Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Еще раз про любовь. И не только. => Автор: Meliss@ на 13 февраля 2010 года, 00:38:10



Название: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Meliss@ на 13 февраля 2010 года, 00:38:10
Цитата:
А  любовь=секс?
Цитата:
С какой целью интересуетесь, эр Уленшпигель? ;D ;D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Уленшпигель на 13 февраля 2010 года, 00:44:26
цитата из: Meliss@ на 13 февраля 2010 года, 00:38:10
Цитата:
А  любовь=секс?
Цитата:
С какой целью интересуетесь, эр Уленшпигель? ;D ;D


Не понял?


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 13 февраля 2010 года, 00:47:47
Да просто интересно...Вы согласны с высказыванием, что любовь=секс, или нет? С удовольствием бы услышала мужскую точку зрения ;D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Уленшпигель на 13 февраля 2010 года, 00:53:27
Ну-уууууууууу.... Любовь бывает разная... Например, к Родине... правда в последнем случае... [spoiler]гусары молчать...[/spoiler]


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 13 февраля 2010 года, 01:01:36
;D ;D ;D ;D ;DЛюбовь к Родине=секс...Действительно...Лучше я тоже в гусары)))))


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: FiKs15 на 13 февраля 2010 года, 01:35:47
цитата из: МОТИЛЬДА на 13 февраля 2010 года, 00:20:12
Ревность, это если влюбишься:) Ну не влюбляться же в каждого, с кем секс:)

Гм... Всегда считала ревность чисто собственническим чувством. А собственность любить необязательно. Она просто должна быть твоей и ничьей больше.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: prince_bundle на 14 февраля 2010 года, 23:45:13
Для меня любовь = секс. Просто секс без любви меня не привлекает, если я правильно понял вопрос.
Такой вот я старомодный, и моей жене это нравится. :D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 14 февраля 2010 года, 23:48:17
цитата из: prince_bundle на 14 февраля 2010 года, 23:45:13
Для меня любовь = секс. Просто секс без любви меня не привлекает, если я правильно понял вопрос.
Такой вот я старомодный, и моей жене это нравится. :D


Браво, эр prince_bundle!!! Побольше бы таких старомодных, как Вы! ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Пламя Земли на 15 февраля 2010 года, 06:38:41
цитата из: FiKs15 на 13 февраля 2010 года, 01:35:47
Гм... Всегда считала ревность чисто собственническим чувством. А собственность любить необязательно. Она просто должна быть твоей и ничьей больше.


Поддержу вашу точку зрения. Чувство собственности это вообще какое-то отдельное чувство, которое ни к влюбленности, ни, тем более, к любви отношения не имеет. Очень тяжолое и малоприятное чувство.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Gileann на 15 февраля 2010 года, 11:12:23
цитата из: prince_bundle на 14 февраля 2010 года, 23:45:13
Для меня любовь = секс. Просто секс без любви меня не привлекает, если я правильно понял вопрос.


Простите мою ограниченную математическую логику, но Ваше первое предложение формально противоречит второму. Хотя, вероятнее всего, именно второе отражает Вашу точку зрения.  :D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Spokelse на 15 февраля 2010 года, 12:27:21
цитата из: Gileann на 10 февраля 2010 года, 08:48:21
цитата из: Пламя Земли на 08 февраля 2010 года, 06:47:59
Столкнулась с любопытной точкой зрения по-поводу "кто такой друг"
Цитата:
Я считаю друзьями тех, кто мне дорог. Среди поговорок и иных пошлых максим довольно и таких, которые мало что имеют с действительностью. Я к ним никогда не апеллирую. Любой человек вправе предавать и отказывать в помощи. Я оставляю за людьми право выбирать и принимать решения, а не следовать в угоду ярлыку.


Этому человеку от друзей кроме ИХ благополучия ничего не надо. Даже "радости присутсвия".


Ох, сколько у меня тогда друзей... Сотни! Если не тысячи! И подавляющее большинство из них даже не подозревают о моем существовании.  :)


Знаете, эр Gileann? У меня сложилась ситуация, при которой я считаю другом человека, который меня отнюдь не считает другом!
Не могу сказать, что ситуация меня очень радует, но на мое мнение никак не влияет, как мой друг ко мне относится! Я за нее кого угодно в порошок сотру!


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Gileann на 16 февраля 2010 года, 10:11:35
цитата из: Spokelse на 15 февраля 2010 года, 12:27:21
Знаете, эр Gileann? У меня сложилась ситуация, при которой я считаю другом человека, который меня отнюдь не считает другом!
Не могу сказать, что ситуация меня очень радует, но на мое мнение никак не влияет, как мой друг ко мне относится! Я за нее кого угодно в порошок сотру!


Так я именно это и говорю, эр Spokelse. В мире есть тысячи людей, к которым я замечательно отношусь и которые не подозревают о моем существовании. По определению, на которое я откликнулся, они все - мои друзья.  ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Spokelse на 16 февраля 2010 года, 16:22:15
Так оно и есть.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Хронист на 16 февраля 2010 года, 20:33:05
цитата из: Spokelse на 15 февраля 2010 года, 12:27:21
У меня сложилась ситуация, при которой я считаю другом человека, который меня отнюдь не считает другом!
Не могу сказать, что ситуация меня очень радует, но на мое мнение никак не влияет, как мой друг ко мне относится! Я за нее кого угодно в порошок сотру!


У меня - аналогично


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: FiKs15 на 16 февраля 2010 года, 20:53:10
цитата из: Хронист на 16 февраля 2010 года, 20:33:05
цитата из: Spokelse на 15 февраля 2010 года, 12:27:21
У меня сложилась ситуация, при которой я считаю другом человека, который меня отнюдь не считает другом!
Не могу сказать, что ситуация меня очень радует, но на мое мнение никак не влияет, как мой друг ко мне относится! Я за нее кого угодно в порошок сотру!

У меня - аналогично

А разве не у всех есть (были/будут?) такие ситуации? ???


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Spokelse на 16 февраля 2010 года, 21:07:24
Может, и у всех. Я могу говорить только за себя.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: prince_bundle на 01 марта 2010 года, 00:13:58
цитата из: Gileann на 15 февраля 2010 года, 11:12:23
цитата из: prince_bundle на 14 февраля 2010 года, 23:45:13
Для меня любовь = секс. Просто секс без любви меня не привлекает, если я правильно понял вопрос.


Простите мою ограниченную математическую логику, но Ваше первое предложение формально противоречит второму. Хотя, вероятнее всего, именно второе отражает Вашу точку зрения.  :D

Эр Gileann, возможно, я не точно выразился. Да, второе.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Gileann на 01 марта 2010 года, 11:52:19
цитата из: prince_bundle на 01 марта 2010 года, 00:13:58
Эр Gileann, возможно, я не точно выразился. Да, второе.

Спасибо. Значит, я понял правильно.  :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 02 марта 2010 года, 01:00:23
Ой...Да существует дружба-то...Виртуальная ;) Правда до тех пор, пока все темы для разговоров не исчерпаются...От погоды до политики ;D
[spoiler]Если грустно на душе и туго
Ты нажми на клавишу скорей.
И увидишь ты улыбку друга
И на сердце станет вдруг теплей.
Ну, а если он ещё «моргает»,
Значит, в гости он к тебе пришёл...
Ты представь, с тобой он начинает
Самый задушевный разговор.
И не важно, что живёт он где-то
В самом дальнем краешке Земли,
Это чудо — с помощью Инета
Вы друг друга навсегда нашли.
Посылай ты другу поздравления,
Письма добрые пиши ему.
Берегите каждое мгновенье,
Каждый миг общенья наяву![/spoiler]


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: passer-by на 02 марта 2010 года, 10:29:10
Meliss@!
Подписываюсь под каждым Вашим словом! Конечно всё так и :
"Если грустно на душе и туго..."


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: prince_bundle на 02 марта 2010 года, 22:47:17
Эрэа Meliss@, жизненное стихотворение.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 02 марта 2010 года, 22:56:24
цитата из: prince_bundle на 02 марта 2010 года, 22:47:17
Эрэа Meliss@, жизненное стихотворение.


:'( Признаюсь- не моё! Схомячила из интернета ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: prince_bundle на 02 марта 2010 года, 23:25:45
Это не отменяет его философского содержания.
С другой стороны, виртуальная дружба - это не совсем дружба. Ты же не видишь человека, не имеешь возможности взять его за руку, например.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Meliss@ на 03 марта 2010 года, 00:07:20
Согласна...Но "взять за руку"(ИМХО) в девяти случаях из десяти это уже намёк на интим...


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: prince_bundle на 03 марта 2010 года, 01:32:07
Не согласен.
Поддержать за руку, чтобы не поскользнулась, когда нужно быстро перейти перекресток, выйти из автобуса или не дать затеряться в толпе. Да много еще причин, когда берешь за руку, при этом думать про интим и в голову не приходит!


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Пламя Земли на 03 марта 2010 года, 06:28:41
цитата из: prince_bundle на 02 марта 2010 года, 23:25:45
С другой стороны, виртуальная дружба - это не совсем дружба.


например, еще и потому, что виртуально гораздо проще быть не совсем собой.
Все-таки ошибиться в человеке только лишь на основании виртуального общения значительно проще, чем в человеке, которого ты видел(!) в разных его состояниях, в разных обстановках и в разных компаниях.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Gileann на 03 марта 2010 года, 09:27:39
цитата из: Meliss@ на 03 марта 2010 года, 00:07:20
Согласна...Но "взять за руку"(ИМХО) в девяти случаях из десяти это уже намёк на интим...


[spoiler]Уж простите, вспомнился старый школьный анекдот.
Стоит девушка на трамвайной остановке. Вдруг из темноты выходит маленький зелененький инопланетянин - совершенно голый. Девушка в шоке, но инопланетянин улыбается, руку тянет. Девушка, преодолев страх, здоровается. Инопланетянин просит рассказать про жизнь на Земле. Девушка, естественно, начинает с того, что голыми ходить у нас не принято. Инопланетянин спрашивает, почему. Девушка, краснея, обьясняет. Инопланетянин в крайнем удивлении: "Ах, у вас тут так размножаются!??" Девушка: "Ау вас как?" Инопланетянин: "Да известно как... Рукопожатием..." [/spoiler]


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: passer-by на 03 марта 2010 года, 09:59:50
цитата из: Пламя Земли на 03 марта 2010 года, 06:28:41
например, еще и потому, что виртуально гораздо проще быть не совсем собой.


А зачем быть не самим собой? Смысл?
Мне думается, что всё прямо наоборот. Виртуальный друг скорее напоминает случайного попутчика, которому выложишь всё наболевшее, понимая, что "встретились и расстались" (с). Как раз гораздо проще быть самим собой виртуально. У меня, по крайней мере, так и происходит. Я человек крайне неконтакный  и скрытный. А вот случайно и давно нашла виртуального друга (для меня он друг, а как я для него - мне неважно). Я его никогда не видела и мы никогда не встретимся.
И вот  с ним я не стараюсь быть лучше, умнее, эрудированнее и пр. и пр. Не боюсь казаться дурой, обсуждая некоторые, важные для меня, проблемы, не боюсь прослыть некомпетентной в чём-то, не пытаюсь прыгнуть выше головы, просто с ним я такая, какая есть. Но мне очень важно услышать его мнение о чём-то, для меня существенном, "поплакать в жилетку", чего я никогда не сделаю даже с самым лучшим другом. Ценю его мудрость и радуюсь такому приобретению.  :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Gileann на 03 марта 2010 года, 11:03:10
цитата из: passer-by на 03 марта 2010 года, 09:59:50
А зачем быть не самим собой? Смысл?
Мне думается, что всё прямо наоборот. Виртуальный друг скорее напоминает случайного попутчика, которому выложишь всё наболевшее, понимая, что "встретились и расстались" (с).


Это может работать очень по-разному. У кого-то в точности как Вы сказали. А у кого-то по-другому. Виртуальное общение для многих - возможность сыграть роль (а во многих случаях - множество ролей), которую очень интересно сыграть в жизни, но недостижимо. В виртуале можно быть добрым и агрессивным, богатым и бездомным, женатым и холостым, мужчиной и женщиной...  ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: passer-by на 03 марта 2010 года, 15:36:42
цитата из: Gileann на 03 марта 2010 года, 11:03:10
Это может работать очень по-разному. У кого-то в точности как Вы сказали. А у кого-то по-другому. Виртуальное общение для многих - возможность сыграть роль (а во многих случаях - множество ролей), которую очень интересно сыграть в жизни, но недостижимо. В виртуале можно быть добрым и агрессивным, богатым и бездомным, женатым и холостым, мужчиной и женщиной...  ;)


Ух ты!! Я даже и не задумывалась о такой стороне виртуала. Да, пожалуй, Вы правы. Если человек очень общителен, не замкнут, не скрытен - то ему интересно побыть артистом, сыграть разные роли. А когда он застёгнут на все пуговицы  :) и не пускает никого в свой мир, то тогда ему очень важен именно такой виртуальный друг, с которым можно быть полностью открытым. Как-то так, наверное.  :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: prince_bundle на 03 марта 2010 года, 22:42:14
Мне кажется, что в большинстве случаев истинное лицо человека рано или поздно проявится даже при виртуальном общении.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: passer-by на 04 марта 2010 года, 15:02:31
цитата из: prince_bundle на 03 марта 2010 года, 22:42:14
Мне кажется, что в большинстве случаев истинное лицо человека рано или поздно проявится даже при виртуальном общении.


Да нет, наверное. Если человек играет роль, то он её и придерживается. Это, как у артистов. Разве проявляется истинное лицо артиста, когда он играет, скажем, отъявленного негодяя? Негодяй расписан самыми яркими красками. И наоборот.  :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Meliss@ на 05 марта 2010 года, 23:43:18
Цитата:
Разве проявляется истинное лицо артиста, когда он играет, скажем, отъявленного негодяя? Негодяй расписан самыми яркими красками. И наоборот.


А мне кажется, что не каждый может сыграть...(Я, так точно, не смогу)
Артист-это ж профессия.Их этому учат. Ну и  талант, конечно.Поэтому соглашусь с эром prince_bundle. И потом, игра не профессионалов...она заметна ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: FiKs15 на 06 марта 2010 года, 00:19:29
Одно дело играть правдиво на публику - и совсем другое для одного человека в вмртуале ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Meliss@ на 06 марта 2010 года, 00:23:49
Но зачем? Если человек интересен, то и играть не нужно...


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: FiKs15 на 06 марта 2010 года, 00:30:01
Ну кому-то нравиться примерять различные маски. Кто-то остывет к этому, а кто-то привыкает ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Пламя Земли на 06 марта 2010 года, 05:52:16
цитата из: Meliss@ на 06 марта 2010 года, 00:23:49
Но зачем? Если человек интересен, то и играть не нужно...


Знаете ли существует очень много людей которые сами себя интересными не считают. Есть у меня такая знакомая - талантливый замечательный человек, но с жуткими комплексами и как результат в Сети она известна как мужчина. И на мой взгляд таких людей довольно таки много, потому что виртуальное общение дает человеку возможность как бы придумать самого себя заново, без половых и социальных ограничений.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: prince_bundle на 06 марта 2010 года, 11:58:24
цитата из: Пламя Земли на 06 марта 2010 года, 05:52:16
Знаете ли существует очень много людей которые сами себя интересными не считают. Есть у меня такая знакомая - талантливый замечательный человек, но с жуткими комплексами и как результат в Сети она известна как мужчина. И на мой взгляд таких людей довольно таки много, потому что виртуальное общение дает человеку возможность как бы придумать самого себя заново, без половых и социальных ограничений.

Ваша знакомая пока что не встретила человека, который разглядит в ней не только талант, но и красивую, интересную, желанную женщину. Тогда комплексы исчезнут. Желание поиграть в виртуала-мужчину, возможно, останется, но это будет уже не маской, а игрой - чтобы доставить удовольствие себе и окружающим.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: passer-by на 06 марта 2010 года, 12:18:14
цитата из: FiKs15 на 06 марта 2010 года, 00:30:01
Ну кому-то нравиться примерять различные маски. Кто-то остывет к этому, а кто-то привыкает ;)


Ну конечно же, FIKs15!! Маски для развлечения, для самоутверждения ... Только к дружбе это не имеет отношения.
Не удержусь и выложу здесь один, очень любимый мною, стих-песню. Недавно слушала.

Маски
Смеюсь навзрыд - как у кривых зеркал, -
Меня, должно быть, ловко разыграли:
Крючки носов и до ушей оскал -
Как на венецианском карнавале!

Вокруг меня смыкается кольцо -
Меня хватают, вовлекают в пляску, -
Так-так, мое нормальное лицо
Все, вероятно, приняли за маску.

Петарды, конфетти... Но все не так, -
И маски на меня глядят с укором, -
Они кричат, что я опять - не в такт,
Что наступаю на ногу партнерам.

Что делать мне - бежать, да поскорей?
А может, вместе с ними веселиться?..
Надеюсь я - под масками зверей
Бывают человеческие лица.

Все в масках, в париках - все как один, -
Кто - сказочен, а кто - литературен...
Сосед мой слева - грустный арлекин,
Другой - палач, а каждый третий - дурень.

Один - себя старался обелить,
Другой - лицо скрывает от огласки,
А кто - уже не в силах отличить
Свое лицо от непременной маски.

Я в хоровод вступаю, хохоча, -
Но все-таки мне неспокойно с ними:
А вдруг кому-то маска палача
Понравится - и он ее не снимет?

Вдруг арлекин навеки загрустит,
Любуясь сам своим лицом печальным;
Что, если дурень свой дурацкий вид
Так и забудет на лице нормальном?!

Как доброго лица не прозевать,
Как честных угадать наверняка мне? -
Они решили маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.

Я в тайну масок все-таки проник, -
Уверен я, что мой анализ точен:
И маски равнодушия у них -
Защита от плевков и от пощечин.
В. Высоцкий.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Пламя Земли на 06 марта 2010 года, 15:51:01
цитата из: prince_bundle на 06 марта 2010 года, 11:58:24
Ваша знакомая пока что не встретила человека, который разглядит в ней не только талант, но и красивую, интересную, желанную женщину. Тогда комплексы исчезнут. Желание поиграть в виртуала-мужчину, возможно, останется, но это будет уже не маской, а игрой - чтобы доставить удовольствие себе и окружающим.


Конечно у некоторых с возрастом или с появлением нужных знакомств исчезает желание прятаться в Сети за вымышлеными масками. Но не у всех к сожалению.  :(


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: FiKs15 на 14 марта 2010 года, 14:05:00
Эрэа passer-by, спасибо очень понравилось! А главное как точно подмечено! :D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Ангел в кедах на 26 марта 2010 года, 20:37:16
Ну лично я считаю, что дружба между мужчиной и женщиной бывает. Лично у меня гораздо больше друзей, чем подруг... С ними проще общаться, им можно доверить любую тайну и быть уверенной, что они не предадут ИМХО. И при всём при этом, у меня есть молодой человек, которого я люблю и который меня понимает...


Название: Дружба между мужчиной и женщиной V
Ответил: Laplans на 06 сентября 2010 года, 05:46:03
Бывает ли дружба между мужчиной и женщиной, парнем и девушкой? И вообще, есть ли она и чем это может закончиться?


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной V
Ответил: Gileann на 06 сентября 2010 года, 14:38:02
цитата из: Laplans на 06 сентября 2010 года, 05:46:03
Бывает ли дружба между мужчиной и женщиной, парнем и девушкой? И вообще, есть ли она и чем это может закончиться?

Эээ... именно этот вопрос в этой теме и обсуждают с 12 декабря 2005 года.  ::) ??? ::)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: kenigtiger на 10 октября 2011 года, 15:42:08
Не могу понять противопоставления дружбы и секса в данном контексте.
По-моему, дружба мужчины и женщины в наше, лишенное многих прежних условностей, время вполне возможна не только вместо секса или "до первого секса", но и вместе с сексом, и после секса.
Мешают этому, в основном, новые условности, порожденные "сексуальной революцией".


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Riannon на 11 октября 2011 года, 19:17:48
цитата из: kenigtiger на 10 октября 2011 года, 15:42:08
условности, порожденные "сексуальной революцией".



Патриархи секс-революции перевернулись в гробах, однозначно!  ;D

Но они тут ни при чем - если "до", "во время" и "вместо" - обычные явления, то "после" это  скорее из области чистых идей. Разрыв происходит, как правило, после предательства (в той или иной форме, не обязательно физической измены) - а дружить с предавшим невозможно. В крайнем случае - приятельствовать и юзать, но - "Хоботов, это мелко".


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Raffael на 17 октября 2011 года, 10:48:21
Я так понимаю, что вся сложность вопроса упирается в то что дружба между мужчиной и женщиной может перерасти во влечение друг к другу. Но лично от себя заявляю это разные вещи. Ты относишься к этой девушки как друг, а кроме того ты порой хочешь её как мужчина, но это независимые вещи. Честно скажу если в случае мужчина+женщина=друзья, дать волю влечению, а оно возникает периодически у каждой из сторон, это создаст некоторые осложнения в будущем, но и их можно перенести. Для женщин подобный мужчина друг это возможность говорить откровенно и знать, что он не предаст для мужчины возможность обсудить свои комплексы с которыми друзья мужчины могут элементарно засмеять (ну что же поделать такие мы мужики трусливые, чего боимся то и высмеиваем). А главное в этих отношениях это то что с помощью женщины друга можно познавать, альтернативную точку зрения и наоборот. Что же касается того что может возникнуть большее, то, да, черт побери, может но это независимое чувство и от этого никто не застрахован, надо только осознать что так бывает, и потом решить стоит эта смена того или нет.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: bobcat на 19 ноября 2011 года, 18:21:21
Как-то так получилось, что у меня было много приятелей-мужчин, а вот друзья - именно друзья а не приятели, всего несколько человек - женщины. А что касается любовь=секс? Как любовь есть необходимое но не достаточное условие для секса, так и секс есть необходимое но не достаточное условие для любви. И как тут быть?


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - IV
Ответил: Elora на 20 ноября 2011 года, 00:55:20
цитата из: FiKs15 на 16 февраля 2010 года, 20:53:10
цитата из: Хронист на 16 февраля 2010 года, 20:33:05
цитата из: Spokelse на 15 февраля 2010 года, 12:27:21
У меня сложилась ситуация, при которой я считаю другом человека, который меня отнюдь не считает другом!
Не могу сказать, что ситуация меня очень радует, но на мое мнение никак не влияет, как мой друг ко мне относится! Я за нее кого угодно в порошок сотру!

У меня - аналогично

А разве не у всех есть (были/будут?) такие ситуации? ???

вот и у меня то же самое. Причем таких друзей (стоит ли употреблять это слово?) теперь много. В свое время я задавала вопрос на подобную тему - вот сколько мнений было прислано (спрячу под тег)
Все это из соц.сетей. Поэтому столько ляпов в синтаксисе, пунктуации, орфографии и т.д.

[spoiler]1. не знаю, что ответят другие, вообще это такой специфический вопрос, ближе к риторическому, поскольку наверно на него проще всего не отвечать...так или иначе приходится опираться на свой опыт или опыт знакомых тебе людей...
от себя могу сказать, что это скорее исключение, тут очень много зависит от возраста и причин возникновения дружбы, если она возникла в результате симпатия одного человека к другому, то дружбой это назвать нельзя, а вот если просто два человека хорошо друг друга понимают, но в тоже время осознают, что дружба дороже того что может дать бессмысленные отношения то да...вобще,если про себя, то у меня есть подруга, хорошая и мы изначально познакомились с целью просто хорошо общаться и дружить...в общем же случае дружба между парнем и девушкой имеет под собой влечение, а конкретно сексуальное...се ля ви

2. Странно....... я могу дружить с парнями и без всякого там влечения...

3. обычный случай...
Согласись...есть ряд причин..почему твой друг не может быть твоим парнем...сообственно поэтому...

4. По моему дружба между парнем и девушкой очень даже возможна,хотя бы из-за того что под дружбой понимается хорошее понимание,и доверие друг к другу.с другой стороны,а конкретно со стороны парня,это может быть понято как "доверяешь-значит любишь".тут все очень специфично,как сказал первый автор.но я знаю один очень замечательный пример,когда парень с девушкой дружили около 4 ех лет,в результате сейчас он признает что любит ее...

5. Если имеется в виду дружба ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, то ответ заключен в самом вопросе. Поскольку, если кто-то может так дружить, то дружит, не видя никакой проблемы и ничего не обсуждая. А если на словах «дружим», а на деле хочется (хотя бы одному) большего, приходится задумываться над самой возможностью подобной дружбы.

Считаю ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ДРУЖБУ между парнем и девушкой вполне возможной, но это всё же исключение из правил. ВОЗМОЖНОСТЬ такой дружбы может быть обусловлена, с одной стороны, общими интересами и уважением (как и у людей одного пола), с другой стороны, например, тем, что они совершенно равнодушны друг к другу как представители разных полов. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ такой дружбы обусловлена рядом обстоятельств: а) люди биологически, психологически и социально устроены так, что приоритетом отношений мужчины и женщины является не дружба, а любовь и секс, б) общественное мнение воспринимает такие отношения НЕ КАК ДРУЖБУ, а как отношения СУГУБО ЛИЧНЫЕ. Всё это будет постоянно испытывать дружбу на прочность. Люди меняются (сегодня не люблю, завтра могу влюбиться), и шансов у такой дружбы мало.

Теперь не об исключениях, а о правиле. На подобную «дружбу» очень часто вынужденно соглашается и претендует безответно влюблённая сторона, хватаясь таким образом «за соломинку», надеясь со временем на пробуждение чувства любви. Заканчивается это, в лучшем случае, угасанием любви, тихим разочарованием и исчезновением обоих из поля зрения друг друга (возможно, впрочем, что тут они и начнут действительно дружить). В худшем, тот, кто не любит, может привыкнуть за годы «дружбы» к тайному обожанию «друга», к его постоянной готовности быть рядом, к тому, что он (она) – главное в жизни влюблённого товарища (а так оно и есть в такой «дружбе»). «Дружба» незаметно становится наркотиком для того, кто неосторожно согласился дружить, с тем, кто был в него влюблён. Теперь может наступить его очередь страдать. Он как и раньше не любит, но уже попал в эмоциональную зависимость. Хорошо ещё, если бывший влюблённый «друг» не начнёт, разлюбив, мстить за свои многолетние слёзы по ночам.

Реальные примеры из жизни можно подобрать как «за», так и «против» дружбы между парнем и девушкой. То, о чём я написал, хорошо иллюстрируется многолетней «дружбой» актрисы Л. Смирновой (надеюсь, не ошибся) и композитора И. О. Дунаевского, который был безответно в неё влюблён. Смотрел по телевидению её исповедь на эту тему. Не пожелаю никому побывать ни в той, ни в другой роли.

6. Вполне нормальное явление...

7. вполне норма!
даже после общей постели...[/spoiler]


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: bobcat на 20 ноября 2011 года, 10:01:12
А вообще-то друг - это кто?
1.Человек с которым регулярно встречаешься во дворе поиграть в шахматы?
2.Человек с которым вместе бегаешь в поисках опохмела?
3.Человек который разделит твою ношу и которому сам, без его просьб, подставишь плечо?
Существует много близких слов - приятель, товарищ, друг.
Так друг - это кто?
И существуют ли по п.3 принципиальные отличия между мужчиной и женщиной?
А может... может в конечном итоге любовь(счастливая!)=дружба+секс+еще немножко чего-то?..


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Elora на 20 ноября 2011 года, 11:18:23
Эр  bobcat, я думаю, что такие понятия и взгляды будут сильно меняться в зависимости от возраста - сначала играем в одной песочнице, затем за одной партой сидим и конфету дарим, а затем... либо любовь на веки вечные, либо дружба и верное плечо.

Малыши - что мальчики, что девочки - никогда не задумывались над подобным. Им просто нравилось пребывать в компании с общими взглядами, не правда ли?


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: bobcat на 20 ноября 2011 года, 12:09:49
цитата из: Elora на 20 ноября 2011 года, 11:18:23
Эр  bobcat, я думаю, что такие понятия и взгляды будут сильно меняться в зависимости от возраста - сначала играем в одной песочнице, затем за одной партой сидим и конфету дарим, а затем... либо любовь на веки вечные, либо дружба и верное плечо.


Но мы-то с вами, которые здесь, не в песочнице а уже достаточно взрослые и определившиеся?
Не буду прятаться за "один мой знакомый" - это действительно было со мной, просто не буду называть других имен.
10 лет назад я ушел от давно ставшей мне чужой жены к другой женщине. Ушел? Нет, мы были вместе уже 3 года. Были вместе - не было ни флирта, ни заигрываний, ни каких-то предложений... Просто нравилось общаться, быть вместе, и срасталось, срасталось, срасталось... Сами удивились когда срослось! Зато не удивился никто из сослуживцев - вопреки бытующему мнению о служебных романах все на работе восприняли это как естественное и само собой разумеющееся - иначе именно с нами и быть не могло! Мы ничего никому не объявляли, не говорили, но и не пытались особенно скрываться, все делали вид, что ничего не знают, а мы делали вид что не знаем что все знают... И ни одного слова осуждения, только симпатия и доброжелательность!.. Нам даже подарки дарили на праздники "для совместного пользования" типа кофейного набора на двоих! Бывает?.. К сожалению, она так и осталась чужой женой...


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Elora на 20 ноября 2011 года, 16:00:49
Эр bobcat, у меня была почти такая же ситуация. В университете на курсе первом примерно. Мне мама всегда давала два яблока, два куска торта - для меня и для того моего избранника. Он пел мне песни под гитару (да кто так в свои 17 лет не делает), гулял со мной. Мы писали друг другу огромные письма, общались почти часа три и больше на любые темы, вместе проводили свободное время...

Но у него была спутница жизни. Так и до сих пор ею осталась. Когда впервые я поняла, что влюбилась, я отпустила и тихо сказала себе: "Будь счастлив". В конце концов, насильно мил не будешь - это часто любят показывать в современных фильмах и сериалах. Да, я переживала первое время - но если ситуацию не изменить, может проще поменять к ней свое отношение?

Теперь мой друг всегда знает, к кому обратиться за советом, если нужно что-то дизайнерское, я в свою очередь спрашиваю его, как починить компьютер (часто он ломается от моих ручек). Взаимовыручка.



Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: bobcat на 20 ноября 2011 года, 16:57:50
Эрэа Elora, позвольте мне ответить Вам одним из моих стихотворений. Я немного волнуюсь - впервые выставляюсь публично, да ещё в таком обществе, но... Лиха беда начало!...

В плоскости, каждому это известно,
Двум параллельным прямым повсеместно,
В точке любой, на любом расстоянии
Запрещены аксиомой свидания...

  И, по условиям плоской задачи,
  Жизнь их не может сложиться иначе!
  Осуждены одиночеством вечным
  Две параллельных прямых вместо встречи...

Но друг без друга тоскуя, прямые
Ищут миры и пространства иные
Чтобы, пройдя по поверхностям сложным,
Неисполнимое сделать возможным!

  По неэвклидовым тропам пространства
  Сквозь расстоянья прямые стремятся
  Веря в счастливую встречу друг с другом
  За горизонта магическим кругом.

Смело на землю сбегая с листочка
Ищут прямые заветную точку.
И, вопреки аксиомам истертым,
Пересекаются за горизонтом!

Верьте в горизонт, эрэа!


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Elora на 20 ноября 2011 года, 17:22:05
Эр bobcat, прекрасно, восхитительно! Очень-очень понравилось.
Только не светит мне сей горизонт (или перспектива, где все линии в одну точку сходятся). Я где-то читала ответы на вопрос "что такое любовь?" - и предлагались варианты: я хочу быть с тобой, ты мне нравшься, я хочу, чтоб ты был(а) со мной всегда, ....... и я хочу, чтоб ты был(а) счастлив(а). У каждого - свое обоснование в виде плюсов и минусов, но я тогда выбрала последний - если любишь и счастлива, то сделай все, чтоб предмет любви был тоже счастливым. Что-то уже офф-топ начался.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Francelina на 29 ноября 2011 года, 04:17:57
цитата из: bobcat на 20 ноября 2011 года, 10:01:12
А вообще-то друг - это кто?
...
3.Человек который разделит твою ношу и которому сам, без его просьб, подставишь плечо?
Существует много близких слов - приятель, товарищ, друг.
Так друг - это кто?
И существуют ли по п.3 принципиальные отличия между мужчиной и женщиной?


...не пишу. Только - помни точно! - не оборваны провода.
Вдруг... однажды... глубокой ночью позвоню и скажу: "Беда!
Заупрямилась непогода, все труднее дышать, браток...
Мне бы - чистого кислорода! Мне бы - дружбы твоей глоток."


Наверное, друг - это тот, кому ты можешь вот так позвонить глубокой ночью... спустя годы разлуки... и он не спросит: "А где ж ты пропадал столько лет?", а просто скажет: "Держись! Я сейчас буду..."


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Fiametta на 05 июня 2012 года, 23:20:15
Если мужчина очень-очень добрый, а у женщины очень много малой психиатрии (в том числе и дикая инфантильность), это дружба или опека?


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: passer-by на 06 июня 2012 года, 09:49:11
Никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь!  :)
Там, где и не ожидала, вдруг встретила замечательные стихи «В плоскости, каждому это известно…»  Браво, Bobcat! С Вашего позволения утяну в свои «Золотые страницы Интернета». Удивительное рядом…  :)
Когда-то мне показали вот эти стихи С.Кирсанова.  ;D

Любовь математика
Расчлененные в скобках подробно,
эти формулы явно мертвы.
Узнаю: эта линия - вы!
Это вы, Катерина Петровна!

Жизнь прочерчена острым углом,
в тридцать градусов пущен уклон,
и разрезан надвое я
вами, о, биссектриса моя!

Знаки смерти на тайном лице,
угол рта, хорды глаз - рассеки!
Это ж имя мое - ABC -
Александр Борисыч Сухих!

И когда я изогнут дугой,
неизвестною точкой маня,
вы проходите дальней такой
по касательной мимо меня!

Вот бок о бок поставлены мы
над пюпитрами школьных недель,-
только двум параллельным прямым
не сойтись никогда и нигде!

Это написал пессимист-математик, поэтому так здОрово прозвучали здесь оптимистические строчки:
И, вопреки аксиомам истертым,
Пересекаются за горизонтом!





Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Dama на 06 июня 2012 года, 18:29:14
цитата из: Fiametta на 05 июня 2012 года, 23:20:15
Если мужчина очень-очень добрый, а у женщины очень много малой психиатрии (в том числе и дикая инфантильность), это дружба или опека?


Опекун может быть другом, а друг - опекуном, в разных пропорциях.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: PunkTx на 04 августа 2012 года, 16:11:42
Любовь между мужчиной и женщиной конечно реально,это даже не обсуждается.
правда есть разнообразия в дружбе,например если подруга симпатичная и у человека нету в данный момент спутницы жизни то он так или иначе будит посматривать периодически на свою лучшую подругу и не только поглядывать.Ну так или иначе всё зависеть будит от обстоятельств дружбы


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: rosa на 16 сентября 2012 года, 23:40:28
А на мой взгляд реально и то и другое. Дружба между мужчиной и женщиной еще как Реална!)) Всю жизнь дружу с мужчинами преимущественно.  Они мне как братья. Друзья девушки тоже есть:). Согласна с предыдущим постом,что зависит от обстоятельств,но и не только.  Еще  и от вектора  отношений который выбран, от культурного и духовного уровня участников такой дружбы, Если эти факторы в норме то  тогда Все Получиться!))


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: AngelofBalance на 17 сентября 2012 года, 11:09:24
Согласен с вами эрэа rosa . Если люди идут к одним целям, поддерживая друг друга, то тогда у них получаеться постоянная дружба, и очень крепкая. А что бы не случилось изменения отношений, (что в определённых обстоятельствах может привести к их катастрофе, необходима искренность друг пред другом о появлении иных кроме дружеских чувств) Тогда друзья смогут решить как справится с проблемой (если это конечно проблемой являеться) и решить что делать дальше.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Vieux Gogan на 19 сентября 2012 года, 00:35:14
цитата из: AngelofBalance на 17 сентября 2012 года, 11:09:24
необходима искренность друг пред другом о появлении иных кроме дружеских чувств) Тогда друзья смогут решить как справится с проблемой (если это конечно проблемой являеться) и решить что делать дальше.

Очень тонкое и верное замечание, эр Ангел.
Вспомнилась поговорка : "Дружба между мужчиной и женщиной редко возможна без дружеского секса" :-[ ;).
  Это шутка с долей шутки, дружба между М и Ж очень даже КРЕПКАЯ - вполне реальна при условии общих интересов, иногда - общих воспоминаний [spoiler](с бывшей женой например очень даже дружу :D)[/spoiler] и всего прочего, что уже отмечено другими ораторами.
  Но вы тонко подметили этот момент,  потому что, if, как тут говорили, "начинают посматривать" на друга  "в поисках секса" (не важно, мужчина или, что чаще - женщина), выход "поговорить-обсудить" в такой ситуации - идеальный выход .. для мужчины, и может спасти целомудренную. так сказать, дружбу... Беда в том, что эти "поговорить-обсудить" почему-то жутко обижают дам, если инициатива была с их стороны, и тогда дружбу вряд ли спасешь. Впрочем, понятно "почему" обижает - "а! отверг, гад!"


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Морейа на 22 сентября 2012 года, 11:57:25
цитата из: Vieux Gogan на 19 сентября 2012 года, 00:35:14
Но вы тонко подметили этот момент,  потому что, if, как тут говорили, "начинают посматривать" на друга  "в поисках секса" (не важно, мужчина или, что чаще - женщина), выход "поговорить-обсудить" в такой ситуации - идеальный выход .. для мужчины, и может спасти целомудренную. так сказать, дружбу... Беда в том, что эти "поговорить-обсудить" почему-то жутко обижают дам, если инициатива была с их стороны, и тогда дружбу вряд ли спасешь. Впрочем, понятно "почему" обижает - "а! отверг, гад!"
Ну, бывает и совсем не так. Бывает и так: Ж очень дорожит М-другом, носится с ним как с писанной торбой... бережёт его чувства - ни слова не говорит о своей любви... а потом он раз - и на ровном месте обвиняет: "Ты публично призналась мне в любви!" Там, где не было и полумысли, полунамёка на такое. Естественно, после такого Ж обижается и от дружбы мало что остаётся. Если человек кого-то любит, это не значит, что его можно вымазывать в грязи.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: passer-by на 22 сентября 2012 года, 13:45:26
цитата из: Vieux Gogan на 19 сентября 2012 года, 00:35:14
Но вы тонко подметили этот момент,  потому что, if, как тут говорили, "начинают посматривать" на друга  "в поисках секса" (не важно, мужчина или, что чаще - женщина), выход "поговорить-обсудить" в такой ситуации - идеальный выход .. для мужчины, и может спасти целомудренную. так сказать, дружбу... Беда в том, что эти "поговорить-обсудить" почему-то жутко обижают дам, если инициатива была с их стороны, и тогда дружбу вряд ли спасешь. Впрочем, понятно "почему" обижает - "а! отверг, гад!"


Чисто мужской взгляд на дружбу между М. и Ж. Потому что чаще Ж. требуется не секс, а именно дружеское отношение, понимание (даже если она любит). И обижает дам не отказ от секса, а непонимание  М.  :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Fiametta на 12 сентября 2013 года, 20:24:34
Я долго думала, что у меня с одним человеком была дружба. Теперь я понимаю, была опека очень сильного и очень великодушного человека над слабой девочкой.
Но я все равно этому человеку благодарна. Не за дружбу, так за опеку.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Рыська на 28 сентября 2013 года, 02:15:01
Дружба между мужчиной и женщиной бывает.
Только не все в это верят, и поэтому дружбу часто путают с любовью.
А любовь с сексом.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Natal1506 на 29 сентября 2013 года, 21:59:06
цитата из: passer-by на 22 сентября 2012 года, 13:45:26
цитата из: Vieux Gogan на 19 сентября 2012 года, 00:35:14
Но вы тонко подметили этот момент,  потому что, if, как тут говорили, "начинают посматривать" на друга  "в поисках секса" (не важно, мужчина или, что чаще - женщина), выход "поговорить-обсудить" в такой ситуации - идеальный выход .. для мужчины, и может спасти целомудренную. так сказать, дружбу... Беда в том, что эти "поговорить-обсудить" почему-то жутко обижают дам, если инициатива была с их стороны, и тогда дружбу вряд ли спасешь. Впрочем, понятно "почему" обижает - "а! отверг, гад!"


Чисто мужской взгляд на дружбу между М. и Ж. Потому что чаще Ж. требуется не секс, а именно дружеское отношение, понимание (даже если она любит). И обижает дам не отказ от секса, а непонимание  М.  :)


Да в этом же и фишка дружбы между мужчиной и женщиной -  отсутствие сексуального интереса с обеих сторон (а если он есть, то это уже не дружба). 
Моей собственной дружбе с мужчиной (мы ровесники) больше  20 лет.  За это время  чего только  в жизни не происходило -  и у него, и у меня.     А  наша дружба  всегда  оставалась только дружбой.   И это замечательно.   Это дорогого стоит.   И  я   никогда не хотела, чтобы  было иначе.   Любовника  найти  просто, а вот друга...    Это совсем другое.     Это особые отношения,  а секс  только их разрушит.   
[spoiler]Понимание, кстати,  как и секс,  в дружбе с мужчиной женщине  ни к чему, особенно с возрастом, когда приходишь к выводу, что фиг тебя вообще  кто поймет (разве что тот, кто проживет похожую жизнь) - и это абсолютно нормально.   [/spoiler]

А  что привлекает и за что ценишь такую дружбу - вот за то, что с этим мужчиной  не надо ничего из себя изображать...   [spoiler]Ведь   с мужем  по сути  роль  играешь.   А  здесь  можно  быть  такой, какая  ты есть - в уверенности, что твои закидоны,  выверты и весьма своеобразный  юмор всегда  будут поняты правильно. [/spoiler]  :)
Разве этого мало?  И вот такую красивую,  тонкую, точно выверенную   конструкцию  испортить  примитивным сексом? 
Ни за что!  ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Gileann на 30 сентября 2013 года, 10:04:35
цитата из: Natal1506 на 29 сентября 2013 года, 21:59:06
Ведь   с мужем  по сути  роль  играешь.   А  здесь  можно  быть  такой, какая  ты есть


Искренние соболезнования обеим сторонам :(


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Natal1506 на 30 сентября 2013 года, 20:23:38
цитата из: Gileann на 30 сентября 2013 года, 10:04:35
цитата из: Natal1506 на 29 сентября 2013 года, 21:59:06
Ведь   с мужем  по сути  роль  играешь.   А  здесь  можно  быть  такой, какая  ты есть


Искренние соболезнования обеим сторонам :(


И совершенно напрасно, эр Gileann!  :)
Если  свою вторую половину любишь и уважаешь,  то не  станешь  грузить  своими проблемами и плохим настроением,  постараешься  избежать сцен со всякой  театральщиной и даже  язвительные  комментарии придержишь.  Банально, но факт.  :)
А Вы поступаете иначе?!  :o
Не верю!  ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Gileann на 01 октября 2013 года, 11:08:45
Я немного запутался, хотя, мне думается, я понимаю, что Вы хотите сказать :)
цитата из: Natal1506 на 30 сентября 2013 года, 20:23:38
Если  свою вторую половину любишь и уважаешь,  то не  станешь  грузить  своими проблемами и плохим настроением, 

Я о моей жизни сейчас буду говорить.
Здесь две очень разные вещи - поделиться причинами плохого настроения и сорвать плохое настроение на домашних. Второе - недопустимо (то есть, я не могу сказать, что безгрешен, но стараюсь :)). Первое - необходимо. Прежде всего, это очень помогает самому себе: вместе с плохим настроением легче бороться. Ну, а потом - плохое настроение невозможно скрыть от человека, с которым прожил жизнь. В принципе невозможно, как ни пытайся. А потому и пытаться не стоит.
Цитата:
постараешься  избежать сцен со всякой  театральщиной и даже  язвительные  комментарии придержишь.

А вот это я как раз и не понял. На мой взгляд, сцены с "театральщиной" - это и значит играть роль. А быть самим собой - значит обходиться без театральщины и просто доверительно разговаривать с близким человеком.

Вы думаете иначе? Не верю! :) 


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Лань с клыками на 01 октября 2013 года, 17:48:18
Хм. Должна признаться, с младых ногтей, при клиническом правдолюбии, имела склонность манипулировать эмоциями своих домашних с помощью вовремя сказанного слова или к месту совершенного жеста. С целью создать более благоприятную для нас всех психологическую обстановку: погасить конфликт, унять боль, отвлечь от тягостных размышлений. Признаю (с ударением на "а"), что это моя собственная жажда душевного комфорта. Но думалось и думается при этом о других. А выплескивать на них свои проблемы (рабочие, т.п.) не хочется, это лучше в одиночестве за углом. Ну ложатся у меня чужие проблемы на нескольких человек, включая себя, а свои на других ложиться не хотят. Случается. И не обязательно можно о них догадаться - выдать шило за мыло так, чтобы это казалось большей глупостью и меньшей горестью еще никто не отменял.
Эта театральность? Так это тип личности. Даже не нечто возвышенное или злое в истоке своем - просто так есть.

С другом как-то поделиться проще. Такой, кстати, есть. У него другая, его, жизнь, в которой он сам с усами. Хотя если понадобиться выровнять настроение ему, всего вышесказанного никто не отменял.
И еще. Вот, к примеру, мне всегда было проще заводить дружеские отношения с мужчинами. Никакого сексуального подтекста. А вот завидим друг друга на горизонте - и взаимно орем "Привет!" (Ну, кто орет, кто (я) в основном, улыбается). Приходилось, правда, иногда пресекать поползновения (как мне представляется они были так, на "а вдруг", я их прощаю:))- но понято было с первого раза. Дружба не пресеклась. Несколько лет назад переехала замуж в "другое государство" - так до сих пор узнаем: я - как там они, а они - как там я. С подругами, признаюсь хуже. Я не умею сплетничать и "говорить о кружевах", так что сообщниц приходится искать методом интернета. Это, видимо, мой персональный недостаток.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Natal1506 на 01 октября 2013 года, 23:37:29
цитата из: Gileann на 01 октября 2013 года, 11:08:45
Я немного запутался, хотя, мне думается, я понимаю, что Вы хотите сказать :)
Я о моей жизни сейчас буду говорить.
Здесь две очень разные вещи - поделиться причинами плохого настроения и сорвать плохое настроение на домашних. Первое - необходимо. Прежде всего, это очень помогает самому себе: вместе с плохим настроением легче бороться.
Вы думаете иначе? Не верю! :) 


И правильно делаете!  :)
Я также думаю.  Просто  мы все разные.   :)
Вот у меня  поделиться проблемой  не получается никак - ну не умею  я этого,   не люблю,  не в характере  вообще, и  даже потребности такой нет.  А бывает, что рассказать  о проблеме  обязательно надо,  и  у меня  только от этого  настроение еще больше портится... ;)
В результате - да,   рано или поздно может произойти   срыв, и  я опять с Вами соглашусь в том, что:
цитата из: Gileann на 01 октября 2013 года, 11:08:45
Второе - недопустимо (то есть, я не могу сказать, что безгрешен, но стараюсь :)).


Вот, вот  - и Вы роль играете (сдерживаетесь, стараясь не срывать на близких плохое настроение; кстати, эти срывы  я и  называю  "сценами с театральщиной").  Также и мне,  сангвинику с холериком (50 на 50),  очень непросто, но  приходится играть роль  флегмата.   Изображать  спокойствие  и невозмутимость, когда внутри состояние "Как выскочу, как выпрыгну, и пойдут клочки по закоулочкам"  То есть - не быть собой.   ;). 
[spoiler] Или вот  такой вариант, эр Gileann!  Представьте, чисто гипотетически, что  по жизни  "у вас юмор, как у доктора Хауса" (это мне на работе наша молодежь говорит, сама я этот сериал принципиально не смотрела, у меня фобия медицинская), а  ваша вторая половина либо всерьез все воспринимает, либо обижается.  Ваши действия? Будете собой?     Ну точно же  нет (не верю!  ;)) - и Вам опять приходится  роль играть!  :)   [/spoiler]

Вот видите, это только звучит страшно: "играть роль", "не быть собой"  :)  А на самом-то  деле даже приятно -  не для себя ведь, для окружающих людей стараешься.  ;)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Gileann на 02 октября 2013 года, 10:58:50
цитата из: Natal1506 на 01 октября 2013 года, 23:37:29
цитата из: Gileann на 01 октября 2013 года, 11:08:45
Второе - недопустимо (то есть, я не могу сказать, что безгрешен, но стараюсь :)).


Вот, вот  - и Вы роль играете (сдерживаетесь, стараясь не срывать на близких плохое настроение; кстати, эти срывы  я и  называю  "сценами с театральщиной").

Ну, я предполагал, что дело тут в нетрадиционном использовании терминов :)
То, что Вы называете "играть роль", я называю воспитанием и культурой :)
А то ведь получится: принес тебе официант в ресторане пересоленный суп, ты сдержался и попросил заменить - значит, играешь роль. А не играл бы - вмазал бы этой тарелкой супа официанту в физиономию. Или ребенок соседский бегает все воскресенье и орет что-то. Ты сдержался и пожаловался его родителям - сыграл роль. А не играл бы - поймал бы его и заклеил рот изолентой на полчаса, чтобы отучился мешать окружающим. Я уж не говорю про базисные инстинкты - подавляешь, значит - играешь роль :)
Но это все ладно - предмет спора как бы исчерпан :) 
Цитата:
Или вот  такой вариант, эр Gileann!  Представьте, чисто гипотетически, что  по жизни  "у вас юмор, как у доктора Хауса" (это мне на работе наша молодежь говорит, сама я этот сериал принципиально не смотрела, у меня фобия медицинская), а  ваша вторая половина либо всерьез все воспринимает, либо обижается.  Ваши действия? Будете собой?     Ну точно же  нет (не верю!  ;)) - и Вам опять приходится  роль играть!  :)   

Не работает пример. Для меня, во всяком случае. Я не смогу жить с человеком, который меня не понимает. Или он научится меня понимать (а я, естественно, его), или мы расстанемся.
Цитата:
Вот видите, это только звучит страшно: "играть роль", "не быть собой"  :)  А на самом-то  деле даже приятно -  не для себя ведь, для окружающих людей стараешься.  ;)

"Не быть собой" - это и звучит страшно, и есть страшно. Люди без личности, зомби, манекены, маски... Упаси Создатель.

Но я думаю, Вы опять понимаете под "не быть собой" что-то очень нетрадиционное и специфическое.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Natal1506 на 02 октября 2013 года, 22:55:55
цитата из: Gileann на 02 октября 2013 года, 10:58:50
Ну, я предполагал, что дело тут в нетрадиционном использовании терминов :)
То, что Вы называете "играть роль", я называю воспитанием и культурой :)
А то ведь получится: принес тебе официант в ресторане пересоленный суп, ты сдержался и попросил заменить - значит, играешь роль. А не играл бы - вмазал бы этой тарелкой супа официанту в физиономию. Или ребенок соседский бегает все воскресенье и орет что-то. Ты сдержался и пожаловался его родителям - сыграл роль. А не играл бы - поймал бы его и заклеил рот изолентой на полчаса, чтобы отучился мешать окружающим. Я уж не говорю про базисные инстинкты - подавляешь, значит - играешь роль :)


А что...  в этом определенно что-то есть. :)  "Весь мир - театр,  и  люди в нем  актеры" -  классик многогранен.   
Безусловно,  речь  не идет  о "базисных инстинктах".   :)
цитата из: Gileann на 02 октября 2013 года, 10:58:50
Но это все ладно - предмет спора как бы исчерпан :) 
Цитата:


А мы с Вами спорили?  ;)
Так, согласовали некоторые формулировки...  Но, в любом случае,  мне понравилось. :)
цитата из: Gileann на 02 октября 2013 года, 10:58:50
"Не быть собой" - это и звучит страшно, и есть страшно. Люди без личности, зомби, манекены, маски... Упаси Создатель.


[spoiler]  А у нас скоро ночь, между прочим...  Вот  приснится вся эта компания, и  поделом. Так мне и надо.  Я первая нормальных людей пугать начала.   "Играть роль", "не быть собой"  - да уж.   Веселая картинка.  А  не написать ли мне по мотивам обсуждения сценарий ужастика? Надо же когда-то начинать? :) [/spoiler]
цитата из: Gileann на 02 октября 2013 года, 10:58:50
Но я думаю, Вы опять понимаете под "не быть собой" что-то очень нетрадиционное и специфическое.


И не совсем серьезное.  :) Уж не сомневайтесь.  Так и есть.   ;)
А теперь представьте, как замечательно иметь  друга-мужчину, который  все вот это "нетрадиционное и специфическое" (и не совсем серьезное):
1. Понимает.
2. Понимает сразу.
3. Способен оценить. :)
И у меня есть такой друг.   Ни за что  не стану усложнять эти прекрасные дружеские отношения  чувственной нагрузкой.
Теперь это не офф-топ.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Gileann на 03 октября 2013 года, 12:55:00
цитата из: Natal1506 на 02 октября 2013 года, 22:55:55
А что...  в этом определенно что-то есть. :)  "Весь мир - театр,  и  люди в нем  актеры" -  классик многогранен.

Да, конечно. Это вызывает массу философско-этических вопросов типа "а кто режиссер" и "есть ли у меня право на выбор пьесы". Но это уже другая дискуссия :)  
 
Цитата:
Безусловно,  речь  не идет  о "базисных инстинктах".  :)

С одной стороны, это обнадеживает. С другой - а в чем принципиальное отличие?  ::)
Цитата:
   
А мы с Вами спорили?  ;)
Так, согласовали некоторые формулировки...  Но, в любом случае,  мне понравилось. :)

Ну, тут как посмотреть. Если мы с Вами в результате родили истину... :)

Цитата:
А теперь представьте, как замечательно иметь  друга-мужчину, который  все вот это "нетрадиционное и специфическое" (и не совсем серьезное):
1. Понимает.
2. Понимает сразу.
3. Способен оценить. :)
И у меня есть такой друг.   Ни за что  не стану усложнять эти прекрасные дружеские отношения  чувственной нагрузкой.
Теперь это не офф-топ.


Так ведь я с этим совершенно согласен. Можно сказать, на двести процентов.
Мне показалось, что эти замечательные отношения противопоставляются менее замечательным - ну, и выразил сожаление. Но раз дело было в терминологии, то... все равно не совсем понимаю, но - верю :)


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Roulze на 06 марта 2014 года, 16:51:39
Исходя из своего личного опыта - да, существует. Причем, именно дружба, безо всякого "дружеского секса" и т. д.


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Память Шаки на 06 марта 2014 года, 21:12:45
;D Есть..хотя это из серии "ХОРОШИЙ ТЫ ПАРЕНЬ НАТАШКА")))
Чаще всего это дружба когда один любит,а второй просто дружит


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: Ирина на 07 марта 2014 года, 11:38:57
А чем плох дружеский секс? Главное, что бы он был именно дружеским.  :D
И без секса бывает. Правда, отношения при этом как бы "бесполые". Но отношения мужчина-женщина остаются в плане сумку поднести, гвоздь забить, дверь придержать... А вот сексуальной подоплеки нет. Но, наверное, такое получается после очень длительных отношений. Типа "выросли вместе".

И с тем, что "был секс и дружбе конец" не согласна. Попробовали. Посмеялись. И...ничего не изменилось. ;D

Все 3 случая из личного опыта. Но, если он есть у меня, то бывает. ;D


Название: Re: Дружба между мужчиной и женщиной - V
Ответил: ПавелК на 12 марта 2014 года, 23:40:53
Попробую помыслить масштабно... но в другой плоскости...
Ребята! Любимая женщина - это лучший друг... которому можно доверить самое сокровенное... которая всегда поддержит в любую минуту... поможет... будет рядом... с которой хочется идти рука об руку всю жизнь... И которую хочется соблазнять и завоевывать снова и снова... ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.