Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Таверна "Золотая Шпора" => Автор: arventur на 08 мая 2008 года, 19:40:40



Название: список использованной литературы
Ответил: arventur на 08 мая 2008 года, 19:40:40
Вот после окончания ОЭ эдак  через полгодика возьму  и выложу "список  использованной литературы", а  пока - угадывайте.
Может быть внешне совершенно узнаваемая сцена, но под ней еще  одно, а  то и два  дна:)
Может быть стандартная коллизия или  герой, которые потом поведут себя не как положено.
Может висеть типичное  ружье, которое не выстрелит, а сработает как дубинка и так далее.
Вот допишу, будет желание - разберем все по косточкам.
(С Gatty)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9282.msg372690#msg372690

Предлагаю начать формировать список прямо сейчас.
В разных ветках форума эта тема уже возникала много раз, но в этой теме я предлагаю собирать все ссылки на известные литературные произведения, которые были "использованы" в ОЭ. Указывайте произведение и автора и отрывок и книгу из ОЭ

Начну с тех, которые я изнала сама и/или которые встретились на форуме

1) А. Конан-Дойл "Записки о Шерлоке Холмсе" (рассказ "Обряд дома Месгрейвов") - обряд посвящения Повелителей Скал, ОВДВ
2) А.Дюма "Три мушкетера" - сцена с королевой, Манриком и письмом, ЛП
3) Э.Л. Войнич "Овод" - кардинал у Рокэ в Багерлее, ЗИ
4) Г. Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества" - рубашка с дыркой (Луиза и Эйвон) ЗИ


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 08 мая 2008 года, 19:48:21
Эх, хорошо-то как... Но мало.
Меня повергло в шок неузнавание по крайней мере двух моментов из ЯМ, причем один вообще из школьной программы. Практически дословная цитата.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: arventur на 08 мая 2008 года, 19:52:03
цитата из: Gatty на 08 мая 2008 года, 19:48:21
Эх, хорошо-то как... Но мало.


Это же только начало :)
Начало списка и начало изыскательских работ ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 08 мая 2008 года, 19:54:56
цитата из: Gatty на 08 мая 2008 года, 19:48:21
Эх, хорошо-то как... Но мало.
Меня повергло в шок неузнавание по крайней мере двух моментов из ЯМ, причем один вообще из школьной программы. Практически дословная цитата.

Если это какой-нить Тарас Бульба - не узнаю, хоть десять раз мордой лицом ткните...
Плохо я учился по литературе...  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Нинель на 08 мая 2008 года, 19:58:31
Здесь можно посмотреть:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5840.0


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: arventur на 08 мая 2008 года, 20:14:22
Спасибо за ссылку, Нинель

Значит, имеется еще доказанных лит.источников:

5)"Проклятые короли" Мориса Дрюона - Катарина рассказывает Дику о том, как она впервые увидела его отца и подумала, что это и есть король. КНК
6) Пьер-Жан Беранже "Старый капрал " В переводе Курочкина - расстрел Феншо КНК
7) С.А. Колбасьев "Арсен Люпен" - Суза-Муза в КНК

На счет ЯМ возьмусь предположить:

Булгаков "Мастер и Маргарита" (Понтий Пилат говорит Афранию, что готовится убийство Иуды из Кириафа)  - разговор Робера с Корвалем, когда они обсуждают, что кэнналийцы могут отбить Рокэ на пути из Багерлее в Занху

А.Кристи, мисс Марпл
"– Эта Ваннина ведет себя в точности как моя кормилица. – На этот раз Грейндж обошелся без извинения. – А Мари – отъявленная лгунья, к тому же ревнивая и мстительная."


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Scorpion Dog на 08 мая 2008 года, 22:18:39
Н.В. Гоголь "Ревизор" - взятка борзыми щенками, ЯМ


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 08 мая 2008 года, 22:54:53
1) Встреча Валме с Валмоном: Ниро Вульф и Арчи Гудвин?
2) Алва, врачующий на галере: капитан Блад?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 08 мая 2008 года, 23:03:35
Вы не гадайте,  особенно по принципу: "Есть корабль. кто из известных героев плавал, кто похож? Вы вспоминайте.
Там не "похоже" - там прямые отсылы к конкретным эпизодам и героям.
Типовые для  времени и ситуации  моменты это немного другое.
Другое дело, что  цитирование в большинстве  своем  - пресловутая надпись на клетке слона. Хотя в некоторых случаях оно просто чтоб весело было.

Кстати, из того, что заявлено, как аксиома, есть исключение. Нет, ситуация там аналогичная, но не первичная. Цитировался  более ранний (и менее известный) аналог.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: arventur на 10 мая 2008 года, 04:41:58
Что-то кардинал, читающий "по ночам, с коптилкой, которую сделал сам" навевает воспоминания о чем-то "школьнопрограммном" :) но не могу вспомнить (если есть что вспоминать ;))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: LadyRo на 11 мая 2008 года, 02:37:50
А "Графиню не Монсоро" еще не помянули? С нападением превосходящих сил противника в доме любовницы... и с дуэлью, на которую предполагаемый противник не должен был явиться по причине на него покушения.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 14 мая 2008 года, 19:21:04
Цитата:
— Кому то не спится.
— Будем надеяться, урготам. Лучшего места для встречи не придумаешь.
— Урготам? — не понял Валме.
— Виконт, — вздохнул Рокэ, — вам ли не помнить, какой сейчас час? Эти люди спешат. На купцов и погонщиков они не похожи, а на гонцов — очень даже. В Эр При вряд ли случилось что то важное, а Ургот и Фельп ждут нападения. Ваши выводы?

Наверно, у меня паранойя, но...

Снова Конан-Дойл?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 19 мая 2008 года, 18:37:17
Давеча один хороший человек напомнил мне про существование пьесы Бернарда Шоу "Ученик дьявола". Ситуация узнаваема: главный герой, Ричард Даджен (вполне себе рокэобразное), случайно оказывается в доме священника Андерсона за пять минут до того, как священника приходят арестовывать английские оккупанты (дело происходит в разгар Гражданской войны в США). Солдаты принимают Ричарда за хозяина дома, он не возражает и идёт с ними, фактически на виселицу. Жена священника Джудит тут же приходит к выводу, что Ричард пожертвовал собою из любви к ней (что не имеет ничего общего с действительностью) - и немедленно сама в него влюбляется.
Вопросов возникает два: 1) кто глупее, Айрис Окделл или Джудит Андерсон? 2) Что должна была подумать Катари, когда Алва возник ниоткуда и заслонил её мужа от плахи?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 19 мая 2008 года, 18:49:01
Цитата:
1) кто глупее, Айрис Окделл или Джудит Андерсон?

Джудит
Цитата:
2) Что должна была подумать Катари, когда Алва возник ниоткуда и заслонил её мужа от плахи?

Учитывая социальный статус и служебное положение всех троих?
:D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 19 мая 2008 года, 19:09:28
цитата из: C@esar на 19 мая 2008 года, 18:49:01
Цитата:
1) кто глупее, Айрис Окделл или Джудит Андерсон?

Джудит
Думаю, все друзья Айрис с радостью услышат подтверждение, что она относительно умна. Но тем не менее аргументации хотелось бы. :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 19 мая 2008 года, 19:20:14
цитата из: TheMalcolm на 19 мая 2008 года, 19:09:28
цитата из: C@esar на 19 мая 2008 года, 18:49:01
Цитата:
1) кто глупее, Айрис Окделл или Джудит Андерсон?

Джудит
Думаю, все друзья Айрис с радостью услышат подтверждение, что она относительно умна. Но тем не менее аргументации хотелось бы. :)


Айрис по крайней мере сделала аналогичный вывод, основываясь на благодеяниях, относящихся прямо и непосредственно к ней лично.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 19 мая 2008 года, 19:27:38
цитата из: C@esar link=topic=10026.msg376998#msg376998
Айрис по крайней мере сделала аналогичный вывод, основываясь на благодеяниях, относящихся прямо и непосредственно к ней лично.
То есть Вы хотите сказать, что спасение любимого мужа любимой женщины исключительно за-ради её счастия - личного характера не имеет?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 19 мая 2008 года, 21:05:19
цитата из: TheMalcolm на 19 мая 2008 года, 19:27:38
цитата из: C@esar link=topic=10026.msg376998#msg376998
Айрис по крайней мере сделала аналогичный вывод, основываясь на благодеяниях, относящихся прямо и непосредственно к ней лично.
То есть Вы хотите сказать, что спасение любимого мужа любимой женщины исключительно за-ради её счастия - личного характера не имеет?


А хто говорил о "только и исключительно ради ее счастия"?
Может у него сто тысяч и одна причина спасать мужа, а на нее саму плевать с высокой колокольни?
Здесь налицо эгоцентризм: "спасают мужа - только ради меня любимой, ибо я - центр Вселенной"
У Айрис противоположная крайность: "Для меня ничего не станут делать просто так, если мне оказывают услуги - то только по веской причине".
А выводы получаются одинаковые.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 20 мая 2008 года, 19:10:27
цитата из: C@esar на 19 мая 2008 года, 21:05:19
Здесь налицо эгоцентризм: "спасают мужа - только ради меня любимой, ибо я - центр Вселенной"
У Айрис противоположная крайность: "Для меня ничего не станут делать просто так, если мне оказывают услуги - то только по веской причине".
А выводы получаются одинаковые.
Выводы одинаковые потому, что логика одинаковая. Вот я и удивляюсь, с чего бы Джудит однозначно хуже.
Не забывайте ещё, что благодеяние, оказанное мужу, однозначно идёт на пользу и жене, разделить тут трудно.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Эледем на 20 мая 2008 года, 19:19:26

Великие Абвении, и здесь без девицы Окделл не обошлось. ;D ;D УЖОС!! :o :o


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 20 мая 2008 года, 19:36:48
Всякий раз, когда речь заходит о человеческой глупости вспоминают Окделлов, о человеческом коварстве - начинают сравнивать Сильвестра и Штанцлера.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: wer на 21 мая 2008 года, 01:07:46
Эр C@esar , форум то тематический;)
Кстати, пока сюда не пришли модераторы, напомню всем присутствующим о оффтопах)))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Scorpion Dog на 15 июня 2008 года, 20:21:51
Перечитывая "Белую гвардию", наткнулся там на персонажа Лариосика, владельца единственной мориксиллы канарейки, одетого в коричневый френч, брюки, и сапоги с жёлтыми отворотами.

Капуль-Гизайль  ???


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Инна ЛМ на 03 августа 2008 года, 23:13:17
Наверное, сценарий фильма можно отнести к этому списку.

Фраза из текста, зачитываемого герольдом в день святого Фабиана во время "распределения оруженосцев" ("Красное на красном", глава 10) - "Означенные дворяне <...> владеют шпагой и грамотой" - почти дословная цитата  из фильма Эльдара Рязанова "О бедном гусаре замолвите слово":  "Это было время, когда мужчины владели шпагой лучше, чем грамотой".  :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dreamer на 04 августа 2008 года, 12:42:37
Инна, а ведь был еще роман Пикуля "Пером и шпагой", и появился он лет на восемь раньше фильма Рязанова.  ;)
Это же просто традиционный оборот речи, иллюстрирующий некие общие представления и появившийся задолго до Пикуля, Рязанова и кинематографа. И свойственный, кстати, не только Европе. Схожее говорилось про японских самураев, которые должны были (в идеале) равно владеть мечом и кисточкой для каллиграфии.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Joyeux на 04 августа 2008 года, 14:40:25
Геза Гардони, "Звёзды Эгера": сцена из "Талигойской баллады", когда некто во время штурма прицепил щит к шлему, Окделл его еще тупым концом копья угостил, совсем как Гергё Борнемисса. На затеи все того же Борнемиссы смахивают горящие бочки, которыми Алва угощал кагетов, поединок Окделла с кагетом в Барсовых Вратах из "КнК" очень похож на поединок Эвы и Юмурджака из тех же "Звёзд". Было и ещё что-то, но вспомнить, к стыду своему, не могу (ну кроме разве что однофамильца алатских герцогов Пишту).


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Sergiy на 07 сентября 2008 года, 18:45:35
В.И.Ленин (Ульянов) "Памяти Герцена"

ЯМ. Барон Коко, страшно далёкий от народа.  ;D ;D ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 07 сентября 2008 года, 19:32:36
цитата из: Sergiy на 07 сентября 2008 года, 18:45:35
В.И.Ленин (Ульянов) "Памяти Герцена"

ЯМ. Барон Коко, страшно далёкий от народа.  ;D ;D ;D
Да Вы гоните.
Муж Марианны не может быть далёк от народа. Напротив, это как раз уникальный пример рафинированного интеллигента, который к народу тем не менее близок.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Sergiy на 09 сентября 2008 года, 22:24:27
цитата из: TheMalcolm на 07 сентября 2008 года, 19:32:36
Да Вы гоните.
Муж Марианны не может быть далёк от народа. Напротив, это как раз уникальный пример рафинированного интеллигента, который к народу тем не менее близок.

Не могу согласится :) Так характеризует себя сам барон в ЯМ  ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Sergiy на 09 сентября 2008 года, 22:28:42
Леонид Дербенев "Рыжий конь"

Моро "косил лиловым глазом" то ли в КНК, то ли в ОВДВ  :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Elmarioche.03 на 25 октября 2008 года, 11:43:23
Gatty уж не Ходынское-ли поле вы имеете ввиду?

Если позволите немного из истории...

Ходынсое поле, правление Николая 2
В программу предстоящего гулянья на Ходынском поле входила раздача с 10 часов утра всем желающим царских подарков, заготовленных в количестве 400 тысяч штук; в 11 — 12 часов должны были начаться музыкальные и театрализованные представления; в 14 часов ожидался «высочайший выход» на балкон императорского павильона.

По странной беспечности властей место народного гулянья было выбрано крайне неудачно. В ту пору Ходынское поле, испещренное глубокими рвами, оврагами и траншеями, сплошь в ямах, брустверах и заброшенных колодцах, было пригодно разве что для военных целей и использовалось как учебный плац для войск Московского гарнизона. Причем даже накануне гулянья, когда стало очевидно, что сюда стекается колоссальное количество народа, не были приняты экстренные энергичные меры, способные предотвратить катастрофу.

Как самое страшное потрясение своей жизни вспоминали «кровавую субботу» те, кто пережил этот день:
"Погода стояла тогда превосходная и предусмотрительный московский люд... решил провести ночь на Ходынском поле, на свежем воздухе, чтобы на месте быть к самому началу гулянья... Ночь, как на беду, была безлунная, и Ходынское поле погрузилось в полную темноту. Люди все прибывали и, не видя перед собой дороги, спотыкались, падали в овраги... Все более плотной становилась необозримая толпа. Народ все прибывал и прибывал. Не менее полумиллиона людей скопилось к утру между городской границей и стеной из 100 буфетов. Горсточка полицейских и казаков, отправленных на Ходынское поле „для поддержания порядка", почувствовала, что положение становится угрожающим и что ей не справиться с этой стихией... Утро выдалось тихим, ни ветерка. Притока свежего воздуха над спрессованной толпой не было. Дышать становилось все труднее. Пот заливал синевато-бледные лица, и они казались заплаканными..."

...Ничего не напоминает?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 25 октября 2008 года, 11:49:26
Цитата:
Gatty уж не Ходынское-ли поле вы имеете ввиду?

Уже было.
Нет, не Ходынское.
Имелась в виду коронация кого-то из французских королей (не помню точно, но поищу) сопровождавшаяся гуляниями... с аналогичным результатом...

UPD
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6075.0
Вот собственно и оно. Прошу меня простить... Не коронация, а свадьба Марии Антуанетты и Людовика XVI... в основном...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Elmarioche.03 на 25 октября 2008 года, 11:59:02
:-[ Прошу извинить, я этого не знал...
Спасибо, что просвятили!


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ксю на 26 октября 2008 года, 21:36:34
"Ужасные времена создают ужасные нравы" ЗИ, стр. 12.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Айриэн на 11 ноября 2008 года, 05:49:10
ЛП, мысли Сильвестра о том, что "соберано Алваро завещал похоронить себя в Алвасете с гитарой..."

Уж не Гарсиа Лорку ли соберано читал? ;)

"Когда умру,
схороните меня с гитарой
в речном песке..."

И "пятый час пополудни" в "Талигойской балладе" - аллюзия оттуда же, Лорка, "Плач по Игнасио Санчесу Мехиасу".


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Павел Парвус на 16 ноября 2008 года, 16:22:38
Даже резануло в свое время: "Россия молодая" и ярл Юленшерна. Но Ледяной - своя правда. без шелухи.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Irene на 16 ноября 2008 года, 21:05:19
Целый год с удовольствием читаю форумы и вот, наконец, не выдержала и зарегистрировалась.

Эпизод КНК, где Роке объясняет Ричарду как надо бить кулаком, и все связанное с бойцовскими петухами взяты из любовного романа (сейчас благородные эры упадут в обморок как Лимонадный Джо при виде бутылки виски  ;D) Джоржет Хейер "Опасное богатство".


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 16 ноября 2008 года, 21:15:08
Цитата:
сейчас благородные эры упадут в обморок как Лимонадный Джо при виде бутылки виски

Вы недооцениваете "блаародных эров". Мы не упали в оборок даже когда узнали, что:
Цитата:
«Отблески Этерны» - это очень длинный любовный роман.


http://www.diary.ru/~emerald-snake/p41408165.htm


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 16 ноября 2008 года, 22:27:24
1. Irene, поздравляю с регистрацией! Очень рада и брависсимо! Наконец-то.  :-* :-* :-*  Во второй части первой книги  и другие откровенные отсылы есть. Ну, люблю я  дразниться, что поделать. Это у  меня  от Жана-Флорентина.  ;) 
цитата из: Gatty на 07 августа 2007 года, 02:41:06
цитата из: Утконос на 02 июня 2007 года, 21:58:37
А женские любовные исторические романы кто-нибудь читал? Дешевые в мягком переплете? До безобразия похожие друг на друга? Главный мачо, с коим завязывается роман у дамы о чьих приключениях вся книга - это Рокэ Алва. Только зовут иначе и мир наш, родной. И книга не о приключениях, а о том как он наконец-то жениться и как он дошел до жизни такой. Как минимум  2/3 от общей массы книг этой серии именно о нем родимом. Во как...

Ну, вообще-то этот ингридиент в  рагу есть. Затея антиштампов  наряду с юным благородным сыном безвременно погибшего героя, мудрым наставником и угнетенным ангелом  требовали  и рокового красавца-злодея.
Пришлось обеспечить все, как  положено  - внешность, манеру поведения, даже некоторые ИМХО узнаваемые фразочки и ситуации. До сих пор жду, когда же, наконец, узнают и укажут.  ;)
Вот чего я не ожидала, это того, сколько народа уверует в  верхний, камуфляжный,  слой и  будет недоволен, когда стало окончательно ясно, что ничего байронического там и рядом  не сидело, а за красоту свою человек  не в  ответе ( См. галерею 1812 года).


2.
цитата из: Павел Парвус на 16 ноября 2008 года, 16:22:38
Даже резануло в свое время: "Россия молодая" и ярл Юленшерна. Но Ледяной - своя правда. без шелухи.

А это  - неприкрытая, даже нарочитая  полемика. Мне  в "России молодой", которую я  нежно  люблю,  царапает несколько моментов и один из них - то, как показана шведская  эскадра. Да,  для Иевлева, Крыкова, Рябова  они враги, заявившиеся в чужой дом и подлежащие уничтожению.   Пришли и получили свое. Все правильно,  сомнений нет никаких, кто прав, но... Ведь Германом дан взгляд и с "той стороны" и вот этот взгляд мне, увы,  не нравится. Крайне.
Русская сторона показана  очень честно и цветно - рядом с героями, не совсем герои, дураки и подонки. Да, в разной пропорции. Мехоношин,  слава богу, с князинькой Прозорвоским в  меньшинстве,  но он  есть. А шведы сплошь черны. Даже те, кто служит  истово - как Дес-Фонтейнес или Юленшерна. Звери. "Убийцы потаенны, на лицах дерзость,  в сердце - страх".  Я  ответила на "Корону" "Ноордкроне". Олафом. Руппи. Зеппом. Шнееталем. Враги, делающие свое (неправое не  только для талигойцев, но и по больному счету, но правое, исходя из их системы ценностей) дело. Достойные люди, хоть и по ту сторону, и победа над ними достойнее победы над озверелыми гоблинами.  Примерно так... 

3. Но, может, кто-нибудь все-таки узнает хрестоматийные цитаты и колоритнейшего прототипа  из ЯМ? Там же только сноски не хватает с именем! А то буду шантажировать - все неузнанное при переиздании уберу:)  :P  А без подковырок  и прочих постмодерьнизьмов ИМХО будет хуже.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Irene на 17 ноября 2008 года, 01:31:14
цитата из: Утконос на 02 Июнь 2007 года, 21:58:37
А женские любовные исторические романы кто-нибудь читал? Дешевые в мягком переплете? До безобразия похожие друг на друга? Главный мачо, с коим завязывается роман у дамы о чьих приключениях вся книга - это Рокэ Алва. Только зовут иначе и мир наш, родной. И книга не о приключениях, а о том как он наконец-то жениться и как он дошел до жизни такой. Как минимум  2/3 от общей массы книг этой серии именно о нем родимом. Во как...

По-моему, благородный эр Утконос невнимательно читал. Не КНК, а романы в мягких обложках: от Рокэ в тамошних героях только постоянная готовность набить кому-то морду, а мозгов у них обычно нет. 
Прошу прощения за искажение имени славного героя. Буду помнить: "мэр, сэр, пэр, и Рокэ" через "э".
Касательно пункта 3 (а не вампиров): сейчас у ребенка отберу и попробую догадаться.

P.S. Благородные эры, раз уж вы не в обмороке, проконсультируйте, пожалуйста, как правильно цитировать.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 17 ноября 2008 года, 02:18:29
Мы  не в  обмороке, мы  очень  рады. А цитировать очень просто.
Находите в теме  сообщение, которое нужно цитировать, над ним есть одноименная кнопочка. Ее нажимаете, открывается  окно уже с цитатой и сноской, кто цитируется. В цитате оформляется весь текст сообщения. Лишнее убирается, но так, чтобы не повредить значки в квадратных скобках.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Burivuh на 17 ноября 2008 года, 15:39:08
Никогда не приходило в голову при прочтении обращать внимание на подобные вещи. Особенно, если повествование захватывает и "пасхальные яйца" вписываются гармонично. Конечно, есть моменты, которые не заметить невозможно. "Страшно далёкий от народа" барон и то, что у военнослужащих Варасты популярны байки о пеховском Гаррете. Вот и резня на Винной улице очень напоминает сцену убийства Бюсси из "Графини де Монсоро". Бонифаций тоже похож на известного персонажа из той же книги. Но "Графиню" я читала так давно, что могу и ошибаться. Поэтому пойду, освежу воспоминания и поищу "Хрестоматийные цитаты" :)
P.S. Большое спасибо эру C@esar за ссылку на рецензию. Полезно знать, что и такое живёт где-то рядом :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: nyushik на 17 ноября 2008 года, 20:12:15
цитата из: Gatty на 16 ноября 2008 года, 22:27:24
Но, может, кто-нибудь все-таки узнает хрестоматийные цитаты и колоритнейшего прототипа  из ЯМ? Там же только сноски не хватает с именем! А то буду шантажировать - все неузнанное при переиздании уберу:)  :P  А без подковырок  и прочих постмодерьнизьмов ИМХО будет хуже.



не нааааааааадо убирать! Я вот перечитываю - уже не знаю который раз (ибо - нравится!) и каждый раз нахожу что-нибудь такое, на что в прошлый раз внимания не обратила. А по поводу персонажа... Я, кажется, догадалсь. Но не скажу  ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Павел Парвус на 17 ноября 2008 года, 22:35:29
Мне, признаться, не понравилась "Россия молодая". За вычетом совершенно роскошного детского издания. Сокращенного, но широкоформатного. А прсихологически - окно РОСТО.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Irene на 18 ноября 2008 года, 00:38:35
цитата из: Gatty на 16 ноября 2008 года, 22:27:24
3. Но, может, кто-нибудь все-таки узнает хрестоматийные цитаты и колоритнейшего прототипа  из ЯМ? Там же только сноски не хватает с именем! А то буду шантажировать - все неузнанное при переиздании уберу:)  :P  А без подковырок  и прочих постмодерьнизьмов ИМХО будет хуже.



Эйвон Ларак - натуральный дон Кихот. И внешностью и внутренностью  :).
Тот тоже принимал старые предрассудки за строгие моральные нормы.

Полночи ворочалась - вспоминала кого же напоминает Ойген Райнштайнер. Не придумала, но может быть, Кортиков из "Лачуги должника" взялся из того же источника. Тоже невозможный зануда, но смертельно раненого бы тащил. И Паше Белобрысову как-то объяснял, почему он не сдаст оного Белобрысова с его храпом руководству. В райнштайнеровском стиле. Одним словом "Воисты - рыцари Земли". Но Райнштайнер на порядок умнее. 



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 18 ноября 2008 года, 00:52:02
Неверной  дорогой идете,  товарищи:) И мое пристрастие к тем или иным книгам и авторам не должно сбивать с толку.
Надо искать не того, кто так или иначе может быть поставлен рядом с кем-то еще (Кортикова я нежно люблю, но среди заметных героев ОЭ его нет  да и Ларак  в такой же  степени Дон Кихот,  в какой Рокэ - байронический страдалец), а нахальное и неприкрытое  цитирование.
А  цитат в книге есть, но ту, из-за которой я особо страдаю, употребляли и другие  уже ставшие классикой персонажи. Я-то думала, что это узнаваемей "страшно далекого от народа" барона или изысканий Сарассана. В том же  ЯМ есть еще n хамских цитаток и намеков, но эта уже за всякими гранями.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Neferata на 18 ноября 2008 года, 19:42:49
Остап Бендер со сбывшейся мечтой идиота- по  Ракане Рио в белых штанах?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Феоклимен I на 18 ноября 2008 года, 20:11:56
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть Богом"--сцены фактической оккупации Кабитэлы серыми братьями из "Ордена Истины". Кроме того, сцена, предваряющая битву (по-иному, пожалуй, не скажешь) на Винной улице--очень похоже на Румату и Киру. Да и сам Алва--уж не пост-Румата ли?.. Обожженный испытаниями, расставшийся с верой в человечность... Можно сказать, что Рокэ по сюжету книги настоящий прогрессор, только вот знания в этом мире не из будущего, а из прошлого.  ::)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Феоклимен I на 18 ноября 2008 года, 20:19:24
"Черная книга Арды" Натальи Васильевой и Натальи Некрасовой. Эпинэ, про лютню: "Не понимаю, у нее нет струн, а она играет. " Что-то очень там было похожее. Общий поэтизм повествования и, особенно сцены видений и внутренних монологов--тоже немного напоминает.  :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 19 ноября 2008 года, 03:27:03
Ниенну не читала:) Но собираюсь -  двое хороших друзей ужасно хотят обсудить.
А гитара  без струн это Чили. Виктор Хара.  И знаменитая история с Паганини, котормоу враги подсунули скрипку с порванными струнами.  


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ксю на 21 ноября 2008 года, 22:47:04
Золото-славный слуга, но мерзейший господин.
КНК, стр. 230.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Катриона на 22 ноября 2008 года, 00:59:03
А вот когда Марсель в ЗИ говорит про Герарда "Врёт и не краснеет", только у меня сразу "Гусарская баллада" вспоминается?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Draccy на 22 ноября 2008 года, 13:42:33
Извините, что не в тему, но мне почему-то, когда речь заходит о белых штанах Альдо, сразу вспоминается:
"Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели"

Все так глумятся над портками новоявленного анакса, а он просто хотел, чтобы про виде его штанов все делали три раза Ку. ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Alfard Black на 22 ноября 2008 года, 14:26:59
Вот насчет графа Валмона у меня одна ассоциация. Ниро Вульф.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Инна ЛМ на 22 ноября 2008 года, 20:11:23
Из А.П. Чехова, "Что чаще всего встречается в романах, повестях и т.п.":

"Белокурые друзья и рыжие враги."

Савиньяки и Манрики! ;) :D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Феоклимен I на 23 ноября 2008 года, 17:34:21
цитата из: Gatty на 19 ноября 2008 года, 03:27:03
Ниенну не читала:) Но собираюсь -  двое хороших друзей ужасно хотят обсудить.
А гитара  без струн это Чили. Виктор Хара.  И знаменитая история с Паганини, котормоу враги подсунули скрипку с порванными струнами.  

Про Виктора Хару не знал. Спасибо Вам большое!
А что касается Ниенны--очень бы хотелось увидеть по этому поводу отдельный тред.  :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 23 ноября 2008 года, 17:50:16
цитата из: Феоклимен I на 23 ноября 2008 года, 17:34:21
А что касается Ниенны--очень бы хотелось увидеть по этому поводу отдельный тред.  :)

На  форуме в разделе Толкина, кажется, что-то такое есть, а если нет, можете открыть тему. Здесь, как минимум,  двое человек, очень глубоко вжившихся в ЧКА.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 23 ноября 2008 года, 19:35:06
Ну не помню я "Россию молодую", как есть, не помню.
На Германа я подсел в пятнадцать лет, с трилогии, и потом искал всё, что было, и сочинение на вольную тему на вступительных писал по трилогии (и схлопотал законную тройку - десткать, а чо он как этот?!)
А ещё тройкой лет позже формулировал, что писателей в постсоветской Росси было трое: Юрий Герман, Солженицын и братья Стругацкие.
...Но именно "Россию молодую", из всех вещей  - теперь уже совсем не помню. Читал, дважды, но - увы.

...А Жоржетт Хэйер, кстати, помню, у неё настоящие мозги. :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Blade на 23 ноября 2008 года, 20:41:59
Парус поднять и плыть, найерелла
Нам плыть далеко, неси красотка вино.
Найерелла-лерела
Нам плыть далеко...
Кружку поднять и пить,
Нам пить до утра, пока отлив не настал
Найерелла-лерела
Нам пить до утра.
(с) "Яд минувшего".


Руки не мыть и пить, фифаллерала,
Поскорее пить, потому что отмыть нельзя...
Фифаллерала лерала,
Нам кровь не отмыть...
Принимай ка, ведьма, гостей!
Таверна нас не ждала и трактирщица тоже,
Налей же, старуха, налей!
Ты не знаешь чего?
Не того, что мы проливаем, а еще покрасней!
Налей!
Фифаллерала лерала!
(с) "Россия Молодая"


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Irene на 30 ноября 2008 года, 23:41:43
Наверное, все очаровательные пижоны похожи друг на друга (Чем похожи? Чем? Очаровательные и пижоны).  :D Пришлось взять в руки первоисточник и выяснилось: "Никто из нас, наверное, не боится смерти, - подумал Быков, - мы только не хотим ее." (Страна багровых туч.)
А почему Вальдес не говорит: "Ясно даже и ежану", или, скажем, паукану?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Айриэн на 13 декабря 2008 года, 19:09:23
Сегодня, проверяя фонд в родной библиотеке. нашла там книжку венгерского автора по имени Ласло Надь. :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gileann на 14 декабря 2008 года, 06:24:45
цитата из: Айриэн на 13 декабря 2008 года, 19:09:23
Сегодня, проверяя фонд в родной библиотеке. нашла там книжку венгерского автора по имени Ласло Надь. :)


Ну, это скорее сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8983.0

А вообще Ласло Надь для Венгрии - почти Иван Петров. Лично знаю двоих.  ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Fiametta на 14 декабря 2008 года, 20:34:25
Дидерих, страдающий без дворянского звания - намек на Афанасия Фета?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Айриэн на 16 декабря 2008 года, 19:23:04
цитата из: Fiametta на 14 декабря 2008 года, 20:34:25
Дидерих, страдающий без дворянского звания - намек на Афанасия Фета?


Кстати, похожая в самом деле деталь биографии :) а упоминания о творчестве Дидериха скорее вызывают у меня в памяти немецких драматургов :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Sankrad на 16 декабря 2008 года, 19:57:36
Не думаю, что это было специально, но сцена с Диком, выведывающим тайны у Марселя, мне весьма напоминает ситуацию из "Голого короля" Шварца, где министр нежных чувств пытается найти информацию о принцессе.  :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Гру Марит на 26 декабря 2008 года, 19:45:54
Катарина: "У меня отбирали детей при рождении, сразу, навсегда! Я их видела только на церемониях, в чужих руках. Я рожала три раза, три, но мне не оставили никого!" (ЯМ-1).

Екатерина: "Она кричала о загубленной юности. О горьком материнстве без детей, которых только рожала, но никогда их не видела" (В. Пикуль "Пером и шпагой").

Так получилось или отсылка?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Mik@ на 26 декабря 2008 года, 20:03:02
цитата из: Гру Марит на 26 декабря 2008 года, 19:45:54
Катарина: "У меня отбирали детей при рождении, сразу, навсегда! Я их видела только на церемониях, в чужих руках. Я рожала три раза, три, но мне не оставили никого!" (ЯМ-1).

Екатерина: "Она кричала о загубленной юности. О горьком материнстве без детей, которых только рожала, но никогда их не видела" (В. Пикуль "Пером и шпагой").

Так получилось или отсылка?

Присоединяюсь. "В этом месте" тоже Екатерина "всплыла" - хоть по Пикулю, хоть по её дневникам. Потом, правда, подумала, что это почти международная монаршая традиция. Кстати, сама Екатерина, ЕМНИМС, впоследствие с внуками то же самое проделала.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gileann на 27 декабря 2008 года, 06:43:48
Цитата:
– Нет, – Катарина схватилась за горло, – вы не сделаете этого! Нет!

– Я сделаю это, сударыня. – Альдо стоял почти вплотную к королеве. – Во имя Великой Анаксии. Во имя Кэртианы, которую пора тащить из болота… Я сделаю это по праву Ракана, обещаю вам! Каждый день будет умирать вчетверо больше заложников. Клянусь Истинными Создателями!

Цитата:
- Вы не сделаете этого! - закричала Кэт и забилась на стуле. - Вы  не сделаете этого! Убейте меня! Убейте!  Убейте  меня!  Вы  не  можете  этого сделать!

- Да, мне это будет очень страшно  делать!  -  ответил  Рольф.  -  Но именем всех матерей рейха я сделаю это! Именем детей рейха, которые гибнут под бомбами, я сделаю это!



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ri-AHTOXA на 27 декабря 2008 года, 17:14:11
В ПЭ Ринальди читает "Войну кошек и собак". Напомнило произведение "Война мышей и лягушек"(автора не помню), в свою очередь являвшееся пародией на Иллиаду


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 27 декабря 2008 года, 17:43:57
Наверно, я придираюсь, но уж слишком по канонически звучит:
"Да пребудет над ним Слава!", (из Талигойской Баллады, сцена с поединком).

[spoiler]("Да пребудет с тобой Сила, Люк...")[/spoiler]


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dreamer на 28 декабря 2008 года, 12:47:59
цитата из: C@esar на 27 декабря 2008 года, 17:43:57
Наверно, я придираюсь, но уж слишком по канонически звучит:
"Да пребудет над ним Слава!", (из Талигойской Баллады, сцена с поединком).
[spoiler]("Да пребудет с тобой Сила, Люк...")[/spoiler]

Хм, по-моему, "канонам"-первоисточникам в данном случае уже под пару тысяч лет набежало. ЗВ появились немного позже ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 09 января 2009 года, 22:15:19
Кста, про шляпу. У Честертона есть цикл рассказов, начинающийся ровно с того, как один из персонажей нахлобучивает себе на голову кочан капусты. Соседи удивляются - но при ближайшем рассмотрении выясняется, что он проиграл примерно аналогичное пари: "я съем свою шляпу, если..." - и заранее готовится обзавестись ровно такой шляпой, какую съесть не будет противно.
Будет забавно, если Арно придёт в голову аналогичная идея.
Там, кстати, ещё и свиньи летали...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Инна ЛМ на 10 января 2009 года, 01:48:09
Не уверена, считаются ли кинофильмы, но фраза Штанцлера в СЗ-1 (во время его встречи в Багерлее с Диком) насчет того, что он знает здесь только одну дорогу - которая ведет к храму - вызывает живейшие ассоциации с репликой из знаменитого фильма Тенгиза Абуладзе "Покаяние": "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?" 


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 10 января 2009 года, 02:40:30
цитата из: Инна ЛМ на 10 января 2009 года, 01:48:09
Не уверена, считаются ли кинофильмы

Считаются, считаются... И фраза Штанцлера считается. Вовсю. :-*


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Нинель на 10 января 2009 года, 03:18:27
Мысли взлетали с треском, точно вставшие на крыло фазаны...
напомнило  хрестоматийное:
Фазан   взорвался,  как   фейерверк...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: хомяк на 10 января 2009 года, 23:01:22
Рассказ Катарины Дику об интимной жизни с Фердинандом- С.Цвейг " Мария - Антуанетта". То же неумение, те же врачи.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 11 января 2009 года, 07:51:16
Ну разве что сам факт обращения к врачам. Детали не совпадают.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Мильва на 02 марта 2009 года, 11:18:07
Цитата:
-Как порядочный человек, вы обязаны на ней жениться,- улыбнулся Валме,  принимая бокал.
  - В том-то и дело, что я непорядочный человек,- живо откликнулся герцог. ("ОВДВ", приезд Айрис)

  Для сравнения - "Унесенные ветром", Ретт Батлер (разговор девушек на барбекю в "Двенадцати дубах":
Цитата:
- ... А потом произошла эта история с девчонкой, на которой он не пожелал жениться.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Nicael на 07 марта 2009 года, 18:48:41
История с дуэлью Рокэ и некоего Рафле, которую вспоминают в "От войны до войны" весьма схожа с одним из эпизодов жизни графа Федора Ивановича Толстого, носившего прозвище Американец. Его тоже попросили быть секундантом, но Американец решил "уладить" конфликт самостоятельно, отыскал противника своего друга, затеял с ним ссору, настоял на немедленной дуэли, застрелил наповал, напился и лег спать. С утра друг явился за своим секундантом, с трудом добудился и узнал, что его противник уже мертв. Эпизод описан неоднократно в разных книгах, наприр А. Востриков "История русской дуэли".


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Holiday на 11 марта 2009 года, 15:26:59
"Собачье сердце" Булгакова
Профессор Преображенский
  - Да-с.  Если  вы  заботитесь  о  своем пищеварении,  мой  добрый совет -  не говорите  за  обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
     - Гм... Да ведь других нет.
     - Вот никаких и не  читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя
в  клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя
превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли
в весе.
     - Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
     -   Мало   этого.  Пониженные  коленные  рефлексы,  скверный   аппетит,
угнетенное состояние духа.


ЗИ1
Барон Капуль-Гизайль
Доказано, что дурные новости угнетают пищеварение, я же полагаю, они портят еще и слух. Я не могу себе позволить узнавать о неприятном, это мешает обучать моих красавиц.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Мильва на 01 апреля 2009 года, 11:26:36
Цитата:
Булгаков "Мастер и Маргарита"
  - О да, ты не похож на слабоумного,- тихо ответил прокуратор.


  ЯМ ч.2 стр.41
Цитата:
  - Герцог Алва смел,- Альдо все еще удерживал вожжи, - я бы сказал, слишком. Он не похож на слабоумного, значит, у его наглости есть объяснение


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Nicael на 12 апреля 2009 года, 21:32:34
Ну, не знаю насколько это литература... Сегодня по радио была передача про Веру Холодную. Там, в частности, рассказали, что умерла-то она от гриппа, но упорно ходили слухи, что причиной ее смерти был отравленный букет белых лилий, присланный отвергнутым поклонником.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 12 апреля 2009 года, 21:54:39
Ну, если не говорить о литературе, то я тоже могу вспомнить историю, вчера вычитанную в популярной книжке.
Про герцога Франческо Медичи, сына Козимо. Он женился на авантюристке происхождением намного ниже его. Герцогиня не могла забеременеть, потому симулировала роды и представила подкидыша в качестве родного сына. Брат Франческо, законный наследник кардинал Фернандо, прознал про эту интригу, но не располагал доказательствами. Возненавидели эти двое друг друга крупно.
Через какое-то время случилось так, что герцог, герцогиня и кардинал ужинали втроём, и герцогиня упорно просила кардинала скушать пирожное собственного приготовления - а тот столь же упорно отказывался. Герцогу эти препирательства надоели - и в какой-то момент он со словами: "Не думаешь же ты, что оно отравлено?" - съел половину пирожного сам.
Герцогиня побледнела как полотно... но доела остаток.
Через несколько часов герцог и герцогиня скончались от яда, а кардинал вошёл на престол под именем Фердинанда I Медичи.
"Кое-что знакомое, так-так?" (c)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Мильва на 10 июня 2009 года, 11:19:19
Если не литература, то "День сурка"
Цитата:
Если б не скандалы и Эйвон, можно было свихнуться и решить, что время из Надора удрало, позабыв в развалинах один-единственный день, который, закончившись, тут же начинался заново.(ЯМ, ч.2 стр.309)



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Яртур на 18 июня 2009 года, 18:47:22
Попытка самоубийства Джастина Придда в Торке - в парадном мундире, с развевающимися перьями, карьером на вражеские позиции - гибель (фактически самоубийство) Рауля де Бражелона.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Shanu на 19 июня 2009 года, 17:17:56
"...Желают ли отцы города Фельпа знать, намерен ли Рокэ из Кэналлоа предложить свои услуги Дуксии?

Рокэ поднял голову, поочередно обведя взглядом и дуксов, и генералов с адмиралами, и замерших тестиго.

– Я не намерен, – отчеканил Ворон, – я их предлагаю. Иначе зачем бы я был здесь?"

Лик Победы


"Ширли-мырли" Сцена в ЗАГСе, венчание. Нет? Или уже было?



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dama на 20 июня 2009 года, 16:41:15
Не знаю, может быть, это просто совпадение...

Во время Греко-персидской войны Фемистокл предлагал дать бой персидскому флоту в Саламинском проливе, однако на военном совете было решено вывести греческий флот в открытое море. Тогда Фемистокл тайно послал гонца к Ксерксу, извещая его об этом плане, персы решили запереть греков в проливе, и в результате план Фемистокла был воплощён в жизнь.

В ЛП Алва известил "дельфинов" о готовящемся нападении фельпцев на Паучий холм.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Lavri на 20 июня 2009 года, 18:56:30
А можно - по спойлерным главам "Шара Судеб"?
[spoiler]Сонет, который Рокэ помогает Марселю закончить :
"Я помню парк, исполненный загадок,
Где аромат цветов печально сладок…
Я не был там. Нет – был… Я там погиб..."

-  мне кажется, написан под впечатлением "Сонета" Гумилева:

  "И город с голубыми куполами,     
   С цветущими жасминными садами,
   Мы дрались там... Ах, да! Я был убит!"
[/spoiler]

Не бейте тапками только...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dama на 29 июня 2009 года, 19:48:53
В ЛП:

"Конечно, в жизни всегда есть место подлости..." - "В жизни всегда есть место подвигу"

"Сохрани меня Создатель от защитников, а с нападающими я как-нибудь справлюсь" - "Избави меня, Боже, от друзей, а от врагов я сам избавлюсь" (Генрих IY, кажется).


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Кара на 20 июля 2009 года, 20:33:01
ОВДВ, c.476 "Марсель поразился дурацкой мысли, что, будь у людей хвосты,изображать невозмутимость было бы куда труднее"
Дж.К.Джером "Если бы у нас сохранились хвосты!" ?...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Sergiy на 27 июля 2009 года, 18:58:09
Имя София Кратидес не из рассказа ли "Случай с переводчиком" Конан Дойля?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ивандамарья Яиц на 28 августа 2009 года, 12:37:07
ЛП, Марсель Валме во время второго абордажа: «И зачем их только понесло на этот галеас?!» – Мольер, «Плутни Скапена»: «Кой черт понес его на эту галеру?» (скорее всего, уже упоминалось: слишком уж очевидно). 

Привычка Ричарда загадывать на что-то маленькое, связывая ответ с чем-то побольше, – фильм Жене «Долгая помолвка» на этом практически построен. Подробностей не помню, но что-то типа «Если сейчас кто-нибудь войдет в мою комнату, Он меня любит… Если ступенек будет четное число, то мой любимый жив...», и так все кино. Хотя это вряд ли источник.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 30 августа 2009 года, 22:04:34
По инерции ещё и здесь отмечусь, раз уж вспомнилось: "Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень - не столь различны меж собой..." Скалы и Волны?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ивандамарья Яиц на 01 сентября 2009 года, 23:18:51
Волкодав Котик - котенок Гав (инвертированный)?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gunta+ на 15 сентября 2009 года, 15:17:26
ЗИ-1.
Цитата:
Семидесятипушечник, — подтвердил теньент Салина, — как раз такой, как Бермессеров «Голлу...», «Горлу...» «Глаубшт...», словом, «Верная звезда».


;D «Голлу...», «Горлу...» Прелесссть!


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Nicael на 19 октября 2009 года, 22:12:08
(http://i026.radikal.ru/0910/33/495491cc6652.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вполне себе иллюстрация к КнК - присутствуют всадник на козле, странные птички - может вОроны, может орланы и ызарг. ;)
На самом деле этим был проиллюстрирован "Огненный ангел" Брюсова.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Protiv vetra на 27 октября 2009 года, 18:02:33
А где ызарг-то? ???


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Nicael на 28 октября 2009 года, 13:28:51
цитата из: Protiv vetra на 27 октября 2009 года, 18:02:33
А где ызарг-то? ???

Тварюшка наверху посредине не устраивает? Ну очень голодный ызарг.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 00:21:08
СЗ-1
"Самым мерзким из подсунутых мне идеалов был некий эр, отказавшийся одолжить другу фамильную шпагу, но проигравший деньги, лошадей и заветное кольцо второго друга."
Привет Атосу  ;D ;D ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Protiv vetra на 09 ноября 2009 года, 17:53:49
А ведь точно! А я и не замечала...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Мильва на 12 ноября 2009 года, 22:25:32
"Луитджи ростом с сидящую собаку"(КНК) - Иоанна Хмелевская


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Protiv vetra на 15 ноября 2009 года, 22:59:57
А. Дюма,"Двадцать лет спустя".
"...Мордаунт быстро отступил назад.
- А! Вы хотите увильнуть? -вскричал, наступая на него, д,Артаньян. - Вы отступаете? Как вам будет угодно, мне это только на руку: я не вижу больше вашей противной улыбки. Вот мы и совсем в тени.Тем лучше! Вы не можете себе представить, сударь, какой у вас лживый взгляд, особенно когда вы трусите. Поглядите на меня, и вы увидите то, чего вам никогда не покажет ваше зеркало: прямой и честный взгляд.
Мордаунт ничего не ответил на этот поток слов, быть может, не очень деликатных, но обычных д,Артаньяну, у которогно было правило отвлекать своего противника. Мордаунт всё время отражал удары, продолжая отступать в сторону
"
Эры и эреа, вам это ничего не напоминает?
"Ричард сделал выпад, целясь в бок, Валентин шагнул назад. Опять! Дикон резко прочертил шпагой вознух. Нет, атаковать из такой позиции он не станет, для этого нужно быть Алвой, но Спрут этого не знает и отступит назад. Отступил!...
... - Валентин, вам не говорили, что серое вам не к лицу? Особенно днём. Я бы посоветовал вам летом зелёное... А зимой - белое. Легче прятаться."

ЗИ-1.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: 5-я закатная кошка на 18 ноября 2009 года, 22:33:43
Обстоятельства смерти Джастина Придда очень напоминают подозрительную гибель на охоте лорда Драмлэринга, старшего сына маркиза Квинсберри. Согласно слухам, маркиз (будущий обвинитель Оскара Уайльда) таким образом избавился от сына, вступившего в гомосексуальную связь с премьер-министром Англии.
Сей факт иногда упоминают в биографиях Уайльда.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Инна ЛМ на 18 ноября 2009 года, 23:11:42
Упомянутая Диком (ШС, с.133) героиня пьесы Дидериха "Плясунья-монахиня", спрятавшая талисман в шкатулке с поддельными жемчугами, поступила так же, как одна из героинь фильма "Дьявол и десять заповедей", которая, получив в подарок от ухажера дорогое колье, придумала, как избежать объяснений с мужем: положила колье среди вороха специально купленной бижутерии в сумку, которую она якобы нашла вместе со всем содержимым.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 18 ноября 2009 года, 23:34:38
цитата из: 5-я закатная кошка на 18 ноября 2009 года, 22:33:43
Обстоятельства смерти Джастина Придда очень напоминают подозрительную гибель на охоте лорда Драмлэринга, старшего сына маркиза Квинсберри. Согласно слухам, маркиз (будущий обвинитель Оскара Уайльда) таким образом избавился от сына, вступившего в гомосексуальную связь с премьер-министром Англии.
Сей факт иногда упоминают в биографиях Уайльда.

"I happened to to open the newspaper and saw in it a telegram stating that you elder brother, the real head of the family, the pillar of the house, had been found dead in a ditch with his gun lying discharged behind him. The horror of the circumanstances of the tragedy, now known to be an accident, but then stained with a darker suggestion, the pathos of  of the sudden death of one so loved by all who knew him and almost on the eve, as it were, of his marriage; my idea of what your sorrow would be, or should be; my consciouness of of the misery awaiting your mother at the loss of the one she to whom she clung for comfort and joy in life and who, as she told me once herself, had from the very day of his birth never caused her to shed a single tear; my consciouness of your own isolation, both you other brothers being being out of Europe and you consequently the only one for whom your mother and sister could look not merely for companionship in they sorrow but also for those dreadful responsibilities of dreadful details that Death always brings with us; the mere sense of the lacrimae rerum, of the tears of which the world is made and of the sadness of of all human things - out of the confluence of these thoughts and emotions crowding into my brain came infinity pity for you and your family. My own grief and bitterness about you I forgot" - Оскар Уайльд Альфреду Дугласу в исповеди, которая по-латыни назывется De Profundis, а по-русски - "Из глубины".


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: taiverin на 18 ноября 2009 года, 23:44:17
5-я закатная кошка TheMalcolm
А! Так вот что мне все это напоминало... С самого начала, когда я даже не читала книжку, а мне просто пересказывали - и про Джастина в том числе... и я ломала голову, что где-то такое уже было...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 18 ноября 2009 года, 23:54:46
цитата из: taiverin на 18 ноября 2009 года, 23:44:17
А! Так вот что мне все это напоминало... С самого начала, когда я даже не читала книжку, а мне просто пересказывали - и про Джастина в том числе... и я ломала голову, что где-то такое уже было...
Вы молодец. Я со студенческих лет нежно люблю De profundis, но два и два сложил только сейчас - спасибо эрэа Пятой Закатной.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: 5-я закатная кошка на 19 ноября 2009 года, 22:27:17
цитата из: TheMalcolm на 18 ноября 2009 года, 23:34:38
- Оскар Уайльд Альфреду Дугласу в исповеди, которая по-латыни назывется De Profundis, а по-русски - "Из глубины".


А девиз Приддов, кстати, не оттуда ли?  ;)

Эр TheMalcolm, восхищаюсь Вашим знанием английского. У меня прочитанный в школе Портрет Дориана Грея в оригинале вызывал прохладное отношение к Уайльду и ощущение, что теперь я знаю все существующие английские наименования цветов и оттенков :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 20 ноября 2009 года, 11:31:38
цитата из: 5-я закатная кошка на 19 ноября 2009 года, 22:27:17
А девиз Приддов, кстати, не оттуда ли?  ;)
Похоже на то.
Цитата:
Эр TheMalcolm, восхищаюсь Вашим знанием английского.
Оно в значительной степени вынужденное. В мои времена слишком много вкусностей в переводе достать было нельзя.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 20 ноября 2009 года, 14:03:26
цитата из: TheMalcolm на 20 ноября 2009 года, 11:31:38
цитата из: 5-я закатная кошка на 19 ноября 2009 года, 22:27:17
А девиз Приддов, кстати, не оттуда ли?  ;)
Похоже на то.


Эх, господа, господа... А глубже копнуть?  ;) А то по данной логике Ришелье и Варфоломеевскую ночь Дюма придумал.  :P

De profundis - крылатое латинское выражение. Чаще всего его вспоминают в связи с 129 псалмом царя Давида - "Из глубины воззвах к Тебе, Господи!"
Но я с НАМЕКОМ  обыгрывала  исполнение пуританского псалма Миледи:
"отомстит Всевышний  вам  -
я из бездн к Нему воззвала."


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 23 ноября 2009 года, 17:54:21
Сижу вот и сображаю: а наш "самый человечный человек"  ;D разве здесь не присутствует? Только его надо по кусочкам собирать: тут и картавый эмигрант, и разорение чужих могил, и повешенные заложники. А грабительский Брестский мир разве не напоминает предложения Альдо соседним держвам забрать все пограничные области?  А вера в то, что учение Абвениев верно, потому что оно всесильно? Может быть я просто увлеклась, и это все издержки профессии историка, воспитанного на классиках марксизма-ленинизма, тогда простите великодушно. ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Уленшпигель на 23 ноября 2009 года, 17:59:14
цитата из: Tany на 23 ноября 2009 года, 17:54:21
Сижу вот и сображаю: а наш "самый человечный человек"  ;D разве здесь не присутствует? Только его надо по кусочкам собирать: тут и картавый эмигрант, и разорение чужих могил, и повешенные заложники. А грабительский Брестский мир разве не напоминает предложения Альдо соседним держвам забрать все пограничные области?  А вера в то, что учение Абвениев верно, потому что оно всесильно? Может быть я просто увлеклась, и это все издержки профессии историка, воспитанного на классиках марксизма-ленинизма, тогда простите великодушно. ;)

И ВЫ ТУТ ТАК таки  не одна такая. Аллюзия -это страшная сила!  ;D  :(
+1


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Лийса на 11 декабря 2009 года, 22:08:15
А у меня ещё с момента прочтения двух первых книг есть стойкое ощущение того, что на образ Катарины Ариго повлияла миледи из "Мушкетёров" Дюма. Помимо некоторого внешнего сходства есть кое-что общее в методах действия: сравните главы из ТМ, где миледи изображает несчастную страдалицу перед Фельтоном, и Катарину из ОВДВ (монолог о сапогах в полном объёме).


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Protiv vetra на 12 декабря 2009 года, 11:31:55
цитата из: Лийса на 11 декабря 2009 года, 22:08:15
А у меня ещё с момента прочтения двух первых книг есть стойкое ощущение того, что на образ Катарины Ариго повлияла миледи из "Мушкетёров" Дюма. Помимо некоторого внешнего сходства есть кое-что общее в методах действия: сравните главы из ТМ, где миледи изображает несчастную страдалицу перед Фельтоном, и Катарину из ОВДВ (монолог о сапогах в полном объёме).

Ну, если брать сходство характеров, то Арамис чем-то напоминает Валме...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: 5-я закатная кошка на 16 декабря 2009 года, 22:26:51
Еще одно совпадение обнаружилось – думаю, это все-таки случайное совпадение, а не дополнение в список литературы  :)

Леопольд, младший сын королевы Виктории, в молодости был влюблен в Алису Лиддел. Браку между ними помешала разница в происхождении, однако позже старшую дочь принц назвал Алисой.
Думаю, его супруга испытывала те же чувства, что и Мирабелла Окделл…



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 30 декабря 2009 года, 11:01:11
В силу свое вредности, педантичности и обстоятельности попыталась проанализировать все с карандашом в руках. Не судите строго, если повторю, то, что уже отмечалось другими участниками ЗФ или является плодом моего ассоциативно-шизофренического мышления, как говаривали мои знакомые художницы-камеральщицы ;D.
Итак, поехали по КнК:
«Одинокий не любил пиров, можно даже сказать, ненавидел» - ассоциация с пирами у Радзивилла в «Потопе»
«Старуха под окном продавала лимоны» - тут аналогия с «Оводом»
«поищем трактир понечестивей» - трактиры, в которых нечисто в «Томе Сойере» у Марка Твена
«Вассал не должен быть богаче сюзерена» - Людовик ХІУ о графе де Пейраке из «Анжелики»
Обстоятельные поиски Арамоной следов Сузы-Музы в своей комнате – поиски героиней Остин в «Нортенгемском аббатстве» следов преступления хозяина дома
Расшифровка Сильвестром послания шпона, тут и шифровки Штирлица, и Шерлок Холмс, и романы Жюля Верна
Альбрехт Рихтер – у меня ассоциации с Дюрером
Описание интерьера королевского двора напоминает залы Зимного
Кайн – Дунай?
«О политике она подумает завтра» ( о Матильде) – Скарлет
Лошадь Фиалка была в «Сними обувь..» Войнич
«Приходить раньше столь же неприлично, как и опаздывать» - Зверобой Купера
Разбрасывание драгоценностей во время отступления на Дарамском поле- Д.Лондон «Сердца трех» Фрэнк, чтобы задержать погоню оставляет деньги в разных местах
Остальное выложу попозже :)



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 04 января 2010 года, 23:48:20
Продолжаю уже по ОВдВ:
«Талигойская баллада» тут прямая ассоциация с «Испанской балладой» моего любимого Лиона Фейхвангера
Купол церкви  Святого Пьетро в Агарисе – Св. Петра в Риме
Постоялый двор в Надоре  «мужик на корове» - песенка Фродо из «Властелина колец»
Замок в Надоре напоминает описание замка капитана Фракасса
Авнир – Савонарола?
Портрет Эгмонта, не передающий его внутренней сущности – портрет умершей матери Рене в «Прерванной дружбе»
«Серебристые ирисы – мои цветы» - у меня ассоциация с Ирэн Форсайт из «Саги»
Внешность Енниоля  «морщинистое, но все равно совершенное лицо» – портреты стариков Рембрандта
Двор Висельников – Двор Чудес
Романтические пьесы Дидериха по сюжетам напоминают ранние пьесы Гюго
Слова Рокэ «Я отвечаю за все» - роман Ю.Германа
Святой Оноре – пастор Шлаг в поисках мира?
Дикон, отбрасывающий предположение Рокэ, что он пишет стихи – Штирлиц в разговоре с Шелленбергом
Катарина Ариго, играющая на арфе – героини замечательного пародийного фильма «Призрак замка Морисвилл»
«Рокэ создан для гитары, вороного коня и стали» - Денис Давыдов «Я рожден для схватки..»
«Мы будем играть иначе» (Альдо) – «Мы пойдем другим путем» (источник указать? ;D)
«Любовь заботится лишь о себе»(Роббер) – «В любви каждый старается для себя» (Кэт из «Трех мушкетеров»)
Тут я вынуждена попросить прощения у Веры Викторовны, если нафантазировала лишнего или пропустила что-то важное. Просто столько раз перечитывала  ОЭ, что глаз «замыливается», перестает замечать купюры из других произведений. А автору также вполне простительно от своей феноменальной начитанности и эрудиции многие фразы и ситуации из любимых вещей вставлять в свой текст иногда на уровне подсознания. :D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Rara Neagra на 06 января 2010 года, 02:31:19
Герцог стоял посреди круглой, расписанной птицами комнаты и распекал хмурого человека с львиной гривой. ЛП
Эберхард Гроссфихтенбаум - Людвиг ван Бетховен ?

Марсель в тылу у врага Ракане - дон Диего де ла Вега (он же Зорро) в исполнении Алена Делона (поддельные грамоты, тайные ходы, большая собака...)

Левий с кошкой - кардинал Ришелье очень любил кошек.

Великий Дидерих в моем восприятии это Шекспир со своими трагедиями (историческая правда очень относительна, мотивации героев странные, но величие присутствует  :D)

Жермон Ариго - ничего с собой не могу поделать, но каждый раз сталкиваясь с его баронским титулом вспоминала песенку "Барон Жермон поехал на войну" Ю. Кима

– Так сложились обстоятельства. – Знакомый незнакомец сосредоточенно хмурился, словно умножал в уме шестнадцать на сорок восемь, если не хуже.  Встреча Марселя и Чарлза Давенпорта из ЗИ

...в полутьме глаза его сделались странно сосредоточенными. Будто он напряженно складывал в уме многозначные числа. "Ведьмин Век" Дяченко (не думаю, что это попадание, но вспомнилась одна из любимых книг  :))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Лийса на 06 января 2010 года, 16:23:34
Цитата:
Жермон Ариго - ничего с собой не могу поделать, но каждый раз сталкиваясь с его баронским титулом вспоминала песенку "Барон Жермон поехал на войну" Ю. Кима


Отличная ассоциация. )) Только, если я не ошибаюсь, в этой песенке пелось не столько про барона, сколько про его жену, которая весьма нескучно проводила время в отсутствие мужа. ;)
А вообще, если говорить о фильме "Ярославна, королева Франции" (откуда взята песенка про Жермона), то главная героиня этого фильма, имхо, немного смахивает на Айрис Окделл. Не внешне - по характеру.

И ещё об ассоциациях: сцена убийства Катарины Ричардом мне отчего-то напомнила эпизод из "Кармен", где Хосе закалывает цыганку. ::)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 16 января 2010 года, 00:20:31
Мои соображения по ЛП
Конрад Приддский, надевший отравленную женой рубашку – Геракл
Прибрежная стена Фельпа – Длинные стены от Пирея до Афин
Мансайское вино – токайское?
Времена не выбирают – «Не мы выбираем времена, в которых живем» (Гэндальф –Фродо) + стихи советского поэта, имя вертится в башке, но не могу припомнить
«Чудом была Селина! Такой художники рисуют Весну» - почему-то вспомнилась Патриция из детской книги Н.Кальмы «Дети Горчичного Рая»
Пунцовое платье для Айрис – прямой намек на рассказ О Генри
Сцепившиеся оранжевый и бело-синий пауканы – наша фронтерская «Оранжевая революция» ;D
Перстень, брошенный Луизой в воду – перстень тирана Поликрата
Время звенеть бокалами – «Тиль Уленшпигель» и революция в Нидерландах
«Даже подушка кардинала Талига не должна знать его мыслей» - Шляпа Людовика ХІ
«Все к лучшему, в этом подлейшем из миров» - Вольтер, «Простодушный»
Смеющаяся девчонка с пахущими вишней губами – Ласочка из «Кола Брюньона» Роллана
Манрик: «Незаменимых нет и быть не может» - Сталин?
Луиджи «В жизни всегда есть место подлости» - Подвигу?
Рокэ: «Джильди и Скварца – люди войны» – Каверин «Два капитана» Саня Григорьев «Я нашел следы экспедиции, потому, что был человеком войны»
Катари: «Кому я могу угрожать?» - Миледи в Бетюнском монастыре
«Отец приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку» - легендарный эпизод с Мазепой, высланным из Речи Посполитой
Робер, разрисовывающий карту – Штирлиц, рисующий во время размышлений
Письмо Роберу «Твои преступления превысили чашу нашого терпения» - приговор мушкетеров Миледи
Ворон: «Я в каждой женщине вижу принцессу, а в каждой принцессе женщину» - професор Хиггинс в «Пигмалионе» Б.Шоу
Рокэ: «Дороже глупости обходится только доброта» - О.Уайльд «Портрет Дориана Грея»
Выстрел Люра в Манрика – убийство Каховским Милорадовича?
Убиство Альдо гогана и ликвидация тела – убийство Дорианом Греем художника
Люра: «После нас хоть чума» - Людовик ХУ –После нас хоть потоп
Подхваченный Рокэ осенний листок перед атакой – вспомнились воспоминания Паустовского о В.Луговском, за которым увязался осенний кленовый лист



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Уленшпигель на 16 января 2010 года, 00:24:46
Сравнивать Милорадовича , заслуженного боевого генерала, и маршала от интендантии .... смело...
  Убийца Милорадовича был никчемным препустым человечишкой с непомерными амбициями и ничем себя на поле брани выдающимся не проявившим...
А Люра все таки генерал...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 16 января 2010 года, 00:38:57
Зато сволочь редкостная. Впрочем, согласна, масштабы не те. Так и Манрик, не герой наполеоновских войн.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dama на 16 января 2010 года, 13:35:09
цитата из: Tany на 16 января 2010 года, 00:20:31
Времена не выбирают – стихи советского поэта, имя вертится в башке, но не могу припомнить


А. Кушнер: "Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем плакать и пенять, Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять".


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 16 января 2010 года, 13:51:06
цитата из: Уленшпигель на 16 января 2010 года, 00:24:46
   Убийца Милорадовича был никчемным препустым человечишкой с непомерными амбициями и ничем себя на поле брани выдающимся не проявившим...
А Люра все таки генерал...


"Препустой человечишко", в отличии от Люра, стрелял не в своего генерала перед боем и не за деньги. Впрочем, кому что больше нравится...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Уленшпигель на 16 января 2010 года, 15:57:55
цитата из: prokhozhyj на 16 января 2010 года, 13:51:06
цитата из: Уленшпигель на 16 января 2010 года, 00:24:46
   Убийца Милорадовича был никчемным препустым человечишкой с непомерными амбициями и ничем себя на поле брани выдающимся не проявившим...
А Люра все таки генерал...


"Препустой человечишко", в отличии от Люра, стрелял не в своего генерала перед боем и не за деньги. Впрочем, кому что больше нравится...

А Милорадовмч, он простите великодушно, что японскому императору служил?  :o
 


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 16 января 2010 года, 16:39:43
Мда...
Точно по выходе последнего тома ОЭ надо дать список использованной В САМОМ ДЕЛЕ литературы. :) Дабы сравнить с ассоциациями, которые возникают у людей, и подумать мысль.  ;)

У меня много специальных отсылов к конкретным ситуациям,  цитирования и переворачивания классики. Мне нравится это дело. Очень.

У меня регулярно случаются невольные отсылы к тому, что случается. Иногда ДО выхода книги, но я это не убираю, а  усугубляю. Иногда  после - вроде укушения главы суверенного государства хомяком.

В любом случае тем, кто нароет максимум упрятанных в текст отсылов, я постараюсь что-то подарить. Увы, многие в поисках идут по линии наименьшего сопротивления, а именно - привязывают то, о чем читают, к тому, что уже где-то и как-то видели. Чаще всего в художественной литературе, а вот то, что в художественную литературу оно попало не из вакуума, выносится за скобки. Один  очень милый господин в слове "намет" увидел Шолохова, а в белой пряди надо лбом Робера - героя какого-то сериала, которого он где-то видел. И очень удивился, узнав про аналогичные особенности Дениса Давыдов и Лермонтова, а так же про то, что белая прядь надо лбом на них тоже не намекает. Она просто седая.  ;)
Другой человек увидел в Октавианской  ночи и лигистах именно Дюма. Нет, отсылов к Дюма у меня множество, чем и горжусь, но Варфоломеевских ночей в  литературе пруд пруди, почему именно Дюма? А не Манн, Цвейг, Зевако, Майербер, Гун, etc? Хотя всего уместней просто назвать само событие. Еще один знаток возвел происхождение имени  Дикон к... "Черной стреле", проигнорировав и Шекспира, и то, сколько веков сия уменьшительная форма от имени Ричард существует. Другой знаток узрел в суде над Алвой суд над Тирионом и стоял на своем, даже будучи ткнут носом в процесс Рэли. Ибо про Рэли, равно как про Дантона, Энгиена, Димитрова, Кастро,  Милошевича был явно не в курсе...   

Короче, ищите все же не типовые ситуации, не широко известные события и не знакомые по каким-либо художественным источникам термины, а именно что цитаты, отсылы и переигранные коллизии с намеком. А призы будут. И даже от Эксмо.  ;)



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 16 января 2010 года, 18:05:07
О происхождении одного имени, гипотеза.

"Дуэль" на стихах Чуковского и Гумилёва по поводу записи о дровах в альбоме Левина.

(Чуковский)

"...А ты, мой Гумилёв, наследник Лаперуза,
Куда, куда мечтою ты влеком?
Не Суза знойная, не буйная Нефуза, —
Заплёванная дверь Петросоюза
Тебя манит: не рай, но Райлеском..."


(ответ Гумилёва)

"...И, разумеется, в их блеске видел Блок
Волнующую поступь Незнакомки,
От Музы наш паёк.

А я? И я вослед Колумба, Лаперуза
К огню и дереву влеком,
Мне Суза с пальмами, в огне небес Нефуза
Не обольстительней даров Петросоюза,
И рай огня даёт нам Райлеском..."



Уж больно высока концентрация узнаваемых слов... ;)

.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 17 января 2010 года, 22:55:43
И ещё  :).

Реализовал сегодня давнюю мечту: поймал диск со всеми "Мишками Гамми". И в одной из первых же серий обнаружил сценку, где Толстяк объясняет драконихе: "Все мы тут герои... благородные... и голодные!"  ;).


...Хотя, подозреваю, плутовские романы такой конструкцией должны быть набиты...


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 18 января 2010 года, 15:48:44
цитата из: Dama на 16 января 2010 года, 13:35:09
А. Кушнер: "Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем плакать и пенять, Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять".

Спасибо, эреа Даma, а то лениво было искать имя по своим блокнотам, стихи помню, частенько своим детенышам цитирую, когда ничинают скулить и жаловаться на тяжкие времена, а с  именем проблема.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Rara Neagra на 25 января 2010 года, 00:42:43
Читаю это:
– Валентина нельзя просить и еще меньше его можно к чему-то принудить. Он сам решает и сам делает. ЯМ-2
а вспоминаю вот это:
– Мы вас испытывали, – продолжал Воланд, – никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! "Мастер и Маргарита"


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 15 февраля 2010 года, 23:25:00
Красавец, брюнет с пиратской внешностью, отлично дерется и стреляет, искренне любит жизнь во всех ее проявлениях, умный, ловкий, проницательный человек, феноменально удачлив в сражениях, человек порядочный, добрый, хоть и безжалостный, имеет репутацию редкостного мерзавца, но при этом ясно, что если на кого и полагаться, так на него. Алва или Батлер? Или и тот, и другой?  ;)
Если поменять героев местами в книгах, то мы увидим те же самые реакции, то же самое поведение.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Уленшпигель на 16 февраля 2010 года, 16:45:53
цитата из: shelan_sct на 15 февраля 2010 года, 23:25:00
Красавец, брюнет с пиратской внешностью, отлично дерется и стреляет, искренне любит жизнь во всех ее проявлениях, умный, ловкий, проницательный человек, феноменально удачлив в сражениях, человек порядочный, добрый, хоть и безжалостный, имеет репутацию редкостного мерзавца, но при этом ясно, что если на кого и полагаться, так на него. Алва или Батлер? Или и тот, и другой?  ;)
Если поменять героев местами в книгах, то мы увидим те же самые реакции, то же самое поведение.

таки и я разницы не вижу.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 16 февраля 2010 года, 19:36:13
цитата из: shelan_sct на 15 февраля 2010 года, 23:25:00
Красавец, брюнет с пиратской внешностью, отлично дерется и стреляет, искренне любит жизнь во всех ее проявлениях, умный, ловкий, проницательный человек, феноменально удачлив в сражениях, человек порядочный, добрый, хоть и безжалостный, имеет репутацию редкостного мерзавца, но при этом ясно, что если на кого и полагаться, так на него. Алва или Батлер? Или и тот, и другой?  ;)
Если поменять героев местами в книгах, то мы увидим те же самые реакции, то же самое поведение.


Вы таки представляете себе Алву, уходящего воевать, когда  война уже  КОНЧАЕТСЯ? И женящегося на  Скарлетт?
Впрочем, вообразить себе Батлера в роли стратега и политика у  меня как-то тоже  не выходит... 
Хотя в глазах дам, для которых самолеты ничто, а  девушки - все...  :P


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 17 февраля 2010 года, 16:04:32
цитата из: Gatty на 16 февраля 2010 года, 19:36:13
цитата из: shelan_sct на 15 февраля 2010 года, 23:25:00
Красавец, брюнет с пиратской внешностью, отлично дерется и стреляет, искренне любит жизнь во всех ее проявлениях, умный, ловкий, проницательный человек, феноменально удачлив в сражениях, человек порядочный, добрый, хоть и безжалостный, имеет репутацию редкостного мерзавца, но при этом ясно, что если на кого и полагаться, так на него. Алва или Батлер? Или и тот, и другой?  ;)
Если поменять героев местами в книгах, то мы увидим те же самые реакции, то же самое поведение.


Вы таки представляете себе Алву, уходящего воевать, когда  война уже  КОНЧАЕТСЯ? И женящегося на  Скарлетт?
Впрочем, вообразить себе Батлера в роли стратега и политика у  меня как-то тоже  не выходит... 
Хотя в глазах дам, для которых самолеты ничто, а  девушки - все...  :P


по-моему, единственная разница между ними состоит как раз в том, что одного угораздило влюбиться и не забить на любовь, а другой вовремя забил под жестким влиянием обстоятельств на эту самую любовь.
насчет войны... ну, не знаю, со стороны действия алвы, когда он кинулся спасать фердинанда, тоже выглядели более чем странно.
впрочем, автору в этом деле стопудов виднее, чем мне))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: фок Гюнце на 17 февраля 2010 года, 16:06:34
А, например, небольшую разницу в объекте интересов того и другого учитывать будем?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 17 февраля 2010 года, 16:23:23
цитата из: фок Гюнце на 17 февраля 2010 года, 16:06:34
А, например, небольшую разницу в объекте интересов того и другого учитывать будем?


давайте не будем зацикливаться на том, что среди его интересов была скарлетт. она все-таки отнюдь не единственный его интерес была. впрочем, я готова сложить оружие, поскольку спорить с участниками форума  я могу, а с автором -- нет. я ж не могу утверждать, что знаю сего персонажа лучше, чем хозяйка форума))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 17 февраля 2010 года, 19:31:48
Это наверняка уже вспоминали, но на всякий случай: ;)
"Дикон не сомневался, что сюзерен предпочел бы покоиться в Гальтаре, а нет, так в вольной варастийской степи или на данарской круче, чтобы в половодье было слышно, как стонет и ревет великая река."

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.


(Т. Шевченко)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: feodesh на 17 февраля 2010 года, 21:58:29
А я понять не могла, что-то знакомое, а что не улавливала! ;D
Филолог! ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 18 февраля 2010 года, 00:25:28
А еще мне кажется, что на характер Марселя (а может быть, и Коко) повлиял образ главного героя из фильма "Алый первоцвет". Там главный герой тоже изображал легкомысленного светского модника, а на деле руководил организацией по спасению и депортации из страны приговоренных к смерти дворян во времена Французской революции.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 18 февраля 2010 года, 01:38:24
Можете продолжать швырять в меня тапками, но в силу своей скорпионьей дотошности и вредности продолжаю выкладывать свои соображения уже по ЗИ
Альдо: «С чернью следует обходиться, как со строптивой женой» - напоминает сентенции Гитлера
Картины с гальтарскими мотивами – увлечение атичностью в эпоху Возрождения и в период классицизма
Мы пройдем от Седого моря до Померанцевого – типа «помыть сапоги в Индийском океане»? ;D
Бастард и его приспешники будут вывезены за пределы столицы и сожжены, а пепел развеян –судьба Григория Отрепьева?
Отношения Айрис с Диком после воцарения Альдо напомнили мне  отношения Глэдис с братом (кстати, тоже Диком) из «Сними обувь свою…» Войнич
Марсель: «друзья есть, и один как раз в поход собрался» - больно уж в рифму звучит «Мальбрук в поход…»
Бонифаций мне более всего напоминает отца Тука из баллад о Робин Гуде, а еще картину Репина «Протодиакон»
Ричард: «а спину он не подставит никому и никогда» - почти дословно о Портосе
Луиза: «Его Величество еще и удивительно красив» - Гетти Харпер в «Зверобое» Купера о Непоседе
Салиган: «Нет, мой друг, совершенства в этом мире» - Лис из «Маленького принца»
Катари «И ты решил просить руки первой встречной» - «Обыкновенное чудо»
«Кровь уйдет в землю вместе с первой осенней водой» - «Мастер и Маргарита»
Ворон показывает на фоне стены фигуры оленя и коня – мне напомнило сцену из старого фильма о Николае Кузнецове
Женщина, бросившаяся под копыта коня Ричарда,  - похожий эпизод в «Принце и нищем» Марка Твена
Растерзанный толпой Айнсмеллер – у Толстого в «Войне и мире», смерть Растопчина, кажется
Танец моряков на обрыве с ведьмочками – напоминает обряды в Баие из книг Ж.Амаду с Матерью вод Иеманжу
Толпа, рвущаяся за дармовыми подарками напоминает сеанс черной магии в варьете из «Мастера и Маргариты». Впрочем, толпа всегда и всюду одинакова
ЯМ І часть
«Госпожа к чистоте привыкла…» - что-то из русской классики вертится на уме, но в голову приходит пока только Сонечка Мармеладова с ее чистотой
Описание найденного у Салигана вызывает ассоциации с Гобсеком
Седло барашка – «Сага о Форсайтах» (гм…кстати, как его готовят? кто- нибудь ел? ;D)
«Оллар виновен в слабости, но не жестокости; в отсутствии способностей» - характер Николая ІІ


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: feodesh на 18 февраля 2010 года, 22:48:47
Альдо- Людовик 14 " Государство- это я, господа".
И про чернь что-то у Луи было, но я не помню точно цитату.
[spoiler]Да и знаменитое" После нас хоть потоп" Луи 15, тоже весьма в характере Альдо.[/spoiler]


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 19 февраля 2010 года, 10:52:16
А для меня Альдо скорее первый Лжедмитрий. :) Впрочем, самозванцев было столько... ::)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 19 февраля 2010 года, 18:30:55
Да далеко Альдо до Луи ХІУ  ;D, тот ничьих тронов подкупом не захватывал, звание король-солнце носил почти вполне заслуженно, процарствовал едва ли не дольше всех французских королей, оставил после себя еще относительно сильное государство.
Кстати, у меня тут вертится на уме: у Симонова в "Живых и мертвых" дивизия, выходящая с боем из окружения, сравнивается с кровоточащим израненным сердцем. Кэртиана - сердце, израненное раттонами?


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Лийса на 19 февраля 2010 года, 18:34:04
На правах офф-топа: Альдо - не Людовик 14-й, зато Мэллит чем-то похожа на Луизу де Лавальер. ::)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: feodesh на 19 февраля 2010 года, 22:14:05
Ев(!)стесвенно Альдо не Людовик, я и не сравнивала их, как королей, но отношение к людям, как к неодушевленным средствам достижения своих целей, присуще им обоим. Хотя эта милая черта наблюдается у многих власть придержащих.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 20 февраля 2010 года, 23:34:59
Да уж, нам ли этого не знать в нашей Фронтере, впрочем, с этим к Змею.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Эстравен на 21 февраля 2010 года, 17:09:15
цитата из: Ингрид на 17 февраля 2010 года, 19:31:48
Это наверняка уже вспоминали, но на всякий случай: ;)
"Дикон не сомневался, что сюзерен предпочел бы покоиться в Гальтаре, а нет, так в вольной варастийской степи или на данарской круче, чтобы в половодье было слышно, как стонет и ревет великая река."

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.


(Т. Шевченко)


   А ещё вспоминается "Военная тайна" А. Гайдара.   :-\Простите, книги под рукой нет. Что-то помнится: И похоронили Мальчиша на высоком берегу... Проплывают пароходы - привет Мальчишу! Пролетают лётчики - привет Мальчишу. А пройдут пионеры - салют Мальчишу!

   Но Альдо салютовать точно не будут... :(


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 21 февраля 2010 года, 17:18:24
Ой, я только хотела вставить про Гайдара и МальчишаПлохишаКибальчиша  :D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 17:39:41
Цитата:
А ещё вспоминается "Военная тайна" А. Гайдара.

Просто назвать это воееной тайной уж очень некорректно.
"Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Эстравен на 21 февраля 2010 года, 17:46:09
цитата из: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 17:39:41
Цитата:
А ещё вспоминается "Военная тайна" А. Гайдара.

Просто назвать это воееной тайной уж очень некорректно.
"Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"


    :-[ Прошу прощения, многоуважаемый эр. Я написал название повести, в состав которой входила Алькина сказка, а надо было название самой сказки.  :-\


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Змей на 21 февраля 2010 года, 23:04:52
Вы таки представляете себе Алву, уходящего воевать, когда  война уже  КОНЧАЕТСЯ? И женящегося на  Скарлетт? Впрочем, вообразить себе Батлера в роли стратега и политика у  меня как-то тоже  не выходит...  Хотя в глазах дам, для которых самолеты ничто, а  девушки - все... 
Ну, перед началом войны и в ходе неё Батлер довольно неплохо анализирует политическую ситуацию.  ;) ::) :P Однако для того, заниматься ими всерьёз он никогда не будет ибо слишком добрый, сентиментальный и начисто лишён воли к власти. С  другой стороны на изначально проигранную войну от вселенской тоски Алва бы никогда не пошёл. А Скарлетт была бы либо брошена после краткого развлечения, либо внуздана, застроена и приносила в зубах тапочки. ;D



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: фок Гюнце на 22 февраля 2010 года, 10:25:07
/*с тоской*/ Можете плохо обо мне думать, но как хотелось бы увидеть Скарлетт взнузданную, застроенную, с тапочками в зубах!


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gatty на 22 февраля 2010 года, 15:17:33
Хвост про Скарлетт переформатирован в отдельную тему. Тема перенесена в Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=29).

[iurl]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13156.0[/iurl]


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 25 февраля 2010 года, 18:13:43
Всё время мерещится, что боцман Спиро явился из "Моей семьи и других зверей" Джеральда Даррелла. Хотя, это, наверное, мой глюк: ведь, кроме имени, тот Спиро "совсем про другое"... но как-то сцепляются образы :).


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 06 марта 2010 года, 13:01:48
Дидерих напоминает Шиллера. :)

А еще:
- Не гневи Создателя! - потребовал незваный гость, нагло разглядывая сестру алатского герцога. - Тебе до старости, что из Тронко до моря Холтийского на своих двоих, ибо что для чахлой пажити - осень, для тучной - лето, и колоситься ей до снегов к радости пахаря.
Кто бы говорил о тучности, а это брюхо с бровями могло бы и помолчать!


Нежно напоминает "Женю, Женечку и "катюшу"":
- Ты, Захар, натура цельная, гармоничная, а я - увы...
- Это кто тут цельная?! Кто тут цельная?!

;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Unyo на 16 марта 2010 года, 18:25:20
Тезис Алвы про бесполезность дороги, не ведущей к армии для меня явственно перекликается с тезисом о дороге, (не) ведущей к храму.
Ещё общение Алвы и Оноре в Октавианскую ночь чем-то напоминают проблематику из Трудно быть богом, на тему, а стоит ли вмешиваться... Но это, наверное, лишь для меня. -)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 22 марта 2010 года, 23:04:02
Межвременье между концом старого Круга и началом нового чем-то напоминает смысл кельтского праздника Самайн.

[spoiler]"Само понятие Самайн обозначает некий вневременной период, замкнутый цикл, в который успевают начать и завершиться все события, это священное время - время, которое может длиться сутки, год или вечность. Самайн соединяет две половины года, темную и светлую, соединяет два мира - Верхний Мир людей и Сид, Иной Мир. Священные дни не входят ни в год наступающий, ни в год уходящий, это Дни Безвременья. Это праздник верховного божества, представляющего Тьму и Свет.

Самайн - промежуток времени не принадлежавший ни будущему, ни прошедшему. В дни Самайна истончается граница между мирами, открываются Переходы, раскрываются холмы, Сид и "все сверхъестественное устремляется наружу, готовое поглотить людской мир". В мир людей проникают бессмертные, а герои могут пройти в Сид. В ночь Самайна вырываются на свободу силы хаоса.

Ритуальный смысл Самайна состоит в обретении гарантии неисчерпаемости природного ресурса, повторения, возрождения, обновления календарного года."
[/spoiler]


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Red hunter на 27 марта 2010 года, 22:40:56
цитата из: Tany на 18 февраля 2010 года, 01:38:24
Мы пройдем от Седого моря до Померанцевого - Пилсудский:Великая Польша "от можа до можа"(от балтийского моря до черного)



Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Эстравен на 19 апреля 2010 года, 21:03:34
  Дикон истерит, когда его обвинили в краже завещания:

  - Ты можешь отправить меня хоть в Занху, я знаю тебе истинную цену... Я не унижусь пред тобой, ты больше надо мной не властна! Ни твои упрёки, ни твои просьбы, они больше... ничто! Мне всё равно, будешь ты плакать или смеяться... Я не видел, не желал замечать правды, а ты... ШС стр. 357

  Я не унижусь пред тобою;
  Ни твой привет, ни твой укор
  Не властны над моей душою.
  Знай: мы чужие с этих пор.


М.Ю. Лермонтов К*


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 20 апреля 2010 года, 13:06:39
цитата из: Эстравен на 19 апреля 2010 года, 21:03:34
М.Ю. Лермонтов К*

Ой, точно! :D У меня мелькнуло, когда я читала, но я так торопилась узнать, что будет дальше, что тут же забыла. ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 21 апреля 2010 года, 00:47:46
Выкладываю оставшиеся соображения по ЯМ, СЗ и ШС
Марсель: Я выехал из Олларии и приехал в Ракану – Я уехал в Ленинград…
Разрушение Надора вызывает ассоциации с «Последним днем Помпеи», именно с картиной Брюллова, а не Записками Плиния
«История Агарийской армии» до боли напоминает «Историю украинского войска» ;D
Письмо Ричарда Альдо после гибели Надора напоминает письмо Клауса, написанное под диктовку Штирлица для пастора
Советы Альдо Дику при назначении того супремом напомнили рассказы старых большевиков о начале работы первого Совнаркома ;D
Письмо Франческа Гампана «Я могла бы править…» - слова Галадриэли о том, какой она могла бы быть владычицей
Марсель «Девственность теряют лишь раз…» - знаменитое «Жизнь дается нам..»
Дикон «Нужно идти навстречу тому, что пугает…» - слова Колчака о страхе
Катари о Рокэ «Ему подчиняются все: люди, кони..»  - почти дословно о Фарамире
Новая Гликиния – библейская  Юдифь
Во многих сидит маленький Франциск – маленький Наполеон
Мать Руппи напоминает мать господина Рикерта из «Проданного смеха»
Девочка, которую нарядили в тяжелое платье – мне напоминает популярную в свое время песенку о королеве: «Парча и корона тяжелая ноша…»
Истина и Чистота долго играли со змеями – Ницше и Целан «Фуга смерти»
Коза, сердце которой осталось в горах – Бернс
Марсель: Почему люди не летают как птицы – «Гроза» Островского и Наташа Ростова
Философы у Коко напоминают «мудрецов» из «Маленькой хозяйки большого дома» Д.Лондона
Коко «Мы в ответе за тех, кого нам оставили наши друзья» - «Маленький принц»
Коко «прелестную, как сама любовь» - «Три мушкетера» Атос о миледи
Золотой крутобокий кораблик в солнечном небе – Питерский символ с Адмиралтейства?
Марсель: Приветствую вас, о будущий шкаф! – разговор Раневской со шкафом в «Вишневом саде»
Все, можете начинать швырять тапками и коваными сапогами  ;) Все время что-то близкое и знакомое ускользает, но я уже пыталась объяснить, почему


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: prokhozhyj на 21 апреля 2010 года, 10:05:25
цитата из: Tany на 21 апреля 2010 года, 00:47:46
Разрушение Надора вызывает ассоциации с «Последним днем Помпеи», именно с картиной Брюллова, а не Записками Плиния


Это, скорее, не к тексту, а к Амоковой обложке :).


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Dolorous Malc на 21 апреля 2010 года, 12:51:24
Только сегодня сообразил, что история Эрасти и Циалы - это парафраз предательства Мерлина Вивианой.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 21 апреля 2010 года, 13:24:37
цитата из: Tany на 21 апреля 2010 года, 00:47:46
Марсель: Почему люди не летают как птицы – «Гроза» Островского и Наташа Ростова

А еще -
Дивлюсь я на небо
Та й думку гадаю:
Чому я не сокіл,
Чому не літаю?

;)
цитата из: Tany на 21 апреля 2010 года, 00:47:46
Марсель: Приветствую вас, о будущий шкаф! – разговор Раневской со шкафом в «Вишневом саде»

А мне вся эта сцена напомнила незабвенное Толстовское "На краю дороги стоял дуб...". Мы заучивали наизусть в школе, но я сейчас помню только первое предложение и общий смысл. ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Полярная Звезда на 21 апреля 2010 года, 16:59:06
Читая тему, этого варианта не увидела, но до меня его не могли не высказать!
Клятва Теней из Висельного Двора (ОВДВ) - "Не верь, не бойся, не проси" - и "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Уленшпигель на 21 апреля 2010 года, 19:09:00
Tany ! +10
вы как всегда великолепны!
Особенно про Агарийскую армию!
И про Ленинград...  :(


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Змей на 21 апреля 2010 года, 22:44:51
«История Агарийской армии» до боли напоминает «Историю украинского войска»
Конечно, это моя любимая эмигрантская "История украинской армии" 193-какого-то года издания! ;D ;D ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 21 апреля 2010 года, 22:56:55
цитата из: Змей на 21 апреля 2010 года, 22:44:51
«История Агарийской армии» до боли напоминает «Историю украинского войска»
Конечно, это моя любимая эмигрантская "История украинской армии" 193-какого-то года издания! ;D ;D ;D

Есть еще "Історія українського війська" в двух томах, автор Триктор, кажется, точно не помню (впрочем, это возможно, переиздание 193.. г., репринтное издание, судя по орфографии), оттарабанила сей раритет на работу в кабинет истории, теперь стоит в разделе "Исторический архив" рядом с "Целиной" одного вождя и "Государство и революция" другого.  ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 22 апреля 2010 года, 00:52:16
Я поняла, кого напоминает мне Мэллит. Но я почти уверена, что Автор об этом не думала, это просто моя личная ассоциация.
Нежностью, хрупкостью, мифологичностью мышления она очень похожа на Ноэми, дочку Еврея Зюсса  из романа Л.Фейхтвангера. Но Мэллит сильнее.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: C@esar на 27 апреля 2010 года, 19:04:43
Не знаю, было ли:
Цитата:
Робер знал одно — если б гоганни так произносила ЕГО имя, он бы отрекся от всего — предков, короны, веры, долга — и ушел с ней хоть на край света, хоть за край. С Мэллит он и в аду был бы счастливцем, но дочь Жаймиоля отдала сердце его другу и сюзерену, сюзерену и другу.

И вдвоем по тропе - навстречу судьбе,
Не гадая, в ад или в рай.
Так и надо идти, не страшась пути,
Хоть на край земли, хоть за край


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Fiametta на 27 апреля 2010 года, 19:22:59
цитата из: Ингрид на 22 апреля 2010 года, 00:52:16
Я поняла, кого напоминает мне Мэллит. Но я почти уверена, что Автор об этом не думала, это просто моя личная ассоциация.
Нежностью, хрупкостью, мифологичностью мышления она очень похожа на Ноэми, дочку Еврея Зюсса из романа Л.Фейхтвангера. Но Мэллит сильнее.

А мне сразу вспомнилась донья Ракель из "Испанской баллады". Я боялась, что Мэллит убьют, как убили донью Ракель.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Tany на 02 мая 2010 года, 23:30:43
Смешная мыслишка мне сегодня пришла в голову: противостояние славного города  Фельпа (символ - птице-рыбо-дура) и Бордона (символ - дельфин) напомнило песенку Игоря Николаева "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара не пара" ;D


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 16 мая 2010 года, 22:52:21
Вроде бы такой вариант не упоминался еще.
Я читала Сабатини "Жизнь Чезаре Борджиа" и видела Рокэ. Я не имею ввиду его семью, я имею ввиду его личность. Про него говорили, что война -- это то, для чего он был рожден, при этом он был мудрым политиком, чрезвычайно ловок и силен физически, красив, хорошо образован, поддерживал искусства. А еще это был человек, про которого ходило такое чудовищное количество страшных и зачастую нелепых слухов, что он, наверняка, в какой-то момент и коллекционировать их перестал.
А когда я прочла описание процессии, с которой он въезжал в Париж, чтоб познакомится с невестой (женился в итоге на другой девушке в этом же Париже, по любви ;)), то у меня просто челюсть отвисла. Точной цитаты сейчас не приведу, книжки под рукой нет, но суть сводилась к тому что на фоне разряженого в пух и прах дворянства, этот человек, затянутый в черный бархат с ног до головы, очень сильно выделялся, и, невзирая на его скромный наряд, который украшали лишь несколько крупных рубинов на черном бархатном берете, сразу было понятно, кто в этой толпе главный.


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ингрид на 16 мая 2010 года, 23:44:55
цитата из: Шелан на 16 мая 2010 года, 22:52:21
на фоне разряженого в пух и прах дворянства, этот человек, затянутый в черный бархат с ног до головы, очень сильно выделялся, и, невзирая на его скромный наряд, который украшали лишь несколько крупных рубинов на черном бархатном берете, сразу было понятно, кто в этой толпе главный.

Молодец! А судя по портрету, он и в самом деле был очень красив. ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 17 мая 2010 года, 00:26:17
цитата из: Ингрид на 16 мая 2010 года, 23:44:55
цитата из: Шелан на 16 мая 2010 года, 22:52:21
на фоне разряженого в пух и прах дворянства, этот человек, затянутый в черный бархат с ног до головы, очень сильно выделялся, и, невзирая на его скромный наряд, который украшали лишь несколько крупных рубинов на черном бархатном берете, сразу было понятно, кто в этой толпе главный.

Молодец! А судя по портрету, он и в самом деле был очень красив. ;)


Правда, светловолос, но происхождением-то он кэнналиец испанец  ;)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ладошка на 17 мая 2010 года, 01:13:19
А мне суд над Алвой напомнил суд над Жанной д'Арк. Двумя вещами: безукоризненной верностью королю, яростным несогласием с любой попыткой бросить тень на имя последнего... И тем, что оба подсудимых защищались без помощи книг и адвокатов - и защищались весьма успешно! - что потрясло свидетелей, представлявших всю мощь нацеленной на обвинение бюрократической машины...

И, кстати, они же оба - Первые Маршалы! ;) 


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Шелан на 17 мая 2010 года, 12:15:20
цитата из: Ладошка на 17 мая 2010 года, 01:13:19
А мне суд над Алвой напомнил суд над Жанной д'Арк. Двумя вещами: безукоризненной верностью королю, яростным несогласием с любой попыткой бросить тень на имя последнего... И тем, что оба подсудимых защищались без помощи книг и адвокатов - и защищались весьма успешно! - что потрясло свидетелей, представлявших всю мощь нацеленной на обвинение бюрократической машины...

И, кстати, они же оба - Первые Маршалы! ;)   


Но Алва вроде как мужчина, умница и полководец, а Жанна -- женщина, сумасшедшая и скорее средство для усиления морали войск, чем их предводитель. :)


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Ладошка на 17 мая 2010 года, 13:18:33
Женщина - да. Сумасшедшая? Не соглашусь. Средство для усиления морального духа войск? Одна из функций полководца. Как бы то ни было, Францию Жанна освободила, а прочие гениальные мужчины как-то вот не смогли...  ::)
Ну и потом, я перечислила два КОНКРЕТНЫХ пункта, по которым прослеживается совпадение ;) И то - исключительно во время судебного процесса. Никто же знак равенства между ними в целом не ставит! :)))))


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Gileann на 17 мая 2010 года, 14:38:48
цитата из: Ладошка на 17 мая 2010 года, 13:18:33
Женщина - да. Сумасшедшая? Не соглашусь. Средство для усиления морального духа войск? Одна из функций полководца. Как бы то ни было, Францию Жанна освободила, а прочие гениальные мужчины как-то вот не смогли...  ::)

*оффтоп*
Ну, освободить не освободила, но перелом, да, произошел.  :)
*оффтоп закончен*


Название: Re: список использованной литературы
Ответил: Fiametta на 17 мая 2010 года, 21:40:24
Когда у Алвы идет горлом кровь - "Кровь-строительница хлещет горлом из земных вещей" (Маньдельштам "Век")


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.