100 сочли бы отталкивающим и уродливым. Я такового даже теоретически не замечаю.


Мне не кажется, эр Лоренц, что там должно быть именно уродство. Но вот внешняя не-привлекательность (отсутствие привлекательности и её некоторое отрицание) - непременно. А здесь мы совершенно определенно видим даму, как раньше писали - со следами былой красоты...
И это трудно списать на известное выражение, по которому "в 20 лет живешь с тем лицом, которое досталось от рожденья, а в 40 - с тем, которое заслужила"...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 18:01:00
Может быть и так. Надо подумать. Вопрос в том что списать на привитые комплексы, непопулярность Луизы в молодости, сложно. Трудно не заметить смотрят на тебя или нет. На Луизу до недавнего времени несмотрел никто.
 


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Lavri на 17 августа 2010 года, 18:23:01
Не смотрели из-за отсутствия привлекательности (которую ее супруг - любитель смазливых пышечек - и называл уродством), а не из-за фатальных дефектов внешности.
Иначе - не привлекла бы Луиза внимания сначала графа Ларака, а потом почтенного купца (это беженка-то вдова с  бесприданницей дочерью!).
Цитата:
На Луизу до недавнего времени несмотрел никто.


Отсутствие уверенности в себе и приличных туалетов... А когда неудачная внешность облагородилась и приобрела шарм...
Вот только - неудачной внешности я тут и не вижу. Здесь изображена не героиня, а отношение к ней читателя)))


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 17 августа 2010 года, 19:04:20
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 16:55:20
А должно быть что-то что отвращало внимание мужчин, что-то такое что к примеру 20 мужчин из 100 сочли бы отталкивающим и уродливым.

Не обязательно. Она могла считать себя уродиной, но не обязательно была такой. Наверно она не была обаятельной, потому что не была счастлива в браке. Чтобы не замечали, достаточно не быть обаятельной. Если она постоянно была занята войной с мужем, притворстом с маменькой, рожанием детей и воспитанием Циллы, ей, возможно, просто некогда было взглянуть на сторону. К тому же жили она по мещански, в узком кругу, где соседки зорко следили, чтобы их благоверные не ходили налево. В таком кругу и понравиться некому, особенно если такой цели перед собой не ставишь.
ИМХО, Луиза была вроде "затурканной" и несчастной Барбары Стрейзанд, а когда попала в другую обстановку, расцвела. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 19:27:20
Цитата:
Не смотрели из-за отсутствия привлекательности (которую ее супруг - любитель смазливых пышечек - и называл уродством),

Вопрос в том, что совершенно точно не смотрели. Вообще никто. Я пока не могу совместить внешность без огрехов с таким тотальным невнимание в течении большей части жизни. Я видел неуверененных и неуделяющих внимания, но тем не менее кто-то находился, а здесь нечто такое на что люди смотрели и не видели, или смотреть не хотели.  Пока в общем обдумываю.
Цитата:
а не из-за фатальных дефектов внешности.

Я пока обдумываю это.
Цитата:
Иначе - не привлекла бы Луиза внимания сначала графа Ларака, а потом почтенного купца (это беженка-то вдова с  бесприданницей дочерью!).

Ну может для них такой тип внешности не является уродливым, такой странный извращенный вкус? Это не наезд, просто это действительно так в жизни бывает, живет себе кто-то комплексует из-за длинного носа, а потом за ней начинает ухаживать тот, для кого это достоинство, а не недостаток.
Цитата:
Отсутствие уверенности в себе

Не уверен. Луиза как бы там ни было весьма с характером и с чертами доминантности. Арамона её опасался. Такие люди, как правило, в себе более уверенны чем среднестатистические граждане.
Цитата:
и приличных туалетов...

Она вполне была способна продавливать свои решения у Арамоны. Они не самые бедные люди в Талиге, и что-то она могла себе позволить при желании. Более того, кое-что в нарядах и в уходе за внешностью она понимает, если вспомнить её мысли про Катарину и то как она встретила девчёнок. А такие мысли не рождаются в голове просто так на пустом месте, значит есть собственный опыт нарядов и ухода за внешностью. 
Цитата:
А когда неудачная внешность облагородилась и приобрела шарм...

Мне кажется тут скорее что-то возрастное. Есть такие женщины, внешность которых наиболее выигрышна в возрасте от 35 до 45 к примеру. И мне доводилось встречать даже таких которые от 45 до 55. Живет такая серая мышь, всю жизнь, а после 45 за ней начинают ухаживать.
Цитата:
Вот только - неудачной внешности я тут и не вижу.

Может это дело вкуса, но мне она нравится без всяких оговорок. Так быть не должно.
Цитата:
Здесь изображена не героиня, а отношение к ней читателя)))

ППКС.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 19:43:58
Цитата:
Не обязательно. Она могла считать себя уродиной, но не обязательно была такой. Наверно она не была обаятельной, потому что не была счастлива в браке. Чтобы не замечали, достаточно не быть обаятельной.

Что бы так тотально не достаточно. 
Цитата:
Если она постоянно была занята войной с мужем, притворстом с маменькой, рожанием детей и воспитанием Циллы, ей, возможно, просто некогда было взглянуть на сторону.

Даже если не смотреть на сторону, взгляды противоположного пола все равно либо есть, либо их нет. А их не было тотально. 
Цитата:
К тому же жили она по мещански, в узком кругу, где соседки зорко следили, чтобы их благоверные не ходили налево.

Вопрос не в хождении налево, а в том что никто не смотрел. Бросить пару взглядов не запретишь.  Тем более что сам Арамона неоднократно налево ходил.
Цитата:
В таком кругу и понравиться некому, особенно если такой цели перед собой не ставишь.

Усомнюсь, как раз в таких кругах, где люди годами живут бок о бок, привыкают к очень серьезным огрехам внешности. Я думаю что такие поговорки как «с лица воду не пить», рождают именно такие круги.
Цитата:
ИМХО, Луиза была вроде "затурканной" и несчастной Барбары Стрейзанд, а когда попала в другую обстановку, расцвела.

Хороший пример со Страйзенд, безусловно действительно некрасивая женщина, которая смогла перевесить свою некрасивость обаянием. Но на рисунке явно не она и даже не другая некрасавица Минелли.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 20:23:00
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 16:55:20
А должно быть что-то что отвращало внимание мужчин, что-то такое что к примеру 20 мужчин из 100 сочли бы отталкивающим и уродливым. Я такового даже теоретически не замечаю.

А откуда цифры 20 из 100?
Где-то на форуме уже ломались копья по этому поводу. Уродиной Луизу называют всего трое: она сама, Арамона и Ричард Окделл. Тоже мне "великие ценители женской красоты".  ;) Все остальные в худшем случае называют худощавой дамой и отмечают, что лицом она вся в отца.
И та же Луиза после сватовства пивовара отмечает, что если бы родители позволили ей общаться с молодыми людьми, то она вполне могла бы встретить того, кто её полюбил. К сожалению не могу процитировать дословно.
Так что я солидарна с автором иллюстраций. Луиза не красавица, но и не урод.



Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Lavri на 17 августа 2010 года, 20:56:20
цитата из: Terri на 17 августа 2010 года, 20:23:00
А откуда цифры 20 из 100?
Где-то на форуме уже ломались копья по этому поводу. Уродиной Луизу называют всего трое: она сама, Арамона и Ричард Окделл. Тоже мне "великие ценители женской красоты".  ;) Все остальные в худшем случае называют худощавой дамой и отмечают, что лицом она вся в отца.



Именно. И выражают сожаление, что она пошла в него не только умом... И графа Креденьи описывают не самым лестным образом. Так что - некрасивость там должна присутствовать. Но та, которая при должном обрамлении и отношении к себе, вполне может выглядеть импозантно и обаятельно.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 21:04:45
цитата из: Lavri на 17 августа 2010 года, 20:56:20
некрасивость там должна присутствовать. Но та, которая при должном обрамлении и отношении к себе, вполне может выглядеть импозантно и обаятельно.

А разве не так получилось у Arventur? Импозантна и обаятельна.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 21:07:24
Цитата:
А откуда цифры 20 из 100?

С потолка. Примерненько так на глазок.
Цитата:
Где-то на форуме уже ломались копья по этому поводу. Уродиной Луизу называют всего трое: она сама, Арамона и Ричард Окделл. Тоже мне "великие ценители женской красоты".

Но я ведь в своей аргументации исхожу не из личностных оценок Арамоны и Ричарда, а из того что Луиза всю свою жизнь не пользовалась вниманием. Да и как отнестись к свидетельствам Ричарда и самой Луизы? Луиза не отличается здравомыслием и не способна отличить красоту от некрасивости? Она где-то ошибалась в своих оценках и записывала красавиц в уродки, а уродок в красавицы? Я понимаю, что Ричард на редкость не симпатичный человек, с очень своеобразным видением мира, но то, что для него баронесса Капуль-Гизайль и Катарина красавицы, это – ошибка?
Цитата:
  Все остальные в худшем случае называют худощавой дамой и отмечают, что лицом она вся в отца.

Т.е взгляд скользит и не дает оценок типа просто симпатичная.
Цитата:
И та же Луиза после сватовства пивовара отмечает, что если бы родители позволили ей общаться с молодыми людьми, то она вполне могла бы встретить того, кто её полюбил.

Вполне себе психология девушки обделенной вниманием, она тоже может найти того кому она будет симпатична и интересна, даже если она по внешности хуже чем Страйзенд.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 17 августа 2010 года, 21:16:24
Ну, эм.
Смотря сейчас на свои фотографии шестнадцатилетнего возраста - вполне себе смазливый мальчик был, несмотря на несколько излишнюю полноту. Щас я себе нравлюсь.
Но при этом зажатый и закомплексованный был до крайности - что и привело к тому, что ни одна девочка на меня и не смотрела. Тут дело не во внешности, а в умении подать себя. У Луизы в юности, как и у меня, с этим было никак, мы сами себя портили неуклюжей манерой, отсутствием самоуверенности, отсутствием шарма. А потом нам стало пофиг - мне в тридцать, Луизе в сорок. И тут же на нас начали заглядываться.
Луиза на иллюстрации таки некрасива, ну и *censored*? Она желанна.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 21:25:57
Прям как я, но девушки смотревшие и уделявшие мне немало внимания были, вопрос в том что отнюдь не большинство и не первые красавицы. Так ли Ваша оценка объективна Эр Малькольм? Может вы плохо смотрели по сторонам?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 17 августа 2010 года, 21:31:27
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 21:07:24
Но я ведь в своей аргументации исхожу не из личностных оценок Арамоны и Ричарда, а из того что Луиза всю свою жизнь не пользовалась вниманием.

Почему Вы так решили? Поначалу ей родители просто не предоставили такой возможности, принудительно выдав замуж за Арамону. В маленьком Кошоне, где жила семья, ответы Луизы на благосклонные взгляды мужской части населения сломали бы и её репутацию и судьбу её детей.
Цитата:
Да и как отнестись к свидетельствам Ричарда и самой Луизы? Луиза не отличается здравомыслием и не способна отличить красоту от некрасивости?

Банальный комплекс неполноценности, созданный деспотичной матушкой и утвержденный мужем.
Сколько маленьких девочек переживают возраст "гадкого утенка"? Им несть числа. Причем в смысле уродства Луиза всегда поминает собственные кривые ноги. А чи не уродство, с учетом длинных платьев?!

цитата из: TheMalcolm на 17 августа 2010 года, 21:16:24
Луиза на иллюстрации таки некрасива, ну и *censored*? Она желанна.

Эр TheMalcolm, Браво!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 17 августа 2010 года, 21:42:28
цитата из: Шани на 17 августа 2010 года, 14:27:25
Только мне Арамона не то Дмитрия Быкова, не то Сергея Лукьяненко напоминает? ;) Даже вздрогнула, когда увидела. ;)

А Вальдес крепко похож на участника одной известной в прошлом шведской поп-группы, правда без отпечатка альтернативной ориентации на лице. ;)
http://i019.radikal.ru/0807/4e/bfa967c50cbb.jpg (http://i019.radikal.ru/0807/4e/bfa967c50cbb.jpg)

А если без шуток - форзац потрясающий по красоте и качеству. Вызывает очередной приступ сильнейшего желания прочитать СВС.

Ааааа! Не я один такой! Ну здорово на Лукьяненко смахивает.
А Луиза... некрасивая, а когда муж ... исчез, мужик косяком пошел, да все такие приличные мужики.Не уродина. А Уму я тоже красавицей не считаю. Но если по мужскому объяснять... Ну , что Бельмондо, что ли красавец, да про  него говорили, что если зритель увидит, как он целует женщину... а ведь главный герой любовник...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 17 августа 2010 года, 21:52:54
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 18:01:00
Может быть и так. Надо подумать. Вопрос в том что списать на привитые комплексы, непопулярность Луизы в молодости, сложно. Трудно не заметить смотрят на тебя или нет. На Луизу до недавнего времени несмотрел никто.
 

В юности во многом популярность обусловлена не реальными качествами и красотой а кучей других вещей, а Луиза была затюканным ребенком с комплексом "некрасивая девочка", спасибо, мамочке...(цензура), на неёё просто не обращали внимания из-за этого... Вспомните иногда красавица в школе слыла дурнушкой, сколько таких встречал, а иных особ, что в школе под королеву косили -смотришь и думаешь, ну под пиво и как альтернативу воздержанию...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 22:31:38
Цитата:
Почему Вы так решили?

По её мыслям и общему настрою. Людям, обделенным вниманием очень хорошо помнится когда и сколько раз им оное уделили. Здесь достаточно хорошо видно что внимание как к женщине было очень слабым и редким. 
Цитата:
Поначалу ей родители просто не предоставили такой возможности, принудительно выдав замуж за Арамону. В маленьком Кошоне, где жила семья, ответы Луизы на благосклонные взгляды мужской части населения сломали бы и её репутацию и судьбу её детей.

Ей не надо самой отвечать интересующимися взглядами, достаточно замечать чужие. Они либо есть либо нет.
Цитата:
Банальный комплекс неполноценности, созданный деспотичной матушкой и утвержденный мужем.

Мужем который её саму боится? Боится давно и уверенно? Будь внимание в наличии, то Луиза комплекс бы преодолела. Наличие характера, вообще способствует забиванию комплексов.
Цитата:
Сколько маленьких девочек переживают возраст "гадкого утенка"? Им несть числа.

Именно что много, а «гадкими утятами» остаются действительно «гадкие утята».
Цитата:
Причем в смысле уродства Луиза всегда поминает собственные кривые ноги. А чи не уродство, с учетом длинных платьев?!

Понимаете есть очень немало женщин перебивших обаянием свою некрасивую внешность. Обаяние очень нередко включает как составляющие элементы энергию, характер, остроумие. Все это у Луизы есть. А еще она неплохо понимает, как работать с внешностью. А внимания не было. Тут явно не слабые трудности с внешностью. Уж точно должно быть не меньше чем у Страйзенд.  Собственно у меня пример перед глазами был в течении двух лет, моя партнерша по танцам. Из физических недостатков короткие кривые ноги,  длинющий нос, большие кривые зубы. Но вулкан энергии, бешенный львиный характер, и обаяние. И нос, и зубы уже не недостатки, а элементы шарма, а ноги всего лишь чуть кривее и короче чем нужно и вообще не портят. От мужского внимания и поклонников отбоя нет(но замужем), а последний остаточный комплекс, то что характер слишком по мужски крутой. 


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 22:46:27
Цитата:
В юности во многом популярность обусловлена не реальными качествами и красотой а кучей других вещей,

В том то и дело. Еще характер, умение себя подавать, обаяние, энергия и еще ряд качеств. Но у Луизы в наличии, характер, не обделена энергией, остроумие, я считаю, что и умение следить за своей внешностью, несколько перебор для того, что бы не преодолеть просто серость и закомплексованность.  Должно быть и что-то сверху.
Цитата:
а Луиза была затюканным ребенком с комплексом "некрасивая девочка", спасибо, мамочке...(цензура), на неёё просто не обращали внимания из-за этого... Вспомните иногда красавица в школе слыла дурнушкой, сколько таких встречал, а иных особ, что в школе под королеву косили -смотришь и думаешь, ну под пиво и как альтернативу воздержанию...

Ну вот, есть и такие ситуации и люди где планка занижена. Они и уделяют внимание серым мышкам с ровной внешностью, они вовсе его не лишенны. А к Луизе внимание явно отсутствовало.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Holiday на 17 августа 2010 года, 23:17:59
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 21:25:57
Так ли Ваша оценка объективна Эр Малькольм? Может вы плохо смотрели по сторонам?
А смотрела ли по сторонам Луиза? Была ли объективна? Очень сомневаюсь, ведь она  была убеждена в своей женской несостоятельности.
Да и мужчины обычно не склонны оказывать явные знаки внимания женщине, у которой на лбу написано : «Оставь надежду всяк сюда входящий». А Луиза мужского внимания совершенно точно не искала, кавалеры это отлично чувствуют. Когда мимо идет статуя, а не женщина, кто на нее «западет»? ;) Кто рискнет быть отвергнутым, униженным и, возможно, осмеянным?

Но события последнего года многое в ней изменили. Да и бесстрашный дон Кихот – Эйвон Ларак сыграл важную роль, не побоявшись штурмовать «ветряную мельницу». Луиза начала ощущать саму себя уверенной и желанной, и женихи сразу же разглядели это.

[spoiler] ::) Вот притча вспомнилась на эту тему:

Однажды два моряка отправились в странствие по свету, чтобы найти свою судьбу. Приплыли они на остров, где у вождя одного из племён было две дочери. Старшая — красавица, а младшая — не очень.
Один из моряков сказал своему другу:
— Всё, я нашёл своё счастье, остаюсь здесь и женюсь на дочери вождя.
— Да, ты прав, старшая дочь вождя красавица, умница. Ты сделал правильный выбор — женись.
— Ты меня не понял, друг! Я женюсь на младшей дочери вождя.
— Ты что с ума сошёл? Она же такая… не очень.
— Это моё решение, и я это сделаю.

Друг поплыл дальше в поисках своего счастья, а жених пошёл свататься. Надо сказать, что в племени было принято давать за невесту выкуп коровами. Хорошая невеста стоила десять коров.
Пригнал он десять коров и подошёл к вождю.
— Вождь, я хочу взять замуж твою дочь и даю за неё десять коров!
— Это хороший выбор. Моя старшая дочь красавица, умница, и она стоит десяти коров. Я согласен.
— Нет, вождь, ты не понял. Я хочу жениться на твоей младшей дочери.
— Ты что, шутишь? Не видишь, она же такая… не очень.
— Я хочу жениться именно на ней.
— Хорошо, но как честный человек я не могу взять десять коров, она того не стоит. Я возьму за неё три коровы, не больше.
— Нет, я хочу заплатить именно десять коров.
Они поженились.
Прошло несколько лет, и странствующий друг, уже на своём корабле, решил навестить оставшегося товарища и узнать, как у него жизнь. Приплыл, идёт по берегу, а навстречу женщина неземной красоты.
Он её спросил, как найти его друга. Она показала. Приходит и видит: сидит его друг, вокруг детишки бегают.
— Как живёшь?
— Я счастлив.
Тут входит та самая красивая женщина.
— Вот, познакомься. Это моя жена.
— Как? Ты что женился ещё раз?
— Нет, это всё та же женщина.
— Но как это произошло, что она так изменилась?
— А ты спроси у неё сам.
Подошёл друг к женщине и спрашивает:
— Извини за бестактность, но я помню, какая ты была… не очень. Что произошло, что ты стала такой прекрасной?
— Просто, однажды я поняла, что стою десяти коров.

Эх, вот попался бы Луизе сразу такой путневый муж... ::) [/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Gatty на 17 августа 2010 года, 23:28:32
А матчасть проанализировать?  :)

В юности Луизу  не пускали к  соседям-мещанам, ибо маменька-графская любовница  была "выше".  Как она довела соседей в ОВДВ прочитать можно. Соответственно рассчитывать на внимание молодых людей  дочери  Аглаи не могли, вот им  мужей и покупали. Исключить дополнительное "дразнение" со стороны соседских детей  при такой маменьке  тоже трудно.
Но главное даже не это а опять же двойное  шпыняние. Луиза удалась не в маменьку - очаровательную, миниатюрную куколку в кудряшечках с тоненьким голосочком, а  в папу с лошадиной физиономией. Плюс до родов она была полновата, а  маменька ее  завивала и  одевала в рюшечки и оборочки, что давало соответствующий эффект.
Когда же  после родов Луиза похудела, за дело взялся предпочитавший  толстушек  Арамона, который к тому же имел возможность созерцать ноги супруги и потребность оправдывать свои измены.
После смерти мужа Луиза опять вернулась к  маменьки в  атмосферу шпыняния  и соседской ненависти. Так что до встречи с Эйвоном у нее  возможности почувствовать себя не чучелом не было, а до встречи с Алвой  не было материальной возможности жить независимо. С другой стороны  Эйвон, имея перед глазами Мирабеллу и свою жену, увидел в Луизе женщину, явно более привлекательную, чем надорские обитательницы.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Tany на 18 августа 2010 года, 00:26:55
Французы говорят, что в 20 лет женщина может быть красивой, а после 30-ти просто обязана. При этом имеется в виду не только и не столько искусство визажиста, парикмахера, портного... Главное  в отражении душевных качеств на лице, в осанке, поведении... Если красотка - настоящая пустышка, то в зрелости окружающим видны будут только морщины на некогда безупречном лице и теле, а если человек живет, мыслит и чувствует, то самое некрасивое лицо становится одухотворенным.
ИМХО, Арамоне и Ричарду Луиза казалась уродиной еще и потому, что видела насквозь их сущность. Не очень-то приятно, когда тебя рассматривают под микроскопом, тут трудно сохранить симпатию к исследователю. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: FiKs15 на 18 августа 2010 года, 00:58:12
цитата из: Gatty на 17 августа 2010 года, 23:28:32
С другой стороны  Эйвон, имея перед глазами Мирабеллу и свою жену, увидел в Луизе женщину, явно более привлекательную, чем надорские обитательницы.
;D ;D ;D Ох, уж точно! :)
цитата из: Уленшпигель на 17 августа 2010 года, 21:42:28
цитата из: Шани на 17 августа 2010 года, 14:27:25
Только мне Арамона не то Дмитрия Быкова, не то Сергея Лукьяненко напоминает? ;) Даже вздрогнула, когда увидела. ;)

Ааааа! Не я один такой! Ну здорово на Лукьяненко смахивает.
А Луиза... некрасивая, а когда муж ... исчез, мужик косяком пошел, да все такие приличные мужики.Не уродина. А Уму я тоже красавицей не считаю. Но если по мужскому объяснять... Ну , что Бельмондо, что ли красавец, да про  него говорили, что если зритель увидит, как он целует женщину... а ведь главный герой любовник...
И я про Лукьяненко подумала ;D
А на счет Турман и Бельмондо: Челентано тоже не красавец писаный, а я его обожаю :-* А уж Хью Лори... ::)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 18 августа 2010 года, 00:58:49
Моя мать  - красавица, я совсем не похожа на мать - следовательно я уродина - в молодости такое кажется весьма логичным.
А еще в маленьком городке молодые люди наверняка прекрасно знали про характер будущей тещи. Мысль о том, что общаться придется и с матушкой, должна была сильно влиять на желание заигрывать с девицами Кредон. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 18 августа 2010 года, 13:03:24
Конечно, красота - понятие субъективное... Но только мне показалось, что на Луизу смотреть приятнее, чем на "писанную красавицу" Селину?
И еще - Луиза живее... Даже Зоя как-то живее выглядит :). А Селины такой взгляд в пространство...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 18 августа 2010 года, 13:23:52
цитата из: Ramona на 18 августа 2010 года, 13:03:24
Конечно, красота - понятие субъективное... Но только мне показалось, что на Луизу смотреть приятнее, чем на "писанную красавицу" Селину?
И еще - Луиза живее... Даже Зоя как-то живее выглядит :). А Селины такой взгляд в пространство...

Ощущение, что ее приносят в жертву. ::) Но такой Селине я готова простить даже кукольность характера. По крайней мере смотреть на нее приятно. ;)
[spoiler]Но руки неудачны, ИМХО.[/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 18 августа 2010 года, 13:50:59
Кукольный характер Селины???


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nataly на 18 августа 2010 года, 14:50:24
Насчет отношения Арамоны к своей "купленной" жене понятно, но меня несколько удивляет Ричард ???
Если ему нравятся худенькие блондинки, то вот сразу с порога объявлять Луизу уродиной... Я понимаю, что она не хрупкий гиацинт, но все-таки роскошные светлые косы могли хоть немного примирить Ричарда со всем остальным. Или лицо было настолько "неблагообразным"..?
А если попытаться списать на то, что Луиза видит насквозь их гнилую суть и потому они в ответ воспринимают ее негативно, то при первой встрече Ричарда с Лу (на диспуте) вряд ли она его вообще заметила, так что об отношении вобще говорить не приходится.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 18 августа 2010 года, 15:27:21
цитата из: фок Гюнце на 18 августа 2010 года, 13:50:59
Кукольный характер Селины???

Ха. А что, нет? Такой эффект - в сочетании с внешностью, конечно. Будь она некрасивой, в ней была бы индивидуальность. А так... возможно, и есть такие девушки, но на фоне остальных трехмерных героев она двумерна. ИМХО. Но я об этом уже писала. :)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 18 августа 2010 года, 15:36:11
Ну никак не могу осознать, что в ее характере кукольного...

Неужели персонажу достаточно говорнить тихо, не лезть в конфликты и не отстаивать какого-нибудь "я" при любом удобном и (особенно) неудобном случае, чтобы его заподозрили в кукольности, плывучести по течению, дефиците размерности или прочих умеренных бякостях?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 18 августа 2010 года, 16:14:53
цитата из: Nataly на 18 августа 2010 года, 14:50:24
Насчет отношения Арамоны к своей "купленной" жене понятно, но меня несколько удивляет Ричард ???
Если ему нравятся худенькие блондинки, то вот сразу с порога объявлять Луизу уродиной...

Юношеский максимализм умноженный на окделловскую самовлюбленность, КМК.
цитата из: Ramona на 18 августа 2010 года, 13:03:24
Конечно, красота - понятие субъективное... Но только мне показалось, что на Луизу смотреть приятнее, чем на "писанную красавицу" Селину?
И еще - Луиза живее... Даже Зоя как-то живее выглядит :). А Селины такой взгляд в пространство...

Именно такое выражение должно было бы быть у Селины, когда она обвиняла себя в смерти Айрис. На этой иллюстрации девочку хочется схватить и не позволить сделать глупость.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 18 августа 2010 года, 16:56:07
цитата из: фок Гюнце на 18 августа 2010 года, 15:36:11
Ну никак не могу осознать, что в ее характере кукольного...

Неужели персонажу достаточно говорнить тихо, не лезть в конфликты и не отстаивать какого-нибудь "я" при любом удобном и (особенно) неудобном случае, чтобы его заподозрили в кукольности, плывучести по течению, дефиците размерности или прочих умеренных бякостях?

Не знаю как кто, а я не нахожу интереса в героях, лишенных недостатков и темперамента. А людей, лишенных недостатков, не встречала вовсе.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Цитата:
А смотрела ли по сторонам Луиза? Была ли объективна? Очень сомневаюсь, ведь она  была убеждена в своей женской несостоятельности.

Для подобного убеждения одних маменькиных наездов мало, необходимо что бы от тебя на улицах отворачивались.
Цитата:
Да и мужчины обычно не склонны оказывать явные знаки внимания женщине, у которой на лбу написано : «Оставь надежду всяк сюда входящий». А Луиза мужского внимания совершенно точно не искала, кавалеры это отлично чувствуют.

Это и плюс притча о 10 коровах,  все замечательно но это не о том как в жизни, а о том как нужно себя чувствовать девушкам и к примеру танцорам на паркете, актерам на сцене. «Я стою сто коров» А в жизни могут замечать и серых мышей и даже  некрасивых серых мышей.
Цитата:
Когда мимо идет статуя, а не женщина, кто на нее «западет»? Кто рискнет быть отвергнутым, униженным и, возможно, осмеянным?

Зачем западать? Посмотреть на формы, на лицо, волосы это уже «запасть»? Обычное зрительное внимание на улице. Оно одаривает многих или же некоторых совсем не одаривает. Служит первичным индикатором внимания. Он либо есть, либо нет.
Цитата:
Но главное даже не это а опять же двойное  шпыняние. Луиза удалась не в маменьку - очаровательную, миниатюрную куколку в кудряшечках с тоненьким голосочком, а  в папу с лошадиной физиономией. Плюс до родов она была полновата, а  маменька ее  завивала и  одевала в рюшечки и оборочки, что давало соответствующий эффект.

Т.е. все таки Страйзенд?




Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nataly на 19 августа 2010 года, 09:38:19
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Цитата:
А смотрела ли по сторонам Луиза? Была ли объективна? Очень сомневаюсь, ведь она  была убеждена в своей женской несостоятельности.

Для подобного убеждения одних маменькиных наездов мало, необходимо что бы от тебя на улицах отворачивались.
Цитата:
Когда мимо идет статуя, а не женщина, кто на нее «западет»? Кто рискнет быть отвергнутым, униженным и, возможно, осмеянным?

Зачем западать? Посмотреть на формы, на лицо, волосы это уже «запасть»? Обычное зрительное внимание на улице.

Ну вот представьте, идет по улице Луиза, вся такая маменькой зашуганая, в противных ее сердцу рющечках, с прочно вбитым сознанием того, что на незаконнорожденную уродину никто и не взглянет. А тут ее кто-то взглядом провожает и сразу у нее в голове: "Наверное, никогда такой уродины не видал и пялится от изумления..."


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Holiday на 19 августа 2010 года, 13:47:12
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Цитата:
А смотрела ли по сторонам Луиза? Была ли объективна? Очень сомневаюсь, ведь она  была убеждена в своей женской несостоятельности.

Для подобного убеждения одних маменькиных наездов мало, необходимо что бы от тебя на улицах отворачивались.
  ::) Зря Вы так думаете. Некоторым женщинам и меньшего хватает, чтобы потерять уверенность в себе. А уж если человеку надцать лет подряд твердят, что он некрасив… и кстати, не одна маменька, помнится, нянька Луизу тоже чморила.
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Цитата:
Да и мужчины обычно не склонны оказывать явные знаки внимания женщине, у которой на лбу написано : «Оставь надежду всяк сюда входящий». А Луиза мужского внимания совершенно точно не искала, кавалеры это отлично чувствуют.
Это и плюс притча о 10 коровах,  все замечательно но это не о том как в жизни, а о том как нужно себя чувствовать девушкам и к примеру танцорам на паркете, актерам на сцене.
  ;) Да нет, эр. Это именно о том, как в жизни.
Восприятие человеком Мира и себя самого субъективно. Вот и эреа Nataly совершенно верно подметила то, насколько индивидуально человек трактует взгляды окружающих.

[spoiler]Вот к примеру:

В день святого Фабиана супруга ментора Арамоны увидела порученца маршала фок Варзова. Она не знала, что перед ней — герцог, а он ей улыбнулся открыто и радостно, а может, и не ей. Молодые военные, вырываясь из Торки в столицу, всегда улыбаются.

Итак, нашей Луизе улыбулся красивый молодой человек. И какой она делает вывод? Что этот красавчик обратил на нее внимание? Что она ему понравилась? – Нет. Она думает, что он ей улыбнулся случайно - просто настроение у парня хорошее. А может, это он и не ей совсем улыбнулся. Да разве может он ЕЙ улыбаться? Нет. Показалось ей все.

Или это:

Он не шутил. Сон продолжался, и Луиза не понимала, было это кошмаром или прекрасной сказкой. Муж выходец, сумасшедшие слуги, погибшая Цилла, горящие дома, синеглазый человек на пороге, восторг в глазах Герарда, роскошный особняк, наверное, самый роскошный в столицеНет, ей здесь не место!

С самооценкой явный швах…  ;) на одну корову едва наберется
.[/spoiler]

Отношения между Миром и человеком всегда двунаправлены. А значит, от этого субъективного восприятия человека очень даже зависит  то, как Мир будет воспринимать его.
Когда Луиза изменила отношение к самой себе,  изменили его и окружающие.

Но, возможно, у Вас есть свое объяснение того, почему женщина, на которую 40 лет мужчины не обращали внимания, стала у них вдруг столь популярна.
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
  «Я стою сто коров» А в жизни могут замечать и серых мышей и даже  некрасивых серых мышей.
  :) Совершенно согласна с Вами серых мышек могут замечать. И замечают их потому же, почему могут не замечать золотых птичек. Заметность зависит не от серости или золота, а от желания человека быть замеченным и от желания замечать самому.
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Зачем западать? Посмотреть на формы, на лицо, волосы это уже «запасть»? Обычное зрительное внимание на улице. Оно одаривает многих или же некоторых совсем не одаривает. Служит первичным индикатором внимания. Он либо есть, либо нет.
Эр, ну ведь Вы же сами писали следующее:
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 21:25:57
Так ли Ваша оценка объективна Эр Малькольм? Может вы плохо смотрели по сторонам?
Мне казалось, что в эту фразу Вы вкладывали смысл: Если человек плохо смотрит по сторонам, он не заметит внимания к себе, его оценка будет необъективна.
Возможно, я не права, и Вы пытались сказать этим что-то другое, тогда разъястите что именно.  :-\
Но если смысл трактован мною верно, то почему Вы не допускаете того, что Луиза тоже по сторонам не смотрела?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 19 августа 2010 года, 13:54:36
цитата из: Nataly на 19 августа 2010 года, 09:38:19
цитата из: Лоренц Берья на 18 августа 2010 года, 20:29:39
Цитата:
А смотрела ли по сторонам Луиза? Была ли объективна? Очень сомневаюсь, ведь она  была убеждена в своей женской несостоятельности.

Для подобного убеждения одних маменькиных наездов мало, необходимо что бы от тебя на улицах отворачивались.
Цитата:
Когда мимо идет статуя, а не женщина, кто на нее «западет»? Кто рискнет быть отвергнутым, униженным и, возможно, осмеянным?

Зачем западать? Посмотреть на формы, на лицо, волосы это уже «запасть»? Обычное зрительное внимание на улице.

Ну вот представьте, идет по улице Луиза, вся такая маменькой зашуганая, в противных ее сердцу рющечках, с прочно вбитым сознанием того, что на незаконнорожденную уродину никто и не взглянет. А тут ее кто-то взглядом провожает и сразу у нее в голове: "Наверное, никогда такой уродины не видал и пялится от изумления..."

Совершенно верно. И маменьких наездов более чем достаточно, чтобы поверить в свое уродство, если и в самом деле красотой не блещешь. Развивается комплекс неполноценности в отношении к собственной внешности. Больше замечаешь недостатки, чем достоинства. С маменькой-то с самого детства живешь! Скажи человеку 40 раз "свинья", и он захрюкает. И любое мужское внимание будет видеться именно под этим углом - "я нехороша". А человека, который бы сказал прямо, что любуется ее очарованием, не нашлось. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Franki на 19 августа 2010 года, 15:10:40
цитата из: Nataly на 19 августа 2010 года, 09:38:19
Ну вот представьте, идет по улице Луиза, вся такая маменькой зашуганая, в противных ее сердцу рющечках, с прочно вбитым сознанием того, что на незаконнорожденную уродину никто и не взглянет. А тут ее кто-то взглядом провожает и сразу у нее в голове: "Наверное, никогда такой уродины не видал и пялится от изумления..."

Эреа Nataly, Ингрид, ППКС! Тут ведь и правда все от своего восприятия зависит. Если уж тебя уверили (или сама уверовала), что нехороша собой, то и любые взгляды будут восприниматься в подобном ключе. До тех самых пор, пока не найдется тот, кто прямо скажет, что на самом деле все совсем наоборот. Проверено на себе.

И о главном. Arventur, не перестаю восхищаться Вашими работами!  :D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ankabut на 19 августа 2010 года, 17:37:24
А вот и второй форзац.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.new;boardseen#new

Какой-то он более солнечный, жизнерадостный что-ли. По крайней мере, глядя на него жизни хочется радоваться.
Собачка - просто прелесть.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 19 августа 2010 года, 17:43:54
Ну вот, и второй форзац подоспел.
Слева, очевидно, Савиньяки. Справа - Котик, Марианна, Эвро и Коко. Посредине - младшие Катершванцы?

Я представлял себе маленького барона несколько иначе - но так тоже хорошо.

А в Марианне есть что-то цыганское...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Franki на 19 августа 2010 года, 17:53:49
цитата из: TheMalcolm на 19 августа 2010 года, 17:43:54
Слева, очевидно, Савиньяки. Справа - Котик, Марианна и Коко. Посредине - младшие Катершванцы?

Я представлял себе маленького барона несколько иначе - но так тоже хорошо.

А мне показалось наоборот...Слева Катершванцы, затем Арно, некто ( Валентин ??) , а потом уже и Марианна с Коко.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 19 августа 2010 года, 18:05:31
цитата из: Franki на 19 августа 2010 года, 17:53:49
А мне показалось наоборот...Слева Катершванцы, затем Арно, некто ( Валентин ??) , а потом уже и Марианна с Коко.

Да ну! Крайний слева - очевидно, Ли, это один в один то же лицо, что и на прочих иллюстрациях (да и стар он для Катершванца). Соответственно, рядом с ним Эмиль.
Юноши в центре тоже очень похожи, меня смущает только разный цвет волос.

P.S. Я понимаю, что теперь уже поздно - но можно надеяться увидеть Моро на форзацах нового издания?..


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 19 августа 2010 года, 18:43:57
Цитата:
Крайний слева - очевидно, Ли, это один в один то же лицо, что и на прочих иллюстрациях (да и стар он для Катершванца). Соответственно, рядом с ним Эмиль.
А чего ж это Савиньяки были бы в бирюзовом? Либо родовой красный либо черно-белые мундиры с перевязью.
Так что, видимо, братцы-Катершванцы. Хотя да, я их себе представляла несколько иначе, по крайней мере, моложе.
Придд великолепен.
И вообще Арвентур, как всегда, на высоте.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yaga на 19 августа 2010 года, 18:51:28
А, по-моему, эрэа Franki права.  :) И эрэа Yolka - тоже.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 19 августа 2010 года, 18:55:35
Крайние слева и впрямь Катершванцы, вот только не ровесники Арно-маленького (в центре), а старшие парные, ИМХО. Это могут быть полковник и еще один полковник Эрих и Дитрих.
Вот Савиньяки у Arventur
[spoiler](http://arventur.com/savinjaki3.jpg)[/spoiler]

А вот Валентин
[spoiler](http://www.jk-design.ru/portfolio/valentin4.jpg)[/spoiler]

Так что в центре и в самом деле вместе Арно и Валентин. Неужели мир?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 19 августа 2010 года, 19:01:18
Может это Каштерванцы - средние? Ониж действительно выглядят ощутимо старше центральной пары.
Хотя глаза вроде бы очень темные, а насколько я ппонимаю немалую долю в привлекательность Савиньяков вносило именно редкое в Талиге сочетание очень светлых волос и черных глаз.
Я сразу подумала, что это три Савиньяка и Валентин, но, да, смущают цвета гардероба.
А вдруг это суперспойлер - королем Талига все же стал Роке Первый и посему поменялись и королевские цвета?  ::)
А младшего блондина кто-то только что сильно напугал или ошеломил. Да и непонятные близняшки тоже выглядят нерадостными.
ИМХО меня это форзац напугал куда больше всех предыдущих иллюстраций, включая Вальдеса в крови и повешенных на мачте. :( :( :(
[spoiler] Нет-нет, прочь дурные мысли! А вдруг это похороны Рокэ. ... ... скажите мне, что тогда был бы траур - серое, а не родовые цвета покойного. :'( :'( :'( [/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 19 августа 2010 года, 19:09:29
  Что с Луизой, что с Савиньяками - все как-то позабыли портреты, ранее написанные эрэа Arventur. :-\

  Это именно Норберт с Иоганном, о чём свидетельствует и бирюзовая отделка мундиров. Бирюзовое носят бергеры (см. перевязь Ойгена на форзаце к ШС). [spoiler]Ариго...заметил краем глаза бирюзовую фигуру. Фигуры... Бергеры. Пришли, и, по своему обыкновению, смотрят. СЗ1 стр. 366[/spoiler]

  Будь это Савиньяки, были бы алые маршальские перевязи.  ;) А вот Арно на форзаце выглядит истинным Савиньяком - открытым, жизнерадостным.  :) И приятно видеть рядом с ним Валентина. Все однокорытники, находящиеся в Торке, наконец вместе. :D

   Что до Марианны и Коко - прелесть!  :D Хотя барона я представлял чуть-чуть пониже. А Котик охраняет свою даму сердца и её хозяйку.  :)

 


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 19 августа 2010 года, 19:13:09

И
цитата из: Nicael на 19 августа 2010 года, 19:01:18
[spoiler] Нет-нет, прочь дурные мысли! А вдруг это похороны Рокэ. ... ... скажите мне, что тогда был бы траур - серое, а не родовые цвета покойного. :'( :'( :'( [/spoiler]

Не такие уж все и мрачные. Разве что Валентин, так он в своем репертуаре..... ;)
К тому же сияющие Коко и Марианна делают ваше жуткое предположение невероятным.  :)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 19 августа 2010 года, 19:19:49
Эрэа Terri, большое человеческое спасибо!
А Коко и Марианна же отдельно и далеко.
Ладно буду себя убеждать, что у Арно такое лицо, потому что Валя его в шутку ткнул булавочкой, и он в шоке не от укола, а от того, что Спрут оказывается тоже человек. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 19 августа 2010 года, 19:24:01
цитата из: Nicael на 19 августа 2010 года, 19:19:49
Ладно буду себя убеждать, что у Арно такое лицо, потому что Валя его в шутку ткнул булавочкой, и он в шоке не от укола, а от того, что Спрут оказывается тоже человек. ;)

;D
А чем Вас смущает улыбка достойного наследника Рафиано?
Если бы Арно не вспомнил об этом своем родстве, они бы с Валентином вряд ли нашли общий язык. А, судя по довольно фривольной одежде, ребята явно в неформальной обстановке. И вместе. Уря-я-я!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 19 августа 2010 года, 19:25:07
Цитата:
Может это Каштерванцы - средние? Ониж действительно выглядят ощутимо старше центральной пары.


  Может быть. :)
Цитата:
А вдруг это суперспойлер - королем Талига все же стал Роке Первый и посему поменялись и королевские цвета? ::)
[spoiler] Нет-нет, прочь дурные мысли! А вдруг это похороны Рокэ. ... ... скажите мне, что тогда был бы траур - серое, а не родовые цвета покойного. :'( :'( :'( [/spoiler]


  А с чего бы меняться королевским цветам?  :-\ Тем более это не королевские, не цвета собственно дома Олларов, а цвета талигойского герба. Это цвета маршальской перевязи могут поменяться в зависимости от дома, к которому принадлежит королева Талига, но сейчас говорить о каких-либо изменениях нелепо.  :P

  Олларианский траур - чёрный.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 19 августа 2010 года, 19:31:28
цитата из: Nicael на 19 августа 2010 года, 19:19:49
Эрэа Terri, большое человеческое спасибо!
А Коко и Марианна же отдельно и далеко.
Ладно буду себя убеждать, что у Арно такое лицо, потому что Валя его в шутку ткнул булавочкой, и он в шоке не от укола, а от того, что Спрут оказывается тоже человек. ;)


  :-\  А может, у него такое лицо после употребления шляпы внутрь с присланной генералом Ариго (обещал ведь! :)) горчицей.  ;D Потому и мундир распахнул, чтоб живот меньше болел. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 19 августа 2010 года, 19:49:29
Цитата:
  Зря Вы так думаете.

Вы про вообще и или про то как изображена Луиза на иллюстрации?
Цитата:
Некоторым женщинам и меньшего хватает, чтобы потерять уверенность в себе.

А потом при хороших внешних данных её быстро обрести. У нарисованной Луизы данные прекрасные.
Цитата:
  Да нет, эр. Это именно о том, как в жизни. 

Отнюдь нет, хотя бы потому что жизнь ужасно многогранна и имеет массу ситуаций которых эта фраза не рассматривает. Это всего лишь средство получить дополнительную привлекательность и не потерять ту какая есть. И тревожный пугливый психопат с приступами страха, может запросто валить бесстрашных бойцов. И неуверенная в себе(действиетльно и на всю жизнь неуверенная) увести парня у абсолютно уверенной в себе красавицы. Возможно. 
Цитата:
Восприятие человеком Мира и себя самого субъективно. Вот и эреа Nataly совершенно верно подметила то, насколько индивидуально человек трактует взгляды окружающих.
 
Такое возможно проканало бы в течении некоторого периода времени, а потом бы при непрерывном получении комплиментов, отрафировалось. Женщина на рисунке, безусловно, весьма привлекательна и в молодости была бы еще более привлекательна, которую бы провожали глазами пейзане, служанки говорили бы по утрам  как она сегодня хороша, а проезжие эры говорили комплименты. Что бы в такой ситуации, комплексы, подчеркну что комплексы по поводу внешности, сохранить, потребуется уже нечто клиническое.
Цитата:
Отношения между Миром и человеком всегда двунаправлены. А значит, от этого субъективного восприятия человека очень даже зависит  то, как Мир будет воспринимать его.

А если я Абсолютно принимаю мир, то и мир меня принимает абсолютно, могу сразу идти охмурять десяток первых мировых красавиц и валить десять сильнейших бойцов? А любая девушка станет, неотличима от Мис Вселённых? Подобная двунаправленность имеет свои пределы, до которых она работает, но не дальше. Условно говоря, даёт плюс пять к привлекательности и минус пять, если подобное качество отсутствует. Женщине на рисунке даже уверенности в себе для сторонних комплиментов не нужно. Если женщина характерна, энергична, сильна и умеет за собой следить но вокруг неё такой вакуум полного невнимания, значит  у неё действительно проблемы с внешними данными, но это не те данные что на рисунке.   
Цитата:
Когда Луиза изменила отношение к самой себе,  изменили его и окружающие.

Против этого в целом ни в одном посту я не возражал. Я разве не упоминал Барбару Страйзенд? Вот с её уровнем внешних данных я допускаю и наличный вакуум и подобное изменения в ней самой и окружающих. Для более хороших внешних данных ситуация не выглядит логично.
Цитата:
Но, возможно, у Вас есть свое объяснение того, почему женщина, на которую 40 лет мужчины не обращали внимания, стала у них вдруг столь популярна.

Барбара Страйзенд. Впрочем я предложил еще один вариант, действительно существующий в реальности,  у некоторых, расцвет внешних данных приходится не на молодость, а на зрелый возраст. Но только предложил, совершенно не настаиваю.
Цитата:
  Совершенно согласна с Вами серых мышек могут замечать. И замечают их потому же, почему могут не замечать золотых птичек. Заметность зависит не от серости или золота, а от желания человека быть замеченным и от желания замечать самому.

Зависит только до определенного уровня внешних данных. Или от определённого.
Цитата:
Мне казалось, что в эту фразу Вы вкладывали смысл: Если человек плохо смотрит по сторонам, он не заметит внимания к себе, его оценка будет необъективна.

А Луиза производит впечатление человека плохо смотрящего по сторонам и с закрытыми ушами?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 19 августа 2010 года, 19:50:45
О! Почти что и не спойлеры? ;)
Савиньяки втроем - ура! Встреча состоится! Кто бы сомневался, а все равно приятно. :D Лицом Валечки недовольна, но радует, что они с Арно рядышком. Опять же: кто бы сомневался! ;) А вот явление на этом фоне Марианны с Котиком и Коко очень знаменательно. Каким-то боком они окажутся связаны с Приддом и Савиньяками, а раз Котик без хозяина, скорее всего Марсель за ним не вернулся. Не в том смысле, что погиб, неизвестно к какому времени относится форзац, но не вернулся пока. Или Котика подарил Марианне, чтобы не разлучать того с любимой. ;D
Марианна цвете и пахнет - это тоже хорошая новость. Надеюсь, и с ней и с Робером все будет хорошо. :)

Ой, сорри, похоже то не Ли с Эмилем, а Катершванцы. У-у-у-у... Катершванцы, конечно, милые, но куда им до Савиньяков. Опять волноваться. :'(
Э-э-э, но если то Катершванцы, то при чем здесь Марианна? Неужели Коко и правда был помощником Валентина в деле со статуэткой (найери?)? ::)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 19 августа 2010 года, 20:11:17
цитата из: Terri на 19 августа 2010 года, 19:24:01
;D
А чем Вас смущает улыбка достойного наследника Рафиано?
Если бы Арно не вспомнил об этом своем родстве, они бы с Валентином вряд ли нашли общий язык. А, судя по довольно фривольной одежде, ребята явно в неформальной обстановке. И вместе. Уря-я-я!

Ошалелая какая-то. Причем не факт что от счастья. :( :( :(
(Примирительно) Ну может у меня сегодня настроение не то. Но вот полное впечатление, что ребята из Торки видят перед собой или только что услышали нечто такое, на что не знают как реагировать и вообще правда ли это. А Капуль-Гизайли этого еще не сном ни духом и улыбаются вполне жизнерадостно и спокойно. ИМХО. Правда картинка напугала.  :(


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 19 августа 2010 года, 20:26:39
цитата из: Nicael на 19 августа 2010 года, 20:11:17
цитата из: Terri на 19 августа 2010 года, 19:24:01
;D
А чем Вас смущает улыбка достойного наследника Рафиано?
Если бы Арно не вспомнил об этом своем родстве, они бы с Валентином вряд ли нашли общий язык. А, судя по довольно фривольной одежде, ребята явно в неформальной обстановке. И вместе. Уря-я-я!

Ошалелая какая-то. Причем не факт что от счастья. :( :( :(

А мне Эта его улыбка очень напоминает ту, что на фамильном портрете у эрэа Arventur...  ??? Разница восприятия?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 19 августа 2010 года, 21:28:38
Арно какой-то взъерошенный...
Валентин (если это таки он) сильно похудевший и злой. Что-то не так с этой войной...?
Братья - имхо - все-таки Ноберт и Иоганн. Если приглядеться, не намного старше они выглядят, просто высокие и солидные :) Катершванцы как-никак!

Барон Капуль-Гизайль просто изумителен! Именно таким он и должен быть - маленьким, полным и... слегка загадочным.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: kostr на 19 августа 2010 года, 23:10:10
А мне как раз Коко совсем не понравился. Он не выглядит ни смешным, ни безобидным, а похож на очень неприятного человека, притворившегося добрым. И фигура бабья.

Зато Валентин удивительный. [spoiler]Чем-то на индейца похож.  ;D[/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nataly на 20 августа 2010 года, 10:35:58
Не то, чтобы мне не понравился Коко, но я его представляла несколько иным по конституции -- мне кажется, что в тексте он не назван толстым, везде говориться "маленький", хотя он и "катится", но мне казалось, что это особенности походки.
Поэтому я представляла его обычной толщины (но в очень пышном наряде :) ) на тоненьких ножках в туфлях с огромными пряжками или бантами, и лицо -- небольшое, даже худощавое, но при этом огромный завитой парик, создающий впечатление роскошной рамы.
А вот Катершванцев представляла как раз наоборот -- несколько монументальней, чего стоит упоминание об их конях, подобранных им под стать ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 20 августа 2010 года, 12:53:09
цитата из: Ramona на 19 августа 2010 года, 21:28:38
Арно какой-то взъерошенный...
Валентин (если это таки он) сильно похудевший и злой. Что-то не так с этой войной...?

И Арно тоже - то ли провел несколько дней без нормальной еды и сна и сильно осунулся, то ли на нем вообще одежда с чужого плеча.  :(

А Коко действительно хорош. Вот только такого никак не назовешь безобидным и забавным колобком. Или он решил несколько сменить имидж и показал свой истинный облик?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 12:59:06
Помнится, один человек, хорошо знакомый с бароном, говорил, что тот, когда хочет, бывает очень не смешным...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: kostr на 20 августа 2010 года, 13:06:26
Марианна говорила, что он может быть несмешным. А этот несмешной сразу, а если будет смешным, то не всякий рискнет засмеяться. Мне Коко казался похожим на Дэвида Суше (в роли Пуаро) - маленький, забавный и очень довольный собой.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 13:12:49
цитата из: Nicael на 20 августа 2010 года, 12:53:09
А Коко действительно хорош. Вот только такого никак не назовешь безобидным и забавным колобком.

Ага, взгляд уж очень умный. Если бы такой взгляд видели Марианнины клиенты, они бы не считали его безобидным. ;) Но в общем, Коко мне нравится. Он всегда казался мне похожим на Баркароля из "Анжелики" - маленькое, кругленькое и катится, и здесь это есть. :)

Как вы думаете, люди на форзацах объединены тематически? ИМХО, да.  Еще не знаю как, но вероятно, Луиза и Селина окажутся как-то связаны с Вальдесом. Конечно, может быть чисто случайная композиция, но мне кажется, что в этом должен быть смысл.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ankabut на 20 августа 2010 года, 13:13:18
Такое выражение лица у Коко, из-за сложно вывернутой руки. КМК, жутко гнеудобная поза.  И ладошка сразу этакой лопатой кажется.
И почему Арно без шпаги?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 20 августа 2010 года, 13:14:29
цитата из: kostr на 20 августа 2010 года, 13:06:26
Марианна говорила, что он может быть несмешным. А этот несмешной сразу, а если будет смешным, то не всякий рискнет засмеяться. Мне Коко казался похожим на Дэвида Суше (в роли Пуаро) - маленький, забавный и очень довольный собой.

Ну да, я тоже в том смысле, что Марианна-то предупреждала, но несмешную ипостась Коко видели очень немногие, и не факт, что все об этом после могли рассказать. И на страницах книге он таким еще не появлялся. И вот - маска если не сброшена, то приподнята. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 13:16:36
цитата из: Ankabut на 20 августа 2010 года, 13:13:18
И почему Арно без шпаги?

А у них с Валькой одна шпага на двоих, как у Катершванцев. ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 13:32:03
цитата из: Nicael на 20 августа 2010 года, 13:14:29
Ну да, я тоже в том смысле, что Марианна-то предупреждала, но несмешную ипостась Коко видели очень немногие

вы полагаете, Arventur в число этих немногих не входит???


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 20 августа 2010 года, 14:02:33
Полагаю, что если бы художник сознательно ставил задачу показать несмешного Коко - а) барон стоял бы не за спиной у Марианны, а впереди. По композиции он явно стремиться быть вторым планом. И б) Котик тоже был бы несмешной (как мы знаем, он это умеет ничуть не хуже). А тут пёс откровенно дружелюбно настроен.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 14:12:52
Барон вежлив, даже если не смешон. :)
А Котику с чего быть недружелюбным? все дома, все в пёсьей жизни хорошо, Эвро - рядом...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 20 августа 2010 года, 14:25:27
Дык вежливость и требует прикрыть даму в конфликтной ситуации, а не делать вид, что она тут главная.
А собаки чувствуют настроение хозяина, пусть и временного.

Надеюсь, вы не думаете, что барон будет несмешным в ситуации неконфликтной?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prince_bundle на 20 августа 2010 года, 14:37:46
цитата из: Лоренц Берья на 17 августа 2010 года, 13:06:38
Чем мне и не нравится, Луиза ИМХО действительно должна быть некрасивой, без всяких кавычек.

Некрасивые ноги под длинной юбкой не видно.
По идее, она должна быть достаточно привлекательной, а заниженная самооценка - это ее проблема, а не окружающих.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 14:55:55
цитата из: TheMalcolm на 20 августа 2010 года, 14:25:27
Надеюсь, вы не думаете, что барон будет несмешным в ситуации неконфликтной?

Конфликт может быть от нас скрыт...
[spoiler]Собираясь на бой с раттонами, астэр Капуль-Гизайль сумел выкроить время для семейного портрета... [/spoiler]


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Феоклимен I на 20 августа 2010 года, 15:26:58
цитата из: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 14:55:55
Конфликт может быть от нас скрыт...
Собираясь на бой с раттонами, астэр Капуль-Гизайль сумел выкроить время для семейного портрета...

А, может быть, не астер, а Одинокий?  :D  :D
Правда, тогда он не совсем Одинокий, конечно.  ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 15:37:58
Ну, у нас в глубине кармана еще и Кабиох есть...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Феоклимен I на 20 августа 2010 года, 16:14:31
Да нет, мелковат он как-то для Кабиоха..  ;D  ;D
Кабиох - это маска у него в комнате.  ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 16:27:58
/*Задумчиво*/ Что знаем мы про рост Кабиоха? :)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Техна на 20 августа 2010 года, 16:46:42
Такое ощущение, что по крайней мере в этой книге Робер на Марианне не женится. Понравились Катершванцы (хотя представляла по-другому), очень понравился Валентин, а с Арно наверно действительно что-то послучалось, раз такой вид.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 16:59:49
Цитата:
По идее, она должна быть достаточно привлекательной, а заниженная самооценка - это ее проблема, а не окружающих.

Привлекательна как Барбара Страйзенд?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 17:10:53
Каакая может быть привлекательность в глазах сверстников у девушки, которая:
1) одета  неуместно и в ту одежду, что ей лично не идет,
2)затюканная и закомплексованная, которая ходит по улице с убеждением, что она непривлекательна, попросту не огня  в глазах,
3)дочь женщины, которая в ссоре со всеми окружающими, одно упоминание о которой вызовет приступ ярости у родителей потенциальных ухажеров?
Ответ очевиден.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 17:28:30
Цитата:
Ответ очевиден.

Более чем. С теми внешними данными, что на иллюстрации, у неё все равно были бы поклонники. И мы о Луизе говорим, которая прожила 20 лет вдалеке от злых сверстников и маменькиных нарядов?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 17:38:36
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 17:28:30
Цитата:
Ответ очевиден.

Более чем. С теми внешними данными, что на иллюстрации, у неё все равно были бы поклонники. И мы о Луизе говорим, которая прожила 20 лет вдалеке от злых сверстников и маменькиных нарядов?

Как то я смутно представляю Луизу , изменяющую своему мужу...  :o
Чевой -то не вериться.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 17:44:50
Цитата:
Как то я смутно представляю Луизу , изменяющую своему мужу... 
Чевой -то не вериться.

Мужское внимание можно заметить и не изменяя.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 17:52:08
Чтобы заметить  это в такой ситуации  -надо это искать.
И напомню эпоху и её социальное окружение -не принято было в то время явно и открыто проявлять внимание к замужней женщине, да еще к такой, которая такого внимания не ищет.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 17:58:58
цитата из: Техна на 20 августа 2010 года, 16:46:42
Такое ощущение, что по крайней мере в этой книге Робер на Марианне не женится. Понравились Катершванцы (хотя представляла по-другому), очень понравился Валентин, а с Арно наверно действительно что-то послучалось, раз такой вид.

Очень удивлена, что многим понравился Валентин. Мне он что-то совсем не нравится. ::)
Робер не женится, но хотя бы жив-здоров, иначе с чего Марианна такая довольная? ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 18:02:21
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 17:44:50
Цитата:
Как то я смутно представляю Луизу , изменяющую своему мужу... 
Чевой -то не вериться.

Мужское внимание можно заметить и не изменяя.

Заметить-то можно. Истолковать правильно - не факт.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:02:30
Цитата:
Чтобы заметить  это в такой ситуации  -надо это искать.
И напомню эпоху и её социальное окружение -не принято было в то время явно и открыто проявлять внимание к замужней женщине, да еще к такой, которая такого внимания не ищет.

В каждой эпохе были свои допустимые способы для выражения внимания.
Цитата:
Заметить-то можно. Истолковать правильно - не факт.

Если его будет слишком много, рано или поздно дошло бы. Но точно не через 20 лет.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 18:05:51
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:02:30
Цитата:
Чтобы заметить  это в такой ситуации  -надо это искать.
И напомню эпоху и её социальное окружение -не принято было в то время явно и открыто проявлять внимание к замужней женщине, да еще к такой, которая такого внимания не ищет.

В каждой эпохе были свои допустимые способы для выражения внимания.


Которые можно заметить и понять с комплексом "уродина"?  ;D ;D ;D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:09:59
Цитата:
Которые можно заметить и понять с комплексом "уродина"?   

Я пока не вижу чего-то особенного позволяющего не замечать, из-за комплекса уродина, мужское внимание в течении 20 лет. Двадцати лет. Что-то клиническое? Луиза похожа на что-то клиническое? Она соответствует по уровню мышления Р.О.?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 18:15:01
Повторяю:
Замужняя женщина!  ::)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 18:20:54
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:09:59
Цитата:
Которые можно заметить и понять с комплексом "уродина"?   

Я пока не вижу чего-то особенного позволяющего не замечать, из-за комплекса уродина, мужское внимание в течении 20 лет. Двадцати лет. Что-то клиническое? Луиза похожа на что-то клиническое? Она соответствует по уровню мышления Р.О.?

Далась вам Луиза. Ясно, что эрэа Арвентур немножко ей польстила, ну и пусть. Мне вот Валентин совершенно не таким видится, как ей, но это не меняет фактов из книги. В частности описания внешности. Из книги следует, что Луиза казалась себе более непривлекательной, чем была на самом деле. Она могла думать о себе как "уродине", но у нее явно есть обаяние, которое некоторые мужчины замечают и ставят выше красоты. Но в годы замужества с Арамоной она ко всему прочему была несчастна, а несчастные люди необаятельны.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:29:12
Цитата:
Далась вам Луиза.

Мне? Я всего лишь выразил то что вы написали внизу
Цитата:
  Ясно, что эрэа Арвентур немножко ей польстила, ну и пусть.

Несколько не немножко, но где-то так. Но  это самое выражение вызвало ряд возражений с опорой на матчасть. А я на них всего лишь отвечал.
Цитата:
Из книги следует, что Луиза казалась себе более непривлекательной, чем была на самом деле. Она могла думать о себе как "уродине", но у нее явно есть обаяние, которое некоторые мужчины замечают и ставят выше красоты. Но в годы замужества с Арамоной она ко всему прочему была несчастна, а несчастные люди необаятельны.

Примерно уровень Барбары Страйзенд, на мой вкус. И почему он вызывает такое резкое неприятие?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prince_bundle на 20 августа 2010 года, 18:37:18
Стрейзанд - очень неглупая женщина и по-своему привлекательна.
         [spoiler] http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=265&op=bio [/spoiler]

Луиза из другой категории. Возможно, она действительно некрасива, но умеет быть обаятельной, когда этого хочет. А обложка... у каждого свой взгляд на персонажей, у художника - тоже.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 18:43:17
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 18:29:12
Примерно уровень Барбары Страйзенд, на мой вкус. И почему он вызывает такое резкое неприятие?

У кого? :) На свете много некрасивых, но обаятельных женщин. Из наших - хотя бы Инна Чурикова.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dolorous Malc на 20 августа 2010 года, 19:15:10
цитата из: фок Гюнце на 20 августа 2010 года, 14:55:55
Конфликт может быть от нас скрыт...
[spoiler]Собираясь на бой с раттонами, астэр Капуль-Гизайль сумел выкроить время для семейного портрета... [/spoiler]

Теоретически возможно - но я предпочитаю того школяра с бритвой, что всё кричал, что не следует изобретать сущностей сверх необходимого...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 20 августа 2010 года, 19:19:04
цитата из: Уленшпигель на 20 августа 2010 года, 17:10:53
Каакая может быть привлекательность в глазах сверстников у девушки, которая:
1) одета  неуместно и в ту одежду, что ей лично не идет,
2)затюканная и закомплексованная, которая ходит по улице с убеждением, что она непривлекательна, попросту не огня  в глазах,
3)дочь женщины, которая в ссоре со всеми окружающими, одно упоминание о которой вызовет приступ ярости у родителей потенциальных ухажеров?
Ответ очевиден.

Полностью с Вами согласна. И (касательно 3) наверняка не только у родителей, но и у самих ухажеров. Думаю, что Луизина маменька цеплялась к окрестной молодежи не меньше, чем  их родителям.

А по поводу того, что маменька ей уже лет 20 как не мешала выбирать одежду и прическу... Между просто хорошей добротной удобной одеждой более-менее нужного цвета и размера и одеждой действительно идущей, подчеркивающей все достоинства и скрывающей недостатки  - дистанция огромного размера. И на вторую требуется гораздо больше не только денег, но и времени, усилий. То же касательно прически и употребления всяческих лосьонов и кремов для кожи. На то, чтобы извлечь из своей внешности как можно больше, надо тратить много времени и сил, причем не единовременно а регулярно. Думаю дамы со мной согласятся.
Ну и вот. Луизу выдали замуж. Нравиться мужу у нее особого желания нет - у них с Арамоной вполне взаимные чувства. Но заводить любовника она тоже не имеет желания. Позиция даже по современным меркам еще встречающаяся, а по старым - очень даже естественная и распространенная. Ну и зачем  Луизе тратить деньги , время и силы? И так сойдет. Вообще-то тоже довольно распространенная женская позиция, увы. :( Вероятно выйдя замуж она тут же поотдирала отовсюду ненавистные оборочки, но на этом и остановилась.
А после определенных событий у нее появился стимул выглядеть как можно лучше. Во-первых, Алва. Не то, чтоб Луиза даже в мечтах на что-то рассчитывает, но не хочет оскорблять его взор отвратительным зрелищем. А потом - возможные Селинины женихи. Она вовсе не хочет напугать молодых офицеров видом уродливой потенциальной тещи.
В общем за год  она сделала для Сель , ну и для Алвы ;), то, что не смогла за 20 лет сделать для самой себя. И результат на портрете налицо. ИМХО.  ;)
Эр фок Гюнце, я нисколько не сомневалась в осведомленности Arventur.  ;) Я имела в виду, что мы, простые читатели,  пока эту ипостась Коко не видели, а можем о ней только догадываться исходя из предупреждения. Поэтому Коко получается не похож на того Коко, о котором мы читали до сих пор.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 19:38:17
Цитата:
В общем за год  она сделала для Сель , ну и для Алвы , то, что не смогла за 20 лет сделать для самой себя. И результат на портрете налицо. ИМХО.

Не на этом портрете, на этом портрете красивая женщина, которая родилась красивой.
Цитата:
У кого?  На свете много некрасивых, но обаятельных женщин.

У тех кто со мной спорил.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 20 августа 2010 года, 20:06:00
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 19:38:17
Цитата:
В общем за год  она сделала для Сель , ну и для Алвы , то, что не смогла за 20 лет сделать для самой себя. И результат на портрете налицо. ИМХО.

Не на этом портрете, на этом портрете красивая женщина, которая родилась красивой.

А Вы часто смотрите на красавиц и думаете, что они родились уродками? ;)
Нет, ну если видно что на женщине  накладные ногти и ресницы, еще несколько кг косметики и все это изображено на рекламе утягивающего белья  ;), то конечно же возникнет вопрос, а как она выглядит без этого всего.
А если ухищрения портного и куафера незаметны, и внешность "естественная" (в больших больших и толстых кавычках ;) ;) ;)) то в общем-то и не представить, что может быть иначе.  ;)

Позвольте еще такой аргумент. Если Вы живете не на одиноком хуторе, то встречаете на улице, в транспорте, в магазинах женщин, которые не вызывают желания проводить их взглядом. Вы действительно думаете, что все эти женщины изо всех сил стараются выглядеть как можно лучше, и вот этот их невзрачный теперешний вид - это их предел, верхняя планка, максимум чего можно достичь без применения хирургических методов?  ;) Ну а если нет - почему Луизе следует категорически отказать в том, что позволяют себе очень многие женщины здесь и сейчас? У нее не раньше не было причин выглядеть как можно лучше - она и выглядела, хм, как-то.

PS А по поводу реакции на нее Р. Окделла - с каких это пор 18-летнему юноше нормальной ориентации кажутся привлекательными 40-летние женщины, выглядящие на свой возраст? То есть старухи. ;) ;) ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Terri на 20 августа 2010 года, 20:31:21
цитата из: Ингрид на 20 августа 2010 года, 17:58:58
Робер не женится, но хотя бы жив-здоров, иначе с чего Марианна такая довольная? ;)

К великому моему сожалению - не факт. Это ей Рокэ дал характеристику: "Она ранена, истекает кровью, но не спускает флаг".


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prince_bundle на 20 августа 2010 года, 20:59:21
Марианна не выглядит довольной. Скорее, она волнуется, но скрывает это.
Остальных, кроме ее мужа, не знаю. ;-v


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 21:21:50
цитата из: Terri на 20 августа 2010 года, 20:31:21
цитата из: Ингрид на 20 августа 2010 года, 17:58:58
Робер не женится, но хотя бы жив-здоров, иначе с чего Марианна такая довольная? ;)

К великому моему сожалению - не факт. Это ей Рокэ дал характеристику: "Она ранена, истекает кровью, но не спускает флаг".

Возможно, вы правы, но хочется надеяться на лучшее. :) К тому же это форзац из 1 книги, если я правильно поняла, а в 1 книге Робер не может погибнуть, потому что он Повелитель. Да и во 2-й, я надеюсь, выживет, женится, и род поднимет. Он же у нас соль земли. ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Holiday на 20 августа 2010 года, 23:17:24
цитата из: Лоренц Берья на 19 августа 2010 года, 19:49:29
Цитата:
   Зря Вы так думаете.

Вы про вообще и или про то как изображена Луиза на иллюстрации?
Цитата:
Некоторым женщинам и меньшего хватает, чтобы потерять уверенность в себе.

А потом при хороших внешних данных её быстро обрести. У нарисованной Луизы данные прекрасные.
Прекрасные?  ??? Э-э-э, мне не хотелось бы спорить о вкусах, эр. У каждого человека свое видение красоты.

Не для того, чтобы спорить, и не для того, чтобы попытаться Вас переубедить, я расскажу свое мнение о внешности женщины с картины просто, чтобы Вы знали его, как я знаю Ваше.

Так вот... На мой взгляд,  у нарисованной Луизы данные весьма средние. Нос крупноват, подбородок выпирает, лицо длинное и узкое. Никакой речи о классической красоте быть не может. При этом, волосы безусловно прекрасные, чистая кожа, красивые глаза, умный взгляд. Очень удачно выбран ракурс в пол оборота, скрывает недостатки внешности, которые бросались бы в глаза при изображении в фас или в профиль. Эта женщина хорошо выглядит, умеет себя выгодно подать и, несмотря на несовершенство ее внешности, она действительно очень привлекательна.
Мне собственно нравится то, как эреа Arventur изобразила Луизу. Хотя сама я, еще с времен ОВДВ, вижу ее с лицом Екатерины Васильевой.  :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13663.msg570501#msg570501

И поскольку, Мы с Вами расходимся во мнениях по вопросу прекрасности женщины на рисунке,  :-\ даже не знаю, стоит ли продолжать спорить об остальном.  Ведь Вы будете говорить о красотке, а я об обычной женщине, умеющей сделать себя красивой.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Inga на 20 августа 2010 года, 23:23:03
цитата из: Лоренц Берья на 20 августа 2010 года, 17:28:30
Цитата:
Ответ очевиден.

Более чем. С теми внешними данными, что на иллюстрации, у неё все равно были бы поклонники. И мы о Луизе говорим, которая прожила 20 лет вдалеке от злых сверстников и маменькиных нарядов?

А то что у Луизы пятеро детей и ей просто некогда смотреть по сторонам? с учетом того, что они хоть и не бедствуют, но и не богаты?


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Lavri на 20 августа 2010 года, 23:37:35
цитата из: Holiday на 20 августа 2010 года, 23:17:24
сама я, еще с времен ОВДВ, вижу ее с лицом Екатерины Васильевой.  :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13663.msg570501#msg570501



Да!  :D Да, эрэа Holiday! :D :D Вот - в чем соль наших многостраничных споров))))))


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 20 августа 2010 года, 23:48:55
цитата из: Holiday на 20 августа 2010 года, 23:17:24
Мне собственно нравится то, как эреа Arventur изобразила Луизу. Хотя сама я, еще с времен ОВДВ, вижу ее с лицом Екатерины Васильевой.  :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13663.msg570501#msg570501

И я! :D


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 21 августа 2010 года, 00:45:52
Холидей, о да! Васильева в роли Эмилии.

Лоренц, не понимаю твоего возмущения! Ну, может, у вас с Эйвоном просто вкус одинаковый. Он же видел в Луизе красавицу.  ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Holiday на 21 августа 2010 года, 01:20:07
:) Lavri, Ингрид и Yolka - спасибо.
Приятно узнать, что не одна я ассоциирую друг с другом этих двух женщин.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prince_bundle на 21 августа 2010 года, 01:55:40
Точно Луиза не Е. Васильева.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Inga на 21 августа 2010 года, 12:17:15
цитата из: Holiday на 21 августа 2010 года, 01:20:07
:) Lavri, Ингрид и Yolka - спасибо.
Приятно узнать, что не одна я ассоциирую друг с другом этих двух женщин.

Я тоже ее именно так представляю!


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 21 августа 2010 года, 14:43:40
Не бывает некрасивых женщин, по определению не бывает. Удачно подобранная одежда и макияж, да еще в сочетании с правильным ракурсом фотографии (портрета) дает потрясающие результаты. Ну и уверенность в себе тоже не помешает. Соответственно, если все наоборот - можно кого угодно превратить в страшилище. Это из жизненных наблюдений.

Меня больше вот что смущает - Луиза выглядит красивее как бы признанной красавицы Селины. И дело не только в отрешенном взгляде. Слишком маленькие глаза, чересчур худое лицо... И выражение лица несколько презрительное.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ингрид на 21 августа 2010 года, 15:53:10
цитата из: Ramona на 21 августа 2010 года, 14:43:40
Не бывает некрасивых женщин, по определению не бывает.

Бывают. Видела. Страшнее атомной войны. Макияж бы не спас. Но судя по наличию мужа, в ней было что-то еще, кроме внешности. :)
цитата из: Ramona на 21 августа 2010 года, 14:43:40
Меня больше вот что смущает - Луиза выглядит красивее как бы признанной красавицы Селины. И дело не только в отрешенном взгляде. Слишком маленькие глаза, чересчур худое лицо... И выражение лица несколько презрительное.

Да? А мне кажется, что она идет на какую-то жертву.
Селина мне нравится и кажется красивой.  :)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 21 августа 2010 года, 23:04:08
Красота - понятие субъективное ;)
И "атомные войны", конечно, бывают. Особенно старше среднего возраста. Или, к примеру, с испитой физиономией. Но сделать, "чтобы кони не шарахались", при определенном таланте можно (хотя последствия неумеренного потребления алкоголя скрыть трудновато).
Но в целом - исключение подтверждает правило. Большинство "некрасивых" женщин портят себя сами.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 22 августа 2010 года, 13:34:16
Елы-палы, ну ведь действительно субъективное! И очень сильно зависящее от самооценки.
Вот я лет до двадцати была убеждена, что являюсь дурнушкой. И, судя по отсутствию поклонников, окружающие меня так и воспринимали. Хотя сейчас, смотря на школьные фотографии, я понимаю, что сие была глупость.
Потом мне оно надоело. Метод товарища Кантора: показать два пальца зеркалу и сказать: "Я самый классный!" Примерно так я себе и сказала. В тридцать лет меня отдельные граждане называли самой красивой женщиной экспедиции. И какую истину тут можно искать?
Ну чистая правда - не бывает некрасивых женщин. Бывают женщины неуверенные в себе, не умеющие себя подать в выигрышном свете, с отсутствием вкуса, с мерзким характером, который отражается во внешности, дуры, наконец...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 22 августа 2010 года, 14:14:53
Yolka !
Ну чистая правда - не бывает некрасивых женщин. Бывают женщины неуверенные в себе, не умеющие себя подать в выигрышном свете, с отсутствием вкуса, с мерзким характером, который отражается во внешности, дуры, наконец...
Замечательные слова и самое главное абсолютно правильные...+


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Лоренц Берья на 23 августа 2010 года, 16:25:33
Цитата:
А Вы часто смотрите на красавиц и думаете, что они родились уродками?

Бывает.
Цитата:
Нет, ну если видно что на женщине  накладные ногти и ресницы, еще несколько кг косметики и все это изображено на рекламе утягивающего белья  , то конечно же возникнет вопрос, а как она выглядит без этого всего.

Я не вижу на рисунке накладных ногтей, ресниц и нескольких килограммов косметики.
Цитата:
Позвольте еще такой аргумент. Если Вы живете не на одиноком хуторе, то встречаете на улице, в транспорте, в магазинах женщин, которые не вызывают желания проводить их взглядом. Вы действительно думаете, что все эти женщины изо всех сил стараются выглядеть как можно лучше, и вот этот их невзрачный теперешний вид - это их предел, верхняя планка, максимум чего можно достичь без применения хирургических методов?   

Разумеется, так же я допускаю наличия таких женщин, которые выглядят весьма хорошо и не достигая максимальной планки, предложенная на рисунке женщина из них.
Цитата:
Ну а если нет - почему Луизе следует категорически отказать в том, что позволяют себе очень многие женщины здесь и сейчас? У нее не раньше не было причин выглядеть как можно лучше - она и выглядела, хм, как-то.

Я не очень понял что вы хотели сказать. Здесь уже неоднакратно было употребленно выражение "стало все равно" и поклонники посыпались. И прошу заметить возрастные рамки для этого назывались в районе 30 лет. Это сейчас. По идее Луизе стало все равно в момент замужества. Но поклонники посыпались после 40. Может все таки правильнее её внешние данные охарактеризовать "страшнее атомной войны"? ??? ::) ;-v
Цитата:
PS А по поводу реакции на нее Р. Окделла - с каких это пор 18-летнему юноше нормальной ориентации кажутся привлекательными 40-летние женщины, выглядящие на свой возраст?  То есть старухи.

С тех пор как было описанно в давнишние времена подобное явление. И с тех пор добавилось еще изрядное количество случаев в эту копилку. Или вы собираетесь утверждать, что всем 18 летним  с нормальной ориентацией во все времена никогда не нравились 40 летние красивые женщины? А те кому нравились всего лишь извращенцы?
Цитата:
Прекрасные?

Именно так.
Цитата:
  Э-э-э, мне не хотелось бы спорить о вкусах, эр. У каждого человека свое видение красоты.

Именно так.
Цитата:
    Э-э-э, мне не хотелось бы спорить о вкусах, эр. У каждого человека свое видение красоты.

Разумеется. Но почему то никто и никогда не назвал Страйзенд красивой. Предложенную Вами Васильеву называли, а Страйзенд нет. Т.е. в ряде случаев даже весьма разные по вкусам люди сходятся в своих критериях красоты, может не в её верхней планке но несомненно в нижней. И как мне кажется изображая Луизу следовало выставлять нижний ориентир. Кстати о своих вкусовых предпочтениях  я пока в этой теме не заикался. 
Цитата:
Так вот... На мой взгляд,  у нарисованной Луизы данные весьма средние. Нос крупноват, подбородок выпирает, лицо длинное и узкое.

А у Шиффер слишком крупный подбородок, у Лорен длинный нос, и тоже не совсем верный подбородок, у …. и так далее, путь в никуда и беспредметная казуистика. Потому и была бы лучше в качестве ориентира и прототипа для рисунка женщина, безусловно некрасивая во всех смыслах но ставшая привлекательной. По всем вкусовым предпочтениям.
Цитата:
Никакой речи о классической красоте быть не может.

Без понятия что это такое.
Цитата:
Очень удачно выбран ракурс в пол оборота, скрывает недостатки внешности, которые бросались бы в глаза при изображении в фас или в профиль.

Давайте не будем додумывать, если мне покажут рисунок этой Луизы анфас, где будет действительно что-то отталкивающее я свои претензии сниму.
Цитата:
И поскольку, Мы с Вами расходимся во мнениях по вопросу прекрасности женщины на рисунке,  даже не знаю, стоит ли продолжать спорить об остальном.

Ваше Право.
Цитата:
  Ведь Вы будете говорить о красотке, а я об обычной женщине, умеющей сделать себя красивой.

Маловато таких "обычных" на душу населения. Для того что бы говорить об «обычности».
Ёлка
Цитата:
Лоренц, не понимаю твоего возмущения! Ну, может, у вас с Эйвоном просто вкус одинаковый. Он же видел в Луизе красавицу. 

Ну у меня Елк действительно нет очень жестких критериев и понятий о красоте. И я возможно действительно называю иногда красивыми тех женщин, которые по понятием остальных всего лишь симпатичные. Но что мне кажется несомненным что данная Луиза выглядит красивее так сказать обычной среднестатистической женщины не самого маленького города, уделяющей себе внимание, пользующейся косметикой и помнящей про принцип "Я стою 100 коров", а подобное мне кажется не правильным.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 23 августа 2010 года, 17:25:39
Цитата:
мне кажется несомненным что данная Луиза выглядит красивее так сказать обычной среднестатистической женщины не самого маленького города, уделяющей себе внимание, пользующейся косметикой и помнящей про принцип "Я стою 100 коров
И тем не менее, если даму, изображенную на рисунке, невыразительно, сиречь, безвкусно, одеть и нацепить на лицо склочное, брюзгливое выражение (а что-то мне подсказывает, что в замужестве оно чаще всего именно таким и было - вряд ли она с аристократическим видом мужа скалкой гоняла  ;) ), никакой привлекательности в ней не останется. Что до именно отталкивающих черт, то, как уже поминали, единственной конкретной деталью в тексте назывались кривоватые ноги, которые под юбкой и не видать вовсе. Прыщей нема, зубы не гнилые, бельма на глазу нет, родимого пятна на половину физиономии тоже не отмечено... А все остальное поправимо.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Nicael на 25 августа 2010 года, 19:30:01
Эр Лоренц, я сказала нечто совсем обратное - когда Луизе стало НЕ ВСЕ РАВНО как она выглядит, она собой занялась, и только после этого у нее появились поклонники в количествах. Вероятно, что до того, как она приложила старания к улучшению своей внешности, выглядела она гораздо хуже. И Дик ее, кстати, в первый раз увидел еще "в старом обличье". Да, я совершенно не пытаюсь отрицать, что нормальному юноше вполне может понравиться красивая женщина за 40. Но - за "40 "по паспорту". ;) Обычно красивая женщина за 40 выглядит гораздо моложе своих лет. Вот Дику нравится Катари, которая его тоже значительно старше, но ведь Катари старается выглядеть как совсем молоденькая девушка. А даже на этой иллюстрации красивая Луиза совсем не выглядит ровестницей собственной дочки, все года вполне при ней. Хотя смотрится неплохо. Заметьте, появившиеся поклонники-то у нее совсем не молодые люди, а мужчины постарше ее лет на 10.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Уленшпигель на 25 августа 2010 года, 19:40:56
Ну я уже говорил, что с точки зрения моей личной Луиза, если верить автору, а кому еще верить?, очень привлекательная женщина, а якобы кривоногость под платьями не видна. ,И вообще как жена Луиза (та что сейчас на страницах последнего тома, не портрет от  Арвентур) замечательный вариант для любого серьезного мужчины старше сорока лет.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Эстравен на 25 августа 2010 года, 23:17:30
   Бедная Луиза...  :( разобрали по косточкам.  ;D

  А на том же форзаце Вальдес рядышком с Кальдмеером.  :-\ То ли случайно, то ли адмирал цур зее опять попал в плен, то ли Вальдес как-то помог побегу в Седые Земли...  Кто что думает по этому поводу? ;)


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prokhozhyj на 25 августа 2010 года, 23:45:56
цитата из: Эстравен на 25 августа 2010 года, 23:17:30
   Бедная Луиза...  :( разобрали по косточкам.  ;D

  А на том же форзаце Вальдес рядышком с Кальдмеером.  :-\ То ли случайно, то ли адмирал цур зее опять попал в плен, то ли Вальдес как-то помог побегу в Седые Земли...  Кто что думает по этому поводу? ;)


Я думаю, что до Седых Земель адмирал цур зее всяко не доберётся. А вот что будет вместо этого, это вопрос...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 26 августа 2010 года, 11:05:54
Если Вальдес и впрямь окажется рядышком с Кальдмеером, то всяким Бе-Ме в обиду его точно не даст. Так что картинка несколько обнадеживает.
Мне вот весьма интересно, как Гудрун (которая с хвостом) за Руппи увязалась аж в море.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: prokhozhyj на 26 августа 2010 года, 11:32:17
Но ведь вроде много раз говорилось, что само по себе соседство персон на форзацах ни о чём не говорит и может быть произвольным...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Yolka на 26 августа 2010 года, 11:44:07
Вот поэтому-то она всего лишь несколько обнадеживает, а не вселяет уверенность.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Юлька на 26 августа 2010 года, 12:20:47
цитата из: Yolka на 23 августа 2010 года, 17:25:39
Цитата:
мне кажется несомненным что данная Луиза выглядит красивее так сказать обычной среднестатистической женщины не самого маленького города, уделяющей себе внимание, пользующейся косметикой и помнящей про принцип "Я стою 100 коров
И тем не менее, если даму, изображенную на рисунке, невыразительно, сиречь, безвкусно, одеть и нацепить на лицо склочное, брюзгливое выражение (а что-то мне подсказывает, что в замужестве оно чаще всего именно таким и было - вряд ли она с аристократическим видом мужа скалкой гоняла  ;) ), никакой привлекательности в ней не останется. Что до именно отталкивающих черт, то, как уже поминали, единственной конкретной деталью в тексте назывались кривоватые ноги, которые под юбкой и не видать вовсе. Прыщей нема, зубы не гнилые, бельма на глазу нет, родимого пятна на половину физиономии тоже не отмечено... А все остальное поправимо.


Не спора ради, но...
Луиза на иллюстрации КМК выглядит привлекательней чем виделось мне. С одной стороны я за неё рада, а с другой ... не так интересно. Получается что мы видим женщину, которая полжизни внутренне пропечалилась "ах я уродина" ничего не пытаясь изменить, а возможностей изменить оказывается хоть ложкой ешь было! [spoiler]Сидит человек на сундуке с золотом и причитает "ах бедный я бедный"[/spoiler]
Женщина на рисунке не красавица конечно, но обладает хорошей т.н. фактурой. Обычно этого достаточно, чтобы сделать себя привлекательной.

Интересно когда женщина действительно ничего не имея от природыделает из себя только за счёт труда и собственной неординарной личности когг-то кого воспринимают как красавицу. Так я Луизу и воспринимала. Может быть это даже было основное с моей точки зрения проявление её характера и неординарности.
А теперь получается что вполне нормальные данные из которых что-то привлекательное сделать - довольно просто. Конечно если ничего не делать  (ну там не одеваться , волосы не укладывать), то можно и в уродины попасть, но это если СОВСЕМ ничего не делать.


Кстати о той же Е.Васильевой. Если Луизу считать похожей, то [spoiler]Е.Васильева по жизни очень смелая, деятельная и энергичная женщина пользовалась большим успехом у мужчин.[/spoiler] Так что Луизе тоже никто не мешал.


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: Dama на 26 августа 2010 года, 12:54:44
цитата из: Yolka на 26 августа 2010 года, 11:05:54
Мне вот весьма интересно, как Гудрун (которая с хвостом) за Руппи увязалась аж в море.


Чего не сделаешь ради любви...


Название: Re: СВС - обсуждение обложки
Ответил: фок Гюнце на 26 августа 2010 года, 13:01:19
Читая обсуждение внешности Луизы, я начинаю задумываться, обращал ли кто-нибудь внимание на то, как изменение самооценки, жизненных обстоятельств, настроения, наконец, влияет на внешность женщины...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.