Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 00:08:26



Название: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 00:08:26
Какая-то своеобразная тема получилась.  ;D В основном с критикой классиков литературы. Я уже  довольно давно в ней высказывался но наверное выскажусь еще. Как не покритиковать классиков.
На мой вкус "нелюбовь" и "уважение" это разные чувства. У меня было не один и не два автора которых за их книги я уважал и уважал сильно но другие чувства они вызывали очень своеобразные. От тотальной ненависти до просто несимпатичности. Того же Достоевского я сильно не люблю но уважаю.

Но есть два автора которые ничего не вызвали кроме ненависти анипатии это Пастернак "Доктор Живаго" и Солженицын.


 


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 02 января 2010 года, 00:09:20
цитата из: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 00:08:26
Но есть два автора которые ничего не вызвали кроме ненависти анипатии это Пастернак "Доктор Живаго" и Солженицын.

А почему? Стиль или идеи?


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 00:29:10
Цитата:
А почему? Стиль или идеи?

У Солженица безусловно и стиль и идеи. Пастернак наверное видение мира.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 02 января 2010 года, 00:44:16
Еще не люблю пьесы Чехова. Которые трагические. Бесит надрыв интеллигенции. Типа: /со слезами: Как вы постарели!/ А без слез нельзя? А промолчать нельзя?
Наташа выживает сестру из комнаты - все беспомощны.... >:
Наверное, чтобы понять прелесть этих пьес, следовало родиться в то время.

Единственная трагическая и тяжелая вещь, которая несмотря ни на что мне очень нравится - это "Скучная история". Наверно потому, что рассказана просто, умным и здраво судящим о людях человеком. Правда непонятно, зачем он не высказал жене и дочери все, что думал, тогда, когда они начали меняться. В этом опять - чрезмерная щепетильность и боязнь открытого конфликта - особенность чеховских интеллигентов.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 15:52:59
Цитата:
Еще не люблю пьесы Чехова. Которые трагические. Бесит надрыв интеллигенции. Типа: /со слезами: Как вы постарели!/ А без слез нельзя? А промолчать нельзя?

Я не прочитал ни одной его пьессы, но видел массу постановок. Восприятие нормальное, кажется ли мне это ???. Но пьессы Островского мне всегда больше нравились, их читал с удовольствием.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Хронист на 02 января 2010 года, 18:37:06
цитата из: Лоренц Берья на 02 января 2010 года, 00:29:10
Цитата:
А почему? Стиль или идеи?

У Солженица безусловно и стиль и идеи. Пастернак наверное видение мира.


присоединяюсь


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: prince_bundle на 03 января 2010 года, 02:26:20
У Солженицына если стиль и есть, то глазозубодробительный, невозможно читать.
Так я и не понял, за что превозносят роман "Доктор Живаго"...


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 03 января 2010 года, 14:19:04
цитата из: prince_bundle на 03 января 2010 года, 02:26:20
У Солженицына если стиль и есть, то глазозубодробительный, невозможно читать.
Так я и не понял, за что превозносят роман "Доктор Живаго"...

Я вообще прозу Пастернака не люблю, она меня оставляет холодной. "Доктор Живаго" был скучен. Но это было давно. Может быть, сейчас... ::)
(А у Солженицына люблю "Август четырнадцатого". Язык своеобразный, конечно, но в целом было очень ярко и познавательно. ;) )

Я почему-то с большим трудом могу читать Алексея Толстого. Ни "Петр Первый", ни "Хождение по мукам" не пошли, хотя некоторые мои близкие люди очень любят "Петра Первого". Видимо, его слог - не моё.
Еще Загребельный идет с трудом. "Роксолану" прочла, а другое не могу: напрягает отсутствие подлежащих в его языке. Это как визитная карточка стиля, но меня это утомляет. ;)

Терпеть не могу (!!!) Салтыкова-Щедрина. Неприятен отношением к миру. Напоминает современного публициста в том виде, который я ненавижу.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: prince_bundle на 03 января 2010 года, 19:36:41
Эреа Ингрид, Салтыков-Щедрин гораздо глубже злободневного публициста.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 03 января 2010 года, 19:43:13
цитата из: prince_bundle на 03 января 2010 года, 19:36:41
Эреа Ингрид, Салтыков-Щедрин гораздо глубже злободневного публициста.

Верю. Но неприятен тем, что я читала. ИМХО, лейтмотив - "все плохо". И сарказм.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: taiverin на 05 января 2010 года, 18:53:11
Ингрид
Мне в детстве почему-то ужасно нравился "Дикий помещик". Я его много раз перечитывала. Сейчас "сказки" Щедрина не выношу, но вот "Господа Головлевы"... сначала я плевалась и ругалась, но примерно к середине романа поймала себя на мысли, что не могу оторваться.

Вспомнила, что не люблю "Униженных и оскорбленных" Достоевского. Более поздние произведения люблю почти все, а вот этот роман... ну такие сопли - прям по-другому и не скажешь. (( И главного героя отчетливо придушить хотелось - размазня. ((


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Феоклимен I на 05 января 2010 года, 19:42:53
Мне вот  Солженицын (я читал "Архипелаг ГУЛАГ") понравился, несмотря на то, что произведение трагическое и, вследствие этого, тяжелое. Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов, но при  этом не ставит себе "чернуху" как самоцель.

Ну а из нелюбимых это (беру зонтик от тапок и надеваю каску) -- Достоевский. Очень много тяжелой безысходности (ИМХО, даже у Горького не так), причем безысходности не экстремальных жизненных обстоятельств, а безысходности повседневной. На этом фоне, конечно, попадаются и люди в нормальном состоянии (как Разумихин), не страдающие, но они совершенно явно выведены менее ярко, правда жизни--не за ними.
Может, со мной не согласятся христианско-мистические настроенные люди (если они здесь есть :) ), но я что-то не вижу "света надежды", пришедшего к Раскольникову на каторге. Ибо ты еще поди доживи...  :( :-X


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: taiverin на 05 января 2010 года, 19:51:54
Феоклимен I
Я совсем не мистически-религиозно настроенная, но Достоевский мне как раз не кажется безысходным. У него достаточно искренне прописана эта надежда, так что в нее сложно не верить. Для меня. ))


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: zareen на 05 января 2010 года, 19:55:06
цитата из: Феоклимен I на 05 января 2010 года, 19:42:53
Ну а из нелюбимых это (беру зонтик от тапок и надеваю каску) -- Достоевский. Очень много тяжелой безысходности (ИМХО, даже у Горького не так), причем безысходности не экстремальных жизненных обстоятельств, а безысходности повседневной. На этом фоне, конечно, попадаются и люди в нормальном состоянии (как Разумихин), не страдающие, но они совершенно явно выведены менее ярко, правда жизни--не за ними.
Может, со мной не согласятся христианско-мистические настроенные люди (если они здесь есть :) ), но я что-то не вижу "света надежды", пришедшего к Раскольникову на каторге. Ибо ты еще поди доживи...  :( :-X


Я тоже. Читать в школе это произведение было сущей мукой.  Вообще не люблю книги с обилием безысходности и страданий. Пережитые нравственные мучения далеко не всегда возвышают.
Книги для меня способ развлечься и научиться чему-нибудь полезному.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Змей на 06 января 2010 года, 17:28:01
Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов
Фактов?!  ;D ;D ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 06 января 2010 года, 18:27:45
цитата из: zarinar на 05 января 2010 года, 19:55:06
Я тоже. Читать в школе это произведение было сущей мукой.  Вообще не люблю книги с обилием безысходности и страданий. Пережитые нравственные мучения далеко не всегда возвышают.
Книги для меня способ развлечься и научиться чему-нибудь полезному.

Так как я люблю покопаться в психологии, то Достоевский шел на ура. ;) Но не весь. "Идиота" читать не могла - ненавижу, когда бьют детей, а князь Мышкин вопринимался мной как ребенок. Но в целом этот автор, хотя и не самый любимый, мне интересен (особенно "Карамазовы", "Бедные люди" и "Записки из Мертвого дома". Парадоксально, но последнее, ИМХО, - самое светлое у Достоевского, хотя это о каторге. :))


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:12:48
цитата из: Змей на 06 января 2010 года, 17:28:01
Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов
Фактов?!  ;D ;D ;D

Ну я помимо Солженицына и другие произведения о репрессиях читал. И вот Вы знаете, даже если (ну допустим, хотя я с этим никогда не соглашусь), были не миллионы незаслуженно репрессированных, а "всего лишь" десятки тысяч--это тоже никак не оправдывает Сталина. И да, я не считаю вообще, что репрессии против простых граждан--это необходимое условие создания сильного и здорового государства и общества.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:16:27
цитата из: Ингрид на 06 января 2010 года, 18:27:45
цитата из: zarinar на 05 января 2010 года, 19:55:06
Я тоже. Читать в школе это произведение было сущей мукой.  Вообще не люблю книги с обилием безысходности и страданий. Пережитые нравственные мучения далеко не всегда возвышают.
Книги для меня способ развлечься и научиться чему-нибудь полезному.

Так как я люблю покопаться в психологии, то Достоевский шел на ура. ;) Но не весь. "Идиота" читать не могла - ненавижу, когда бьют детей, а князь Мышкин вопринимался мной как ребенок. Но в целом этот автор, хотя и не самый любимый, мне интересен (особенно "Карамазовы", "Бедные люди" и "Записки из Мертвого дома". Парадоксально, но последнее, ИМХО, - самое светлое у Достоевского, хотя это о каторге. :))

Копаться в психологии  я и сам люблю, но только в своей либо других встреченных мною людей. :) А так как у Достоевского, так сказать, психология депрессии, а я и сам, бывает, к депрессии склонен, читать такие книги тяжело.  Вообще (строгое имхо, конечно) есть некая грань "посильной депрессивности произведения", особенно реалистического. И у каждого она своя.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:19:49
цитата из: Змей на 06 января 2010 года, 17:28:01
Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов
Фактов?!  ;D ;D ;D

В приниципе, с этим спором можно переместиться даже в Ваше "Кубло", но я новичок на политических форумах. ;) Поэтому, сей спор можно продолжить даже на книжном материале. ;) Смотрите: чем был виноват Лихачев? Мандельштам? Павел Флоренский? Даниил Андреев? Легко могу представить, что Вам эти авторы ну очень сильно не нравятся, прямо вот до отвращения. Но сажать или расстреливать за одно это не слишком ли сильно? Или Вы всерьез думаете, что они были смертельно опасны для государства?


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Змей на 06 января 2010 года, 21:43:48
Я про называемое аффтором количество репрессированных и  его многочисленные анонимные ужастики с доказательствами типа "рассказывал мне один..." ;D Что касается самого факта репрессий, то его у нас и не отрицали даже официально.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Vax на 07 января 2010 года, 01:21:02
цитата из: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:19:49
чем был виноват Лихачев? Мандельштам?


О Мандельштаме как раз недавно писал Вершинин (http://putnik1.livejournal.com/146883.html)


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Лоренц Берья на 07 января 2010 года, 01:44:31
Цитата:
Мне вот  Солженицын (я читал "Архипелаг ГУЛАГ") понравился, несмотря на то, что произведение трагическое и, вследствие этого, тяжелое. Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов, но при  этом не ставит себе "чернуху" как самоцель.

Вот именно "чернуху" и ставил как самоцель, а ради этой цели собрал почти все байки из склепа о которых слышал или читал, исторические хроники соответственно пошли по боку.



Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 07 января 2010 года, 12:04:39
цитата из: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:16:27
А так как у Достоевского, так сказать, психология депрессии, а я и сам, бывает, к депрессии склонен, читать такие книги тяжело.  Вообще (строгое имхо, конечно) есть некая грань "посильной депрессивности произведения", особенно реалистического. И у каждого она своя.

Ага, я поняла. :)


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Феоклимен I на 07 января 2010 года, 14:15:31
цитата из: Лоренц Берья на 07 января 2010 года, 01:44:31
Цитата:
Мне вот  Солженицын (я читал "Архипелаг ГУЛАГ") понравился, несмотря на то, что произведение трагическое и, вследствие этого, тяжелое. Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов, но при  этом не ставит себе "чернуху" как самоцель.

Вот именно "чернуху" и ставил как самоцель, а ради этой цели собрал почти все байки из склепа о которых слышал или читал, исторические хроники соответственно пошли по боку.




Вы понимаете что, эр Берья ([spoiler]неужели Вы и правда уважаете этого деятеля?  :o[/spoiler]), сам факт репрессий--это уже, так сказать, чернуха и признак глубокой болезни общества, тут вряд ли что можно прибавить. И потом, что-то подсказывает мне, что на каждый случай, описанный Солженицыным, можно найти конкретное дело, или же упоминание о нем, или же родственников пострадавшего. Впрочем, я не вхож, конечно, в архив ФСБ... Ну а сам факт репрессий, по-моему, отрицать бессмысленно--если у Вас родственники или знакомые репрессированные.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Gatty на 07 января 2010 года, 14:35:44
цитата из: Феоклимен I на 07 января 2010 года, 14:15:31
цитата из: Лоренц Берья на 07 января 2010 года, 01:44:31
Цитата:
Мне вот  Солженицын (я читал "Архипелаг ГУЛАГ") понравился, несмотря на то, что произведение трагическое и, вследствие этого, тяжелое. Дело в том, что Солженицын очень хорошо совместил художественное повествование с исторической хроникой, и, описывая репрессии, старается охватить как можно больше фактов, но при  этом не ставит себе "чернуху" как самоцель.

Вот именно "чернуху" и ставил как самоцель, а ради этой цели собрал почти все байки из склепа о которых слышал или читал, исторические хроники соответственно пошли по боку.




Вы понимаете что, эр Берья ([spoiler]неужели Вы и правда уважаете этого деятеля?  :o[/spoiler]), сам факт репрессий--это уже, так сказать, чернуха и признак глубокой болезни общества, тут вряд ли что можно прибавить. И потом, что-то подсказывает мне, что на каждый случай, описанный Солженицыным, можно найти конкретное дело, или же упоминание о нем, или же родственников постарадвшего. Впрочем, я не вхож, конечно, в архив ФСБ... Ну а сам факт репрессий, по-моему, отрицать бессмысленно--если у Вас родственники или знакомые репрессированные.

Ну вот вам  я. Были в нашей семье репрессированные. И было бы  больше, если бы семья не металась  по-заячьи после очередного ареста или смены курса. Но считать Солженицына серьезным источником (о литературных достоинствах его книг молчу, тут дело вкуса) - увольте!

А вот это уже  МОДЕРАТОРИАЛ
Господа, настоятельно рекомендую перебраться  с Солженицыным и репрессиями либо в  Историю, либо сразу в Кубло.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Змей на 07 января 2010 года, 14:41:54
Перенесено сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9669.75


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: otchelnik на 08 января 2010 года, 17:38:32
цитата из: Vax на 07 января 2010 года, 01:21:02
цитата из: Феоклимен I на 06 января 2010 года, 21:19:49
чем был виноват Лихачев? Мандельштам?


О Мандельштаме как раз недавно писал Вершинин (http://putnik1.livejournal.com/146883.html)


Удивительная статья...
Мне аж стал противен ее автор .
И его логика " Хочешь остаться в живых - рта не раскрывай . А раскрыл - сам виновать , что за это тебя расстреляют " .... ::)
Если для него нормально, что Мандельштама расстреляли за стихи, а Бабеля - за знакомство с Ежевым .... ::)
Остается лишь пожалеть этого человека....


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Gatty на 08 января 2010 года, 18:26:25
цитата из: otchelnik на 08 января 2010 года, 17:38:32
Если для него нормально, что Мандельштама расстреляли за стихи...


Мандельштама НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ, что явственно следует как из обсуждаемой статьи, так  и из любой мало-мальски приличной биографии поэта. 

МОДЕРАТОРИАЛ.
Пользователю otchelnik настоятельно рекомендуется прежде чем  кем-либо (чем-либо) восхищаться или возмущаться, ознакомиться с фактурой. В противном случае его  посты  могут быть восприняты (а  многими участниками форума уже воспринимаются)  либо как провокация, либо как неумение читать и воспринимать написанное, что  автоматически выводит пользователя  otchelnikза круг людей, с которыми в принципе имеет смысл разговаривать.
В случае дальнейшего тиражирования  сплетен, отягощенного переходом на  личности последует четырехдневный бан.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: zareen на 08 января 2010 года, 18:36:45
цитата из: Ингрид на 06 января 2010 года, 18:27:45
цитата из: zarinar на 05 января 2010 года, 19:55:06
Я тоже. Читать в школе это произведение было сущей мукой.  Вообще не люблю книги с обилием безысходности и страданий. Пережитые нравственные мучения далеко не всегда возвышают.
Книги для меня способ развлечься и научиться чему-нибудь полезному.

Так как я люблю покопаться в психологии, то Достоевский шел на ура. ;) Но не весь. "Идиота" читать не могла - ненавижу, когда бьют детей, а князь Мышкин вопринимался мной как ребенок. Но в целом этот автор, хотя и не самый любимый, мне интересен (особенно "Карамазовы", "Бедные люди" и "Записки из Мертвого дома". Парадоксально, но последнее, ИМХО, - самое светлое у Достоевского, хотя это о каторге. :))

Думаю, что до Достоевского надо "дозреть". Чего со мной не произошло пока. Или школьная принудиловка сделала свое ченое дело.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Alarika на 24 января 2010 года, 08:08:49
Госпожа Бовари...о даааааааа..тоска..на мой, ограниченный взгляд..и еще Духless


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Alarika на 24 января 2010 года, 08:17:40
Думаю, что до Достоевского надо "дозреть". Чего со мной не произошло пока. Или школьная принудиловка сделала свое ченое дело.
Цитата:
Ну при чем тут принудиловка? Мне и в школе понравился Достоевский, моя сестра на 3 курсе филфака не очень им довольна. О вкусах не спорят. И все. И о пристрастиях.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: feodesh на 26 января 2010 года, 20:33:57
Сложеницын мне никак.
Достоевского читала не всего, а что читала то 50-на 50.
А вот Корнель и Расин!!!!!!! Я выла в институте волчицей от их трагедий. ;-v ;D
Видно чего-то мне Господь не додал, но не вижу я ничего ценного для человечества в их творчестве
(Тихонько: Плагиат это, господа,плагиат ;)))


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Хронист на 31 января 2010 года, 16:19:36
цитата из: Feodesh на 26 января 2010 года, 20:33:57
Сложеницын мне никак.
Достоевского читала не всего, а что читала то 50-на 50.
А вот Корнель и Расин!!!!!!! Я выла в институте волчицей от их трагедий. ;-v ;D
Видно чего-то мне Господь не додал, но не вижу я ничего ценного для человечества в их творчестве
(Тихонько: Плагиат это, господа,плагиат ;)))

Солженицин - у него неплохи некоторые рассказы. "В круге первом" еще до какой-то степени напоминает литературу - не очень умелый "роман с тенденцией", как говорили в середине XIX века. Причем "тенденция" явно перевешивает литературные достоинства. Остальное - эпизоды идеологической войны, вплоть до жанра "черной пропаганды".
Корнель и Расин сейчас имеют не литературную, а (ИМХО) только историко-литературную ценность. Видимо, в свое время, на тогдашнем фоне, они и смотрелись. :'( :'( :'( Но сейчас... ;-v


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Dama на 31 января 2010 года, 16:41:15
цитата из: Хронист на 31 января 2010 года, 16:19:36
Корнель и Расин сейчас имеют не литературную, а (ИМХО) только историко-литературную ценность. Видимо, в свое время, на тогдашнем фоне, они и смотрелись. :'( :'( :'( Но сейчас... ;-v


Я подозреваю, что и Корнелю, и Расину (так же, как и Гюго, которого на родине считают в первую очередь поэтом) не повезло с переводчиками - среди них не оказалось ни Пастернака, ни Лозинского. А во Франции их до сих пор любят, ценят и ставят. В одном современном романе мне попалось упоминание о том, что учащиеся лицея играли отрывок из "Федры" на школьном празднике. Федра, немилосердно накрашенная и задрапированная в простыню, была очень забавна, и Тезей в кроссовках - тоже.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: prince_bundle на 31 января 2010 года, 17:29:12
Мнда, не один я недоумевал по поводу Корнеля и Расина. Думаю, эреа Dаmа права - мы просто чего-то не знаем.
"Госпожа Бовари" очень жизненная вещь. Поэтому история, рассказанная в ней, далека от романтики.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Юрий Беспалов на 16 февраля 2010 года, 17:48:55
цитата из: Alarika на 24 января 2010 года, 08:17:40
Думаю, что до Достоевского надо "дозреть". Чего со мной не произошло пока. Или школьная принудиловка сделала свое ченое дело.
Цитата:
Ну при чем тут принудиловка? Мне и в школе понравился Достоевский, моя сестра на 3 курсе филфака не очень им довольна. О вкусах не спорят. И все. И о пристрастиях.

Мне, вообще-то, дозревать поздно уже, а из Достоевского воспринял только "Преступление и наказание". (Мне можно - не гуманитарии мы будем). Очень впечатлил Свидригайлов - этот, похоже, на кандидата в сверхчеловеки тянет. К примеру - крикнул: "Прошка - трубку!" и призрак покойного , умученного барином Прошки (или - Тишки ?, запамятовал :() послушно явился с того света на господский зов. И ушел Свидригайлов как то кандидату в настоящие сверхчеловеки прилично - Сонечек Мармеладовых и Евочек Браун за собой не потянул. Еще мысль такая вот(откуда они такие берутся ? :-[) - ИМХО Рокэ Алва нашел бы со Свидригайловым общий язык, а с Родионом Раскольниковым поступил бы как-нибудь на манер купаья Жиля Понсе.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Ингрид на 16 февраля 2010 года, 19:42:23
цитата из: Юрий Беспалов на 16 февраля 2010 года, 17:48:55
Рокэ Алва нашел бы со Свидригайловым общий язык

Сомневаюсь.


Название: Re: Нелюбимые книги - III
Ответил: Юрий Беспалов на 17 февраля 2010 года, 17:21:57
цитата из: Ингрид на 16 февраля 2010 года, 19:42:23
цитата из: Юрий Беспалов на 16 февраля 2010 года, 17:48:55
Рокэ Алва нашел бы со Свидригайловым общий язык

Сомневаюсь.

А почему такие сомнения ? Оба персонажа - аристократы до мозга костей.  Согласен в той части, что Ворона, спасающегося женитьбой от долговой тюрьмы, представить сложно. Скорее - можно представить себе, как он выручает офицера, попавшего в ситуацию Свидригайлова, а Свидригайлов без истерик приводит в исполнение "вороновские галстуки"    в отношении погромщиков в Олларии или террористов в Варасте.  Да и в абордаже Свидригайлов смотрелся бы ИМХО вполне красиво - не хуже, чем в сцене своего ухода в Закат у Достоевского.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 19 февраля 2010 года, 11:35:32
Давненько я читала ПиН, но от Свидригайлова у меня осталось впечатление извращенца. Насколько помнится, тормозов у него не было. У Рокэ они есть.

Кстати, я вспомнила еще одну мою нелюбовь - Борис Васильев. Всем был бы хорош писатель, если бы не навязчивое стремление, или потребность, не знаю, заканчивать книги гибелью главных героев. Одну-три книги можно выдержать, но когда это закономерность, это отбивает охоту его читать.



Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Юрий Беспалов на 19 февраля 2010 года, 16:24:21
Так с точки зрения Созидателя Насущного весь  менталитет военной аристкратии - сплошное извращение ("Онегин в Ленского палит" - вместо того, чтобы следовать  примеру простых человеков, которые "все решают за пивком или выносят на домком"). Как, впрочем, и менталитет истинных Испытателей Неведомого. Вот Родя Раскольников - не извращенец, нет - деньги были нужны, для почину (и даже - не "первый заработанный миллион", а гораздо скромнее, а потом - нервишки сдали, с кем не бывает, да и Сонечкой все у него "выходило просто, по человечески").   
А касательно тормозов у Ворона и Свидригайлова ? ...  Тормозов не видно, есть рамки - правила игр, в которые играют такого рода  люди.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Феоклимен I на 20 февраля 2010 года, 14:40:42
Рокэ Алва не циничен по отношению к простым людям. Он не использует других ради своего наслаждения (ведь, насколько я помню, Свидригайлов имеет нехилый сексуальный перекос, он вроде ведь педофил). Сравниться со Свидригайловым и найти с ним общий язык могут разве что Альдо Ракан и Раймон Салиган. Какой-нибудь Джереми еще.
Не верьте Штанцлеру!


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Юрий Беспалов на 20 февраля 2010 года, 15:20:51
О "сексуальных перекосах" Свидригайлова , насколько я помню, у Достоевского прямых указаний нет. Ну и потом - "мы любим его не за это"(как и П. И. Чайковского). У Роди Раскольникова  с Сонечкой все без "сексуальных перекосов", но - от этого не легче. Теперь о Вороне. Я не говорю, что он может сравниться со Свидригайловым. А вот найти общий язык - вполне. Как, к примеру, с каторжниками в Фелпе. (Как цинично Рокэ использовал этих простых людей ! ::))  А вот с несчастненьким, возомнившим о себе,  Роденькой Ворон ИМХО разговаривать бы не стал - разве что : как с Жилем Понсе, после психотерапевтического купания оного . Штанцлеру - не верю. Как, впрочем, и страдателям за простого человека.  Простота, у нас на святой Руси, как известно - хуже воровства.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Феоклимен I на 20 февраля 2010 года, 15:24:13
Я не имел в виду каторжников, не передергивайте. :) Простых людей - здесь: обычных, законопослушных людей, не преступников.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Юрий Беспалов на 20 февраля 2010 года, 15:39:11
цитата из: Феоклимен I на 20 февраля 2010 года, 15:24:13
Я не имел в виду каторжников, не передергивайте. :) Простых людей - здесь: обычных, законопослушных людей, не преступников.


С законопослушанием, эр Феоклимен, у наших обычных (не преступников) людей давненько уже - большие проблемы. На эту тему хорошо у В. Рыбакова кто-то цитирует Конфуция. Воспроизвожу цитату по памяти (прощенья просим - ежели чего передернем). В общем, как-то, вроде бы, так:
"В благополучные времена моральные установления спасают личность, в годину смуты - личность спасает моральные установления". По всякому , случается, спасает: Свидригайлов - своевременно (и не прихватывая с собой сонечек) уходя в Закат, Ворон - охмуряя каторжников Дидерихом. Примечательно, что оба эти, действительно - очень разных, персонажа совершенно точно знают, что на указанные деяния они - "право имеют".


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: otchelnik на 21 февраля 2010 года, 08:32:46
цитата из: Ингрид на 19 февраля 2010 года, 11:35:32
Кстати, я вспомнила еще одну мою нелюбовь - Борис Васильев. Всем был бы хорош писатель, если бы не навязчивое стремление, или потребность, не знаю, заканчивать книги гибелью главных героев. Одну-три книги можно выдержать, но когда это закономерность, это отбивает охоту его читать.


Зато так печальнее,  и одновременно более жизненно и романтично .... ::)


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 21 февраля 2010 года, 13:31:37
цитата из: otchelnik на 21 февраля 2010 года, 08:32:46
цитата из: Ингрид на 19 февраля 2010 года, 11:35:32
Кстати, я вспомнила еще одну мою нелюбовь - Борис Васильев. Всем был бы хорош писатель, если бы не навязчивое стремление, или потребность, не знаю, заканчивать книги гибелью главных героев. Одну-три книги можно выдержать, но когда это закономерность, это отбивает охоту его читать.

Зато так печальнее,   и одновременно более жизненно и романтично .... ::)

А меня расстраивает. Я ж говорю: книги три, ну пускай 4 можно пережить, а потом понимаешь, что надежды нет: проблема не в сюжете, а в восприятии мира автором. Он вроде какого-то древнего мудреца: "не называй человека счастливым прежде его смерти".
Но это утомляет, правда. Я открыла его в период переживания трагической российской истории начала 20 века, и переживаний на тему смерти было у меня достаточно. :'(То что называется "накушалась". Но постоянно этим жить нельзя. Возможно, человеку ни о чем таком не думающему книги Васильева будут полезны, а я теперь мечтаю о хэппи-эндах, о банальных пошлых милых хэппи-эндах. ::)
А впрочем, дело наверно даже не в этом. Просто Б.Васильев теперь ассоциируется с трагическим финалом. Я не читаю его книги, потому что знаю, что в конце будет гроб. Мне это неприятно. Будь он непредсказуемей, я бы его читала, потому что пишет он хорошо.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эстравен на 21 февраля 2010 года, 14:36:20
   Ох! Спасибо, что напомнили.  :)
  Прочёл сколько-то лет назад "Вещего Олега" Васильева. И порадовался, что бабушка-историк не дожила до этого кошмара.   :o  И если я ещё могу предположить, что Олега банально отравили по приказу Игоря, а русы - не славянское племя (вроде бы такие гипотезы выдвигались учёными :-[ ), то Рюрик-берсеркер с манией подозрительности, Олег - сын Синеуса, дочка Вадима и прочее...  ;-v чистой воды подгонка летописных фактов под сюжет. "Тройка", и то с натяжкой (ИМХО). Я Васильева и сам потом ни разу не перечитывал, и отцу отсоветовал, хотя он интересуется исторической лит-рой.   


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 15 марта 2010 года, 22:34:29
Бальзак. Совершенно "не мой" писатель. Единственное, что я смогла прочитать, это "Тридцатилетняя женщина" (понравилось, хотя очень неоднородно - абсолютный реализм соседствует с махровым романтизмом ;)) и, через силу, "Отца Горио".


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эстравен на 16 марта 2010 года, 00:08:49
цитата из: Ингрид на 15 марта 2010 года, 22:34:29
Бальзак. Совершенно "не мой" писатель. Единственное, что я смогла прочитать, это "Тридцатилетняя женщина" (понравилось, хотя очень неоднородно - абсолютный реализм соседствует с махровым романтизмом ;)) и, через силу, "Отца Горио".


   Ну, его Человеческая комедия вообще неоднородна. Но мне больше всего нравятся "Озорные рассказы" - этакая стилизация под Декамерон.  :D


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: prince_bundle на 16 марта 2010 года, 00:33:41
цитата из: otchelnik на 21 февраля 2010 года, 08:32:46
Зато так печальнее,   и одновременно более жизненно и романтично .... ::)

Не согласен, что "более жизненно и романтично". В жизни полно неожиданных поворотов и приключений. Они обязательно должны заканчиваться трагически? В смерти романтики нет. Ни разу. Если только не смотришь со стороны глазами поэта-сентименталиста. Ну так их эпоха быстро закончилась. Смерть - это боль и бесконечная печаль для близких. И трагедия.
Согласен с Ингрид. В жизни и так полно горестей, зачем еще и в книгах об этом читать постоянно?
Когда-то читал "А зори здесь тихие..." Не понравилось, что девушки-солдаты показаны... ну, не совсем с хорошей стороны. Что в их прошлом есть не совсем удачные моменты. По-моему, это не честно по отношению к героиням повести. Могу быть не прав, читал давно.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Феоклимен I на 16 марта 2010 года, 13:39:21
Еще, увы, почти совсем не пошел Павич. Кроме одного романа, забыл заголовок, а подзаголовок - "Роман о Геро и Леандре". Как мне кажется, у Павича слишком много зауми не от души, а от холодного рассудка.  :P


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 16 марта 2010 года, 13:59:35
А я Павича не читала. Полистала "Хазарские словари" и "Ящик для письменных принадлежностей", не поняла, к чему оно, закрыла. :)


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Кэльпи на 18 марта 2010 года, 19:21:42
Писала курсовую по Гессе, попыталась прочитать "Игру в бисер".
Около 100 страниц прочитала из сознания, что это интеллектуальная литература... Потом поняла, что лучше умереть необразованой, но в здравом уме...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 18 марта 2010 года, 19:33:57
Кстати, а как вам Кафка? Я честно пыталась осилить "Замок", все шло весело, пока я не поняла, что сюрреализм это не фантастика, это гораздно хуже. ;D Не исключаю, что умру необразованной, но может быть, еще попытаюсь на пенсии.
А "Дневники" Кафки изданные меня доконали. Скорее всего все-таки умру необразованной.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Tany на 19 марта 2010 года, 17:57:17
А у нас Кафку в 11 классе изучают, слава Богу, только одну новеллу. Вообще, большая часть зауми типа Джойса, М.Пруста, Кафки или Павича почти ничего не дает для души и настроения.  Или нужно быть на той же волне, что и они? Нет, все мы, конечно, с тараканами, но не до такой же степени. Это для меня, как любоваться арабесками, но наслаждаться картинами наших пейзажистов и импрессионистов. То есть забавно всех этих модернистов и пост- почитать, но перечитывать, увы не тянет.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: passer-by на 21 марта 2010 года, 08:21:06
цитата из: Кэльпи на 18 марта 2010 года, 19:21:42
Писала курсовую по Гессе, попыталась прочитать "Игру в бисер".
Около 100 страниц прочитала из сознания, что это интеллектуальная литература... Потом поняла, что лучше умереть необразованой, но в здравом уме...


Мои поздравления!  :D И напомнили. Да, «Игра в бисер». Есть у меня история, связанная с этой книгой. Расскажу.
Однажды отдыхала в обществе знакомого семейства, где папа всячески гордился малолетней дочерью-интеллектуалкой.
После купания все улеглись на травке и вытащили каждый свою книжку. Папа гордо показал на дочь.
- Читает «Игру в бисер». А вы читали?
- А я её не одолела, так и лежит у меня на полке.
Папа деликатно намекнул, что ум от возраста не зависит.
Дочь горестно смотрела в книгу, а я увлечённо принялась за чтение «Коронации», временами посмеиваясь: очень мне нравился дворецкий.  Но вот все ушли купаться, а мы с интеллектуалкой остались. Она спросила название книги и таинственно попросила: «Дадите почитать домой, когда будем уезжать?»
«Само собой!»  :)



Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эстравен на 21 марта 2010 года, 10:46:48
цитата из: Tany на 19 марта 2010 года, 17:57:17
А у нас Кафку в 11 классе изучают, слава Богу, только одну новеллу. Вообще, большая часть зауми типа Джойса, М.Пруста, Кафки или Павича почти ничего не дает для души и настроения.  Или нужно быть на той же волне, что и они? Нет, все мы, конечно, с тараканами, но не до такой же степени. Это для меня, как любоваться арабесками, но наслаждаться картинами наших пейзажистов и импрессионистов. То есть забавно всех этих модернистов и пост- почитать, но перечитывать, увы не тянет.


   в моё время Кафка до школы не добрался.  :) В универе читал "Процесс" - ну вроде продрался.
  А насчёт Джойса нас на лекции преподаватель предупредила: "На вопрос, знаете ли вы, чем кончается "Улисс", надо отвечать "Да" Поскольку именно этими словами жены главного героя Да! Да, да, да! он и кончается"  ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: prince_bundle на 21 марта 2010 года, 10:50:12
To Кэльпи Одолел в рамках программы. Ничего не понял, объяснений однокурсников - тоже. Ура, я не один такой! :D Не скажу, что книга нелюбимая - просто не понял, перечитывать не вижу смысла.
To Passer-by Прекрасная история.
To Tany От "Улисса" Джойса стонал практически весь курс. Точно нелюбимая книга. Зато рассказы у Джойса хорошие, совсем не похожи на глыбу про Дублин.
To Эстравен Здорово. :D Вам попалась душевная преподавательница. :) Только там еще на полкниги примечаний...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Allenary на 21 марта 2010 года, 16:47:46
Не люблю "Мастера и Маргариту" думаю не надо уточнять кого.
Дважды читала: в первый раз по собственному почину, а второй под давлением школьной программы.
Не смогла эту книгу воспринять ни с первого раза ни со второго.
И еще пожалуй "Мертвые души" даже не знаю почему.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: feodesh на 21 марта 2010 года, 23:05:20
А это не удивительно, "Мастер..." либо идет сразу, и очаровывает навсегда, или отталкивает тоже на всегда.
Моя мать любительница Булгакова, но " Мастера и Маргариту" терпеть не может.  Вы не одиноки.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Tany на 22 марта 2010 года, 00:55:12
Эрэа Allenary, как женщина с таким девизом может не любить полет Маргариты?! Эх, мне бы тот крем, я бы развернулась... ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Кэльпи на 22 марта 2010 года, 18:32:16
цитата из: Ингрид на 18 марта 2010 года, 19:33:57
Кстати, а как вам Кафка? Я честно пыталась осилить "Замок", все шло весело, пока я не поняла, что сюрреализм это не фантастика, это гораздно хуже. ;D Не исключаю, что умру необразованной, но может быть, еще попытаюсь на пенсии.
А "Дневники" Кафки изданные меня доконали. Скорее всего все-таки умру необразованной.

Вот у Кафки читала только одну вещь - не знаю, как на русский переводят, "Перевоплощение" или "Превращение", я в украинском переводе читала - и, на удивление, понравилось.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Allenary на 22 марта 2010 года, 19:38:09
Вот это и странно, к тому от экранизации я в восторге.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эстравен на 23 марта 2010 года, 12:52:19
цитата из: Feodesh на 21 марта 2010 года, 23:05:20
А это не удивительно, "Мастер..." либо идет сразу, и очаровывает навсегда, или отталкивает тоже на всегда.
Моя мать любительница Булгакова, но " Мастера и Маргариту" терпеть не может.  Вы не одиноки.


  Я из второй категории... ;-v


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ева Линдерс на 07 мая 2010 года, 08:10:07
А "творения" Донцовой к книгам причисляются? Если да  то однозначно они в этом списке.  Прочла я к счастью всего 4, но и этого хватило. Обычно такой литературой не увлекакюсь. но когда вокруг одна половины знакомых хвалит с пеной у рта, а другая с аналогичным пылом ругает - захотелось составить свое мнение. Составила  ???  больше черно-желтые книжички в руки не беру. А еще есть такая дамочка Шилова там я ограниилась лишь двумя. Книги типа про любофф в современных русских реалиях, где авторша КРУПНЫМ шрифтом учит женщин жизни. Еще почти негативно отношусь к "Милым костям" ( автор как-то позабылся).  Почетное место занимает классика из школьной программы, где особо можно будет выделить "Тараса Бульбу" и "Мать" Горького (может потому, что это единственное произведение из школьной программы, которое я не осилила, несмотря на его относительно небольшой объем.) :-[. 


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Veving на 07 мая 2010 года, 12:35:47
На первом месте у меня Кафка. Я через него "продралась" но - ни уму, ни сердцу, ничего кроме головной боли. Того же Достоевского мне очень сложно читать из-за его языка, но вложенные идеи стоят потраченных усилий, а с Кафкой - нет.
Треш -романы и детективы не читаю принципиально - сил нет терпеть такое отношение к литературе.
Не люблю Шевченка - и стихи, и прозу.
Из тех кого "невзлюбила" недавно - Наталья Инатова.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ингрид на 07 мая 2010 года, 13:34:26
цитата из: Veving на 07 мая 2010 года, 12:35:47
Не люблю Шевченка - и стихи, и прозу.

Попробуйте "Титарівну". Жутенько, но какой роман мог бы получиться!


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Artistfia на 13 июня 2011 года, 00:02:02
Просмотрела ответы - очень сильно здесь досталось классикам, а в особенности из школьной литературы) Я не буду оригинальной, читать очень люблю, но литература в школе - мука адская.
Из авторов не понимаю, а следовательно не перевариваю Гоголя, Достоевского. Вообще ничего не могу прочесть. Видимо не доросла.
А, ещё так и не смогла осилить "Тихий Дон", даже 1 том. Жуть.
Из современного... ну как правило очень обстоятельно выбираю, что почитать и редко промахиваюсь, но бывают проколы. Однажды повелась на красивое оформление (причем выпускали в этой серии признанных уже авторов) "Дороги к храму" Светланы Нерегиной + прочла пролог показалось что будет очень интересно - оказалось бред, не раскрыта была ни одна заявленная тема и коряво написано.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Дика Сойер на 13 июня 2011 года, 00:50:38
Вся нелюбовь к школьной программе, ИМХО, от того, что Пушкин и Ко не ставили целью развлекать четырнадцатилетних. Помню, в девятом классе при выразительном чтении письма Татьяны к Онегину кусала губы, чтобы не рассмеяться. Пацаны сзади ржали в голос :-[ Что там было смешного, сейчас не объясню, но Пушкина не люблю, уж больно много было его в моей не столь длинной жизни

Да и критерии оценки поступков меняются по сравнению с 19 веком. Мне и сейчас  не жалко ни бедную Лизу,ни Анну К., а после моей характеристики героев "Гранатового браслета" меня перед всем классом объявили сухой, черствой и предрекли, что я никогда не полюблю.

Читать что-то из-под палки ужасно, хуже только после этого в тетрадочку записывать, как ты это должен был понять


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Artistfia на 13 июня 2011 года, 17:23:28
цитата из: Дика Сойер на 13 июня 2011 года, 00:50:38
Вся нелюбовь к школьной программе, ИМХО, от того, что Пушкин и Ко не ставили целью развлекать четырнадцатилетних. Помню, в девятом классе при выразительном чтении письма Татьяны к Онегину кусала губы, чтобы не рассмеяться. Пацаны сзади ржали в голос :-[ Что там было смешного, сейчас не объясню, но Пушкина не люблю, уж больно много было его в моей не столь длинной жизни

Да и критерии оценки поступков меняются по сравнению с 19 веком. Мне и сейчас  не жалко ни бедную Лизу,ни Анну К., а после моей характеристики героев "Гранатового браслета" меня перед всем классом объявили сухой, черствой и предрекли, что я никогда не полюблю.


Меня после Лизы всем классом отчитывали за бездушность) А про "браслет" я вообще отказалась отвечать.
Нельзя многие произведения в школе читать. К тому же многие на любителя. Классика не классика, а я до сих пор не въезжаю где была великая любовь в "Гр. браслете", хотя Куприна очень люблю.


цитата из: Дика Сойер на 13 июня 2011 года, 00:50:38
Читать что-то из-под палки ужасно, хуже только после этого в тетрадочку записывать, как ты это должен был понять


ППКС!!!




Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Mr.ACE на 14 июня 2011 года, 10:33:24
Наверно это "Мастер и Маргарита" Булгакова, эта книга мне совершенно не понравилась, первый раз читал её лет десять назад, потом ещё раз перечитал года через три, но с тем же результатом, больше что-то не тянет её перечитывать, в отличие от другого романа Булгакова "Белая гвардия", вот эта вещь мне очень понравилась.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Laeta на 14 июня 2011 года, 11:40:47
Буду неоригинальна - ну очень не люблю Достоевского, у Толстого кроме "Войны и мира" ничего не люблю (может, жизненного опыта не хватает, но представить себе как взрослая женщина с ребенком под поезд ложиться воображения не хватает). И при всем уважении не могу справиться с потоком сознания - "По ту сторону Свана" и "Дублинцы" вызывают желание выть от собственной тупости и приземленности.
Ну и "литературу о голоде" читать не могу, просто плохо и еще хуже - много слов и жестокой натуры, а нету эмоционального взрыва. Вот читанный отрывок из "Холодного Яра" убил, а найти все не могу.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Рысенок на 14 июня 2011 года, 21:05:39
Я тоже не люблю Достоевского. "Преступление и наказание" в школе даже на половину не смогла прочесть. Года три назад с тем же успехом пыталась прочитать "Униженных и оскорбленных". Ну не мое это и ничего с этим не поделаешь.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Artistfia на 15 июня 2011 года, 21:09:52
На мой взгляд у Достоевского язык тяжеловат, нужно много терпения, чтобы это осилить и при этом получить удовольствие.
цитата из: Mr.ACE на 14 июня 2011 года, 10:33:24
Наверно это "Мастер и Маргарита" Булгакова, эта книга мне совершенно не понравилась, первый раз читал её лет десять назад, потом ещё раз перечитал года через три, но с тем же результатом, больше что-то не тянет её перечитывать, в отличие от другого романа Булгакова "Белая гвардия", вот эта вещь мне очень понравилась.


Согласна, "Белая гвардия" - то, что хочется перечитывать и вчитываться, у меня, кстати, всегда проходила аналогия с "Отблесков" с "Гвардией".

[spoiler]и Николай Ростов с Ричардом - из одной канавы вылезли[/spoiler]


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Fiametta на 15 июня 2011 года, 22:39:40
цитата из: Artistfia на 15 июня 2011 года, 21:09:52
[spoiler]и Николай Ростов с Ричардом - из одной канавы вылезли[/spoiler]

Николай Ростов во втором томе, было дело, проиграл 42 тысячи. Но в эпилоге он рачительный хозяин, честный служака, примерный муж и отец. [spoiler]Смог бы Ричард управлять поместьем?[/spoiler]


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Artistfia на 15 июня 2011 года, 23:25:39
цитата из: Fiametta на 15 июня 2011 года, 22:39:40
цитата из: Artistfia на 15 июня 2011 года, 21:09:52
[spoiler]и Николай Ростов с Ричардом - из одной канавы вылезли[/spoiler]

Николай Ростов во втором томе, было дело, проиграл 42 тысячи. Но в эпилоге он рачительный хозяин, честный служака, примерный муж и отец. [spoiler]Смог бы Ричард управлять поместьем?[/spoiler]


Если бы поменьше думал о мистике и подрос - смог бы. Но я имела в виду характер. В Ростове очень много черт, присущих нашему милому Дикуше. В первую очередь снобизм из которого лезет все что только можно, понятия о справедливости, пресловутой чести.
Если взять тот же эпилог отношение к пасынку - явному декабристу.
У меня вообще возникает горькое чувство разочарования и сожаления, когда вспоминаются Толстовский Ростов, Дикон и Николка Турбин. Ну ещё можно вспомнить Петю Гринева.
Ну мальчишки совсем прямо скажем без мозгов, не говоря уже об опыте и прочем. Так почему 2-е Герои, а 1-е, ну даже не знаю как назвать. 


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: фок Гюнце на 16 июня 2011 года, 13:30:40
Так ведь беда-то не в незрелых мозгах и не в отсутствии опыта.
Совсем в другом беда...  тот же Николай Ростов при всех недостатках чувства собственной исключительности не испытывал и уверенности в долге всего мира по отношению к себе не имел...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Gileann на 16 июня 2011 года, 13:41:55
А у меня вот нет нелюбимых книг. Школа была очень давно и впечатления сгладились. А после школы - никто не заставлял. Поэтому если книга "не шла" я ее просто бросал и она не успевала попасть в категорию нелюбимых.
Хотя брошеных было немало.  ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: bigbeast на 17 июня 2011 года, 22:18:37
Цитата:
Помню, в девятом классе при выразительном чтении письма Татьяны к Онегину кусала губы, чтобы не рассмеяться. Пацаны сзади ржали в голос


ну над чем смеялись вы, не знаю, а с пацанами-то все понятно ))) В этом возрасте принято корчить из себя этакого мачо, и ни в коем случае не признаваться, что способен испытывать любовь.

Так что, скорее, их зацепило...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Боцман на 18 июня 2011 года, 10:16:06
цитата из: Gileann на 16 июня 2011 года, 13:41:55
А у меня вот нет нелюбимых книг. Школа была очень давно и впечатления сгладились. А после школы - никто не заставлял. Поэтому если книга "не шла" я ее просто бросал и она не успевала попасть в категорию нелюбимых.
Хотя брошеных было немало.   ;)


ППКС!

В школе таких произведений хватало, но сейчас даже и не особо вспомню ни названий, ни авторов. Но особняком стоят пьесы Чехова, как же меня корежило... Не принималось все  - стиль, сюжет (задавали "Вишневый сад" или "Три сестры" на выбор). При этом его шуточные рассказы-притчи и "Попрыгунья" мне понравились.   


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эйлин на 29 сентября 2011 года, 00:29:25
  Страшно нелюбимым произведением в школе было "Преступление и наказание"- непонимала и невыносила его ужасно. Сочинение писала по маминым метод. пособиям: свои мысли явно были не те.  Любимых книг было много.Остальные же делились на: интересные  или нет. В институте очень не хотела читать У,Фолкнера, но по нему досталась мне курсовая- пришлось читать, а потом вчиталась, продролась сквозь "скрученные в колючую проволоку фразы" и понравилось. В 25 лет прочитала книгу, которая меня потрясла в самом негативном смысле этого слова : знакомая посоветовала прочесть романы Б.Смолл, сказав, что это в духе "Саги о Форсайтах"(видимо сошла с ума). С дуру я прочитала, кажется "Обрести любимого" - такой ужас, чувство такое было - будто в помойную яму свалилась
    А  самое большое разочарование было, когда в 30 перечитала любимую в детстве "Войну и мир"- совсем иное восприятие главных героев. Было очень грустно.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Уленшпигель на 29 сентября 2011 года, 20:55:27
А меня наоборот "Преступление и наказание" -единственная из школьной программы по настояшему торкнула из программы 9-10 классов.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эйлин на 01 октября 2011 года, 23:30:00
  Мне  ужасно не повезло с этим романом. Во-первых, почти все произведения школьной программы я прочитала до обязательного изучения, хотя некоторые ухитрилась ввобще не прочитать(дочитывала потом). Во-вторых, пришла новая учительница и оказалась весьма странной особой- заставляла чертить схемы продвижения героев по улицам, рисовать их одежды досконально, заучивать наизусть целыми главами и пр. пр. 


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Уленшпигель на 01 октября 2011 года, 23:45:47
цитата из: Эйлин на 01 октября 2011 года, 23:30:00
  Мне  ужасно не повезло с этим романом. Во-первых, почти все произведения школьной программы я прочитала до обязательного изучения, хотя некоторые ухитрилась ввобще не прочитать(дочитывала потом). Во-вторых, пришла новая учительница и оказалась весьма странной особой- заставляла чертить схемы продвижения героев по улицам, рисовать их одежды досконально, заучивать наизусть целыми главами и пр. пр. 

Не в то место попала... Таких надо сразу в дурку...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Эйлин на 01 октября 2011 года, 23:51:13
цитата из: Уленшпигель на 01 октября 2011 года, 23:45:47
цитата из: Эйлин на 01 октября 2011 года, 23:30:00
Мне ужасно не повезло с этим романом. Во-первых, почти все произведения школьной программы я прочитала до обязательного изучения, хотя некоторые ухитрилась ввобще не прочитать(дочитывала потом). Во-вторых, пришла новая учительница и оказалась весьма странной особой- заставляла чертить схемы продвижения героев по улицам, рисовать их одежды досконально, заучивать наизусть целыми главами и пр. пр.

Не в то место попала... Таких надо сразу в дурку...
[spoiler]Вы угадали, она потом как раз туда и попала. В общем-то было её даже жалко потом[/spoiler]


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Уленшпигель на 01 октября 2011 года, 23:53:45
[spoiler] А мне почему то жальче тех, с кем она контактировала. [/spoiler]


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Tara на 04 октября 2011 года, 09:15:24
цитата из: Эйлин на 01 октября 2011 года, 23:30:00
  Мне  ужасно не повезло с этим романом. Во-первых, почти все произведения школьной программы я прочитала до обязательного изучения, хотя некоторые ухитрилась ввобще не прочитать(дочитывала потом). Во-вторых, пришла новая учительница и оказалась весьма странной особой- заставляла чертить схемы продвижения героев по улицам, рисовать их одежды досконально, заучивать наизусть целыми главами и пр. пр. 


У меня в школе устроили даже суд над Раскольниковым. Была адвокатом, когда доказала что он прав моя учительница рыдала и вызывала родителей, отчитывала их: "Вы растите чудовище...".


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: bobcat на 19 ноября 2011 года, 11:38:18
Нелюбимым навсегда, при всей любви к чтению с раннего детства, осталась "обязаловка" из школьной программы за исключением тех вещей, которые прочел задолго до "положеного" по расписанию. Очевидно все дело в самом формате преподавания - нас учили не получать удовольствие от чтения а давать стандартные ответы на типовые вопросы.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: vitashtefan на 20 ноября 2011 года, 14:34:27
У меня нелюбимых книг нет в принципе, а уроки литературы были самым любимым предметом в школе.  Всегда сохранялось трепетное отношение и к литературным произведениям, и к писателям - они мне казались некими небожителями. Если не шла какая-то тема из школьной программы, то обвиняла в непонимании себя, и грызла ее до тех пор, пока не осваивала. Единственной непокоренной вершиной для меня остались пьесы Чехова, но скорее всего потому, что по-настоящему их может понять только человек с немалым житейским опытом, а не школьники.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: songeur на 31 октября 2013 года, 14:39:08
Для меня нелюбимые, вызывающие сильную антипатию книги - прежде всего «Vita nostra» и «Цифровой, или Brevis est» М. и С. Дяченко  >:(, "Заводной апельсин" Э. Берджесса  >:( и то, что написали Андрей Платонов, Юрий Никитин; "Хазарский словарь" М.Павича - и, кхм-кхм, "сага" С.Майер. И ещё множество в той или иной степени неприятных произведений различных жанров.  :(
Цитата:
все перечислять места не хватит.  ;D
© Змей


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Roulze на 06 марта 2014 года, 19:27:47
"Остаемся зимовать". Прочитала недавно, разочарована по самое, что называется, не могу. Хилая пародия на Брэдбери и Геймана вместе взятых.
А в остальном, нелюбимых книг немного. Большинство из них - школьная программа. Подозреваю, что причина кроется в преподавании материала.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Lilus на 10 апреля 2014 года, 10:21:11
не люблю книги Харуки Мураками


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Ирина на 10 апреля 2014 года, 21:22:20
У меня есть 2 книги от которых хотелось в душе помыться. Это "Я - Эдичка". (О ней тогда много говорили и я уговорила себя ее дочитать до конца). И "Лолита". После нее я долго отплевывалась, хоть и понимала, что книга очень глубокая и написана замечательно.
Я обычно откладываю книгу, если мне не интересно ее читать. Некоторые книги так откладываю несколько раз. А потом просто проглатываю Судя по всему, это те книги, которые нужно читать под определенное настроение.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Roulze на 13 апреля 2014 года, 17:23:24
цитата из: Ирина на 10 апреля 2014 года, 21:22:20
И "Лолита".


Я "Лолиту" начинала читать три раза. Так и не осилила, увы. При всем уважении к автору, книгу стоило бы назвать: "Страдания педофила". Может, лучше пошла бы.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: olgapet на 28 мая 2014 года, 11:00:31
Перенесено сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9669.75


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Пушок на 06 июня 2014 года, 20:27:05
цитата из: Ирина на 10 апреля 2014 года, 21:22:20
У меня есть 2 книги от которых хотелось в душе помыться. Это "Я - Эдичка". (О ней тогда много говорили и я уговорила себя ее дочитать до конца). И "Лолита". После нее я долго отплевывалась, хоть и понимала, что книга очень глубокая и написана замечательно.
Я обычно откладываю книгу, если мне не интересно ее читать. Некоторые книги так откладываю несколько раз. А потом просто проглатываю Судя по всему, это те книги, которые нужно читать под определенное настроение.

очень своеобразные книжки книги. Очень любопытных авторов. Один из которых стал иностранным писателем, а другой смог вернуться (и вернуть себя) и стать писателем и публицистом русским...
а вот эти книги я перечитывать никогда не буду. в отличие от "Приглашения на казнь", "защиты Лужина" или "Убийства часового" с "Обществом санатория"...


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Fiametta на 09 июня 2014 года, 07:23:28
"Лолита", по-моему, вселяет великое отвращение к педофилии вообще, и к господину Гумберту в частности.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Igorvach на 12 июня 2014 года, 16:08:55
  Прочёл сколько-то лет назад "Вещего Олега" Васильева. И порадовался, что бабушка-историк не дожила до этого кошмара.    И если я ещё могу предположить, что Олега банально отравили по приказу Игоря, а русы - не славянское племя (вроде бы такие гипотезы выдвигались учёными  ), то Рюрик-берсеркер с манией подозрительности, Олег - сын Синеуса, дочка Вадима и прочее...  чистой воды подгонка летописных фактов под сюжет. "Тройка", и то с натяжкой (ИМХО). Я Васильева и сам потом ни разу не перечитывал, и отцу отсоветовал, хотя он интересуется исторической лит-рой. 


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Техна на 12 июня 2014 года, 23:28:14
Да, тоже читала эту книгу, чувствуется, что известный автор решил сменить обычные свои темы на историю, а она требует много знаний, с наскока исторические книги редко получаются. Кстати, в финале упоминается, что поскольку у Олега не было сына, ему незачем было становиться князем. Сын у него был - Олег (в крещении Александр) Моравский.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Marfa на 13 июня 2014 года, 12:18:15
Читала набоковскую Лолиту.
Единственная мысль это недоумение, что пишут такие книги.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Hanna на 05 июля 2014 года, 19:07:40
цитата из: Marfa на 13 июня 2014 года, 12:18:15
Читала набоковскую Лолиту.
Единственная мысль это недоумение, что пишут такие книги.

Одна из моих любимых книг. Каждая строчка - сама по себе блестящее произведение искусства. Наверное, Набоков по владению языком один из величайших мастеров в истории литературы. И странно, что люди не видят, что это история любви, преодолевающая все, даже извращение.  Не случайно эта книга одновременно стала классикой двух великих стран.

Не люблю Коэлье. Ни о чем.


Название: Re: Нелюбимые книги - IV
Ответил: Tara_Jill на 06 июля 2014 года, 22:18:29
цитата из: Hanna на 05 июля 2014 года, 19:07:40
Не люблю Коэлье. Ни о чем.


Не могу назвать произведения Коэльо нелюбимыми... потому что одни мне показались настолько нудными, что я не осилила, а на другие просто пожалела времени :-\


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.