Форум официального сайта Веры Камши

  Интересно, а как же Эрнани Одиннадцатый женился не на представительнице Великих Домов, а всего лишь дочери ординара. Или здесь что-то скрыто?

   Как там говорил Альдо? Супруга - сосуд, а муж - вино?  ;) Да и мало ли каким влиянием пользовались тогда графы Маран! К тому же отдать дочку за увечного, пусть даже он король, согласится не всякий. :(

Карл - не Оллар, Алва с Рудольфом пошепчутся и оба откажутся (Кэнналоэ и Ноймар - вполне самостоятельные территории, и "... королём может быть любой ызарг, а властитель Кэнналоэ - тлько один...", и та же логика приложима и к Ноймару, так что остася Савиньяки, и оба близнеца - откажутся или (не приведи Абвении) погибнут.

О!!! Написала, отправила, и выяснилось,что я не одинока в своих предположениях! Исходя из непредсказуемости Авторских намерений, так не будет, а ж-ж-жаль...

  Если не ошибаюсь, в Талигойе Люди Чести роднились исключительно между собой. Видимо они не знали что являются вином.  :)
  Каким бы влиянием графы Маран не пользовались, в Высоком Совете они не были представлены.

К данному романному времени Люди Чести и не только они о наследстве Абвениев прочно забыли, за что и расплачиваются.

А кто?  ::)  ;D
И кто ему, Рудольфу и всей стране об этом скажет?
и его сыновьям... Почему?
Ну, по этой логике и Савиньяки пойдут гулять в отдельную державу...
Только вот все это не сочетается ни с отношением всех перечисленных лиц к своей стране, ни с их чувством долга...

Рудольф УЖЕ знает, чья дочь Катарина, но никто из регентов не будет вещать об этом на весь Талиг; скоро выяснится и про Карла, и тоже останется "между нами", как и причина смерти Катарины в Олларии.

    Разговор Фердинанда с Ричардом:
 
  - Я не оспариваю отречение. - Бледные губы чуть дрогнули. Улыбка? Плач? - династии конец... Я предал свой народ. своё имя. своего маршала, жену, сына... Я предам их снова, если меня заставят, только, молодой человек, я - это не Талиг, а Талиг, к счастью, не я, он выдержит. Даже если вы убили Алву, Рудольф жив. И Георгия... Моя сестра сильней меня. Рано или поздно они с Рудольфом соберут страну из осколков. Их сын, по закону Франциска, станет королём... Я этого, разумеется, не увижу, и хорошо. Мне было бы тяжело смотреть в глаза тем, кого я подвёл, но вы ещё вспомните наш разговор, господин супрем...  СЗ1 стр.157-158

   Рудольф - регент Талига, он не отложится. :)

А младенца Октавия мы вообще не считаем?

Его не считал маршал Ли. Мы-то его иметь в виду будем...
Частное мнение покойного короля - вещь, конечно, интересная, но примет ли его отречение Талиг? Добровольным оно никак не является...

  К концу круга Молний Люди Чести по прежнему оставались в Талигойе изолированной группой, не допускавший в свой круг посторонних. А о обычае родниться друг с другом упоминает будущий Святой, Алан Окделл.

По описанию дворянства в приложениях, навскидку, таковых "Людей Чести" в Олларианском Талиге примерно не более 10%: существенно, но не подавляюще.

Что выяснится?  Катарина может быть дочерью  кого угодно.  В Талиге, как в любом традиционном патриархальном обществе,  жена принимает статус мужа.  Она может быть хоть крестьянкой по рождению,  но после брака с королем - она королева.  Карл считается сыном Фердинанда, значит Олларом. 

Тайны начинают выясняться - и оставаться известными только "между своими", для всех Карл - Оллар, чтоб не бунтовались; а между собой решено тихой сапой продвигать другого и потом р-р-раз и аот вам король, ахнуть и взбрыкнуть не успеете!

   А кого продвигать-то?  ???

   Увы, наш добрый король Фердинанд был злодейски умерщвлён в Багерлее. Вы все видели его тело и можете засвидетельствовать его кончину. С момента его гибели королём Талига становится его единственный сын Карл Четвёртый Оллар, находящийся на попечении герцога Ноймаринена и его супруги Георгии, урождённой принцессы Оллар. СЗ1 стр. 333-334

   Или тётушка решит, что её первенцу, маркизу Ноймару, корона подходит больше? ;-v

Кем решено?  Ни в ШС, ни в ни в первых 5-ти главах СВС я не увидела даже намеков на подобные решения.  Даже если Карл "для всех Оллар",  а не Оллар на самом деле, чтобы возвести на трон другого короля надо куда то  деть Карла,  который, не смотря на отречение Фердинанда объявлен королем и признан таковым,  хотя бы теми   собственными подданными и иностранными государями,  которые признали Катарину регентом при Карле.   Конечно, лишить жизни ребенка не сложно.  Но он у Ноймаринен и  вряд ли Рудольф пойдет на такое, и сохранить жизнь  юному королю он тоже в состоянии.

Хм, не так всё просто. "Про посмертного сына никто не думал, а дошлый законник не чихнёт, брякнет, что Фердинанд отрёкся только за себя и Карла" (Фок Варзов, вторая спойлерная глава).

    Ладно, предположим, что Карла заменят Октавием. Но династия-то одна!  ;) Смерть Катари навсегда сделала её сына Олларом и братом его величества. Октавий Оллар... ШС стр.392

   А дошлый законник уже сказал своё слово, сделав Катарину регентшей. ;)

Видимо, все будет зависеть от того, на чьей стороне будем мэтр Инголс. :) Этот найдет и железное обоснование, что Оллары -короли, и если понадобится, то наоборот.  :)

Что-то мое сообщение пропало. Повторю.

Я вообще собирался рассказать по этому поводу одну историю про самураев времен революции Мэйдзи, которую прочитал у уважаемого Антрекота.
К сожалению, забыл имена, а они были довольно известные, особенно у второго самурая. Если интересно, могу найти. Так вот.

Встретились как-то два самурая, во времена революции Мэйдзи.
Один из них показал свою новую хорошую катану. На что второй достал свою, короче на ладонь, и сказал что да, первая катана хороша, но в сражениях в помещении, которые тогда были нередки, она будет задевать за стены и потолок. Что, сами понимаете, никуда не годится.

Через год эти два самурая опять встретились, и первый показал новую катану, правильной длины. Первый ему ответил что да, катана длины правильной, но он сам уже давно носит кольт...

Прошел год, и самураи опять встретились (все еще живые, что удивительно в те времена). Первый самурай с гордостью продемонстирировал новенький револьвер.
Второй ему ответил: - "Ха, это уже прошлый век. Чтобы сейчас убивать по-современному, я использую вот это!"
И показал первому свод законов...

Развели не мы , и не у себя - в Олларию гляньте  ::)
Не, если эта троица надоела - то, можно и отправлять ...

Ну законники вполне могут говорить сегодня одно, завтра другое, а послезавтра снова первое и все с доказательствами... ;)
Но в любом случае ПОКА династии Олларов внешне ничего не грозит, так как
1. есть даже ДВА представителя
2, главное. Есть просто фантастическое НЕстремление к трону у всех остальных потенциальных претендентов на него из первой десятки (даже включая АРНО ;D)
Так что, на мой взгляд, слова Лионеля здесь непоказательны, а скорее дань памяти идее Сильвестра

А почему Салина идет в очереди после Ноймаринена и Савиньяка, если он - наследник Алвы? Разве он не должен стоять сразу же за главой того дома, чьим наследником является?

А это - вопрос к автору кодекса.
Тем более, что это в данный момент Салина - наследники Алва. По матери. А кодекс составлялся давно...

    Извините, цитировал наследников по памяти и упустил одного. :-[

  До совершеннолетия Карла власть в Талиге переходит к регенту и назначенному оным регентом регентскому совету. Напоминаю, что регентом Талига при недееспособном государе, согласно подтверждённому Фердинандом Олларом кодексу Франциска, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых - глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина. СЗ1 стр.334

   Судя по всему, список потенциальных наследников примерно совпадает со списком глав регентского совета.  :)
   Савиньяки и Дораки первыми из ЛЧ примкнули у Франциску, не считая Алва, а с Ноймаринен заключили союзнический договор, скреплённый браком принца Октавия с дочерью Георга Ноймаринен.  :)

     :-[ Это, конечно. махровое ИМХО, но если рассмотреть все обложки ОЭ, то увидим взаимосвязь задника и передней обложки.

[spoiler]b]КнК

Рокэ с пистолетом, (намёк на суд Бакры? ;)) Робер, Дикон.
Задник - Дикон видит башню. Аккурат после этого в нём просыпается сила Повелителя.   :)

ОВДВ

Рокэ со шпагой. Не иначе как на дуэли в Нохе.

Задник - Арамона с Циллой. "Папенька, я выбрала!" Цилла и Арамона приходят в сон Робера, а тот, в свою очередь, снится Рокэ. Алва спасает маркиза Эр-При, но решает вернуться в столицу раньше, как раз перед Октавианской ночью.  :) Результат - братья королевы в Багерлее, а Штанцлер использует Дикона, чтоб попытаться избавиться от ПМ, но вместо этого гибнут четверо ЛЧ. ;-v

ЛП

Рокэ верхом на Моро, с окровавленной саблей.

Задник - судя по всему, бой у леса Святой Мартины, после которого Люра перешёл на сторону Альдо, сделав первый шаг к "перевязи Люра".  :P

ЗИ

Робер, винный фонтан в Доре

Задник - коронация Альдо. Не будь коронации, не было бы Доры.  :'(

ЯМ ч.1

Рокэ в цепях. Он же, уходящий по облакам (в видении Жермона :))

Задник: Матильда, Дуглас и Лаци наблюдают за боем адуанов с отрядом Коурвилля. Рокэ в плену, и они попали из огня да в полымя, сбежав из Раканы.

ЯМ ч.2

Валентин и гибнущий Надор. :'(

Задник- встреча с Зимними всадниками, когда ещё можно было спастись. :)

ПСЛЗ

Катарина, Альдо, пытающийся призвать Силу.

Задник - сцена во дворце, когда местоблюстители трона хотели доказать послам, что все приспешники узурпатора пойманы и будут наказаны.  ;D Но там уже Левий, стало быть, вот-вот появится Катарина и станет регентом. ;)

ШС

Дик с окровавленным кинжалом и землетрясение.

Задник - Робер и Карваль срезают маки.  :( Результат Ричардова "деяния". ;-v[/spoiler]

Тогда на передней обложке первой книги СВС

Руперт фок Фельсенбург, а задник - покидающие  Эйнрехт крысы. ::)



 

Салина прямо наследует Алве по соберанской части. А по части талигойской - см. список Франциска.

Простите, тут ранее говорили о весне.... Это правда? Мне не придётся ждать ещё год? Я правильно поняла? :D
Что касается ранее затронутой отповеди Арлетты Роберу: не имеет значения - есть у Эпине основания считать себя проклятым, нет ли - не в ээтом суть. Арлетта хочет что бы он продолжил жить и не отказывал себе в праве на радость. "Ты ни в чём не виноват" - не помогает. Значит пусть будет "Не ровняй себя с Алвой, знай свой шесток" - главное ведь помогло. Тут дело не в справедливости, а в эффективности. Тем более думаю Арлетта бы и Рокэ сказала всё что об этом думает, но поздно. Или вернее: тогда не помогло, и счас не поможет. А Роберу только на пользу, я за него рада.
В Карваля верю.
Хочется ещё больше Валентина. И надеюсь они смогут там разобраться, кто же такой был Суза-Муза, потому что моя дедукция - есть в долгосрочном отпуске с рожденья и до сих пор. Мама счтает, что это Герман, но я почему-то не верю. Пусть Арно успокоится и подружится с Валентином.


  И вот есть у меня вопрос: а если по окончании всей серии останутся недопонятые, интересующие вопросы, Хозяйка на них ответит?

*вспомнил возникавшие за пару лет вопросы о расцветке морисских клановых флажков, происхождении холтийских верблюдов и генеалогиях Людей Чести за последнии 1,5 тысячи лет*
Боюсь, далеко не на все ... ;)

А это смотря как спрашивать будете - с пристрастием, или нет.
Лично я бы, на месте Веры Викторовны, после выхода СВС отсиживался бы в подполье не меньше полугода. На всякий случай. А то так или иначе недовольных финалом явно будет немало - не тех поженили, не тех убили, а что дальше будет? а почему на самом интересном месте прервали?
Не, уж лучше отсидеться пока первая волна схлынет...

А отсиживаться придется дооолго ;) ;D
Как представлю, что осталась только одна книга... :'(
Кстааати! Толи я слепая, толи невнимательная... Никто не обсуждал слова Арлетты "...кто-то похожий на Савиньяка..."? Меня до сих пор эта фраза дергает  :-\

Савиньяки ведь похожи на Леворукого. Так, что в некоторых странах, некторое время назад, их бы за такую внешность казнили. Что ж удивительного, что Арлетте пришло в голову сравнение.

Так в том то и дело, что, возможно, это не просто сравнение. Может, Роке, как лично видивший Одинокого, и сообщил о схожести Савиньяков с "Леворуким"? ;)

Почему дергает? Рокэ вполне мог описать Арлетте внешность "Леворукого" и она просто попыталась описать ее максимально понятно.

[spoiler]"Это жжж неспроста!" (с) ;D А вдруг они родственники? ;) Хотя, возможно, кому-то эта мысль может показаться крамольной ::)[/spoiler]

Алва даже не уверен право- или леворуким был Леворукий. Какие уж тут описания внешности.

Все проще, у Ринальди Ракана внешность Молний. А Враг, ставший Леворуким, списан с Ринальди Диамни Коро. Арлетта описывая Леворукого, ссылается на образ используемый эсператистской и олларианской церквями.

Это читателю извне легко судить, на пользу или нет. А приддставьте на минуту, что прав Робер, Арлетта ошибается и через месяц Марианна испускает дух на руках Повелителя Молний. Ну да, ну да, она свой выбор сделала и была относительно счастлива этот месяц с тем, кого любила. Молодец Марианна, умница Арлетта...
А как будет жить дальше Робер?
Будет ли?
Дело ведь совершенно не в том, проклят последний Эпинэ или нет. Просто если существование магии вообще и проклятий в частности - объективная реальность для этого мира, то с ней надо считаться.

Как сейчас живет. С убитой семьей. Как живет Рокэ. С тяжестью, но живет. В конце концов, Арлетта попросту высказала Роберу свое мнение. Если он был настолько уверен в своем проклятии, мог бы и не слушать. Значит, не был уверен, потому что оснований нет. Просто Робер нашел себе очередную почву для терзаний, он никак иначе не мог себя обвинить в смерти близких и нашел такой вот вариант. Который и развеяла Арлетта.

Да зачем же "долго" прятаться? Вон, форумские обитатели почти всех повелителей и их подручных выловили, методом обобщения и сопоставления, а уж объяснить всем кому надо (и не надо) всякие тонкости и непонятки по окончании книги - вообще раз плюнуть! А Вера Викторовна будет сидеть, наблюдать и издали палцами показывать - "правильно" "не правильно" или "ну вы вообще даете, не было там такого, не было" ;D

Я больше не называю даже примерных сроков  выхода книг, пока макет не ушел в  типографию. Признаться, надоели истерики и претензии, как в мой адрес, так и в адрес ЭКСМО.  Я понимаю, что в трамвае едет много народа, а  скандалит один, но все равно противно.

Если останутся в самом деле не раскрытые вопросы, и я буду знать  ответы на них, отвечу. Хотя я старалась подвязать все хвосты. Но что будет потом, кто женится и на ком,  какого цвета  будут глаза у потомства, я вряд ли  скажу. История Кэртианы Нового круга пойдет уже без меня.

Пардон. Есть очень существенная разница между "они умерли, потому что были рядом с тобой" и "ты понял, что они умирают рядом с тобой, но ничего не сделал". Очень.

Угу, у Рокэ есть, а у Робера нет. ;-v.
Действительно, Алва же самому Леворукому задолжал, а к Эпинэ всего лишь тварь закатная да четверка каких-то древних демонов являлись. :) Я не увидела аргументов. Получилось - "чужую беду руками разведу". ИМХО, естественно.

Точно такой же аргумент можно использовать и обратно. Что было бы, если бы Робер отказался от Марианны и понял, что был неправ. Как бы он жил после этого? И жил бы? Но смысла в этом я не вижу. Факт состоит в том, что Арлетта, как любой человек имеет право на собственное мнение. И в отличии от Робера она знает, что чувствует Марианна. И она знает обстоятельства гибели семьи Робера и Катарины. И высказывет свое суждение. И если Робер так твердо уверен в своем проклятии, то мог сказать Арлетте, что сам разберется и чтоб она не лезла. Но почему-то не сказал, а послушался. Может, потому что сам понимал, что неправ? 

Да, у Рокэ есть. У Рокэ есть описание внешности того, кого именуют Леворуким, у Рокэ есть сражение Левой рукой. У Рокэ есть гибель всей семьи, причем не при мятеже. У Рокэ есть, в конце концов вся история с проклятием, о которой он знает и которая имела место в действительности. А у Робера нет. Я уже выше в теме приводила аргументы, я не хочу повторяться. Какая тварь закатная являлась к Роберу? А что, Робер разбирается как Алва в проклятиях? Он знает описание внешности демонов? Какие у него основания считать, что это демоны, а не ангелы? Он хоть пытался, как Рокэ, понять, что к нгему являлось? Он разбирался в этом так, как сделал это Рокэ? Нет, Робер сразу припечатал себе проклятие, даже не понимая что к чему.
То есть пытаться помочь другому, видя как этот другой безосновательно губит себя, это плохо?

Я больше не называю даже примерных сроков  выхода книг, пока макет не ушел в  типографию. Признаться, надоели истерики и претензии, как в мой адрес, так и в адрес ЭКСМО.  Я понимаю, что в трамвае едет много народа, а  скандалит один, но все равно противно.

Если останутся в самом деле не раскрытые вопросы, и я буду знать  ответы на них, отвечу. Хотя я старалась подвязать все хвосты. Но что будет потом, кто женится и на ком,  какого цвета  будут глаза у потомства, я вряд ли  скажу. История Кэртианы Нового круга пойдет уже без меня.
____________________________________________________________
О... Ну, значится будем тихо ждать и не квакать, хотя хочется прямо сегодня, но это нытьё у меня с 2005 года - переживу.

Я то же очень надеюсь, что все вопросы откроются, потому что интересует меня прошлое: чего хотела Оставленая, девиз бораска, песенка повелителй целиком и т.д.

Ну проходил мимо "сумасшедший бергер", может даже и левша ;D

Благородный Алваро мирно скончался в своей постели  в весьма почтенном возрасте. Один из братьев погиб во время военных действий. Племянники вроде бы живы. Жив его эр и учитель фок Варзов, живы друзья Рамон Альмейда, Эмиль и Лионель Савиньяки. Жив наследник по материнской линии Салина и его родня. Правда, все воюют.
Теперь о Эпинэ. Точно также не  осталось НИКОГО из родичей по мужской линии.
По материнской -  один единственный Жермон Ариго.
...Мертвы Катарина, Альдо, Удо, Моро, Мильжа, Лулак, вероятно Енниоль, свихнувшийся Дикон  хуже чем покойник.  Айрис и Реджинальд погибли ввязавшись в "его" заговор. Даже гоган-переводчик, представитель сугубо мирной профессии, не пережил сотрудничества.

В смысле? Предок Эпинэ Энио Марикьяре точно также был членом суда эориев, осудившим Ринальди. ;) Где-то в ЗИ-1, ЕМНП, Робер вспоминает что-то о коллективном проклятии, т.ч. он тоже немного в курсе. :) Фульга против Циллочки.
Он вполне себе опознал Осеннюю Охоту. А демонами Абвениев официально считает эсператистская церковь.
О, Рокэ разобрался? А Леворукий к проклятию Ринальди каким боком? ;D
Почему же, если безосновательно, то очень даже хорошо.
Так я и говорю, что Арлетта Савиньяк очень смелая и уверенная в себе женщина. Я бы не рискнула так походя оценивать чужие основания, особенно когда речь о жизни и смерти идет.

А вопросы такие, скорее всего, бууудут ;D И без нас :'(

Можно удовлетвориться хотя бы намёками. ;) Кстати, я ошибаюсь, или в последней книге были заявлены три свадьбы? Одна - явно Луизина (она должна выйти замуж, чтобы Зоя осталась с Арамоной). Мне вообще кажется, что у Луизы в конце ОЭ всё будет хорошо. Вообще, она - один из тех персонажей, которые заслуживают счастья.

А фанфики, фанфики на что?!

А не три с половиной свадьбы? ;D А то какже свадьба Зои и Арамоны?  ;) Или у выходцев гражданские браки входу? ??? ;D
Какбы хорош не был фанфик книгу ему не заменить, к моему величайшему сожалению :'( Это как канапе, вкусно, но мало :P ;D

/*Вздыхает*/ а ведь какой пример мы видели!

Какой?

А чем Кэртиана хуже Олбарии? Вдруг кто-то создаст свою реальность в этом мире?

А кто же, пардон муа, всё это разгребать-то будет ???????????

Да, именно это Рокэ и подумал вначале. Стал искать, интересоваться, читать, разбираться, а не делать мгновенный вывод, что "я проклят".
А остальные братья? А сестры Рокэ? Остался же. НИКОГО не осталось, потому что благодаря Анри-Гийому, который, кстати, в весьма преклонном возрасте спокойно помер, ВСЕ наследники мужского пола участвовали в мятеже. И все погибли именно там.

Так, секунду. С чего вдруг Моро является близким Робера? Если из-за чьего проклятия Моро и мог умереть, так из-за Рокэ, Робер коня почти не знает. Так же как и Катарину. Про Катарину и Альдо я не буду повторять доводов. Про Мильжу это не к месту. Даже Робер должен понимать, что там виноват не он, а Адгемар. А Удо был Роберу близким другом, за которого Робер нес ответственность?
[spoiler]mediana, если не возражаете, давайте не будем обсуждать Окдлелла, можно? Дело не Ваших аргументах, просто об этом персонаже мне противно даже разговаривать, в качестве просьбы, можно Вас попросить не обсуждать его со мной, пожалуйста? [/spoiler]
Что касается Айри и Наля, Вы действительно полагаете, что Робер может относить на свой счет разрушение Надора? Он-то каким местом имеет отношение к Надору?


А можно цитату? Я просто не помню, где он вспоминает об этом, можете напомнить?
То есть Робер считает фульгу демоном? Или Циллу? А кстати, не напомните, Робер знает, что Циллу видел не только он?
А согласно эсператизму все эти проклятия и повелительство имеет силу?

Разобрался. Как мог разобрался. По крайней мере есть сведения, что разбирался. Что читал, ездил в Гальтары. А что сделал в этом направлении Робер?

Да, она осмелилась. Могу ей только восхищаться. Похоже, по сути мы с Вами согласны, расходимся в оценках такого "осмелилась". Ну, тут уж на вкус и цвет.  :)На мой личный взгляд, люди, которые осмеливаются на это имея такие сведения заслуживают только восхищения.

Осмелилась. По-моему её просто достало, что хорошие люди гробят себя. С Росио она ничего поделать не может, так попыталась хоть этому да помешать.
Кстати, именно предка Эпине на суде, по-моему, и не было. Он вернётся чуть позже и сразу рванётся в лабиринты, не поверив в виновность Ринальди.

Ну, Чезаре Марикьяре же не из яйца вылупился. У него папенька был, он в суде и заседал, вероятно.  :)

Так, ведь не факт. Чезаре же Марикьяре, а не маркиз какой-нибудь, носит титул главы дома, так что могло и не быть никого. Валентин у нас тоже не из яйца, а в  20 лет без родителей, про отца ничего не известно, про Чезаре известно - что его не было. Для суда ведь не обязательно что бы присутствовали ВСЕ эории.

Ну, маркизов в Гальтарский период еще не придумали.  :)
Главой Дома молний на момент событий Пламени Этерны был Энио Марикьяре, я полагаю, отец будущего св. Адриана.

Да уж, Луиза... Женщина с которой я бы с удовольствием пил чай каждым вечером... Хотелось бы , чтоб она получила свой кусочек счастья... вот где то так.

Робер что угодно может отнести на свой счет. Это ведь он затеял комбинацию с отправлением Айрис в Надор, чтобы Наль связался с Савиньяком. А осталась бы она в столице, глядишь, и не попала бы под землетрясение.
Это только Марсель догадался, отчего рухнул Надор. А Робер не размышлял о возмездии Окделлу, он не в курсе, что Дик нарушил кровную клятву. Если кто, по мнению Робера, и нарушил, так это он сам, изменив Альдо и оправдав Алву. Он боялся возмездия себе, он видел луну на шестнадцатый день, но за этим ничего не последовало. А гибель Надора Робер вслед за Диком считает злой случайностью, природным катаклизмом. Под который (вот ведь закон подлости!) попали Айрис и Наль, связанные с ним заговором.

Вот именно об этом я и говорю. И именно поэтому склонна совершенно не доверять выводам Робера относительно себя самого. Очень уж точно в свое время Матильда о его совести сказала.

Чезаре Марикьяре действительно отсутствовал, но Энио Марикьяре, его единокровный брат, ставший Повелителем после ухода Чезаре от мира, присутствовал не на суде, а при исполнении приговора. Диамни отметил, что происходящее было ему явно неприятно, из чего сделал вывод, что Энио можно верить. Был ли на этот момент жив их отец, не сказано.

Спасибо, действительно, Энио - брат Чезаре.
Но в приложении к ЯМ про самого Чезаре Марикьяре сказано следующее:

"Старший сын и наследник Повелителя Молний" - т.е. сам он ПМ никогда не был.
И далее:

"...Чезаре, лишенный советом эориев наследства и имени, отправился в путешествие по Померанцевому морю".
в этот момент, если бы их отец не был жив, Повелителем стал бы Энио.
И еще дальше:

"Следствием этой беседы была отмена решения совета эориев и восстановление Чезаре в статусе наследника дома Молний".

Да, Вы правы, эрэа Mediana. Значит, о присутствии старшего Марикьяре на суде просто не упомянуто, поскольку перечислять судей поимённо не было необходимости.

Эрэа Dama, эрэа  mediana, в связи с рассматриваемым моментом напрашивается вопрос, возникший ещё при прочтении ШС. Буду благодарна, если поможете разобраться. А были ли единокровные (т.е. сыновья одного отца) братья Чезаре и Энио похожи внешне, как это полагается эориям?

Наверняка, ведь внешность, как и дар, наследуется по мужской линии. Видимо, Чезаре и Энио оба были красивыми черноглазыми брюнетами, как и их отдалённый потомок Робер Эпине.

До недавних пор думала, что не наверняка, а точно. Просто потому, что как же иначе? Но...  Энио действительно темноглаз и темноволос - мы видим его глазами Диамни в ПЭ.
А вот относительно Чезаре появились сомнения после следующего эпизода ШС:

[spoiler]"- Господин, -  сельская жизнь и пиво
располагают к румянцу,   я могу… Могу уступить моего государя, только… если это не для колдовства… и если мой государь не будет унижен.
 - Никоим образом не будет,   заверил верного подданного Лионель и улыбнулся.
Местные жители смотрели на талигойца с легкой оторопью. Вариты вопреки церковным канонам полагали Леворукого черноглазым, что было вполне объяснимо. Зеленых глаз по эту сторону Торки слишком много, чтоб их бояться. Видели б сии добрые эсператисты святого Адриана, как его рисовали при жизни!"[/spoiler]

Жителям Гаунау Леворукий мерещится в светловолосом и темноглазом Лионеле. Так как же выглядел при жизни св. Адриан?  ???

А тут дело не в том, что раньше (как и в семействе Алва) портреты писались только двумя красками?

Мне представляется, что, поскольку на севере должно быть много блондинов, то речь здесь идёт только о цвете глаз Леворукого: Зеленоглазого - в южных странах ЗЗ, черноглазого - на севере, где у большинства людей светлые глаза, а потому чёрные вызывают неприятные чувства (у нас - "чёрный глаз опасный", это традиционная боязнь чужаков у светлоглазых народов, а у арабов голубые глаза считаются признаком дурного нрава). Вполне возможно, что и святого Адриана здесь изображают светлоглазым - рисуют же африканские христиане Иисуса чернокожим!

Ну, светлые или темные глаза и волосы успешно изображаются и двумя красками (по сути, даже одной - черной по белому или белой по черному, смотря какой цвет фона)  ;D

Да, восприятие непривычного на данной территории цвета глаз, волос, кожи как "недоброго" - по-видимому, общечеловеческая "слабость".  :) Не удивительно, что она есть и в Кэртиане. Но ведь репортёр, чьи мысли мы здесь "слышим", не житель Гаунау. И думает он, соответственно, об известных ему прижизненных портретах св.Адриана. Один из которых рассматривала Матильда в гостях у Левия. В описании этого портрета есть только один цветовой маркер: темноглазый. А волосы?... Казалось бы, очевидно: как у всех известных нам его потомков. Но, после приведённого момента в ШС, поневоле задумаешься.  :-\
Вот именно. Не негативы же писали раньше.  :)

"Святой Адриан был хорош, одно слово - Эпине". Думаю, если бы на портрете был изображён блондин, Матильда бы отметила его отличие от Робера.

И это помню. Сомневаться заставил один единственный вот тот эпизод в ШС. Лионель занет, что Леворукий в представлении гаунау - светловолосый и темноглазый. И Лионель же думает о портретах св. Адриана, которые видел он. О "демоничности" темноглазых и темноволосых у какого бы то ни было народа ЗЗ в матчасти не упоминается (в отличие от темноглазых блондинов, которых в Дриксен некогда жгли). Значит, Адриан на прижизненных портретах темноглазый и светловолосый. Никак иначе убедительно истолковать этот момент не получается. А дальше возможны только домыслы.
АПД
... и нагромождения вопросов. Вроде того, как же выглядит коренное население Фульгиата (впоследствие Марикьяры), где Чезаре "сошёл за своего".  ???  ???  ???

Может братья Марикьяре выглядели по разному? Чезаре - светловолосый черноглазый, Энио - темноволосый зеленоглазый. Отсюда два жеребца - черный и белый, на гербе Эпинэ. Отсюда, если предположить, что Чезаре воевал с варитами, а Энио - подавлял восстания в Гайифе и Уэрте - различное представление об облике Леворукого на Севере и Юге.

Kitero, тоже думаю, что было бы интересно, если бы разгадка герба крылась в этих двоих.
Но об Энио - см. здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40785#msg40785 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40785#msg40785)
Смотрим глазами живописца - следовательно, суждениям о цвете верить можно.  :) Не зеленоглазый. Не демон в представлении южан. Зато очевидный предок известных нам Эпинэ.

Полный бред:
    [spoiler]возможно, Чезаре не был блондином, но вышел из гальтарских пещер седым? Такая вот ещё одна родовая особенность. ::) Разумеется, седина и "блондинистость" не одно и то же, но портретам - много сотен лет, краски не вечны. Мало ли...[/spoiler]

Я трактовала этот момент также.
Но с другой стороны, когда Матильда с ее идиосинкразией на блондинов разговаривает с Левием о портрете Чезаре, никаких мыслей об Анэсти у нее не возникает. ;D  ;D
ИМХО, есть тут что-то непонятное, что-то связанное с белыми и черными конями Молний, особенно учитывая, что все найденные в 1+4+16 вассалы молний - белокуры.

Я все никак не пойму, в кого "белокуры" агарисские Раканы?

В Приддов!  ;D

А кто у нас белокурые Придды?
/*Задумывается*/ Ах, неужели?!

Ну, вроде же доказано, что агарисские Раканы - Придды. Значит, в Англии есть хотя бы одна корова, чёрная хотя бы с одной стороны хотя бы некоторые Придды бывают белокурыми.

Скорее, что по непонятной причине один Придд был белокурым...
И, опять же, в кого у нас урождаются белокурые Придды? :)

Да вроде и не один. Анэсти, Альдо...

Хм... А Анэсти и Альдо имеют разных предков?  :)

Нет, конечно.
Агарисская ветвь белокура - это их собственная мутация или наследие Эктора? И вообще, все ли они белокуры?

Вот и я об этом...
[spoiler]/*Бурчит под нос*/ Все Придды, все... И Ринальди - Придд...  ;D[/spoiler]

Кстати, перечитывая сегодня ЗИ, обратила внимание, за что Матильда невзлюбила Валентина. Ну, кроме того, что молчал. Он ей издали напоминал Анэсти! ;D Что бы нам было раньше догадаться... ::)

Эрэа Ингрид, по форуму эта версия бродила со времен картинки в аре.

Прочитал весь Топик и понял, что некоторые моменты придется в Приложении к "Синему взгляду смерти", посвященному Магии Ожерелья вообще и Кэртианы в частности, дополнительно прописывать, иначе от фанфиков по Кругу Ветра продохнуть будет невозможно. ;D ;D ;D
Ну а о дальнейшей судьбе этого Мира можно спорить долго. Одно скажу с высокой степенью точности - Ринальди в Прологе к КНК был во многом прав. ;)

/*C любопытством*/ Во многом - значит, не во всем?

По крайней мере, в одном вопросе он заведомо и доказанно ошибался: что не был рождён в Кэртиане.

Ну что же... ты догадался абсолютно правильно. Это и была та самая формальная неточность у него. Во всем остальном не ошибался

"Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдёт ещё несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придётся уничтожить..."


Гм?..  ;-v

Ну так через несколько веков Кэртиану придется уничтожить...  :) "Отблески" заканчиваются раньше...  :)

А что тебя удивляет-то? Мир не является ключевым, и отстаивать его любой ценой нет никакой необходимости. Тут бы Чуждое остановить хотя бы на нынешней границе, несмотря на ... (далее вынужден замолчать)

Нет, мне такой оборот не нравится... :)

Дружище, а кто сказал, что все должно быть так, как тебе нравится, особенно, если в основе лежат Законы мироздания?
А если тебе Закон Всемирного Тяготения однажды не понравится, его тоже отменить нужно?  ;D ;D ;D

Не-е-ет, закон тяготения - он хороший и мне нравится...
А вот  ΛCDM-модель я бы отменил...

А Космологическую Инфляцию (которой правда не было в Ожерелье Миров) тоже предлагается отменить? ;D ;D ;D

P.S. Подарить тебе что ли "констуктор Вселенных" однажды?

Ее - оставить. Только подкорректировать... :)
А что, Ожерелье было стационарным?
Хочу!

Не совсем, но к состоянию стационарности оно ближе, нежели наша Вселенная.

Ок. Обязательно в будущем научу тебя этому.

/*С любопытством*/ И давно?  :)Спасибо!

Могу ответить в Привате, на данный момент именно на этот вопрос в открытом доступе отвечать нельзя.

Я  никому не скажу!  :)

Да я же не об этом, просто спрашивай в Привате, я отвечу

mediana
Так Арлетта об этом не знает! Она исходит из того, что ей известно, и по этим фактам она права на 150 процентов. Но самое смешное, что Робер тоже исходит из того же набора фактов. Он же на фразу Арлетты "Ты видел Леворукого" не отвечает "Нет, но я видел древних демонов, пегую кобылу и еще кучу всего" =)) Сказал бы - был бы, кмк, совсем другой коленкор =) А в том, что известно Арлетте, нет ничего странного, и Робер ей никакой другой информации не дает. причем Арлетта же не говорит Роберу, что ты спятил, она вполне готова считаться с мистическими историями. Но Робер же молчит как партизан ;D
Эледем
доп объяснения по устройству мира - это было бы очень здоров :D Хотя много фанфикшена - тоже неплохо ;D Но одно другое, я так думаю, не исключает =))

   А Матильда видела портрет?  ??? Поскольку фраза "Святой Адриан был хорош, одно слово - Эпине" относится к изображению святого в Нохском храме. Вернее, она звучит несколько иначе:

   Рассветные Врата медленно распахнулись. Меж серебряных створок показались нарисованный сад и семь раскрашенных статуй. Самым красивым был Адриан со своим львом. Говорят, святой и при жизни был хоть куда. Одно слово, Эпинэ. ЗИ стр.524

  То есть то, что видит в коронационном храме Матиильда, является каноническим изображением Первого из Семи Первых, вроде статуй святых в католических храмах. :) Вполне естественно, что Адриана изображали черноглазым брюнетом.

   А прижизненный портрет рассматривал Робер, уже после отъезда принцессы.

   - Это не каноническое изображение. - Кардинал Левий закончил колдовать над очередной порцией шадди и с довольным видом разливал дело рук своих по чашкам. - Собственно говоря, это вообще не икона, а копия с прижизненного портрета. Диамни Коро изобразил Чезаре сразу после возвращения. ЯМ ч.1 стр. 281-282

   Робер не думал, что сможет говорить так связно, тем более о таком, но говорил. О братьях, отце и Жозине. О просвистевших мимо пулях. Об Адгемаре, Мильже, Луллаке, Борнах. Об Альдо и Моро. О сестре, которая жила, пока он о ней не вспоминал. Тонущие в гвоздиках мертвецы, девчонка без тени, сжимающиеся стены, чужие жирные маки на рыжей садовой дорожке...
— В это трудно поверить, но это так! Я — кукушонок, я живу, потому что умирают другие. Не хочу, но живу, так вышло. Я не думал, что убью Катари, и убил! Ворон, тот хотел ее спасти, и ему почти удалось, ведь он ее оставил... Сударыня, Марианна должна жить, а я доделаю, что мне осталось, и...

   То есть он рассказывал графине Савиньяк не только о земном и понятном (вроде просвистевших мимо пуль, Мильжи и Луллака), но и о том, что не поддаётся рациональному объяснению (Тонущие в гвоздиках мертвецы, девчонка без тени, сжимающиеся стены). Если рассказал о Цилле и сжимающихся стенах, мог упомянуть и Пегую кобылу (или просто лошадь, которая напугала Иноходца). Наверняка и об Осенней охоте рассказал. А как иначе объяснить своё внезапное появление в Эпинэ?  ;) Робер не молчит, как партизан :-X, а выкладывает всё как на духу. Другое дело, что некоторые вещи он мог забыть или счесть неважными, случайными.  :(

Эр Эстравен, спасибо! Действительно, запомнился момент рассматривания портрета, и забыла, кто его рассматривал. Теперь понятно отсутствие реакции (например, удивления) на то, что изображено на полотне. В замке Эпинэ наверняка есть какой-нибудь портрет и этого предка. Т.е. как выглядел Чезаре - Робер знает и, соответственно, не отмечает про себя подробностей. Его внимание привлекают т.ск. художественные особенности именно этого портрета: не "что", а "как" там изображено.
Но, в таком случае, подозрение в том, что Чезаре, единокровный ("полуродной" по по отцу) брат темноволосого и темноглазого Энио, имел внешность "северного Леворукого" (тёмные глаза, светлые волосы) усиливается.  :-\

Хм-Хм. Очень интересно, что собирается сделать Карваль с Ричардом Окделлом. :-X
И что произойдёт, когда столкнутся Дик и Валентин, узнавший о гибели Катарины? И что будет с Валентином если он узнает, за что Ричард убил Катари. >:(

И что будет с Валентином если он узнает, за что Ричард убил Катари. 

Скорее,что будет с Диком,когда его встретит вот такой Валентин... :-\  Ничего хорошего.

Если Арно не встретит его раньше.

Может Карваль решил Дикона просто выпереть куда подальше от любимого Эпине? Понятно же, что Робер будет старательно защищать этого... поросеночка, и мягко говоря, окажется в неловкой ситуации. А так - пущай свинячит, раз уж убивать его вроде Повелитель (Молний) не желает, но подальше от вверенного заботам Карваля города.
Интересно, а родичей Эпине у марикьяре не найдется ли?

Вообще интересно, что ловит Карваль в мутной воде... Ох непрост он!

Нам обещали репортёра из числа старых-давних.
"его звали Туххуп-ло-Марапон, и был он из того же рода Парасксиди" - не этот ли и тоже "разбогатевший после Дарамы"?