Форум официального сайта Веры Камши

О небо! Я хочу любимую найти,
Такую, чтоб вовек не разлучаться.
Когда вершины гор сровняются с землею,
Снег ляжет летом, грянет гром зимою,
Когда земля сольется с небесами,
Мы лишь тогда расстанемся с тобою! :-*

Ну, тут половина дела - за тобой. Любого мало-мальски хорошего человека можно полюбить (а вот какого именно - тайна сия велика есть...) так, чтобы потом вовек не разлучаться. Тут главное, ИМХО, самому уметь любить...

Хронист, ППКС! :)

Про бытовые проблемы в этом стихотворении не сказано. :D

Правильно хотите. Только одно из двух: либо "О, небо!" (запятая добавлена мной), либо "с тобою!". А то небо может не понять.  :D

Нашел в Интернете, что это - стихотворение эпохи Хань.
После "о" запятой там нет. "О небо" - обращение (звательный падеж), небо, ИМХО, в данном случае выступает в качестве всемогущей силы.
Поймет, на то оно и небо. :P

Эр Gileann! Эр prince_bundle!
Да при чём здесь точки и запятые??? ;D Человеку любви хочется, а Вы тут с пунктуацией!
Иль не любили? :)
Иль не понять? ;)

В китайском языке нет запятых. ;)
Падежей тоже нет. ;)

Ах, вот что! Ну тогда снимаются все возражения, кроме отсутствия кавычек и ссылки на источник.  :D

В смысле: "о небо" как "черт побери"?  ;D
[spoiler]Хотел другое написать, но Хранители не оценят.  ::)  [/spoiler]

Так я и начал с того, что правильно хочет.  :D

Эрэа Meliss@, я разве сказал что-то против?

А если Весна!!! И Он рядом! Это такое счастье!
Посмотреть ему в глаза, пройтись по весеннему парку, и просто помолчать в унисон. Да...

Это не любовь,а влюбленность,эмоция... :)
Весна располагает конечно к тому...

Это почему же влюбленность, а не любовь? В смысле, как Вы в данном случае отличили?  ???

то,что прежде всего весна и эмоция,чувство. Впрочем,оговорюсь,что любовь и влюбленность могут со-существовать,и ничего плохого в этом нет  :)

Просто в целях уточнения: влюбленность - это эмоции и чувства, замечательно. А любовь эмоций и чувств не предусматривает?  :)

Ну,скажем так. Любовь бывает очень разная. Греки-умницы,описывали любовь, как отношения между людьми(а не как скажем отношение к еде ;)) и 4 вида любви описывали 4 разными словами. 1 любовь-между родственниками,2 между мужчиной и женщиной,3 между друзьями и 4 то,что можно назвать человеколюбием,то есть система принципов построения отношений со всеми. Первые три подразумевают связи,основанные на этой четвертой(греки звали ее агапи) и личностных отношений,куда включаются так же эмоции и чувства  :)
А вообще я имела ввиду что не всегда влюбленность есть любовь.
Любовь,которая проходит-это не любовь...

А как тогда назвать чувство, которое два человека питали друг к другу на протяжении 20 лет, и которое в конце концов угасло???
Влюблённость? Вряд ли....

А любовь-страсть, то, что греки называли "эрос", в среднем живёт около трёх лет. Если после этого она перерождается в дружбу-нежность-привязанность-желание-доверие-духовную близость, которую можно с известной долей фантазии назвать "филиа-агапе", то есть любовь-дружба плюс любовь хранящая, то может существовать неопределённо долго, хоть всю жизнь. А может и угаснуть или смениться новой - мы ведь существа не моногамные...

не согласна...полигамность- своего рода извращение природы человека. Это приносит боль.
Эрос,как сказала Dama ....и филиа,но с неверно воспринимаемой агапи..
Даже так-если филиа и эрос проходят(а спады бывают в любых отношениях) то на основе настоящей агапи их можно возродить..

Еще давно прочитала интервью Голди Хоун и Курта Рассела. В нем, кто-то из них высказал зацепившую меня мысль об этом. Точной формулировки не помню, но постараюсь передать смысл.  :)

    Вот два человека встречаются, влюбляются, женятся. При этом они влюбляются в человека такого, который рядом с ними сейчас. И этот человек для них, таких какие они есть сейчас, лучше всех и всех любимее. Сейчас, они подходят друг другу.
    Но потом, идет время и люди меняются, ведь они не статичны. Кто-то растет, кто-то стоит на месте, кто-то опускается. Возможно, даже оба растут, но растут в разные стороны, отдаляясь друг от друга. Встреться они в первый раз друг с другом сейчас, такие какими они стали,  и они уже не были бы друг другу интересны, не захотели бы быть вместе. Теперь им подошел бы какой-то другой человек.
    Люди меняются. Именно в этом причина того, что настоящая любовь по прошествии времени может погаснуть. И единственный способ сохранить ее - оставаться рядом, расти вместе и в одном направлении.

Holiday вы на сто процентов правы,порой люди растут действительно в разные стороны...но чтоб расти в одну,нужно быть чаще вместе,быть внимательными к друг другу,интересоваться друг другом,это и есть проявление агапи...

Увы, это не так. Полигамность - норма, причём для обоих полов, иначе мы образовывали бы пару на всю жизнь, как волки и лебеди. В условиях малых групп она было оправданной, так как способствовала  генетическому разнообразию. Но когда эволюция закончилась и началась история, брак стал пожизненным и супружеская верность стала считаться достоинством. Вот и входят в противоречие врождённая полигамность и заложенное воспитанием стремление к любовному союзу на всю жизнь. Кому-то удаётся его преодолеть, кому-то нет, а кто-то и не считает нужным. А однолюбы - очень редкое явление.

   

А если человек вырастает из отношений, как ребенок из штанишек?
Вон у меня подруга живет с мужем шестой год, она его не любит, он ее не любит, почти не общаются, но разводитсся не хотят, подруга говорит-- лень, говорит, что смысла нет, что они все( мужчины) одинаковые, и менять шило на мыло.., самое поразительное, что ее муж говорит тоже самое.
Ну как можно хоронить себя в надоевшем семейном очаге, в его уже золе. И даже не пытаться что-то изменить, найти кого-то...
Мой Игорь говорит, что это извращенное чувство любви, но тоже любовь. Ведь они не расходятся, значит переживают друг за дружку, не хотят причинить боль и неудобства.
по-моему, бред.

На первой любви не женятся, ИМХО. Как будут развиваться отношения после брака - никто не скажет заранее. В этой жизни возможно всё.
Насчет "полигамность - норма" - наверное, кому-то действительно так. Мы с женой придерживаемся противоположного мнения.
Feodesh, это как старый халат. Не греет, но выбросить жалко - привычка.

У нас разные взгляды на этот вопрос.Я вообще не сторонница эволюции :)

Можно искать кого то,а можно искать в том,кто у тебя уже есть,изменять себя и другого(Ну,это по возможности,редко бывает,что оба хотят этого.Но случается,и любовь восстает из пепла)

Ваше право, эрэа Hisiel,  хотя подозреваю, что эволюции это безразлично - "существует, и ни в зуб ногой!" (с).

Ещё раз - я говорю не о моральной стороне вопроса. Любовь выросла из инстинкта продолжения рода, но им она уже давно не исчерпывается. Однако в те давние времена, когда человечество состояло из родственных групп численностью в 30-50 человек (бОльшим в условиях собирательства было не прокормиться), моногамия, обеднявшая генофонд, была бы биологическим самоубийством. Пары соединялись на срок, необходимый для того, чтобы выносить ребёнка и подрастить его до двух-трёх лет, когда его уже можно спустить с рук, а затем распадались и образовывались новые. Позже, с изменением условий жизни, изменились и понятия о должном и достойном, и нормы поведения. Моногамия, хоть и не везде, стала (или была провозглашена) наилучшей из форм семейного сожительства. О том, насколько эта норма на самом деле соблюдается, говорить не будем.



Могу лишь порадоваться за Вас, эр Prince bundle.

Спасибо, эрэа Dama. :)

То есть, вместо снега и гор, в стихотворении должны фигурировать горы немытой посуды и россыпи неглаженого белья? Как условия расставания?

Для посуды есть специальная машина. Если на неё нет средств - то проблема не в "кто помоет", а в хроническом безденежье.
Значительная часть современных вещей не требует глажки.
Просто вероятность разойтись из-за глобальных изменений ландшафта и климата ниже, чем из-за грязной посуды и неглаженого белья.
А стихотворение очень искреннее.  :D

Это точно! люди расходятся из-за быта, а не из-за несовпадения взглядов на творчество Пабло Пикассо.  ;D

Из-за быта тоже, конечно. Однако, почему тогда расходятся те, у кого дом "полная чаша", а всю грязную работу делает прислуга?
Помнится, в далеком моем детстве был сентиментальнейший индийский фильм "Сангам". Сюжет не помню, обычные страсти-мордасти, но, что запомнилось: мудрые индийцы считают, что помимо любви должен быть этот самый сангам - нежность, уважение, влечение, т.е. то, что сложно выразить словами, но что должно обязательно присутствовать в отношениях двоих. :)

  Да должен. С обоих сторон только это должно быть, взаимно, а то иначе как у Ретта со Скарлетт , помните последнюю страницу, там где он говорит про то, что стало с его великой любовью.
Умение видеть и понимать другую сторону, а не жизнь по принципу... как там у Хозяйки когда болел Анести и когда болела Матильда. Увы, но подобное отношение не такая уж редкость. А потом эти анести (обоих полов) обижаются на то, что другая сторона к ним как то не так начинает относиться... а почему им абсолютно искренне не понятно...

И преодолевать трудности вместе, поддерживая друг друга и веря, что всё будет хорошо. :)
Потому что сбежать от проблем проще, чем их решать.

Если человек не бежит от проблем, как бы тяжелы они ни были, потому, что иначе не мог бы без омерзения глянуть в зеркало - он способен любить. А если нет - то нет.
Еще лучше, если проблемы преодолеваются совместно. Такое бывает не столь уж редко, но ИМХО, пока еще не общее правило...

Любовь зла)) ;)

Да, но сложность ещё состоит и в том, что у каждого свой взгляд на решение проблемы. Впрочем, если отношения между людьми хорошие, есть надежда, что соглашение, которое устроит обоих, будет достигнуто.

Шифр болезни F63.9 - под таким номером любовь внесли в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения. Считаю, что такое определение является оскорбительным для любящих людей. Еще немного, уважаемые эры и эреа, и тех, кто способен испытывать чувство любви будут посылать  на принудительное лечение.

Инфекционных?

Определяется как психическое отклонение, и ставится в один ряд с наркоманией, алкоголизмом и клептоманией.

Какой ужас! До чего докатились!

А в сам реестр заглянуть кто-нибудь пробовал?

F63.9: Habit and impulse disorder, unspecified. "Расстройство привычек и влечений, неуточнённое". Всё. Точка. Больше ничего. И покажите мне, пожалуйста, пальцем: где тут про любовь?

Ссылка (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F63.9).

Спасибо, эр prokhozhyj. Почитала - про любовь тоже не нашла...

Меня заинтересовало, откуда могла появиться подобная ахинея. В англоязычном интернете о ней ни слова. В рунете, похоже, народ ссылается на украинские "Аргументы и факты".  ::)

Но что характерно, что народ так легко в это поверил. Тенденция однако...Толерастия раскудрыть ея через коромысло...

Мне в ЖЖ написали, что исходно с башорга. Не проверял.

Спасибо, эр prokhozhyj, за уточнение!

Похоже, это действительно "газетная утка", это сообщение в блоге вызвало у меня такое замешательство, что я не подумала о том, что подобного рода информации нужно доверять, если она опубликована в серьезной медицинской периодике. "Ахинея" распространилась, наверно, не в последнюю очередь потому, что некоторые ученые в самом деле склонны рассматривать любовь как недуг, исследуя физиологические процессы, которые происходят в организме влюбленного человека. Так, российский нейрофизиолог, научный руководитель Института мозга человека, Наталья Бехтерева считала, что любовь сходна с неврозом и имеет анатомическую и биохимическую основу. Но, скорее всего, неврозом может обернуться слепая, построенная на иллюзиях, влюбленность, - истинная же любовь все прощающая, долготерпеливая, самоотверженная, присуща только благородному и сильному духом человеку, она больше принадлежит к сфере нравственности, чем к физиологии.

Ну естественно, давно известно, что жизнь - это неизлечимое заболевание, передающееся половым путем и характеризуемое стопроцентным летальным исходом.  ;)
Я не знаю, в каком контексте Наталья Петровна говорила о любви и неврозе. Чтобы их сравнивать нужно сначала дать определение обоих терминов, а это чрезвычайно непросто. Однозначного определения невроза, насколько мне известно, нет (и видов неврозов очень много, и не все можно считать "недугами"). А уж про любовь я и не говорю...
Ну а в чрезвычайно широком смысле... И невроз, и любовь относятся к сфере эмоций. Что возвращает нас к первой фразе моего ответа.  :D

На лекции Наталье Петровне Бехтеревой задали вопрос: "- Зависит ли любовь от мозга?" И получили ответ: " Еще как зависит. Любовь с точки зрения мозга - это что-то похожее на невроз, что-то имеющее и анатомическую и биохимическую основу. А отсюда вполне существовали и могут существовать приворотные и отворотные зелья. Это химия".

Во первых, это просто мнение, без аргументов. Во вторых, ответ облечен в бытовую, а не в научную форму. Никаких далеко идущих выводов из этого высказывания сделать невозможно. "Любовь с точки зрения мозга..." А с точки зрения ЖКТ или лимфатической системы? Пустой разговор...

Мне кажется, что в идеях А. Чемпена (Гери (?) Чемпена) есть рациональное зерно. …Основных языков любви пять (имеются многочисленные диалекты):
1. Слова поощрения (одобрения).
2. Время (главное для того, кто говорит на языке времени - быть вместе, вести доверительные  дружеские разговоры, обмениваться мыслями, чувствами, желаниями, иметь совместные занятия).
3. Подарки.
4. Помощь (забота).
5. Прикосновения.

Краткое изложение идей ниже:
[spoiler]Лингвистика различает множество языков… Большинство из нас с детства говорит на языке родителей, мы выучили его, он стал для нас основным, родным языком.
       Потом мы можем овладеть и другими, хотя обычно на это требуется гораздо больше сил…. С эмоциями - то же самое. Язык, на котором выражаете любовь вы, может отличаться от языка вашего супруга, как английский от китайского. Бесполезно объясняться ему в любви на английском, если он понимает только по-китайски. В любви
надо объясняться на языке того, кого любишь.
Очень редко муж и жена говорят на одном и том же языке любви. Каждый пользуется своим и недоумевает, почему его как будто не слышат. А не понимают они друг друга,
потому что говорят на разных языках.
…Узнав родной язык супруга, мы решаем говорить на нем, как бы трудно нам ни было. Мы не удовольствия ищем. Мы стараемся на благо другого. Мы говорим на языке супруга, чтобы удовлетворить его эмоциональную потребность в любви. А когда его сосуд любви наполнится, ему скорее всего захочется отблагодарить нас. Он отвечает нам на нашем родном языке, и оба мы счастливы….
…Известно, что дети по-разному развиваются эмоционально. У некоторых, например, складывается заниженная самооценка, у других - вполне адекватная. Некоторые - не уверены в себе, другие всегда чувствуют себя в безопасности. Некоторые с детства ощущают, что их любят и ценят, другие растут нелюбимыми, нежеланными, недооцененными. Тот, кто с детства был окружен заботой, усваивает язык любви, на котором любовь выражали его родители и друзья. Он станет для него родным. Позднее он может овладеть и другими языками, но на родном говорить ему всегда легче.
       У тех, кто родительской любви не знал, язык любви формируется тоже. Но он не совсем правильный. Они - словно неграмотные дети со скудным запасом слов. В них мало вкладывали, но ведь они могут преодолеть это. Просто им придется работать усердней, чем другим. Ребенок эмоционально слаборазвитый может почувствовать любовь и научиться выражать ее, но ему сложнее, чем тем, кто рос в здоровой счастливой семье.
[/spoiler]
Интересно понять хотя бы себя, свои потребности. Ну, и применение этой теории на практике шире, чем только между супругами. Это и с друзьями работает, и с подчиненными.

Как выбрать мужа. Современные притчи. Притчи о женщинах.

Мать наставляла дочь-подростка:

— Выбор мужа — ответственное дело. К этому надо относиться с умом. Вот посмотри на папу. Он может починить все, что угодно: и машину сам чинит, и в доме все может починить:  электричество, сантехнику… И мебель,  если поломается, тоже починит…

Дочка кивала головой. Все это происходило на ее глазах.

— Если ты найдешь себе такого мужа, — продолжала мать, — то у тебя никогда не будет ничего нового.  ;D

Интересно, меня обвинят в некромантии за это сообщение? :D

Любовь - редкость. Иначе о ней не сочиняли бы стихи и романы, не пели бы песни. Разве много существует песен о чём-нибудь обыденном, что можно легко увидеть, потрогать и измерить? Любовь похожа на радугу - её можно увидеть со стороны, ею можно любоваться, но попробуйте к ней приблизиться... любовь это чудо. Единственное чудо, которое до сих пор может произойти. Накопление знаний о мире лишило нас почти всех чудес, которыми люди восхищались всю свою историю. Но любовь - счастливое исключение. Наука ею практически не интересуется, и это радует. Так что же нужно, чтобы это чудо случилось? Просто поверить в него. И будет вам по вере вашей :D

Не знаю, может быть это уже и выкладывалось, но я недавно нашла в своих архивах, и всё так же не могу без восхищения вспоминать о помогающем плакать.  :)

Из копилки Интернета

"Что такое любовь?"

Группа профессионалов провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: "Что такое любовь?" Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить. Судите сами.

"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь". (Ребекка - 8 лет).

"Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту". (Билли - 4 года).

"Любовь - это когда девушка надушивается, а парень - одеколонится, и они идут на свидание и нюхают друг друга". (Карл - 5 лет)

"Любовь - это когда вы кушаете в Макдоналдсе, и ты отдаёшь кому-то бОльшую часть своей картофельной соломки, не заставляя его делиться с тобой своей". (Крисси - 6 лет).

"Любовь - это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала". (Терри - 4 года).

"Любовь - это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке". (Дэнни - 7 лет).

"Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно". (Емили - 8 лет).

"Любовь - это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься". (Бобби - 7 лет).

"Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь". (Никка - 6 лет).

"Любовь - это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день". (Ноэль - 7 лет).

"Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга". (Томми - 6 лет).

"Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне больше не было страшно". (Синди - 8 лет).

"Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?" (Клара - 6 лет).

"Любовь - это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки". (Илэйн - 5 лет).

"Любовь - это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд". (Крис - 7 лет).

"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день". (Мэри Энн - 4 года).

"Я знаю, что моя старшая сестричка любит меня, потому что она отдаёт мне все свои старые платья, а сама вынуждена идти и покупать себе новые". (Лорен - 4 года).

"Когда ты любишь кого-то, твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звёздочки". (Карен - 7 лет).

"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно". (Марк - 6 лет).

"Не нужно говорить "Я люблю тебя", если это не правда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают". (Джессика - 8 лет).

И в заключение. Автор и лектор Лео Бускаглия однажды рассказывал о соревновании, которое ему выпало судить. Целью соревнования было найти самого любящего и заботливого ребёнка. Победителем стал 4-летний мальчик, чей сосед, престарелый мужчина, недавно потерял свою жену. Когда мальчик увидел, что старик плачет, он пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама потом спросила его, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать".

Почти элегия, или нет?
Любите ли вы злых людей? Или не любите? Не любите их так, как не люблю их я?  Не любите их беспричинную злобу всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатления доброго.
И в самом деле, не сосредоточивается ли в беспричинной злобе вся мерзость, всё неприятие человечности? Не есть ли она самовластным властелином неких чувств ущербного человека, получающего наслаждение от возможности пакостить тайком даже не по-крупному, а мелко но злобно, удовлетворяя свои низкие ущербные потребности?

Почему я это написала? Потому что безмерно удивлена одним обстоятельством. Здесь на форуме одна форумчанка написала интересный пост о животных где-то примерно в средине августа. Добрый, интересный пост. Больше в течение месяца её не было на форуме. И до этого поста она вообще никогда ни в какие дискуссии не вступала.
В это трудно поверить, но молчаливой форумчанке уже месяц как аккуратно каждый день режется карма. Кто это делает и, главное, зачем?    ???
Меня это просто поразило, поскольку могут резать карму, если не согласны с высказыванием или оно не понравилось, режут карму, если кто-то кого-то ненароком или с умыслом обидел, ну, не знаю, может есть ещё какие-то причины.
Но в этом случае?! Почему, зачем, кто? В чём причина такого странного урезания? Чувствовать, что где-то рядом просто выскочил злобный выходец, очень неприятно и крайне неуютно. И обидно за ни в чём неповинную доброжелательную форумчанку, на которую выливается яд какой-то гадины.

Ну не понимаю, почему?! Не по-ни-ма-ю!
А может это такая любовь наоборот?

Вряд ли это любовь наоборот, а если да, то как её понять, если большая часть человечества на это обидится? И просто уйдет, любовь же «злобного» инкогнито никогда не дойдёт до сердца цели, т.к. инкогнито останется инкогнито, если конечно этот же инкогнито не напишет уже в ЛС, но не думаю, что цель останется ждать вечно, ибо сломается из-за срезания кармы из-за своей точки зрения.  Интересно, какое было сообщение, мне хотелось бы взглянуть, хотя я смогу лишь словестно согласится с тем сообщением, или нет… карма-то мне не подвластна.

Но это уже  отступление от темы "Безликая любовь под маской ненависти", а больше вопрос уже не тему плюсов и минусов:
Тема (ссылка) (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17396.0)

некоторые ученые в самом деле склонны рассматривать любовь как недуг
Полагаю, что имелся ввиду не недуг или заболевание, а отклонение от некой "нормы". Ведь известно, что, когда человек влюблен, он ведет себя не так, как обычно. И химия его организма "ведет себя" не так. как обычно. И, даже учитывая, что это светлое и замечательное чувство, "не так, как обычно" остается в силе. :)

Зато это самая прекрасная не норма в жизни. Отобрать её у человека? Придется придумывать новый термин для Хомо Сапиенса (хоть в расшифровке и разумный, а не чувствительный), ибо человечность сильно  снизится, если вообще не исчезнет.

(http://vk.com/photo12200162_391242551)