Форум официального сайта Веры Камши

Ну не знаю, может посмотреть на ситуацию с другой стороны? Попытаться понять, что у каждого своя правда.

я все же не понял - Руппи выбирал между жизнью матери и жизнью друга и выбрал не то? Или проблемы друга все же посерьезнее проблем матери?
Или, на худой конец, никакая угроза жизни друга не стоит малейшего переживания матери?
Поясните, пожалуйста, какой из вариантов - правильный...

Все не так глобально :) Я всего лишь считаю, что в сложившейся ситуации можно было найти возможность сообщить о себе матери (тем более что находился недалеко от дома). Конечно, в контексте романа это может даже выглядело бы глупо - какая мать, когда речь идет о жизни друга, но чисто по-человечески, это нормально.
К тому же друг пока жив-здоров, это не тот случай, когда счет идет на минуты :)

Мы рассматриваем положение дел на момент, описанный в ШС. Как там будет дальше, поживем - увидим.

Если речь идет о жизни друга и матери, я тоже выберу мать. Но если речь о спокойствии матери и жизни друга, я выберу друга.

Угу, отпустили с охраной, с дядей, под присмотром...
А если бы сказал, что в Эйнрехт, отпустили бы?

Вообще, учитывая предыдущий опыт, сообщения для матери - это лучший способ провалить любое действие...

Клетка – она очевидно в ограничении свободы действия и длине поводка, на который мамочка время от времени отпускает «мальчика» побегать.

Это уже обсуждалось выше. Если вы не убеждены, что это опасно, ну что ж...

Зачем делать выбор там, где можно совместить и то, и другое...
Если бы он дяде объяснил ситуацию...И вообще, вот такой он у Вас серьезный и взрослый мужчина, однако ни мать, ни дядя, ни даже бабушка его всерьез не воспринимают. К чему бы это?

У нас категорически не тот случай...
Сначала подтвердите Матчастью, что дядя и бабушка Руппи всерьез не воспринимают.

Не обижайтесь, но если бы вы были на месте Руппи, то Олафа бы не спасли, хорошо если сами остались живы. Руппи выжал из ситуации максимум. :)

Почему?

Да потому что, если Руппи отправится спасать жизнь друга (или еще куда-нибудь), Лотта будет несчастна в любом случае.

Одно дело, когда твой ребенок далеко от тебя, тут кстати любая мать будет несчастна, даже Арлетта и Луиза, просто они умеют с собой справляться. И совсем другое, когда ты не знаешь жив ли он.

ОК, давайте еще раз.
Вариант 1 - Руппи едет в замок успокоить мать.
"Мама, я должен уехать"
"Как, ты оставишь меня одну?! Ты даже не будешь на похоронах дяди?! А ведь он тебя так любил! Какой же ты черствый! Руппи, сыночек, не оставляй меня сейчас, я этого не переживу, я умру! Только не сейчас! Я не могу думать о похоронах! О Господи, Руппи ты же мужчина! Ты же видишь, я слаба" (хватается за сердце, рыдания, обмороки).
С Лотты станется притвориться больной.
а) Руппи запирают в замке (нигде не сказано, что есть запасные выходы), следят за каждым шагом.
б) Руппи каким-то чудом удается выехать, бросив раздавленную Лотту, и чувствуя себя убийцей, жестоким и бесчувственным мерзавцем. Вернуть мысли к цели удается с трудом. Время потеряно. Убийцы сориентировались. Лотта шлет гонца к герцогине Штарквинд, Руппи перехватывают в Эйнрехте. Это в случае, если он доехал живым. Бабушка держит внука в доме Штарквиндов, делая вид, что хлопочет за Олафа. Но ей выгодна его смерть, а Руппи из дома не вырваться. Олафа казнят.

Вариант 2 - Руппи пишет записку "мама, я жив" и передает ее в замок.
Чтобы написать записку, нужны бумага и чернила. Руппи возвращается к оружейнику, или на постоялый двор, или еще куда-нибудь. Пишет, просит передать. Уезжает.
Итог: свидетели видели, что Фельсенбург уцелел. Знают время, когда он уехал, обстоятельства (лошадь, оружие, внешний вид - это приметы), могут прикинуть, по какой дороге и куда направился.
Лотта опять-таки отправляет гонца к матери. Если бабушка не успеет раньше, Руппи прирежут где-нибудь по пути. Если успеет, см. Вариант 1.

Понять можно... Но как быть с правдой Руппи? Почему Лотта не хочет попытаться понять его правду? Она даже не хочет признавать тот факт, что она, эта правда, есть.
Как? Сообщить матери, что жив - провалить дело. Не сообщать  - ах! несчастная Лотта...

Скажите это Жозине...

Тут можно спорить до бесконечности :)
Я считаю, что Руперт поступил жестоко. Можно конечно сказать - мать сама виновата.  Но себя оправдать очень легко, всегда найдется кто-то, кто довел, спровоцировал и т.д.
Главное, чтобы эта жестокость не потянула за собой другие...А она потянет. Вот уже и мысли убить Готфрида, чтобы спасти Олафа. Вот уже наш мальчик решает кому жить, кому умирать...

Тем не менее убийство Готфрида было отвергнуто.
Все герои так или иначе решают, кому жить, кому умирать. Реалии такие. Мужчины воюют, женщины прикрывают тыл.
.
Не спорю. Но это оправданная жестокость. Хочешь спасти друга и выжить - нужна эта жестокость. ИМХО
[spoiler]Мне кажется, мы никак не можем сойтись, потому что для вас друзья - это товарищи, приятели, а не дорогие люди. Опыт Руппи не созвучен в этом. [/spoiler]

... вот двоих уже даже умирил в темном переулке  ;D

В описанной ситуации мне искренне жаль Лотту. В том числе - за то, что она слезами, гиперопекой и уловками по удержанию сына довела ситуацию до логического завершения: сын ей не  доверяет. Он может любить ее, может защищать, но доверять ей больше не будет.

Отношения между детьми и родителями, несмотря на всю любовь, однажды - когда дети вырастут - становятся больше просто человеческими, чем детско-родительскими. Доверие, уважение, приязнь, теплые отношения однажды перестают быть "по условию", по крайней мере, для одной из сторон, для детей.

Родители, впрочем, тоже мастера ставить условия, вроде классических "люблю тебя, когда ты слушаешься", "будь хорошей девочкой (мальчиком), тогда тебя все будут любить, а быть хорошим значит не огорчать родителей" и так далее. Или "как ты можешь это делать, если ты меня любишь, прекрати!", причем "это" может быть чем угодно - от действительно опасных и ошибочных дел до любых неугодных родителям. Неугодной профессии, например...

Словом, однажды может наступить время, когда любовь "по условию" истощится. Или, как минимум, перестанет быть уздой, потому что истреплется по мелочам. И придется налаживать отношения иными способами. И если доверие "по условию" к этому моменту утрачено, то восстановить его будет очень трудно - труднее, чем завоевать доверие постороннего человека.
Лотта, по-моему, истощила по максимуму свой природный "кредит доверия".

Я не удивляюсь, что Руппи не стал предупреждать мать о чем-либо. Ибо неизвестна степень ее участия в ситуации и неизвестно, что она сделает с полученным предупреждением. Зато известно, что ее намерения и интересы полностью противоречат намерениям и интересам взрослого сына.

Учитывая что мы тут как читатели намерения Руппи понимаем и всячески одобряем...    ;)
По-моему, осуждения тут Руппи не дождется.

Пока до войны там не дошло. Я вообще не понимаю, почему такая уверенность, что Фридриху надо убить Олафа? Кесарь выведен из игры, Бермессеру и К ничего не угрожает. Ну проведут суд, осудят Олафа, сместят с должности, зачем убивать? А при побеге ему и так никакие должности не светят...

Ладно. Давайте разбираться.
Начнем с обстоятельств нападения у Боен.
Приехали туда Руперт и Мартин. Пока астэра и Руперт  разбирались с убийцами, появился неизвестно откуда Генрих. И оглушил почему-то Мартина.
А потом упал и умер.
Руперт вернулся к Мартину, обнаружил мертвого Генриха и оглушенного Мартина. Мартин очнулся, сел, рассказал Руперту о том, как Генрих его оглушил. И тоже умер.

Астэра допрашивает единственного уцелевшего (пока что) убийцу, по ходу дела показывает Руперту заказчика - толстяка. Руперт помнит толстяка, но опознать не может.
По результатам допроса  Руперт приходит к выводу, что в такую же ловушку могли заманить и Олафа и Дица.
А астэра настоятельно советует Руперту поспешить. И Руперт точно знает, что советам астэры есть смысл доверять.

Что Руперт совершенно точно не знает?
1. Зачем Генрих хотел оглушить Мартина? Это единственного человека, который мог помочь Руперту в бою против дюжины убийц!
2. Участвовал ли Генрих в _этом_ покушении сознательно или совпал случайно?
3. Каким образом Генрих узнал о месте встречи, если ему ни Руперт, ни (скорее всего) Мартин не говорили?
4. Есть ли в замке люди, подкупленные заказчиком убийства?

Зато Руперт предполагает, что мама, узнав обо всем, запрет его в замке.

Почему он не известил герцогиню Лотту?
А потому, что ночью трудно найти бумагу и чернила. Это Руперт должен был везти тела Мартина и Генриха в город, куда-то обращаться, писать письмо... Пока он писал бы его, гонец успел бы в замок, и герцогиня отправила бы людей задержать сына. А такое письмо за пять минут не напишешь!
Надо же вкратце объяснить, что произошло, объяснить причины своего отъезда...
Такие письма пишутся долго. Более того, у Руперта нет никакой гарантии, что письмо его не попадет в руки заказчика убийства.

[spoiler]Да, совершенно верно, для меня дорога только семья.[/spoiler]

То-есть как это - не дошло?  ??? А Жермон Ариго у форта Печальный Язык гриппом заболел?

[spoiler]Ну тогда наверно нету смысла спорить...  :) [/spoiler]

Вы вообще читаете? Или так, цитатку выдернули и все ??? Речь об Эйнрехте. Там войны пока нет.

Моя версия, что замешан в покушении все-таки Мартин. Он передал письмо, он выбрал Бойни, он ждал у дороги и "не слышал драки". Генрих следил по приказу Лотты (она что-то чувствовала нехорошее), напал на Мартина, тот его убил. А вот что случилось с самим Мартином, не знаю...Кара небесная ;D?
Насчет отъезда, я сомневаюсь в его необходимости. Я бы подключила семью, теперь после 2-ого покушения они бы поняли, что дело серьезное и стеной встали на защиту наследника, а там глядишь и Олафа вытащили бы ::)

Как и все остальные, в том числе сама Лотта.

Так може вытащили бы, а може и нет... А на "може" нет надежи.  ;-v

А где гарантия, что в одиночку он его вытащит ??? И то, что его подобрали адрианианцы - случайность, а если бы нет, что тогда?

Нет, он вдруг все осознал и умер от стыда.  ;-v

А по-Вашему как?

Астэра, как же еще? Выпила до дна обоих.
Как фульга в Сакаци Вицу и Балажа.

А Генрих-то как там оказался?

А неизвестно. Есть несколько вариантов объяснения. Но только при любых вариантах в замке Фельсенбург было небезопасно. При любых вариантах объяснений Руперт был прав, ничего не сообщая в замок.
Примечательно, что герцог и герцогиня Фельсенбург присоединились к Штарквиндам, уехавшим в замок Штарквинд, когда в Эйнрехте запахло жареным. Не в Фельсенбург, а в Штарквинд!

Таки странное поведение Генриха говорит о том, что Руппи вовремя сорвался, а то помер бы от неизвестной болезни.

Но Руппи допрашивал лже-Дица, и он сказал, что из замка никого не было. И астера подтвердила...Может, все-таки Мартин  ::)

Убийца сказал не это. Он сказал, что их было 12! И что никакого Генриха он не знает.

– Как вы уговорили Генриха?
– Генриха? – выпучил глаза рыжий. – Какого Генриха?
– Сколько вас было? Сколько всего вас было?
– Нас двое, – принялся считать убийца, – шестеро за забором, доски мы загодя отодрали, как с местом решилось… Ну и четверо на дороге.
– Был тринадцатый. Из замка. Чем его купили?
– Господин! – взвыл «Диц». – Чем хотите клянусь! Не было больше никого!!! Мы ж дюжиной ходим. На счастье…
– Это так, – подтвердила темнота, но Руппи и сам знал, что убийца не врет. Правда была столь же очевидна, как ночь, как звезды, как ветер…

Он не сказал, что из замка никого не было!

Более того! Вы уверены, что Мартин вообще знал о сожженных Лоттой письмах? А Генрих не мог не знать: у него Лотта письма забрала и сожгла.

Правда была столь же очевидна, как ночь, как звезды, как ветер…
Какая правда ему была очевидна? Исходя из всего вышесказанного Руперт подозревает Мартина.
К тому же Генрих всецело предан Лотте, что же, может это она стоит за покушением? Решила избавиться от сына, чтоб душа больше не болела? ;)

Откуда мы знаем, что Генрих всецело предан Лотте?
Вы знаете историю ассасинов Хасана ас-Саббаха? ;)

"Подкова держалась на двух ухналях... (Мартин) спешился и крикнул на помощь Франца. Мамин соглядатай воочию узрел почти отвалившуюся подкову и вместе с дядиным Вальхеном повёл зильбера к кузнецу... Второй надсмотрщик... повернул к воротам - предупреждать герцогиню. Остальные, сияя, заворачивали к "Рогатому мужу" - Мартин решил использовать задержку для ужина" (ШС с. 115)

Картина вырисовывается такая:
"Мамин соглядатай" сообщил Лотте, что Руппи и Мартин задерживаются. Франц, другой "мамин соглядатай", оставив Вальхена в кузнице с приказом привести подкованного коня к "Рогатому мужу", проследил отъезд Руппи и Мартина к бойням, после чего остался на развилке ждать. Лотта, вообразившая, что Мартин намерен убить Руппи, послала Генриха его спасти, Франца он встретил на развилке, и тот указал ему, куда ехать дальше. Генрих выполнил приказ герцогини, но лишь ранил Мартина и был "выпит" астэрой, а через несколько минут та же участь постигла и Мартина, успевшего перед смертью сообщить Руппи о том, что на него напал Генрих. 

Тогда получается, что Генрих все-таки "мамин соглядатай". Тогда как эр Spokelse  намекал на то, что возможно Генрих участвовал в покушении либо кто-то еще из замка и именно поэтому ехать туда опасно.

Этого пока не получается. :)
Это - одна из версий. Возможны и другие. :)
Я СВС не читал, и могу лишь предполагать.

Эр Spokelse высказал одно предположение, эр Уленшпигель чуть раньше - другое, о том, что вполне возможно подкупить, запугать или ещё как-то принудить кого-нибудь из слуг отравить Руппи. Если поискать, можно найти ещё немало способов избавиться от нашего лейтенанта, так неосмотрительно родившегося в семействе фок Фельсенбург и смеющего своё суждение иметь по поводу некоторых аспектов высокой политики. Ясно лишь, что в покое его не оставят - Фридриху нужна его смерть и как соперника в борьбе за престол, и для того, чтобы, осудив на казнь Кальдмеера, сохранить в живых Бермессера и Хохвенде, своих вернейших сторонников. 

Вот еще за что мне Руперт не нравится...И тут он точно не прав ;) Как он сразу вслед за Арно осудил Валентина. Совершенно не знает человека, а туда же - негодяй, предатель и никаких сомнений. Как там говорил Св.Оноре, "...пока ты сомневаешься, ты слышишь голос Его"...

Почитав тему, появилось у меня несколько соображений.
1. мне кажется, что конкретная роль Генриха и Мартина для Руппи в той ситуации особо и не важна. Странности с одним и с другим гораздо более четко чем точная информация об их участии (или неучастии) в деле доказывают, что самое разумное - спрятаться, осмотреться, получить недостающую информацию, выяснить кто на твоей стороне, а кому выгодна твоя смерть, а кто может по ... любви, эгоизму и т.д. мешает.
Поэтому с точки зрения элементарной безопасности и для себя, и для СЕМЬИ, Руппи должен на время скрыться.
2. Безусловно, было бы неплохо, если бы он предупредил мать. Но сначала не было возможности, потом астэра закружила (опыт того же Джильди четко показывает, что с ними можно все позабыть  :)). В принципе, Руперт мог бы сообщить матери о себе из Эйнрехта, но тогда это было бы уже опасно, указывало бы на местонахождение Руппи и могло бы сорвать его планы.
3. Можно долго спорить о том любила ли Лотта Руппи или только себя... Но стоит обратить внимание на тот факт, что она АБСОЛЮТНО не интересовалась жизнью и желаниями сына. Поэтому он к ней и не обратился, потому что знал, что его мечты, желания и чувства для матери пустой звук и принимать во внимание она их не станет. И это вина и ошибка Лотты. Потому что Руппи не 3 года, чтобы можно было решать за сына нужна ли ему новая игрушка.
4. И, если честно, я отнюдь не уверена, что ему стоило приходить в замок как раз ради чувств Лотты. Представьте себе, что к вам является ваш сын и заявляет: тут трупы дяди и твоего верного слуги. Меня тоже хотели убить, но я справился, а через 15 минут ухожу, чтобы спасать своего адмирала и в этом деле меня явно будут пытаться убивать снова... Даже не будь вы Лоттой отпустить в такой ситуации чудовищно тяжело. Я не уверена, что многим хватило бы духу эту информацию спокойно (внешне) воспринять, поэтому гораздо проще и легче (и правильнее, как мне кажется) принять решение самому и не заставлять мать испытывать подобные чувства.

Поэтому единственная более-менее реальная претензия к Руппи, на мой взгляд, - это то, что не написал позже. И тут, действительно могут быть разные мнения.

Хотя на мой взгляд вины Руппи в этом нет.
1. отношения всегда строят двое, значит Лотта не сумела вызвать у сына нужные чувства (при том, что в остальном он весьма и весьма положительный персонаж)
2. Он вообще-то и бабка не написал, и никто не переживает о том, что она в него столько сил вложила. Потому что грозная Элиза может переживать и злиться, и не одобрить поступки внука, но она однозначно их поймет и будет уважать его выбор.
3. И вон Лионель пишет влиятельной в Эпине особе, но никто не сомневается в его качествах и любви к семье. А Эмиль КМК особо не пишет, но тут сомнений тоже нет.

Да, я бы наверное и не отпустила. Я вообще не считаю правильным решение в одиночку отправляться в Эйнрехт выручать Олафа. Тот же Валентин, освобождая ПМ, имел свой полк, деньги и пр. У Руперта нет ничего и даже плана не было...И встреча с отцом Луцианом - чистая случайность (не без участия Автора :)), а если бы они не встретились, ничего бы у Руппи не получилось ИМХО.

Эмиль пишет "под настроение", это Арно не пишет...

   Арно вызвал у Руперта симпатию, а Валентин - особенно после мнения Савиньяка о Придде - ассоциировался у Руппи с Хохвенде.  :(

  Что прикажете ему думать, если
  - В Двадцатилетнюю погибло одиннадцать Фельсенбургов, - припомнил поучения бабушки Штарквинд Руппи. - Забыть о той войне - значит забыть и о них. По крайней мере, я этого делать не намерен.
- Мне кажется, вы с кем-то спорите, - предположил талигоец, - но не могу понять с кем. Нам в чёрную дверь.
С кем? С Бермессером, Хохвенде и прочими ублюдками, зачеркнувшими былые поражения вместе с чужими смертями и чужим мужеством. Фридрих и его приятели желают помнить лишь о победах. Они бы и Хексберг забыли, но не выйдет, потому что Руперт фок Фельсенбург жив и он не забудет и не простит.
- Скажите, - желание рассказать хоть кому-то и о подвиге, и о подлости стало неистовым, - скажите, у вас в Талиге есть мерзавцы?
Глаза виконта вспыхнули. Чёрные глаза, очень светлые волосы, на левой щеке родинка... В прошлом круге за такое в Эйнрехте жгли.
- Мерзавцы в Талиге есть, - вряд ли виконт из рода Савиньяков осознавал, что похож на демонское отродье, - и один вчера свалился нам на голову. При случае я вам его покажу.
- Буду очень признателен, - заверил Руппи. - Жаль, не могу отплатить вам  тем же. Адмирал Бермессер не из тех, кто сдаётся в плен. Он предпочитает удирать до начала боя.
- Значит, вам придётся избавляться от него без нашей помощи, - сделал вывод Савиньяк. - Вряд ли ему понравятся приёмы Вальдеса. ЯМ ч.2 стр. 291 

- Кто это? - не понял Руппи, разглядывая вошедшую в арсенал пару. Очень странную. Первый, тощий и длинный, с маленькой головой, напоминал сразу ужа и боломола, вторым был молодой, безукоризненно одетый полковник.
- Первый - наш местный ужас, - шепнул Савиньяк, - второй - тот  самый мерзавец, о котором вы спрашивали.
Руппи кивнул. Полковничью перевязь в двадцать с небольшим на его памяти получали либо герои, либо шаркуны и проныры. Видимо, в Талиге дело обстояло так же. ЯМ ч.2 стр. 295

  Герцог Придд непринуждённо поклонился, напомнив изяществом манер Хохвенде. там же

  Виконт Сэ собрался высечь столичного визитёра, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили. а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе. Надо будет спросить, где и как. Хохвенде, тот начал с доноса на своего господина, и ещё неизвестно, чем кончит. Хорошо бы виселицей, а вот по Бермессеру плачет рей, причём не талигойский...
- Сударь, здесь ступеньки. - Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство. Он просто принял бой и погиб, исполняя чужие обязанности... там же. стр.302
- К бою! - Руппи отступил к стене, освобождая место. Виконт коротко и чётко отсалютовал, его противник ответил. Если б не цвет волос, в полумраке галереи он мог бы сойти за Райнштайнера. Нет, это не Хохвенде, это враг другого калибра. Предатель? Может быть, но никоим образом не трус. там же, стр. 304

  Так что во-первых, сыграло свою роль предубеждение Савиньяка (кому, как не виконту, лучше знать мерзавцев Талига? ;D), а во-вторых - вколоченные в него стереотипы поведения. Мол, честный и искренний вояка всегда грубоват :) , а кто вежлив - значит, дело нечисто. Опять же, геройские моряки с одной стороны - и Хохвенде с Бермессером - с другой. Понять, что Пнридд не может вести себя иначе, граф фок Фельсенбург не может. Да что Руппи! В соседней теме обсуждается предвзятое отношение виконта Сэ к герцогу Придду, а ведь они как-никак однокорытники.  ;)
  Так чего ж вы хотите от бедного Руппи, который и видит-то полковника Придда мельком?  Да, в конце концов, он отдаёт ему должное (не трус), берёт на вооружение принцип Валентина
- Если я нарушаю приказы, то делаю это осознанно. - Хорошее правило, надо запомнить.  - К вашим услугам! там же, стр. 304
и. наконец, берёт с него пример, решив отбить Кальдмеера.
  То, что талигойский подонок сделал, спасая свою шкуру, Фельсенбург сделает, спасая своего адмирала, а осуждённых  в Талиге и Дриксен возят одинаково - карета и конная охрана. ШС стр. 327

   Да, он искренне считает. что Ноймаринен и Алва позволили Придду переетнуться на их сторону, поскольку присутствовал при объяснении, данном Валентином своим действиям. ;)  Да, Райнштайнер постфактум, узнав Валентина поближе, понимает, что это сугубо меркантильное объяснение недостаточно, есть что-то ещё.  :-X Но у Руппи-то нет такой возможности. Он принял на веру, что Придд действовал из соображений выгоды, и всё, а с таким уникальным явлением природы, как герцог Валентин Придд, ему встречаться не приходилось.  ;D 

       

Да это все понятно. Непонятно другое : почему у человека не возникает и тени сомнения - а может я не прав? А может Арно не прав? Нет, все четко и ясно : перевязь в 20 лет - проныра, вежлив - мерзавец, хорошо дерется - предатель. Составил  план по спасению начальства и реализовал его - ух, талигойский подонок!

Потому что сомневаться свойственно не всем. Но это лечится опытом. :)

Цена за такое лечение может быть высока.

  А Валентин очень похож на героя?  :) Вот так, с первого взгляда? Ведь на тот момент Руппи ещё не знал о побеге Алвы. За что можно получить чин вне очереди? Либо за геройство, либо за подлость, какое-нибудь немыслимое предательство. И с чего бы Руперту не доверять Арно?   Что до вежливости - то от неё за хорну тянет Хохваенде и Бермессером. Может, встретились бы граф фок Фельсенбург и герцог Придд в другой обстановке - и первое впечатление было бы совершенно иным.  :P А тут все мысли о поражении. о проклятых титулованных подонках, удравших с поля боя.  ;-v Ассоциации - великая вещь, хочешь не хочешь - всё равно вылезут.  ;) И что, Придд делает что-то, чтоб его сразу приняли за своего, хлопнули по плечу и сказали: тебя-то нам и не хватает! :P Ничуть.

-  С вашего разрешения, я отвечу. - Жермон, переставший быть Ариго, тоже бы ответил. Если бы только знал, за что. - Господин Манрик и господин Колиньяр сделали меня главой дома. Я вынужден думать о будущем семьи и тех людей, чьё благополучие связано с нашей фамилией. У засевшего в Олларии господина будущего нет, то же самое можно сказать и о его сторонниках. Как глава дома, я должен защитить своих людей и обеспечить им спокойную жизнь. Это возможно, если я докажу делом, что не являюсь врагом Талига. Слов для этого недостаточно. Мне показалось наиболее разумным отбить герцога Алва. Я это сделал, и господин Первый Маршал принял нашу службу ЯМ ч.2 стр. 307 

  Так что никакой возвышенности, никаких "я ошибся и раскаиваюсь" здесь нет и в помине.  :-X Быть на стороне Олларов выгодно - вот это Руппи понял и запомнил.  ;) Но он молодой человек и потому хочет чего-то иного, не столь прагматичного. А раз подобное не прозвучало - значит, делаем в уме зарубку: Придд - расчётливый негодяй. Просто его предательство Ракана на руку регенту Талига, поэтому его приняли и простили.  ;-v   

   Потому что мнению Арно он доверяет.  :)Принимает на веру. А когда что-то принимаешь на веру - какие сомнения? ;) ???

Что ж поделаешь. Главное, что Руппи излечим в принципе. ;) Он способен корректировать мнение (например, что Валентин - не трус, что фрошеры отнюдь не одинаковы...).

   Пример - Р.О. ;-v

Эр Эстравен, а Ричард разве уже вылечился?
Эрэа Blossom, Руперт сомневается - когда понимает какое трудное дело затеял, беспокоется о его исполнении. Другое дело, что в общеизвестных/ известных заранее фактах - нет, но на постоянное сомнение человек неспособен (большое напряжение и жить так невозможно).
То, что, уходя он не подумал о матери, может и плохо, но его только что убивали. Какой человек сразу же после этого будет думать о родственниках?

   это неизлечимо, увы...  :( Я имел в виду, что опыт его ничему не учит. А за то, что подавил в себе зародыш сомнения, по поводу того, виновен ли Рокэ ( Честь эория требовала сказать "невиновен", долг Повелителя Скал и друга государя - обвинить. Святому Алану было проще. Намного. ЯМ ч.2 стр. 43) он расплатился сполна. Скалы взяли своё.  :'(

   Возвращаясь к Руппи. О родственниках он как раз думал. А что не предупредил - ну так уже стократ повторялось, что не было возможности.

Эр Эстравен, да я не о том... о родственниках он думал, но я имела в виду, что человеку в таком положении естественней подумать сначала о своей безопасности - имхо, если в замок идти опасно, но это, а не беспокойство родственников, должно стоть на первом месте.

Вот об этом я и говорю уже 3 дня подряд  :) Руперт еще очень молод, его суждения о людях и ситуациях незрелые как и он сам. Я лично не вижу у него шансов спасти Кальдмеера, поэтому считаю все действия после Боен ошибочными :(

  Если честно (тьфу-тьфу три раза через левое плечо), я бы на его месте поступил точно так же.  :) тем более моя ма - уж точно не Лотта. ;D

Вот Вы встречаете нового человека, кто-то Вам что-то про него наговорил (причем этот кто-то отнюдь не самый близкий человек) и что, будете полагаться только на его/ее оценку? Какое тут требуется особое напряжение? Надо всего лишь поставить себя на место этого человека. Как и в случае с матерью. Кто-нибудь вообще пытался поставить себя на ее место?

   Он что, из пансиона благородных девиц сбежал лет этак 15-ти от роду?  ;D
  А шансы спасти Кальдмеера у него есть.  ;) Или,по-вашему, Славе деньги девать некуда, кроме как вбухивать в заведомо безнадёжные предприятия? :P
  Ну. ошибся в оценке практически незнакомого человека - так что ж теперь, ставить крест на его умственных и аналитических способностях?! ??? :-\

Эрэа Blossom, так он потом свои мнения скоректировал (когда признал, что Валентин не трус) по обстоятельствам, другое дело, что он Валентин всего пару раз видел, а предателей (из-за предательства, между прочим, его друзья погибли) очень не любит. Да и вообще, людям совиственно давать какие-то эмоциональные оценки и осуждать негативные с их точки зрения поступки.

Еще раз повторюсь, встреча с отцом Луцианом - чистая случайность (видимо Автор тоже к Руппи неравнодушна :)). А если бы не встретились, какие были бы шансы ??? На момент отъезда в Эйнрехт у него нет ничего - ни людей, ни денег, ни плана. Поэтому я и считаю это мероприятие слегка легкомысленным и жалею мать :P

Предателей никто особо не любит ;)
Хорошо. Только почему Лотте отказывают в праве на эмоциональные оценки и необдуманные действия (не Вы лично, а все форумчане)

   На момент отъезда в эйнрехт две цели:

1. Постараться спастись от новых покушений.
2. Добыть точную информацию о том, как обстоят дела.
  О том, что Кальдмеера нужно спасать, ибо кесарь болен и всем заправляет Фридрих, он узнал уже в столице.  :( Мать. конечно, жалко, но Руппи - ещё жальче.  :'( Лотту-то не пытаются убить!

Эрэа Blossom, имхо, может потому что считают (кмк), что она не столько эмоционально невыдержана, сколько пытается этим пользоваться для контроля над домашними.

Наверно потому, что
1. поступок поступку рознь
2. пытается манипулировать близкими путем создания у них чувства вины.

   Я уже говорил в одной давней теме, что от такой матушки надо бежать, неважно, сын  ты или дочь.  ;)

  [spoiler]Правда, от высказанной тогда же мечты застрелить Лотту из аркебузы ::), чтоб и себе жизнь не портила, и другим жить не мешала, по здравом размышлении пришлось отказаться.  :-[ Слишком радикально.  ;-v И негуманно всё-таки.  :( [/spoiler]

Говорят, что у истории нет сослагательного наклонения. Всем (и реальным героям и живым людям) везет и не везет. Не думаю, что автор тут "при чем".

Эрэа, я честно не хотел вмешиваться...
Но на эти Ваши слова я не отреагировать не могу...
Поверьте на слово: среди тех, кто прошел через войну, незрелых быть не может!!!  Там и дети взрослеют в два счета!..
Руперт фок Фельсенбург прошел через войну. И потому его возраст не так уж и важен! Руперт - старый и очень опытный человек! Лет 20-и отроду!

Вот потому и не стоит удивляться, если взрослые дети, встав перед вопросом жизни и смерти, не поставят Вас о  том в известность.
Неужели Вы действительно не понимаете, что если Руперт отсидится за маминой юбкой, пока Кальдмеера будут убивать, он возненавидит и себя и её. Лотта сломает сыну жизнь и окончательно потеряет его.
То, что Руперт сбежал из дома, увильнув от уговоров и истерик, - единственный шанс для него не порвать с матерью навсегда.Да потому, что, по большому счету, Фельсенбургу до Придда никакого дела нет. Ну, мелькнул сбоку некто. Савиньяк, который этого «некту» знает давно и хорошо, отзывается о нем как о мерзавце – ему виднее. А у самого Руппи-то есть ли надобность задумываться о «нектовой» сущности? Оно ему важно, учитывая, что они в дальнейшем пересекаться не планируют?
И негативная оценка не мешает парню использовать то, что достойно использования.Однако ничего лучшего Вы пока предложить не смогли. Т.е. лучшим вариантом было бы сидеть на попе ровно: авось само рассосется.Однако, не совсем. Случайность то, что приведенные монахи оказались из Адрианклостер. Но решение обратиться к ним за помощью принадлежит самому Руппи. Видите ли, чтобы ухватить случайность за хвост, тоже нужны и ум, и удача, и решительность. Потому, что из-за своих оценок она походя топчет чужие жизни. У ланей острые копытца…
Плакать хочется? за сына страшно? Плачь! Ночью, в подушку. И улыбайся днем, чтобы сын уходил без камня на сердце. Ему и так придется нелегко.

  ППКС!!! :D

/
Эрэа Yolka, ППКС! Я только немного уточню...
Пока что в планах Руппи спасти Олафа я никаких ошибок не вижу. Но дело даже не в этом! Я - не моряк ни разу, могу и ошибаться...
Но в его планах и старик Канмахер тоже недостатков не видит! А уж он-то мужик тёртый, и все входы и выходы знает! Уж кто-кто, а старый Канмахер точно не похож на незрелого юнца!  ;D

И в любом случае: не знаю, кто как, а лично я предпочел бы всю жизнь сожалеть, что не смог спасти жизнь друга,  чем всю жизнь считать себя трусом и подлецом, не спасшим жизнь друга.
Вот мне лично приятнее будет считать себя ничтожеством, нежели предателем, если уж других вариантов нет!
Ничтожеством быть как-то симпатичнее, чем негодяем.

И, - что главное, - для себя, как ничтожества, я оправдания найти смогу. А вот для себя, как для предателя, не смогу и не захочу!

Тот, кто попытается спасти, уже не ничтожество. Независимо от результата. :)

Дело не тольо в том, видим мы или нет ошибок в плане по спасению Кальдмеера (об этом только автор может судить  ;)), дело в том, что Руппи сам создает работоспособный план (даже два, если считать убийство Готфрида), четко намечает финансовые расходы, подбирает хороших исполнителей (или единомышленников) и т.д., и т.п.
Со Славой ему, безусловно, повезло, но их пример и пример родственников Кальдмеера, и пример Канмахера показывает, что люди (причем умудренные жизнью) видят в Руппи способности, мозги и т.д. Помогают ему и идут за ним.

Я соглашусь с эром Эстравеном, что от такой матушки нужно бежать (издалека ее любить легче), и вслед за эрэа Yolka считаю, что Руппи как раз умудрился с матерью не порвать, что вновь доказывает его "положительность", потому что на протяжении всей книги он сдерживается, не грубит мамочке, пытается ее не разочаровать, а главное - избегает конфликта (в том числе своей неявкой в замок)
Поэтому даже без письма он очень почтительный и заботливый сын и о чувуствах матери он очень даже думает

Кстати, вспомнилось..

"Мамины глаза лучились нежностью и лукавством. Такой она бывала, когда приносила подарки, радовавшие ее больше тех, кому они предназначались. Боясь спугнуть эту радость, маленький Руппи мужественно жевал противный инжир, а выросши, носил шитые серебром камзолы и усыпанные бриллиантиками кинжалы, годившиеся разве что для разделки персиков"

Потому что ни о каких НЕОБДУМАННЫХ действиях речи нет. Это обдуманное, более того - отработанное неоднократным применением и отшлифованое до блеска манипулирование блюизкими людьми с целью добиться желаемого результата. И к тому же манипулирование путем создания чувства вины, о чем тут уже было сказано - что отвратительно вдвойне.

*задумчиво* Вспомнил твой анекдот про бухгалтеров ...

Panurg, это который?

Где это написано ??? Откуда такие выводы ???

Такой же, как Р.Окделл, который "прошел Дараму" ?

Об этом уже было сказано. Реалии таковы, что чуть ли не каждый герой топчет чужие жизни...
Это на словах легко. А на деле ох как трудно! В принципе я согласна с Вами, и не пытаюсь обелять Лотту, прошу только не судить так строго.

[spoiler]Это не украшает Вас, даже сказанное в шутку. ИМХО[/spoiler]

   У Ричарда это его первый бой, если по-настоящему, причём он не офицер, а всего лишь оруженосец.  :) Ничем не командует, никому не приказывается, таскаясь за своим эром.  :P А для Руперта сражение при Хексберг было не первым, он ещё фенрихом (вроде младший офицерский чин во флоте) участвовал в линейной баталии. Об этом вспоминает Зепп. Так что Руперт поопытнее лейтенанта Канмахера, которому всего-то и доводилось каданских контрабандистов гонять.  ;)   
  К тому же вспомните (к вопросу о незрелости Руппи ;D) - Фок Фельсенбург был достаточно знатен. чтобы стать адъютантом адмирала. и достаточно толков. чтобы не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал. ЗИ стр. 385

  В матчасти. И выводы на основе её анализа.
  Разумеется, "в лоб" об этом не говорится, но ппоанализировав поведение персонажей, их оценки в отношении других героев, можно составить их психологиеские портреты.  ;)

  [spoiler]Не спорю.  :-X Однако и поведение Лотты, по словам Руппи, глупое и недостойное даже жены буфетчика (это когда она приставляет к сыночку охрану-надзор из слуг), её также никоим образом не украшает.  ;-v [/spoiler]

А никто здесь, по-моему, не утверждал, что быть хорошими матерями, такими как Арлетта и Луиза очень просто. Это действительно тяжело. Это очень трудно. Но мать может просто не быть близким человеком, в конце концов попросту не понимать сына, но на мой взгляд ситуация абсолютно ненормальна, если Руппи даже не задумывается хоть на секунду что-то реально доверить матери, поговорить с ней. Даже не пытается. И по-моему дошло уже до того, что Лотта своими вечными слезами и нытьем вообще уже успела употребить весь запас сыновней любви, по-моему, там уже толком ничего не осталось. Что неудивительно. И по-моему это очень плохо говорит о Лотте, ибо Руппи, как показано, парень привязчивый, умеющий искренне привязываться и ценить людей. Похоже, что мать совершенно его довела до ручки.
А судить не так строго можно мать, которая просто не понимает, не знает чего-то, но не ту, которая ломает близких себе людей, только ради того, чтоб они оставались с ней в ролях комнатных собачек. Которая спокойно позволяет себе изящные вовремя сказанные фразы, рассчитанные именно на то, чтоб вызвать у человека чувство вины и мысли "ах я подлец, такую лань бросил, она тут бедная изведется вся". К тому же я сама лично очень не люблю, когда, выражаясь зоологическими метаформами, очень кусачая, хитрая и жестокая антилопа с большущими рогами и зубами притворяется такой вот наивной ланью с большими добрыми глазками. Лицемерие отвратительно в принципе, но с родными, с мужем и детьми, это уже просто за гранью, по-моему.
Правда, честно говоря, по-моему, тут есть часть вины мужа Лотты, который позволил ей ломать свою жизнь. Если б он поставил ее на место сразу и показал, что у него есть часть жизни, которую он не позволит ей тронуть, может, такого милого домашнего тирана и не получилось бы.

Не понимаю, с чего Вы это взяли ??? Лотта же не репортер, мы не знаем ее чувств. Почему Вы видите в ней столько жестокости, может все не так?

Можно быть очень толковым на работе и никаким в личной жизни...  :P А для Руперта Олаф уже стал родным по-моему, как следствие излишняя эмоциональность и невеные оценки своих и чужих действий.

   Нет, мы видим её глазами репортёров.  ;)

  - Оно у тебя? (поддельное письмо)
  - Да... Говорю же, Лотта меня затопчет.
  - Не затопчет, застрелит. Из твоей же аркебузы и бросит во дворе. Где письмо? ШС стр. 85

  Даже если это шутка, то в ней лишь доля шутки. И сын, и деверь хорошо знают герцогиню. ;-v

Из поступков. Лотта не может не видеть, что ее действия заставляют страдать сына. Но ей до этого нет никакого дела.

Вы обвиняете Руперта  в том, что ему дорог Олаф? Или он не должен привязываться  ни к кому, кроме матери?
А что касается эмоциональности и неверных оценок  поступков, покажите где это, опираясь на матчасть?
ИМХО, Руппи как раз  очень хорошо держит себя в руках, не позволяя эмоциям взять верх...

Вот так, с первого взгляда лейтенант фок Фельсенбург стал таким адмиралу Кальдмееру родным, что "не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал"? Или все-таки Руперт делом доказал, что у него в активе не только высокий титул и море обаяния - и уже после этого адмирал проникся к адъютанту приязнью?
Вообще, интересный у Вас, эрэа, расклад получается.
Кальдмеер ошибается в оценке Руппи, Карнмахер-старший и прочие моряки ошибаются, отец Луциан и его монахи тоже ошибаются, ибо его глупость и несерьезность, столь очевидные Вам, им совсем неочевидны. Наоборот, они относятся к этому инфантильному мальчишке с непонятным пиететом.
И только мама Лотта способна на объективную оценку и видит Руперта таким, каков он есть на самом деле - несмышленыш, ни к чему серьезному не способный, да к тому же жестокий и неблагодарный. И обращается с ним соответственно: держит на помочах, никуда не отпускает без присмотра дядьки, сжигает приходящие ему письма - какие серьезные дела могут быть у несмышленыша?

Нет, не такой же. Р. Окделл при Дараме нарушил приказ! И ему повезло, что Алва не повесил его. А мог бы. И право такое имел! Для Р. Окделла эта война была интересной игрой, на которой ордена дают. Окделл эту войну мимо прошел.

"Жизнь на 10 % состоит из того, что происходит и на 90 % - из того, как мы это воспринимаем".
Если Вам нравится видеть в Лотте этакого изверга в юбке, домашнего тирана, извращенного и жестокого - дело Ваше.
А я лучше буду пребывать в заблуждении, что она обычная женщина, немного эгоистичная, избалованная (не немного), всю жизнь прожившая в своем волшебном замке без забот и тревог, и вот теперь столкнувшаяся с реальностью (в виде войны и Олафа Кальдмеера) крадущей у нее сына.

Я говорила о том, что Олаф стал для Руперта родным, а не Руперт для Олафа - чувствуете разницу?
Нигде и ни разу не сказала, что Руперт глуп. Я говорила о незрелости, излишней эмоциональности, неверной оценке людей и ситуации, но никоим образом не о глупости. А все вышеперечисленные недостатки следствие одного, который быстро пройдет - молодость.
И кражу писем я не оправдываю. Я говорю о смягчающих обстоятельствах - это любовь и страх за сына.

А я не вижу принципиальной разницы. Дура она или мерзавка - на выхлопе результат один, и этот результат абсолютно закономерен: беги или будет, как у Киплинга:

О, труды, что ушли,
Их плоды, что ушли,
И мечты, что вновь не придут, -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.Что ж Вы судите так строго Руперта за то предпочел жизнь друга матушкиному спокойствию?

А кто мешал маме Лотте вылезти из своего волшебного замка раньше? Или вообще не строить его? Жить в этой реальности всегда? А  у нее получается, что можно заточить в этом волшебном замке близких, не спрашивая их согласия, а стоит только кому-то из заточения вырваться - ах! как жестоко!

Я его осуждаю, хотя под впечатлением от всех этих обсуждений готова согласиться, что выбора тогда не было. Но для меня он все равно положительный персонаж. Поэтому все-таки, я сужу не так  :) строго.

   Насчёт воровства.

  Мама не любит Ледяного и боится, хоть и не так сильно, как едва не укравшего отца Бруно. ШС стр.28

  Вот кто враг №1!  ;D

  :o  Так ещё и герцогиня Штарквинд воспринимается дочерью как враг:
  а вот мама Элиза... Она только и думает, как забрать тебя. ШСстр. 95

  Ещё новый враг - Гудрун, якобы покусившаяся (про астеру-то мать не знает ;D ) на её драгоценное чадо. 

- Да не нужно Мартину это! Неужели ты не видишь, что он не такой!
- Был не такой, но нельзя верить мужчине, если речь идёт о женщине. О такой женщине. Самому Мартину наследство не нужно, но Гудрун... Там же.

  Целых три вора!  :D Причём все - родственники, и с ними надо считаться. ;)

  Так что Олаф - это всего лишь временная помеха, несерьёзно.  :P Руперт ведь не делился с родными своми планам стать адмиралом. ::)

  Родичи усиленно растили из него канцлера, никак не ниже. Флотский чин и несколько орденов, по мнению отца и бабки, должны были помочь блестящей картере Руперта фок Фельсенбурга. Ни герцог, ни грозная дама и помыслить не могли, что милый Руппи твёрдо решил стать адмиралом Западного флота, если, разумеется, таковым не станет Зепп. ЗИ стр. 434

Случайность, случайность. Хммм... Такая же как встреча с девушкой, под окнами которой стоял пару часов. Кто ищет -тот находит. И Руперта тоже ищут те , кто сторонник Кальдмеера и враг Фридриха. Какая уж тут случайность.

Эрэа, представте себя на месте Лотты. С легким сердцем отпустили бы вы сына на войну, или в заведомо опасное место. Я бы притворилась смертельно хворой и писала бы каждую неделю новое завещание, требуя сына к постели. ;D.Что вы с нее хотите?, стерва, дура... Она мать, А Рупперт еще молод что бы понимать истинную подоплеку ее поведения.

Лично я в таких случаях устраиваю истерику... Правда это редко помогает, но свое отношение я показываю. ;D
А кто-то борется за свое счастье и спокойствие так как Лотта.

С легким сердцем - это слишком по-спартански... Но ключевое слово - отпустить...

Вот-вот, помогает редко, а жаль  ::)

Чего жаль? вот мне жаль тех , кто наблюдает истерику...

Ну извините, не получается как-то проникнуться к ней любовью. А "понять значит простить" это утопия. :) В жизни такой человек быстро вызвал бы у меня желание удрать от нее за тридевять земель.

Да какая разница - отпустила или не отпустила...Он же все равно ушел, не мог не уйти. Здесь Лотта права, "...мужчины всегда уходят..." на войну, на работу, с друзьями попить пивка  ;D, а мы сидим и ждем. Такова жизнь.

Одно дело когда уходят с легким сердцем, потому что мама поняла и благословила, другое - чувствуя себя негодяем и мерзавцем.

А кто заставляет?
Направила бы энергию на то, чтобы спасти Олафа раньше Руппи (свергнуть Фридриха, ну или хотя бы дать пинка  герцогине Штарквинд, чтоб та зачесалась)- глядишь бы и сын никуда не уехал...  ;D
Она ж сама выбрала жизнь, в которой ей сидеть и ничего не делать. На кой тогда других-то в этом обвинять?

Руперт действительно чувствует себя подлецом и в общем-то правильно (учитывая обстоятельства его ухода), НО это все форс-мажор. Я не думаю, что когда он уходил с Кальдмеером в Хексберг, Лотта его не благословляла.

Мне кажется, что у Лотты нет не только осознания, что Руперт вырос, но и того, что война пришла и к их порогу. Имеется ввиду то, что после того, как отец Руппи по "просьбам" жены подал в отставку, проблем связанных с боевыми действиями Дриксен, Фельсенбурги в нынешнем составе не знали. Для Лотты, находящейся в фамильном замке, было глубоко безразлично кто владеет Южной Марагоной и северным берегом Хербсте. Но тут сын уходит на казалось бы победоносную войну, и тут вдруг поражение, плен и прочие нервные расстройства. Конечно она начнет вспоминать, что чувствовала опасность, что не хотела отпускать сына, и при первой же возможности сделает все, чтобы привязать его к дому и превратить в узника "зачарованного озера". Мне кажется,что после того как Фельсенбурги выехали в фамильную резиденцию герцогини Штарквинд, бабушка Элиза вправит мозги дочери, но при этом боюсь, что это никак не поможет Руппи в стремлении спасти адмирала, по понятным нам причинам...

А кто обвиняет? Она борется как умеет, за то, что ей представляется главным. Так же, как и Руперт.

Я бы даже сказал, также как и Алва, и Сильвестр, и Фридрих, и Штанцлер, и Катари, и Адгемар, и Савиньяки, и даже герцог Окделл...

Она-то может и хотела...Но объясните как это возможно ??? Руппи сам говорит, его готовили стать канцлером, значит уже чисто территориально он не смог быть узником "зачарованного озера".  "Узником" он мог стать в одном случае, если бы родился слабоумным, как Ольгерд.

   Благословляла через "не могу", поскольку тут надавили муж и мамочка Элиза.   :P А потом рыдала :'( , пила кошачью настойку целыми бутылями  :( и всем говорила: о, как это жестоко, что её мальчик не должен был покидать дом, что с ним непременно случится несчастье - короче, накручивала себя, портя кровь и нервы окружающим.   ;-v

Совершенно верно. Только способы у всех разные. И лоттины, кстати, еще не самые плохие.

Аналогичные фоминым...  ;D

    :-\А Вы уверены, что в таком возрасте можно вправить дочери мозги? ??? ;D

Ну если она и правда так чувствовала? Что же в кругу семьи нельзя расслабиться и выплеснуть эмоции? Натура у нее такая, характер...

Вот тут не соглашусь, так как отец Руперта был блестящим боевым офицером, к сожалению книга не под рукой и точно указать место,где об этом сообщалось не могу, причем офицером в действующей армии, но жена смогла добиться, чтобы он подал в отставку, а если вы смотрели "Четыре пера", то можете предположить, как (чисто гипотетически,он вынужден был покинуть армию) Если Лотта смогла выдернуть его из армии, то канцлерская должность Руперта, если бы у нее в голове что-то промелькнуло, никак бы ей не помешала, а скорее бы послужила катализатором страхов, ведь сын далеко....

Поясните пожалуйста Вашу аналогию ???

Хорошее лекарство для таких натур - заняться делом... Реальным, нужным и полезным... Желательно очень нелегким, чтобы на жалость к себе сил не оставалось...

Просто у меня сложился образ бабушки Штарквинд, словно она Мария Медичи "Driksen edition"

   Канцлерский ключ (или что там в Дриксен является знаком столь высокого положения)  - это ещё нескоро.  ;) К тому же, это планы герцога Альберта и герцогини фок Штарквинд. Лотта о них если и знает, то в любом случае постарается оттянуть исполнение. Мало того, что Эйнрехт забрал мужа (второго канцлера) - так ещё и сына лишиться?  :o Не бывать сему! :)

  Мария или Екатерина?  ;)

Вообще такого рода материнская опека всегда натыкается на "неблагодарность" по той простой причине, что матери не осознают, что детей пора отпускать... Как привыкли придерживать их во время первых шагов, так и держат долго и упорно, а это несет больше вреда им самим нежели детям.

Ну тут Вы явно преувеличиваете! Она хотела побыть какое-то время с сыном, только вернувшимся из плена, да еще раненным, но это не означает, что она серьезно могла думать о том, чтобы Руперт остался с ней в Фельсенбурге. Мечтать конечно могла  ::)

При этом временные рамки диктовала бы она, и плевать,что непосредственный начальник сына пойдет на плаху, а сын потом будет сокрушаться всю жизнь, "зато я с сыном подольше побуду"...

О, это прекрасное лекарство для любых натур  ;D Только вот ее проблема в том, что она родилась герцогиней и всю жизнь как сыр в масле  :)

А интересно, Лотта что, вообще вдали от матушки росла? Каким образом у такой здравомыслящей, в меру (или нет?) циничной и жесткой женщины, как Элиза, могла вырасти такая "нежная фиалка на озаренном солнцем поле"? ???
ИМХО, это нонсенс. Не перенять трезвого взгляда на жизнь она не могла, разве что если бы была вконец глупа, но Лотта не глупа. Значит... ей удалось обвести вокруг пальца даже собственную мать, раз та пишет про "переевшую незабудок лань".

Именно Мария, мать Людовика Тринадцатого...

Ну я одно не могу понять, как она по-Вашему должна себя вести ??? Она же мать в конце-концов!
Тут приводили в пример Арлетту и Луизу. Однако их сыновья в 20 лет в такие переделки не попадали! Луиза вообще сына отпустила с самим Р.А., у Арлетты тоже младший под чутким руководством. А бедный Руппи один, "савсэм одын"  ;D

  Вот это место:

  На седьмой год после свадьбы отец оставил армию. на девятый - отказался от псовой охоты, хотя мама никогда его об этом не просила. Она всего лишь умоляла об осторожности и не сходила с Надвратной башни - ждала... Теперь герцог Фельсенбург - второй канцлер, а мама боится уже Эйнрехта.  СЗ1 стр. 402-403

  Учитывая, что с точки зрения Лотты,
  Война и политика - это ужас. Бессмысленный и безбожный, но все от них без ума. Даже мама... Они и тебя заставили воевать. там же.

  Руппи до канцлерства - как пешком до Холтийского моря.   ;)

Так же Фома Урготский обходился с Алвой. Закончилось это тем, что родная дочь едва ему не накостыляла...  :)

Если примерно посчитать, то где-то в это время как минимум один из старших сыновей Арлетты служил в Торке, а место отнюдь не мирное.Говоря современным языком- это горячая точка в Кэртиане, так ничего не истерит и в письмах не умирает, а у Луизы было ощущение беды,но она знала, что карьера военного для Герарда все, поэтому поступилась своим желанием удержать его и отпустила...

А как один из мотивов - воспылал к Рокэ отеческими чувствами ;D?

А граф Валмон? Ему легко было родного сына отпустить к черту на рога, чтобы тот из Багерлее Алву вытащил?

    :o А что, быть герцогиней - значит сидеть за пяльцами, нюхать цветочки и вообще вести праздную жизнь?  :-\ А кто ж тогда замком командовал? Кто за всем присматривал? Или всё на дворецкого переложили, чтоб госпожа могла мечтать, дремать и пр ? ???

Я немного о другом...Одно дело - отправить сына служить, другое, когда сын занимается самодеятельностью. Шансов погибнуть во втором случае больше.
Да и Луиза конечно мудрее Лотты и совершенно не избалована жизнью.

Ну тут применяется фраза Марселя о его родном брате Серже,я ее несколько ранее уже писал в другой теме ;)

А герцогине нечем заняться? Что-то я сомневаюсь, что Арлетта всю жизнь без дела просидела... Что все графини-герцогини- баронессы только и сидели, руки заламывали... 

Нет-нет, я не возражаю вам, я наоборот в поддержку. ;) Пример родителя, который переступает через свой страх.

И здесь придрались, недостатки нашли  ;D Если Вам кто-то несимпатичен, это сразу, навсегда и до кончиков пальцев, да  ;)?

А как? Я же не исключаю, что из собственного эгоизма она тяжко страдает, только с моей точки зрения, это не оправдание. Я сужу по поступкам и в сухом остатке имеется следующее:
- молодой человек, явно умеющий ценить хорошее к себе отношение и легко верящий людям, совершенно не доверяет женщине, с которой так долго жил и которая ему к тому же приходится матерью;
- женщина, якобы умеющая любить и любившая мужа, вынудила его бросить любимое дело, наплевав и растоптав его чувства и желания при помощи трогательных слезок;
- эта женщина посмела спокойно сжечь письма, предназначенные ее взрослому сыну;
- сия трогательнейшая лань, когда надо, умеет кусаться не хуже тигра, чему есть подтверждения в матчасти;
- данная женщина намеренно провоцирует появление у сына чувства вины вовремя сказанными рассчитанными фразами;
- эту женщину побаиваются слуги и некоторые родственники;
- в своей поездке Руперт, периодически с теплотой вспоминающий даже о Вальдесе, Арно и прочих талигойцах, не вспоминает о ней.

С моей точки зрения это здорово развеивает образ трогательной лани и выходит такой мягкий домашний тиран, который знает, что сила женщины в ее слабости и прекрасно умеет этим пользоваться, создавая вокруг себя еще и насквозь лживый имидж беззащитной и трогательной "волшебницы". Насколько я могу видеть, эта женщина своими постоянными вызовами чувства вины убила в Руперте все теплые чувства, что вполне понятно. Если человека все время заставлять слезками чувствовать себя мерзавцем из-за того, что он не сидит дома на цепи и преданно не целует коленки такой великолепной женщине, то рано или поздно, у человека это начнет вызывать только раздражение, попутно убивая все хорошее, что этот человек чувствовал по отношению к такой вот "лани".
И честно, может, это жестоко прозвучит, но я бы не хотела, чтобы Руперт возвращался назад. Такой эгоист и эгоцентрист, как Лотта, не даст ему жить. 

Тут возражают только мне  ;)

    :-\ Отеческими? Этот брак был зело выгоден для обеих сторон. Даже для трёх, если считать Кэнналоа отдельно.  ;) И воровал Фома письма исключительно из соображений выгоды, а также в соответствии с негласной договорённостью между ним и Сильвестром.  :P   

Поддерживаю. Видеться желательно на нейтральной территории.

Как будущий тесть? Не годится.
Воевать он ему не запрещал. Как раз наоборот.

Который то с 6 тысячами против 120 выйдет, то на самопальных эрзац-галерах против галеасов...

Это заговор!  :o

[spoiler] Вот у меня маааленький вопросик. Вы когда на минус жмете, эту "карму" понижаете, это что значит? Удовольствие получаете или как? Это должно быть обидно? Как реагировать-то, просветите ;D[/spoiler]

:o
А можно поподробнее про негласную договоренность с Сильвестром красть все извещения о смерти последнего?  ::)

Не иначе  ;D

Ну Бертрам просто уверен в сыне по той простой причине, что "То, что мешает Валмонам, будет убрано". И Марсель пока работает в этой колее, но в Этерне он бы отлично вписался в коллектив...

   Ну нет, я не столь категоричен.  ;D Просто некоторое время назад мне прочли краткую лекцию на тему "Хозяйка замка: её права и  обязанности" Я впечатлился.  ::)

Доказательств, конечно, нет, кроме слов Арлетты, что Бертраму тяжелей, чем ей, это его сын сейчас с гадюками целуется, но по-моему, отсутствие репортажа о переживаниях Бертрама совсем не говорит о его безмятежности - отпустил и ждет. Марсель собрался освободить ни много ни мало Первого Маршала Талига, т.е. ухитриться обвести вокруг пальца хозяев Олларии в их логове и не попасться при этом. Валмон, что ли, не переживал? Они ерничают оба, но у меня ощущение, что они обожают друг друга.

   Извещения о смерти кардинала он не крал! Первое, что сделал дядюшка Шантери - это выговорил Марселю и Рокэ за то, что они не надели траур или хотя бы траурную повязку.  :'( Откуда ж ему было знать, что когда скорбная весть добралась до Урготеллы, они были в море?  :-\

   :-[ Может, не совсем в тему (верне, совсем не  ;) ), но лучше всего о переживаниях графа Бертрама сказали Вы, эрэа Ингрид и, конечно же, эрэа Яга! ::)

   Пожалейте Марселя! Он такой земной и любящий жизнь!  :D Виконту и в Талиге место найдётся!  :)

Вот именно его любовь к веселой и земной жизни могла бы добавить в Этерну именно жизни, а не обреченности... Он бы там навел свои порядки с Тонто по вечерам, романсами во время битвы и статуями Птице-рыбо-дур везде куда взгляд падает... И конечно же в стражи Этерны стали бы брать с его легкой подачи львиных собак ( все, я начал бредить)

А это ничего, что Арлетта тоже не крестьянка? Как-то она находит чем заниматься и не компостировать мозг родным детям. Было бы желание. Только вот проблемка, если делом заняться, пропадет такое чудное оружие шантажа.

  Эх, некуда жизни добавлять...  :'( И порядки наводить - тоже негде...  :( Разве что на Рубеже.

Сыновья Арлетты сейчас находятся в ничуть не менее критической ситуации, а у нормальных людей степень любви к ребенку его возрастом не меряется. А до того, что Руппи один его довела отчасти как раз родная мамочка. Может, захоти она поддержать и понять его, Руппи смог бы кого-то найти, потому что не пришлось бы экстренно и скрытно бежать, как арестанту. Ли, Арно и Эмиль не сбегали из дома, как черт от ладана.

Ну да, из Этерны "сигнала" давно нет. А вообще моя довольно еретичная мысль по этому поводу возникла после предположения, что ПМ в Кэртиане не задержится, а Марсель как офицер по особым поручениям- поручит себе увязаться с маршалом,но это офф-топ, поэтому, умолкаю)))

Вот-вот - "подарки, радовавшие её больше тех, кому они предназначались". То есть ей и в голову не приходило задуматься, что же может обрадовать сына на самом деле. Иначе она вместо кинжальчика с бриллиантами подарила бы ему обыкновенный складной ножик, которым можно вырезать свистульки или лодочки из коры.

Повторюсь:
  Любовь -это желание сделать счастливым того, кого любишь.
Ну, если кто то скажет, что счастье в том чтобы получать подарки, которые тебе не нужны, есть то, что тебе противно...

Вот только чтение мыслей пока ещё не нашло широкого распространения, так что о том, что и кого сделает счастливым, зачастую судят по себе.

да ладно  ;D
а зачем мысли читать, если спросить можно, во-первых, ну и чуть-чуть присмотреться к "виновнику" подарка, во-вторых.
Это же просто, нет?

   Конечно, просто.  :) Только вот Лотта о таких вещах не задумывалась, а Руппи (и остальные члены семьи) боялся огорчить мамочку.  :-X Набрался бы смелости, сказал бы хоть: "Не хочу" или "Мне это не нравится" - матушка бы поплакала, укорила, что он так жесток, а ведь она хочет для своего мальчика самого лучшего (как все матери, впрочем :)) , но, может быть, приняла бы к сведению.  ;) А так настолько привыкла к сыновнему послушанию, что первый же серьёзный отпор - и жизнь кончена, её тщательно выстроенный волшебный замок пошёл трещинами...  :'(
   Болезнь запущена до такой стадии, что терапия уже не поможет, только хирургия.  ;-v Вот ситуация с Кальдмеером и сыграла роль скальпеля.

Резать, не дожидаясь перетонитов.... ;D

"Мамашка, ты - самолюбивая дура! Твои подарки - убожество, мне перед пацанами с такими появляться западло. И вообще - надоела до невозможности со своими сюсями-обнимусями. Ладно, сиди - не кашляй, я побежал!" - это вот в таком вот смысле "резать", что ли? Если "да", то это уже не самостоятельность, а самообычное хамство. ;-v

Вообще-то это фраза из замечательной отечественной комедии. И Ваша проекция фразы Руппи ему вообще не подходит ни как человеку, ни как представителю определенной эпохи...

А может это все мелочи? И Руппи к этому так и относится, а Вы уже делаете из мухи слона ;) Когда речь зашла о выборе карьеры, он набрался смелости и сказал : "Я хочу!". Мать поплакала и приняла к сведению :)

... и сожгла потом письма сына, как только смогла до него добраться. Чтобы не приведи небеса дитятко снова силу воли не проявило. В прошлый раз, видимо, слезами удержать не смогла, поэтому в важных для сына вопросах решила действовать враньем и я даже не знаю как назвать то, когда кто-то смеет распоряжаться таким образом чужой перепиской.

Только вот "кто-то" - это мать.
А назвать можно по-разному. Можно - эгоизмом. Можно - слепой материнской любовью. Можно - манипулированием. Можно - желанием сохранить как можно дольше свое уходящее счастье...
Это, кстати, не только для мам характерно - для жен тоже, для старших сестер или братьев...
Кстати, никому эта ситуация не напоминает Настасью Верещагину?

Это не дает ей прав действовать таким образом. Мне лично казалось, что как раз от родителей ребенок вправе ждать уважения к себе больше, чем от чужих. И от семьи обычно меньше ждешь лжи и подобного отношения, чем от чужих.

Но это недостойно и оскорбительно.

Нет,  Руппи пошел на флот,  потому что на этом настояла бабушка.


И отец Руппи.  скорее всего не шутил,  эта та шутка в которой весомая доля правды.

Он стал моряком потому что

И Лотта здесь не причем.  Все это благодаря бабушке,  которая делает,  что считает нужным и не считается с мнением дочери.  И пока все действия бабушки шли во благо Руппи, в отличии от действий Лотты.

Э-э-э... Хирурги они как, топором режут? Или дубиной?

Нет. Ребенок изображает радость. Спрашивать о подарках можно, однако подарки-сюрпризы более предпочтительны. Спрашивать о судьбе подарков после вручения - дурной тон.

Так что - совсем не просто. Правильно выбрать подарок - это целое искусство.  :)

Здесь тоже до крайностей доходить не стоит, ибо многие дети предпочтут гамбургеры и Кока-колу компоту и овсянке...  ::) ;D

Кроме того,  этот "кто-то" - человек со своими слабостями и недостатками. Я не знаю кем надо быть, чтобы соответствовать Вашим представлениям - либо сверх- , либо недочеловеком...