Форум официального сайта Веры Камши

Вопрос личных симпатий сподвиг меня открыть данную тему. :)

Итак, прошу высказывать свои предпочтения, которые по желанию можно объяснить или прокомментировать, а можно и нет.
Кто из героев КнК Вам больше всего нравится?
Кто наоборот не симпатичен?

Мои симпатии:

1. Рокэ Алва :D
2. Рокэ Алва ;D
3. Рокэ Алва :P

Могу объяснить это так, как уже говорила. На мой взгляд Рокэ пока (не буду загадывать) единственный в книге, кто делает то, что надо и как надо!
И потом это такой мужчина! ::)
(Остановлюсь на этом, иначе начну петь ему оды и серенады :D)

Также мне нравятся - Дикон, Робэр и Матильда.

Дикону искренне сочувствую в связи с "промывкой мозгов" и не теряю надежды, что Рокэ еще сможет сделать из него человека. Зная Рокэ, вообще-то, не стоит сомневаться, имхо. ;)

Робэр, как правильно уже заметили - "джентельмен". Его благородство, конечно, не может не нравится, хотя иногда он с ним, возможно, и перебарщивает. И тут же еще несчастная любовь, которая у впечатлительного женского сердечка вызывает сочувствие. 8)

Матильда просто жутко обаятельный персонаж. Решительная, умная, знающая себе цену женщина.

Несомненно нравится Медуза или скорее его "милые" входки, но пока его личность остается тайной...

Ну и отдельная симпатия всяческим кошкам, крыскам и козлам! ;D

Теперь об антипатиях

Сама иногда не могу понять почему, но мне не симпатичны:

1. Катари

Все, вроде бы, должно вызывать в этой "бедной овечке" на закланье жалость, но...Но у меня не вызывает. :P
Сбивание с пути истинного молодых восторженных "вьюношей", очернение Рокэ, отправка Алвы на "заведомо проигранную" войну (этого никогда не прощу :P)...Что еще прибавить к положительным качествам и подвигам этой Дамы?
Еще, как мне кажется, она ведет и свою, пока только ей известную, игру, но это имхо.

2. Альдо

Это загадка, которую я не могу объяснить даже себе.
Думаю здесь не обошлось без Иноходца, у которого принц "отнял" любимую.

3. Адгемар, но он свою песню уже спел, так что...

Как правитель и король своей страны не сомневаюсь, что он сделал бы много и даже его поступки с этой (государственной) точки зрения можно объяснить (но не всегда принять). Как человек он страшен.

Пока "темной лошадкой" остается Валентин Придд. После того, как он не помог Дику в "деле Сузы", хотела его "разлюбить", но, подумав, решила, что у него еще все впереди. Вера, как мне помнится, обещала, что Придды появятся во второй части. Тогда и решу. ;)

Наверное, в КнК-2 будут и еще новые герои, заслуживающие наших симпатий, и нет. Время покажет, нам осталось только ждать...

Кому кто еще мил? :)

Ну Рокэ, конечно, вне конкуренции...

1. Но наиболее мне симпатичен Дорак.
Очень умный человек, именно он правит страной и именно ему Талиг обязан процветанием. Он умеет проигрывать, но из поражений всегда извлекает уроки. Он - то, на чем держится государство...

2. На вторую позицию ставлю Рокэ: за нестандартное решение боевых задач и за манеру красиво хамить...

3. И конечно же Матильда: боевая такая дама и без претензий, несмотря на наличие как ума, так и внешности...

1. Абсолютно не перевариваю Катарину.
Такие несчастненькие, которые только и делают, что прилюдно страдают, зарабатывая этим всеобщую симпатию, меня нервируют.

2. Затем Альдо.
За то, что ради возвращения власти согласился бросить страну на растерзание врагам.

3. Лис.
Вместо того, чтобы воспользоваться ситуацией и отхапать себе кусок земли побольше, начал заниматься внутренними перестановками, бестолково погубив армию.

И, пожалуй, пока все.

У меня нет героев, которые мне безоговорочно симпатичны. И, наверное, это хорошо... В "плюсе" все же вся первая троица и Матильда (но не в безоговорочном плюсе), из которых первый - все же Рокэ (мне, кстати, он больше всего напоминает Олмера у Перумова). Дорак - умен, но отталкивает, бывает такое. В "минусе" - королевская чета, большинство "Людей чести" (какими-то заторможенно-упертыми кажутся), Альдо, Лис... Полная загадка - Прадды и некоторые другие (пока больше играющие роль этаких "декораций")....

Каррр!!! Каррр!!! ррРРррокэ ::) занимает все позиции от 1ого до 10ого. :D Просто потому, что очень обаятелен. ;)

Рокэ, конечно!!! ;D :P :-*
Он вне конкуренции со всеми вытекающими.
На втором месте - Мэллит и Матильда. Цельные люди. Уважаю таких.

Из антипатий - Штанцлер, Альдо, Лис.
Первый слишком темными путями ходит.
Второй чужими руками каштаны из огня таскает.
Третий... Хотел "все и сразу". Получил по заслугам.

Biofreak, спасибо! :-* Про крысеныша забыла! Очаровательный парень!

1.Эпинэ!!! Я уже писал почему, в топике посвящённом лично Роберу! ;)
2. Рокэ. Повторяться бессмысленно, хотя он мне больше симпатичен, как воин.
3. Эмиль Савиньяк. Второстепенный персонаж, но очень яркий! Весёлый и конечно прекрасно ведёт свою конницу!
4. Клемент! Умный крысёныш!

Антипатии
1. Лис
2. Дорак
3. Штанцлер

1. Рокэ Алва.
2. Робер Эпинэ.
3. Дикон
Рокэ Алва - ну, это понятно.
Иноходец - честен до последнего.
Дикон - умением отвечать за свои слова...

1. Рокэ - вне конкуренции!
2. Матильда - исключительная женщина.

Антипатии: Лис, Арамона, родственнички Дикона и др. люди Чести - оптом и в розницу.

Рокэ, конечно :)
Эпине еще неплох. Но он на фоне Рокэ (как персонаж, не как человек) теряется, выцветает. Надо бы его в оставшихся книгах раскрутить :)
Королева еще мне понравилась.
Остальные хорошо выписаны, но не так интересны. Более...стереотипны, что ли?

Пока нравятся только Матильда, таинственный Суза и крыс-Клемент.

Есть симпатия к Иноходцу и Дикону.

А не нравятся.... (сейчас меня все дружно начнут убивать ::):

1.Штанцлер - двуличый он какой-то
2.Рокэ Альва - по этому поводу я писала в другом топике о первых впечатлениях, повторяться не буду.


Что касается королевы, то Катари слишком мало раскрытый персонаж, чтобы судить о ней. Мне кажется, что она по уши влюблена в Алву и ненавидит себя за это.

Понравились:
Дорак. Почти все остальные в той или иной степени.

Не понравились: Белый Лис, но не потому что гад, а потому что несмотря на весь свой немалый политический талант проиграл. Выиграл бы - был бы на равне с Дораком,а так... неудачник.

Нравятся:
1. Робэр Эпине
2. Рокэ Алва
3. Альберто Салина ( за то что судит людей не по родословной)

не нравятся:
1. Люди чести как каста
2. Штанцлер
3. Королева

Как опасны прекраснодушные трусливые лицемеры, цепляющиеся за старые традиции и льготы

Мэллит

Любимые персонажи
1- Роке ;)
2 - Эпине(За "Джентельменство")
3 - Клемент(люблю я крыс - у меня даже дома 1 живет)
4 - Матильда(Умная и решительная - сейчас таких мало :( )
5-Дорак
Нелюбимые
1- Штанцлер(Трус)
2 - Катя :) (слишком уж правильная =( - живой памятник девицы времен рыцарей и двуручных мечей)
3 - Арамона

я вообше шитаю что без Роке весь КнК превратился бы в подобие Ученика чародея или Ученика убийцы :P

Понравились:
Алва - какой человечище! и что в нём мерзкого? :)
Дик - для него ещё не всё потеряно
Сильвестр - жизненный песонаж!
Матильда - сильна бабка! :)

Не понравились:
Лис
Штанцлер
Люди Чести
Лучшие Люди
Евр... т.е. гоганы :)

Не определился:
Альдо, Робер - возможно, ещё поумнеют

Главное чтоб Ричард поумнел - из него вышел бы толк особенно при таком учителе как Роке :o

Не сильно я в Альдо верю. Зыбкий он какой-то, расплывчатый. В общем, никакой. И не похоже, что изменится.

Я кстате неуверен что Альдо достоин стать королем - Эпине еще может быть!
и вообше единственная достойная кондидатура на пост короля - Роке хоть сам он никогда не захочет :(

Кстати, я тут подумала...а кто будет королем для Людей Чести если он...(совершенно так случайно ::)) ..умрет? Не говорите мне, что Ричард!

Я почему-то думаю, что если со временем Ричард станет вторым Алва, то у него будут все шансы стать королем не только для Людей Чести.

Ой, вот чего бы я совсем не хотела, чтобы Ричард стал вторым Рокэ. Впрочем, думаю, ему это не грозит. ::)

По-моему про Альдо слишком мало сказано ,чтобы его так осуждать.

Именно мила там, пожалуй, только Марианна (в известном смысле ;) ).
Заинтригован Германом и Сильвестром, а также одной особой на которую сразу обратил внимание только из-за одной ее фразы (но это будет спойлером).
Алва и Робер (который напоминает мне Печорина) в общем-то интересны, но большой любви пока не вызывают. Скорее оба заслуживают уважения (Алва, конечно, более). Алва еще достоин признания за ним преимуществ.
Симпатичен Пако и Савиньяки (которые напоминают молодых Обенов, особенно Луи).
Куча народа пока темные лошадки.
А вот не люблю (и опять-таки сразу... "бэтство" тут не давало никакой форы) пару-тройку персонажей, но называть не буду, ибо их тут как-то и не упоминали...

Неоригинально, конечно...
Симпатии - Алва, есессно, потом еще он же несколько раз :-*
Следующее место уверенно держит граф Медуза ;D

Антипатии не менее неоригинальны - Люди Чести скопом. За исключением одумавшихся...

По первой книге больше всех мне понравился Алва, причем это мнение не только моё, но и всех моих знакомых, кто читал КНК. Только бы дальше он не "испортился", а то иногда бывает так, что я разочаровываюсь в героях.
Граф Медуза тоже весьма оригинален, кстати, он вроде как обещал раскрыться и не раскрылся... Хотя первое время мне казалось, что это и есть сам маршал ;D
Ещё привлекает личность Одинокого, только так я и не пойму, успел он помочь тому, кого убивали, или нет? Ну это, я думаю, будет ясно уже потом...

Робер - Печорин?!!! Вот уж необычная параллелька! Чем же они, по-твоему, так похожи?

Но достаточно, чтобы ему не доверять, ИМХО. Впрочем, я свое мнение об этом юноше уже высказывала.

Вот-вот... Значит, не я одна такая... :) Оба до безумия обаятельные и привлекающие совей неординарностью. Только Олмера понять было легче... И в этом плюс Рокэ - больше всего люди нам нравятся, когда в них есть тайна... А маршал бродит на грани безумия (с) Что может привлекать сильнее?! ;)

Вот уж кто не похож, разве что девицам нравятся оба. ;D

Таким, как Олмер скорей Франциск Оллар был.
Захотел стать королем и развалить старое государство и развалил. Самоутвердился.

Скучно ему не было, цель была понятна, родовая обида, желанье стать первым и страх, что цена слишком высока.

А Рокэ другой. У него все есть, а чего нету он протянет руку и возьмет. Но ему не нужно этого.
Вот чтоб лихо было, если б Олмер нарвался на кого-то типа Рокэ. Тут и колечки б могли не помочь. Но в Средиземье пасионарии закончились, конкурента не нашлось.

Думаю, напротив, они бы подружились. Такие неординарные люди... :D

Ох, вряд ли...
К молодым людям с наполеоновскими замашками маршал относится неодобрительно. См.Феншо. Особенно если это во вред его державе. Он по сути Красс, а не Спартак. ;D

И потом... Рокэ с кем-то подружится? Как? Ведущим ему быть лень, ведомым - извините. Завоевывать что-то для кого-то? Обойдетесь. :P

А вот найти себе достойного врага, это да, это по нему.

Да и Олмеру зачем такой Рокэ? Стать ЕГО королем не выйдет, плюс происхождение и харизма. Нет, король должен быть один.

Ну, Олмера молодым не назовёшь... ;)
К тому же зачем представлять все так серьезно - встретились, поссорились, завоёвывать - не завоёвывать... Не все же рассматривать на эмпирическом уровне. Я говорю не о конкретной ситуации Средиземья или Олларии, а о людях, характерах.... абстрактно... Оба - люди, достойные уважения, а не только врагов... А похожи они все равно - на уровне интуиции, подсознания. Бунтарство никуда не скроешь, на чем бы оно не было основано.

"Я давно уже не хочу ничего, кроме вина, женщин и врагов". (С) 8)



Да и вообще это чистейшей воды "еслибыдакабызм" - "кто кого поборит, кит или слон"?

Медуза, одиночеством и определенной безразличностью, наступившей у каждого по разному...

Обожаю Рокэ! ;D Люблю Рокэ!! :P :P Рокэ - прелесть!!! ::) :P :D Какой мужчина!!!! Мечта!!! Никаких доказанных пороков, не доказанные только усиливают притягательность. Мррррррр :P :P
Я так и думала, что это будет мой любимый герой. :D :P

Не люблю Катарину. Королева-страдалица себе на уме и играет свою игру.
Сдержанно отношусь к Дику. Юноше забили голову дребеденью, элементарному анализу не обучили. Он смотрит в рот тем, кому указали. Дику даже в голову не приходит усомниться в самых нелепых историях (любовь вельможи к куртизанке, например) Мне его жаль. Как бы прозрение не запоздало.

Дик, конечно, как здесь правильно выразились, "мальчик с промытыми мозгами". Но, в упомянутой Вами истории я бы тоже не усомнилась. Это как раз возможно. А меняться, если Вы были внимательны при чтении, он уже потихоньку начал.

Рокэ Алва - ну я просто влюбилась! Какой восхитительный мерзавец!!! Всю жизнь о таком мечтала ;) Самый колоритный персонаж, ну с ним никто не сравнится.
Робер мне понравился. Хотя он немного скучный, слишком верен Альдо. Мэллит тоже ничего, хотя влюбилась в того, кто того не стоит (впрочем, так часто случается).
Крысеныш просто изумительный, умнее хозяина.
Конечно, граф Суза-Муза, так и не догадалась, кто это был. Одинокий - это загадка! Потому интересен.

Не нравится Альдо, терпеть не могу таких хлыщей. Короля из него точно не выйдет.
Дорак мне тоже не нравится. Большинство Людей Чести также, в частности, Ариго и Придды. И Наль, на прокисшую сметану похож. Катари я просто не понимаю.
А Дикона мне жалко, не те у него учителя были.

Возвращаясь к Алве - он всегда верен себе и лживых клятв не приносит. При этом его отчего-то все обвиняют в подлости!

Рокэ Алва - лучший персонаж.
Один умный человек сказал, что такие как Александр в нашей реальности не прижились бы. А вот Рокэ Алва - очень даже бы вписался.

Дык он и не прижился :(. Ричард Третий - прототип Алекснадра погиб в Босвортской битве, о чем неоднократно было сказано.
Книжка писалась именно для того, чтоб это безобразие исправить хоть где-то...

А такие, как Рокэ кончали свой путь по-разному.

Да... знавал я такого человека, который как и Алва не проигрывал, он умер от рака почек.

Грызун-секретарь дает справку.
Рокэобразные кончали очень по-разному.
Штук пять тихо умерло в своих постелях в глубокой старости. Еще десяток - в бою или на плахе (кое-кто во вполне почтенном возрасте). Двое или трое пропали в море, один просто испарился при настолько пахнущих серой обстоятельствах, что породил до сих пор популярную легенду о некоем беспутном кабальеро и обиженном им черепе (впоследствии статуе).

*из зала:
Давай подробности! (с) А. Галич
Причем по каждому случаю в отдельности и подробно!

умоляюще:
Люди, помогите кто-нибудь загнать Родента на Историческое Дерево!

А что? С дерева-то видно больше! Родент, зайка! Соглашайся. :) :) :)

Я и не утверждала, что Дик не меняется. Только выразила опасение, что медленно меняется. Как бы не запоздал. Рокэ - это только с одной стороны, а с другой - и кузен, и Штанцлер, все воспитание, погибший отец, и расстрелянный друг тоже. Вот и опасаюсь. :)

Рокэ конечно вне конкуренции...
Удивительно другое, как в общей массе совершенно выродившихся Людей Чести, цепляющихся за отжившие традиции, появились три такие яркие личности, да еще главы трех Великих Домов.

То ли ещё будет!

А мені навпаки дуже цікаво, що буде з Альдо - він зараз на тій самій стадії розвитку, що й Дікон - наївно вірить в взаємодопомогу і підтримку і не вміє аналізувати - чим він гірший за Діка?
Про Пріддів на даному етапі не відомо практично нічого. Арно не любить Валентина, а Джастін підозрюється в любові до Алви. Так що, ІМХО, їх рано судити - "из глубин".
А Дорак, ІМХО, якраз на свому місці. Хоча може йому варто було б побути королем. ІМХО, дуже навіть класний персонаж.

Образ славной девушки Айрис. Так и вижу ее в обветшалом родовом замке за рукодельем, ждущую прекрасного принца :)

Gelren, не в обиду будет сказано: ты можешь писать на русском, а то прочитал пяток твоих постов и мало что понял? Сайт-то по идее русскоязычный.

Rodent, ну ты и правда вредитель - столько народу ждет, когда же ты залезешь на историческое древо и произвестишь оттуда, а ты ни звука. Просим, просим! :o

Gelren, не цепляйся к субъективному мнению, не нравятся мне тихие омуты, где чего только не водится. Кстати, присоединяюсь к мнению Filin'а, русский язык ты же знаешь, так что, если тебе не трудно, пиши пожалуйста по русски.

Про Рокэ уже столько всего сказано и написано - просто ужас. Его просто обожаю, хотя ведёт он себя не всегда так как хотелось бы.
На втором месте - Дикон, парнишка добрый, хоть и с промытыми мозгами. Какое-то сходство у нас есть - да и возраст почти одинаковый.
Матильда - вот такой должна быть вдовствующая принцесса, в меру эксцентричной, в меру сильной, всего в общем в меру. А то надоели эти кисейные барышни, занимающиеся рукоделием и закатывающие глазки.
Пожалуй отмечу Марианну - эта хоть и кисейная барышня, зато без предрассудков, да ещё и в такую консервативную эпоху. :) Гиацинты ничто перед розами :)

А вот Катари, при упоминаии о которой у меня перед глазами мерещится Лена Корикова - возглавляет список самых не милых. Про неё тоже много писали.
Дорак - умный, расчётливый, заботящийся о сстране, да гад правда ползучий. Если Рокэ змея гремучая, то Дорак - подколодная.

Робер, Лис, варастийцы - эти тоже мало симпатий вызывают.

А варастийцы то вам чем не угодили ??? Или из-за отсутствия образованности и манер вы их, как и Дикон, к быдлу приравняете ???

Если честно, то да. Хотя сейчас понимаю, что я к ним не совсем справедилив.

Так кто же у нас мне всех милее - кроме Рокэ, само собой... который, ИМХО, вовсе не ходит по грани безумия. Просто это другая разновидность нормы. Ну, скажем... с точки зрения антилопы у кошки определенно не все дома. :P На самом деле Рокэ кажется безумным только потому, что не является очевидным для своего окружения. Все его решения называют безумными до их воплощения в жизнь, но никогда - после.
А еще моя симпатия - Альберто Салина. Умница большая и совершенно золотой парень. Надеюсь, мы с ним еще встретимся. Как и с Катершванцами.
Дик хороший мальчик, хотя и жертва воспитания. Авось Рокэ ему мозги вправит.
Антипатии - Катари и Штанцлер. В первую очередь.
Ой, как же я с симпатиями так быстро завязала- то: а Одинокий? Особенно в свете "Пламени Этерны".

К симпатиям хочу добавить отца Германа. ИМХО, умный и достойный человек.

Самый симпатичный - Дик.
Навязший в зубах Рокэ - пока что тёмная лошадка. Именно потому, что о нем слишком много, но бОльшая часть - не по существу.
Имхо, разумеется.

Дамы и господа, меня вот такой вопрос интересует: Хотя бы кто-нибудь один высказался против Рокэ?.... Или Гатти умудрилась создать персонаж всобщей народной любви? ;D

Рокэ - "темная лошадка"? А что? ИМХО, суждение имеет право на жизнь. Вопросов вокруг него действительно пока больше, чем ответов!

А что значит "высказаться против"?
"Нравится - не нравится" - настолько субъективно, что записывать такое мнение в "за" или "против" не имеет смысла, имхо...
Лично я не замечаю ни собственной, ни "всенародной" любви к этому персонажу.

Илион ;D, признайся, а ведь тебе Рокэ тоже нравится?

Но ведь Придды еще даже не омут, они так - дымка на горизонте.
Рокэ,Рокэ,Алва,Рокэ,Алва,......ИМХО, Талиг он укрепляет из всех сил. И делает это очень качественно. ИМХО, из хороших побуждений, хотя есть гипотеза, что в случае падения Талига и востания из пепла Талигойи ему как потомку Рамиро просто житья не будет - вот и защищает он само себя... :P Кроме того он жесток, хотя и оправдано. А все остальное домыслы. То что он эстет, игрок в карты, и вредина - лично мне ничего хорошего не говорит (плохого тоже). Так что я не совсем фанат Алвы. ИМХО, будет очень интересно если он вскоре умрет и ответов на касательные вопросы, о добре и зле в душе раба божьего Рокэ ;D, мы так и не получим 8)
Ну и Дикон. Он мне не нравится. Хотя бы из-за истории с кольцом. Если он уже забыл, что Рокэ как-никак враг родного ему сообщества - так перестал бы выкаблучиватся, а если не забыл - то таких подачек он не имеет права принимать (и тем более после этого выкаблучиватся - фи).

Гелрен, помилуй! Да Рокэ Талигойю енту, ИМХО, в гробу видал и в белых тапках! Он, ИМХО, если и спасает кого-то (кроме себя, ес-но), так только СВОЮ СТРАНУ. ИМХО, енто - две большие разницы.

Я уже не однократно писал, что его просто обожаю.

Вот-вот, в тихом омуте Придды водятся... ;D

Вообще-то спрутов обидели зазря. Осьминоги - очень умные, любопытные и малоагрессивные существа. Одни из немногих в животном мире обладателей чувства юмора. Одна беда - живут недолго. Как крысы :(. Жили бы дольше, были бы у нас в море конкуренты, потому что все остальное из необходимого набора у них есть - и большой сложный мозг, и подвижные конечности...

Так что будем считать, что герб Приддов относится не столько к осьминогам, сколько к представлению о них. ;)

А что до г-на Алвы, то извержение вулкана со стороны выглядит очень красиво. :)

Ну, я особой любви к Рокэ не испытываю, одно время даже ждал его геройской кончины(а прикиньте смерть будет отнюдь не героичекая:)) Однозначных персонажей в Отблесках Этерны нет, у каждого героя есть ложка меда\дегтя. И это радует. Так что всех милее мне девушка Айрис, она единственная про которую мне известно только хорошее. А чем Придды вызывают такую ненависть и презрение?

Может потому, что о почти ничего не известно, а?
А чем Придды вызывают такую ненависть и презрение?
Я бы это презрением не называла. Просто вокруг этой семьи уж очень много тумана, странностей и совпадений.

Я только имел ввиду, что он спасает сам себя ес-но. Спасая, попутно, страну. А Талигойю - считает врагом, не спасает, а именно враждует с этой идеей потому что Огромной разницы не вижу ;D

Имхо "Алва - патриот" не звучит, но что-то в этом есть ;D Не считаю, что Алва отвергает Талигойю, потому как там ему житья не будет. Скорее, он видит, кто и как будет этой Талигойей править, а вот от такого воротит, похоже, не его одного.
А вот то, что государство немалой частью держится на нем, поддерживаю полностью.

Я вообще не вижу разницу между Талигом и Талигойей - для большинства людей не измениться ничего, лишь ЛЧ займут главенствующие позиции в государстве. А навозники будут в опале.

Конечно, у Рокэ нет никакого желания реставрировать Раканов. Ему и при Олларах неплохо.

Называю не по принципу хит-парада, поскольку симпатия к этим персонажам слишком, что ли, разная по природе, ранжированию не поддается.
Дикон. Хоть он и здорово младше, все равно во многих случаях вижу в нем себя.
Робер. Наверное, я бы могла в него влюбиться.
Рокэ. Дело в том, что он напоминает мне одновременно великое множество очень любимых мной персонажей, как книжных, так и исторических... Никого в отдельности и всех вместе.
Паоло, Альберто и мэтр Шабли тоже очень нравятся.

Чем больше задумываюсь тем больше мне нравится Дорак. И ИМХО, Алве он тоже нравится - и как человек и как деятель. Большая просьба не делать скользкие выводы насчет выше сказанного ;D А то счас начнется - Дорак слишком стар, Дорак не в вкусе Алвы... 8)

Ну почему сразу - выводы? ;D Мне Дорак тоже очеь импонирует. Умен, талантлив, воистину "человек на своем месте". И Алва это прекрасно понимает.

Безоговорочно поддерживаю. Я восхищаюсь Дораком: его умом, его способностями и умением предугадывать развитие событий...
Да и существовал ли Талиг, если бы не было Дорака?

Поддерживаю. Более того - симпатия к Дораку заставила меня призадуматься - а кто отравил собачку? Матильда, что для нее естественно, считает, что отравление, случано не достигшее цели, подсыпал Дорак... а вот у меня на сей счет большие сомнения. Хотя бы потому, что он ДОрак, а не ДУрак. :) На тот момент сие не в его интересах, да и яд у него, по-моему, другой... хотя стоп - сие не аргумент, Дорак - человек запасливый, у него еще и не то найдется в закромах. :-\ Но в целом не выглядит это для меня, как деяние Дорака. У кого есть другие претенденты?

Мне Дорак не нравится. Но (независимо от отношения к нему) у меня не возникало сомнений, что к истории с отравлением сонным камнем он причастен. Даже очень умный человек вряд ли мог предположить, что тортик съест собачка вместо означенных жертв.

У меня предположение, которое может показаться абсурдным, но... все же... А не приложили ли к этому покушению руку ЛЧ? Что скажете?

Ну почему абсурдное? частично их я и имела в виду. А точнее - перечитайте сцену, предшествующую смерти Мупы - сборы, визит и т.д. С вниманием к поведению и реакции персонажей. Потому как у меня "в зобу дыханье сперло" от той мысли, которая зашла в мою несчастную голову. Пусть ее выскажет еще хоть кто-нибудь, и я пойму, что сей глюк имеет право на существование.
Кстати, есть и другие претенденты - кроме того, о котором я :-X.

Вообще-то было прямо описано, как Дорак отдавал приказ об устранении Альдо. Так что скорее всего он к отравлению причастен. Или там очередь? ;)

Кстати да, он удовлетворённо потирал руками, думая что настал срок для смерти Раканов... и через несколько дней Мупа обожралась тортом.

Как государственный муж - Дорак достаточно компетентен, но как я уже говорил - если Алва - змея гремучая, то Дорак - подколодная.....
По-моему я кого-то из героев КнК цитирую?....

Об устранении Альдо - кажется, да, но не Матильды, если мне мой склероз не изменяет. ;) И кстати - даже если приказ отдал Дорак - а кто его выполнил? Есть ли идеи? Рада буду выслушать.
А насчет очереди - да, есть, и еще какая! Ну ответьте мне, глюколову бедному - чье поведение перед отравлением Мупы выглядит наиболее сомнительно?

Али Хогберд себя сомнительно вёл?

А у Дорака наверняка разветвлённая агентурная сеть в Агарисе. Вот блин, кардинал - ему бы спасением души заниматьсч.... а он козни строит за всех нобилей Талига вместе взятых....

Ела, всюду вы видите двойное дно :) Не мучайте, кто попал под подозрение? Я думал, что Дорак действовал через своего агента, слугу где-то в Агарисе. Книги под рукой нет, не могу впомнить у кого :) У Хогберда, что ль.

Так ведь отравление трудно сделать избирательным. А так - хорошая возможность. Привычки-то Альдо и Матильды достаточно давно должны быть известны.

Дорогой Филин - нет, не Хогберт. А тот, кто ведет себя совершенно не так, как ему свойственно, по причинам, покуда никак не декларированным.

Ну?.... Эла, можно сказать, я в затруднении. Если не Хогберт, то кто?

Как политическая акция отравление Альдо совершенно разумный ход из той же серии, что расстрел Оскара, подстава Туххупа и убийство Троцкого. ;D Дорак такие штучки проделывл не раз, а бедные Матильда с Мупой, тут не более чем сопутствующие жертвы. :'( Политика дело жестокое и грязное. Что касается Дорака в целом, то учитывая нерешительность в Варастийском кризисе и ряд других моментов кардинал времен КНК, лишь тень самого себя в молодости. Но поскольку заменить некем тянет из последних сил, хотя и не так резво как раньше. Его тоже жалко. :(

Так-таки никто подобной мысли в голове и не держал. Охохонюшки. Ладно, обнародую свою паранойю. ;)
Кто настаивал на том, что пирог должен быть съеден до выхода из дома? Кто "тоже был не в себе"? Кто "Слишком громко расхохотался. Нет, положительно, с ним что-то не так"?
Нет, как раз в попытке отравления я Альдо всерьез не подозреваю. А вот в симуляции этой попытки - подозреваю, и еще как! На основании косвенных улик и прочих там деталей.
Наверное, мне прибавило самоуверенности то, что именно по деталям - точнее, одной, зато важной детали - я расколола Беатрису еще до "Пламени Этерны". А деталь такая: люди, которые ее якобы спасли, не могли не подумать о том, что голой и тем более беременной женщине надо подыскать еще и одежду - а между тем милочка Беа прошлепала голышом через все Гальтары, что, несомненно, произвело неигладимейшее впечатление. Очень красивая сцена. Очень яркая. очень постановочная. Вранье от начала до конца. Ну, а раз вранье... пляшем дальше. И чье, и зачем...
Так что именно детали меня в данном случае и настораживают. Конечно, бывают и ложные детали - особенно если в интересах автора все намеренно запутать. Бывают и совпадения. В конце концов, может Альдо незрелых слив объелся, вот ему и не по себе. ;D Но вот по совокупности косвенных улик... сажать я бы его на основании столь шатких вещей не стала нипочем, а вот избрать мерой пресечения подписку о невыезде - обязательно. До выяснения, так сказать. ;D

Увы мне... :'( Уж не первый день, а дружных поношений вышеприведенной версии нет как нет. Неужто я всех ею так оттолкнула? Но, ИМХО, версии надо рассматривать все, в том числе и весьма левые, а уж потом отбрасывать.

А разве он настаивал?
А не в себе он был уже потом, когда из храма вернулись. Интересно, ему-то что привиделось?
А до спектакля с "якобы покушением" Альдо бы не додумался, имхо.

Мда, довод серьезный. Но не всегда для того, чтобы додуматься, надо много ума. А кто сказал, что Альдо глуп? Только не я. ИМХО, о том, умен он или нет, мы пока еще ничего не знаем. Потому-то я не могу пока догадаться, что ему не придет в голову ни при каких условиях, а что придет с легкостью, вот и сыплю версии в порядке сетевого бреда. :P Покуда Альдо - ну оченьтемная лошадка.

Кстати, очень интересная парарллель с Беа - в 10 вроде как веке некая леди Годива из Нортумбрии проехалась голой по городу, лишь бы её муж снизил налоги. Вот она, незабвенная английская история!...

Не поняла ??? В чем параллель-то? Только в том, что обе чего-то добивались?

М-да, именно в этом. Учитвая интерес Гатти к истории Англии

Перечитал. Самым подозрительным оказался Альдо, если отбросить версию Дорака. Альдо был очень сильно раздосадован визитом Хогберда, несколько раз пообещал даже отрубить ему голову:"Когда сяду на трон я ему за это голову отрублю". За визит в день рождения бабушки? "На крик прибежал Альдо одетый для улицы". Почему одетый, поздно ведь и устал за день? Шел небось к сообщникам :)

С личного опыта - есты люди которые меня раздражают одним своим видом независимо от ситуации (особенно если в памяти еще свежи каки-то негативные воспоминания). А ситуация с четками Альдо любви к Хогберду не прибавила. Да и образ Хогберда лично у меня сложился очень нехорошой. Меня бы он тоже раздражал 8) ;D Книги под рукой нет, но разве они не должны были выходить в храм? Разве не на том, чтобы сьесть торт перед выходом, он гипотетически "настаивал"?

Предлагал - чуть более усиленно, чем это кажется нормальным. Да и насторожили лично меня совсем другие детали (см. на стр.6 этой же темы). Как я уже сказала, сажать пока не за что, а вот подписку о невыезде до выяснения - непременно ;)

Давайте вспомним, что 23-летнего парня (с претензиями на корону) впервые пригласили на церемонию, из рода тех куда приглашают только практических монархов. У большинства людей даже перед контрольными мандраж бывает. Так что мое ИМХО, не виновен. Тем более совершенно не вижу мотивов симуляции.

Давайте предположим, что отравитель в самом деле Альдо. И что он в этом случае выигрывает ??? Матильда единственный близкий ему человек, кроме может быть еще Робера. Матильда по крови не Ракан, прав на трон Талига не имеет. Да и при всех недостатках Альдо, но отравить родную бабку - это ИМХО для него слишком! Значит смерти Матильды Альдо не желал. Тогда что? Хотел ее напугать? Зачем ??? Где мотив???
Если идеи есть большая просьба поделиться! ;)

Мотив, лежащий на поверхности: заполучить не только одобрение Матильды, но и ее горячее участие. До сих пор она мирно жила в Агарисе и особо ни в какие поползновения на предмет короны не влезала - ИМХО, нахлебалась тусклых амбиций покойного мужа по самое не могу, да и взгляды ее не позволяют за просто так начинать переворот, а за ним гражданскую войну. Кстати - а вы уверены, что затею Альдо с вооруженной интервенцией она бы ОДОБРИЛА? ИМХО, опять-таки - она бы с него шкуру спустила! А так... "теперь у нас нет другого выхода. Твою кавалерию! Мы должны добыть эту проклятую корону, иначе нам не жить!" Вот вам и мотив для симуляции. Впрочем, возможно, не единственный. :P

Ну это предполагает, что Альдо у нас очень умный интриган. ИМХО, это не так - где бы он научился, где практиковался? Такой человек уже давно без помощи гоганов сам что-нибудь наколдовал. И на условия гоганов так сразу бы не согласился. Да и историю, в том числе и гальтарского периода хороший интриган (особенно с учетом построения своих претензий на истории) был бы обязан знать. ИМХО, до такого Альдо не дотягивает.

Эл, полностью согласна! Добавлю только то, что этим "хитрым ходом" Альдо себе и своим сторонникам фактически развязал руки. А что? Кто-то покушается на его (законного наследника престола!) драгоценную жизнь и на не менее драгоценные жизни его близких. Вывод - враги начали действовать. А раз враги начали действовать - пора наносить ответные удары.

Gelren, я о моменте, когда Матильда поняла, что Мупа мертва. Это уже после посещения Храма. Но это несущественно, явно не доказательство. :) Думаю, Альдо надоумили либо гоганы, либо церковники скорее всего. Яд довольно редкий и забытый, Ракан не обладает такими познаниями и возможностями, чтобы самому достать\изготовить его. Эла, я так понял, что по твоему Альдо планировал убить Мупу, с целью запугать Матильду и добиться ее поддержки? Выше я уже писал, что Альдо был зол на Хогберда. Так что покушение было направлено против Матильды. Так проще, чем уговаривать и убеждать. Зачем он ей, реальной помощи от нее не будет, только мешает. А помощнички избавились бы от человека способного вывести претендента из-под их влияния. Но это если не верна версия с Дораком, а то Альдо получается социопат натуральный. :)

Полностью согласна.
Но, ИМХО как бы Альдо потом не пожалел, что подтолкнул Матильду к активным действиям. Его связь с гоганами она точно не одобрит. Впрочем может именно это ему от нее и нужно :o ;)

Стоп, стоп. :o ИМХО на Темного Повелителя Альдо не тянет. 8) Еще немножко и ему припишут покушения на Дика и картину "Марк и Лаконий" ;D Даже Тартю в сравнении с этим образом выигрывает.
И почему мы забываем, что прям перед этим, Дорак отправил указания кому-то в Агарисе. В сложившейся ситуации для Талига смерть Альдо была бы великолепным решением + война бы прекратилась сама собой (ведь Дорак тоже не верит в Рокэ в этом случае). А Дорак не из тех хто брезгует возможностями и перебирает методы. Вроде бы все ясно - но в результате получается хороший и пушыстый Дорак и подлый корыстный Альдо, извращенному уму которого в 23 года можна только завидовать. Или в другом случае безвольная тряпка Альдо (в руках гоганов или эсператистов) - которая тем не менее является другом очевидно и явно благородного человека Робера. Тогда Робер в добавку еще и абсолютно глуп, так как не сумел заметить в своем товарище или гениального ума или не менее значительной безввольности. ИМХО, все вместе это выглядит слишком перенасыщено неожыданными сюжетными ходами - так что не верю.

Касательно отношения Робера к Альдо - во-первых, сидючи у "союзничков", давненько он Альдо не видел. Возможно, перемены его поразят. Во-вторых, Робер на эту авантюру согласился - так что при всей моей к нему симпатии о его белизне и пушистости - равно как и о его выдающемся уме - речь не заходит. И, в третьих - самое, пожалуй, печальное... когда бывшие друзья начинают меняться - незаметно, исподволь, замечаешь это не сразу. Видишь по привычке друга... а то, что это уже не друг, а может, и не совсем человек... это видно обычно только под конец процесса. Одним словом, доброе мнение Робера о Альдо не совсем аргумент. Да, и еще: Робер любит Мэллит, а Мэллит любит Альдо - любой сколько-нибудь порядочный человек в подобной ситуации будет поганой метлой изгонять из головы все негативные мысли о сопернике. Именно потому что соперник! И станет уверять себя, что это в нем говорит недостойная ревность - которую надо давить, давить, давить! - а вот объект наблюдения беспорочно чист.

Но хотя бы какие то подозрения от каких он должен отмахиватся у него быть должны, разве нет? Я не помню что бы он занимался чем-то подобным. Последнюю кознь Белого Лиса Робер конечно проморгал, но до того вел себя осторожно и чуть ли не интуитивно чуствовал людей - он ведь подружился только с персонажами которых мы видим только с хорошей стороны (поскольку сейчас все они мертвы об этом спорить нет смысла). Так что думаю людей он чуствует (не забывайте - он Повелитель Огня, а не деревенский парень) Ну а за то время которое они не виделись сотворить с Альдо описанное выше чудовище мог разве что Саурон, да и то вряд ли.

А гоганы с помощью магии крови ??? ;D

Гелрен - как мог Робер почувствовать происходящие с Альдо перемены, если его при этом не было? При помощи телепатии?
Альдо, к слову сказать, в этой версии вовсе не чудовище и не Черный Властелин, а мелкотравчатый мальчишка. не вполне представляющий себе, что он делает, и не отягощенный привычкой думать о других, об их переживаниях и страданиях, о цене поступка и т.п. В конце концов, кто за гоганское золото спровоцировал вооруженную интервенцию - Дорак, что ли?

И даже этого он не сделал, просто милостиво согласился воспользоваться плодами этого мероприятия. А задумка и исполнение - гоганские, плюс "истинники" параллельно подсуетились где-то.
Не сложилось у меня мнение о нем, как о перспективной фигуре, скорее "шалопай от политики", и без особых моральных тормозов. На Черного властелина он не тянет, это точно, но бед натворить может, если раньше не убьют.

ИМХО, Робер отсутствовал не так уж и долго. Повторюсь - за такое время люди насколько не меняются, ИМХО. ??? Знаете если бы каждый такой Вовочка так вот мимоходом убивал своих родных (Матильда у него кстати из родни только одна осталась, + у них прекраснейшие отношения) или травил собак (а это уже живодерство, первый шаг к следующему убийству)) то наверное за плохое поведение в школе садили бы, да и все. И не дискутировал бы я с вами ;D :(
О привычке думать, переживать - ну в книге еще очень много таких персонажей. Альдо-то войны не видит, увидел бы может изменил бы свое мнение. А может и не изменил бы. Но о человеке эти все рассуждения говорят мало. ИМХО, можно сказать, что король из него не наилучший, да и то еще будет видно.

Дрим, любая крупная мерзость с мелочей начинается. Этот маленький хулиганчик в легкую отравил собачку, чуть не отравил собственную бабушку... Лиха беда начало...

А думать его, видать с ползункового возраста не учили. Вот, поросеночек рос-рос, рос-рос...

Это же только домыслы. ИМХО, Дорак розы не просто так отсылал. И сделал то что должен был сделать, с какой стороны не посмотри. Если это сделал Альдо, то что же тогда приказал сделать кардинал?
Поросеночек у нас-то, кстати, Окдэлл. 8) (Коль по гербу судить.) А если считать Альдо глупым - то на убийство бабушки он не тянет. Причем, ИМХО, он ее и вправду любит - это же нигде не опровергается, даже намеками.

Любит, и еще как - но я-то подозреваю его не в попытке убийства, а в СИМУЛЯЦИИ этой попытки. А напугать любимую бабушку - совсем не то же самое, что отравить. :P

Что-то для симуляции слишком уж сложно. Легендарный яд, про который мало кто знает, и который так просто не достанешь... Если бы лекарь о нем не слышал? Ну обожралась собачка и умерла.

Алва Дорака (Сильвестра) на одну полочку с Адгемаром и Штанцлером ставит :P. Прямым текстом об этом и говорит - не помню точно место - то ли Роберу после убийства Лиса, то ли Дику в 3-й главе КНК-2.

Я могу "положить голову на рельсы" (С), что в 3-ей части КнК-2 ничего подобного нет! 8)

Я нашла это место - разговор с Вейзелем после взятия Барсовых врат. Смысл разговора - все перечисленные "играют по одним и тем же правилам, т.е. без правил".

Kita, не после Барсовых Врат, а после взрыва Барсова Ока ;) (стр.515). Это во-первых.
А во-вторых, там ни слова не сказано о том, как собственно Рокэ к ним относится. Вы просто делаете свой вывод на основании того, что они все "играют по одним правилам", но почему это должно быть для Рокэ главным критерием? ИМХО, дело обстоит совсем наоборот - несмотря на их одинаковые методы, отношение Рокэ к ним скорее диаметрально противоположное.

Не верю я в то,что он законченная мразь.Для подобного изменения всё же много времени нужно.
Что касается вторжения,он-то думает,что несёт свободу от тирании и справедливость.В средневековье использование чужих армий для возвращения своего "чего-то" было обычным делом.
Опять немного криптоистории.Если б Колчака красные выдавили куда-нибудь в Монголию,а он,собравшись с силами,на английские деньги да с их же войсками вернулся красных гонять,ты бы тоже возмущалась?Я-точно нет.

Просто дело в том, что Альдо уже давно не был на исторической так сказать родине. потому и считает, что несёт свободу угнетённым.
Так и с Колчаком. Это тогда его возвращение с английской армией бы приветствовалось, а сейчас (а прошо-то меньше 400 лет) мы бы вряд ли были рады их увидеть.

Слава, чтоб приводить такие примеры надо знать, чем отличается Колчак и Деникин от Семенова или Краснова. И прикинуть отличие ситуации в России в 1918- 1920 от Талигойи времен прихода к валсти Франциска и КнК.

Лидеры ЛЧ в КнК думают и чувствуют отнюдь не по-колчаковски, а давать моральную оценку героям книг нужно, исходя из их личности. Впрочем, почитайте споры Дика с Арно и Берто, там насчет ситуации в Талигойе много любопытного сказано.

Gatty,я и не собирался ставить на одну доску Колчака и Семёнова,это ж очевидно.Но это мы видим разницу в ситуациях(и то далеко не все),а Альдо?


Конечно.Речь веду только о Ракане,его чувства хоть и поверхностно-эгоистичны,но свободны от намеренной подлости,как мне показалось.Не за что на него всех собак спускать пока,нормальный средневековый претендент,далеко не из худших.
Ой!Кому это я вздумал о мыслях героев рассказывать :)

1. Рокэ Алва!!!!!!( Поддерживаю большинство, но что поделать, нравится он мне!)
2. Матильда(великолепная женщина)
3. Его Крысейшество Клемент( слов нет!)
4. Дикон (умнеет потихоньку)
5. Робер

Антипатии
1. Катарина Ариго
2. Штацлер

Рокэ - лучший! (при первом прочтении КнК я остальных героев замечала только на далекой периферии :D ;D) Ну а что тут сделаешь?
Далее в списке симпатий следуют:
Дикон (неплохой же в принципе парень... даже перевоспитанию поддается... только медленно...);
Робер (вечно сочувствую несчастной любви!);
Матильда.

Кого не люблю - так это Катари, Штанцлера и иже с ними. Вот уж где гадость так гадость!

1.Дорак (человек почти один руководит и разведкой и политикой и религией)
2.Робер (Очень мне понравился когда был в Кагете)
3.Енниоль
А вот кого я невзлюбил с первых страниц ...
1 Алва (который Роке, нелюблю наглых людей)
2 Штанцлер (Вроде лидер ЛЧ а столько ошибок, прямо удивляюсь как его еще не казнили...)
3 Арамона (ну тут думаю обьясять ненадо)

1. Дорак
2. Робер
3. Ричард
4. Савиньяки
5. Рамиро

Прошу прощения. а новичкам можно присоединиться к обсуждению?

ИМХО - просто-таки НУЖНО!!! ;)

Тоже ИМХО-нужно.
Симпатии
1.Дорак
2.Рокэ
3.Робер
4.Матильда
5.Дик
6.Валме
Антипатии
1.Штанцлер
2.Килеан(ныне покойный)
3.Катари
4.Жиль

Симпатии:
на первом месте - Луиза Арамона. Мой самый любимый персонаж! ;)
На втором - Штанцлер. ;D Бедняга Август, все-то его не любят...
Дальше идут Робер, Эмиль Савиньяк, Курт Вейзель. Ну и, пожалуй, Матильда.
К Рокэ отношусь нейтрально.
Антипатии:
Катари
Дик
Мэллит (не люблю ангелочков)

Симпатии:
Рокэ... Это без комментариев. Первый Маршал - forever! :)
Робер - вызывает симпатии как любой порядочный человек.
Дорак - начал нравиться во второй книге. Самовлюбленный и заботящийся только о своем благосостоянии мерзавец из рассказов ЛЧ исчез и на его место пришел государственный деятель, для которого государство на первом месте.
Матильда - сильный характер, хороший человек.
Луиза - просто замечательный человек! А Арамона - просто дурак, что этого не замечал.
Дик - ему бы перестать слушать кого ни поподя и стал бы нормальным человеком, я все ещё питаю малюсенькую надежду, что он когда-нибудь поумнеет.
Мэллит - хорошая девушка, хотя жалко, что не замечает за Альдо Робера.

Антипатии:
Штанцлер - если честно он мне ещё в первой книге не понравился... Скользкая личность...
Альдо - лично мне не нравится... И в большей степени из-за его хамского отношения к Мэллит, не любит - так и сказал бы в лицо, а то вселяет надежду...
Катари - вот этот персонаж мне точно не нравится. Почему? Ну, вот не нравится и всё. ;D

Алва, действительно, forever!!!На то он и ПЕРВЫЙ МаршалГениальное,неотразимое и неповторимое чудовище ;D ;D ;D
Второе место (ничего не могу поделать) - Эпине
Далее Ричард, Мэллит, Матильда...ах, да!И Его Крысейшество Клемент! ;D
Антипатии...Как там короля звали? :-\

Спасибо за приглашение, присоединяюсь!
Что касается симпатий, то тут я не оригинальна: это Алва, Робер Эпине и братья Савиньяки, а наиболее колоритная дама - это, бесспорно, Матильда.
А мой список антипатий возглавляют магнус Клемент и Аглая Кредон. Мне почему - то кажется, что в ЛП от этих товарищей обязательно следует ждать какой - нибудь пакости.

кхем. не могла пройти мимо такой вкусной темы, потому запоздало присоединяюсь :))
ну, с симпатиями понятно:
-Луиза, Матильда, Мэллит, Марианна - *с кавказским акцентом* эти дэвушки, жэнщины, бабушкы пАразилЫ минЭ до глубины души. Их уму, стойкости, оптимизьму, мужеству и прочим замечательным душевным качествам можно только позавидовать :)))
//оффтоп: кто там обзывал Мэллит ангелочком!!! В ангелочка играет милейшая Катари. А энта гоганни просто в силу обстоятельств совершенно не испорчена жизнёй :)) что, думается, наверстается довольно быстро :(( //
-Рокэ - без комментариев :)) хотя мог бы быть не таким наглым и циничным :)) но тогда бы:
а)он не был бы Рокэ :))
б) не было б так интересно
в) он бы просто не выжил
г) а если бы и выжил, то зачем нам ангелы во плоти :D
-его милейший предок Рамиро (вот уж над чьей бездыханной тушкой я чуть не прослезилась :))
-Робер(в комплекте с Его Крысейшеством :)) - ну, про него туть много написали. Хороший парень в непростом положении, одним словом :))
-Эмиль унд Лионель - просто на удивление хорошие люди в этом гадюшнике :))
-соученички Дикона из числа "Суз-Мурз" - тоже славные ребята, неиспорченые жизнью и "высокими идеалами" им. г-на Штанцлера и Ко или кого-нить ещё, а также имеющие сердце и голову в нужных местах :)))

Антипатии(почти все персонажи совершали всякие глупости, а также откровенные гадости и злодейства, но этим я оправдания не нахожу, как не стараюсь ):
-Мирабелла Окделлская - ноу комментс. Весь идиотизм и неспособность Дикона думать почти полностью заслуга её воспитания, ИМХО
-Барон Капуйль-Гизайль(который муж Марианны) - без коментариев. Такое пустое место редко встретишь.
- Хогберд и хогбердоподобные :)) шакалы, одним словом
-Анэсти(так кажись звали муженька Матильды) - хныкающая размазня, отравляющая существование себе и другим. Фу! :))
-Килеан - кАзёл :)) решивший, что раз уж вокруг полно грязи, то можно с нею смешатся, никто не осудит и не заметит :((
-братцы Ариго(покойные) - продавать собственную сестрицу(уж какая бы она там не была) как гарантию своей безопасности... может это конечно и была распостраненная практика для подобного периода истории, но я всё равно поражаюсь их жестокости :((
-Манрики всех сортов - ну не люблю я расчетливых дельцов, для которых существует только выгода

//уф. ну и накатала :)) прям сочинение на тему "мои любимые герои в КНК" :)))

Alexia
Скорей с Кагетским ;D
И не надо обижать манриков, их итак поубивают, похоже... :-\

Vas 1
ндя, похоже из всех незаслуженно обиженных мной они были обижены наиболее незаслуженно :))
поубивають, а что ж делать... хотя може до них очередь ещё и не дойдеть :)) особливо если господин кардинал преждевременно покинет сей бренный мир :))

Рокэ вне конкуренции.
На первом месте Робер. Ну, люблю я страдающих, пересматривающий свои взгляды на мир героев. А тут еще и несчастная любовь. Все мои симпатии на его стороне.
Далее идет Мэллит. Очаровательная девочка, готовая ради любимого на все.
Дорак очень напоминает моего любимого кардинала Ришелье.
Матильда - потрясающая, сильная, волевая женщина.
Луиза Арамона - чрезвычайно мудрая женщина.
Клемент - очаровательный Крыс. К тому же очень умный и находчивый.

Раньше мне очень нравился Дикон, но после того что он натворил...
Самые нелюбимые: Киалеан и Валмэ (играть на женщину в карты мерзко и подло).
Штанцлер (за использование маленьких глупых провинциалов в своих целях).
Катари (то же самое, что и эр Август+ нельзя использовать влюбленность в себя в корыстных целях(мое личное ИМХО)).
Альдо - какой-то он не рыба ни мясо пока...