Форум официального сайта Веры Камши

Господа, а никому из вас не показалось, что приключения юного товарища Руперта складываются в неплохую, по сути дела, и совершенно отдельную историю, которую можно отрубить от прочих талигойских приключений и свободно устраивать на её почве совершенно новый цикл?

Судите сами: наш юный герой отправляется в первый большой поход, первые переживания, героизм, предательство, возвращение домой, интриги, дорожные приключения, чертовщина, погони, ночные убийцы, дворцовые перевороты. Классика жанра!

Переименовать Талиг в Гилат, а Дриксен в Нескирд, и я бы затруднился связать приключения Руперта с Отблесками Этерны.

Для пущего оживляжа можно даже начать историю чуть раньше, не с похода, а домашней беспечности товарища лейтенанта, первых друзей, первых врагой. Как его любимая мама допекает, как в королевстве сложная ситуация и всюду рыскают злодеи, а в башне сидит прекрасная дама (ну, допустим).

Мне кажется, наша хозяйка упустила прекрасный шанс начать с героем фок Фельсенбурга новый увлекательный цикл. Я вот читал-читал и думал, что хотел бы про Руперта отдельный роман, не обремлённый весом накопленного в Этерне. Как думаете? Или всё-таки Руперта от Этерны оторвать нельзя и он сюжетообразующ (тогда в чём?)?

Я бы не против отдельного романа про Руперта. Но не хотелось бы его отрывать от Этерны. А по поводу сюжетообразующего персонажа... Основное, мне кажется, еще впереди. Но уже сейчас,  благодаря Руппи и Олафу, Дриксен, как государство, обрело объем и краски. Совершенно нормальное государство, в котором есть место и таким как Вернер с Хохвенде, но и благородных и отважных людей немало. А без Руперта - это была бы некая черная клякса в повествовании.

То же самое можно сказать про Гайифу (в душе Ламброса расцветает тюльпан) и про морисков (у них тоже есть свои герои и злодеи), но имеет ли это отношение к сюжету цикла?

Не сомневаюсь, что Вера связку заготовила и клубок уже начинает развёртываться (на почве тех же адринианцев). Я очень сильно сомневаюсь, что Руперт введён в повествования лишь для того, чтобы вариты выглядели чуть более выпуклыми. Для этого достаточно доказанного ума и воинского таланта варитских полководцев.

Дворцовые перевороты Руппи пока что имеют отношение к Талигу только в том ключе, что засев у трона наш герой может повлиять на ход кампании в Гэльбе. Да и то, врядли в положительную для талигойцев сторону. В конце концов, Руперт - дриксенский патриот.

Согласна. Но именно благодаря этим ассоциациям, не хочется отрывать Руппи от Этерны.
Поэтому и невозможно сказать наверняка о сюжетообразуемости персонажа....  Ждем продолжения...

ИМХО, роман о Кэртиане, а не о Талиге. А Дриксен - вполне закономерная часть Кэртианы. Так что, по-моему, дриксенская линия уместно вписывается в цикл об Этерне.

Гаунау! Дайте две! 8)

Это если он искомым Ветром не окажется  ;).

А почему тогда не Гудрун (которая принцесса, а не кошка)? Ей тоже эврот явился. 8)

"скромно ковыряя лыжей пол"
Так Гудрун таки женского пола, кажись...

У Фельсенбурга, кстати, родственничков многовато для Повелителя. Один дядька хоть и откинулся, но там, похоже, еще целый выводок имеется. За одну книгу их перестрелять будет сложновато, а иначе проклядье Ринальди не сбудется.

Мужеску полу? Фельсенбург-старший да (вроде бы) младший брат.

Так проклятие, емнимс, в первую очередь на Ракана падает, но не на Ветер... ??? ???

Нельзя, чтобы у Руппи был отец и дети (у того же Придда есть братья, и ничего, Повелитель). Детей у Руппи нет, а отец... так времена-то тяжёлые, Фридрих у власти... Мало ли что может случится.

Ещё имеется некто дядя Иоганн, который станет кесарем, если Фельсенбурго-Штарквиндов изберут королями. Либо брат Альберта Фельсенбурга, либо действующий герцог фок Штарквинд.

Ога, а что будем делать с планом Руппи повторить подвиг товарища Валентина Придда? Обрежем?

И кошки, кошки?..

В общем, Вы немного опоздали. Если до ШС такую идею ещё можно было всерьёз обсуждать, то теперь уже очевидно, что дриксенская линия слишком сильно завязана на талигойскую и отдирать её можно только с мясом.

Если я не ошибаюсь, дядя Иоганн - Штарквинд. Т.е. брат Лотты
Поправьте, если я не права  ::)

Не надо нашего Руперта I из Кэртианы ! У него тут дел - выше крыши ... ::)

Во-первых, это чистой воды молодчество. Немного по-диковски, между прочим.

Во-вторых, а почему он сам не мог дойти до идеи? Нет, Валентин ему подсказал, но не вижу абсолютных препядствий к тому, чтобы отделить Дриксенскую линию от Талигойской.

В-третьих, Валентин вполне укладывается в дриксенский нарратив. Руперт, как герой романа, идёт в поход, попадает в плен, там наслушивается баек и, умудрённый опытом, уезжает свершать подвиги в захваченную ворогами любимую Родину.

В-четвёртых, не воспринимайте всё столько серьёзно. Я отдаю себе отчёт, что всё это не более игры ума. Но мне интересно, одному ли мне показалось, что линия Руперта сильно отделена от прочего, происходящего.


Что это за монополизация кошек? Кошек в Дриксен тоже полно. У них даже Леворукий не зеленоглазый, что говорит в пользу того, что там к кошкам более лояльны.

Пророк, а мне кажется, тут главное идея. Описано государство в период гражданской войны и интервенции, ну... грубо говоря. Государство, переживающее угрозу распада. И показано, что устоять оно может, только благодаря людям, которые берут на себя ответственность и делают то, что должны. Но утверждать, что враждебные на данный момент Талигу государства - исключительно ось зла, это неправда. В жизни так не бывает. Для Рупи фрошеры были врагами, пока он не попал в плен и не понял, что они такие же люди, и между ними есть такие, кем восхищаешься и с кем хотел бы дружить. Рупи и Олаф тоже, видимо, стали открытием для талигойцев. Мораль: если увидеть во врагах живых людей, то войн будет меньше, а если война идет, то есть надежда, что ее можно закончить.
Ну вот как-то так. :)

А насчет отдельной линии - ага! Отделять не стоит, но в целом очень симпатично.  :) Девицы правда не хватает.  ;)

а это разве у них, а не в Гаунау, где Лионель игрался в Леворукого?
(или такое везде на севере, а я пропустила?)

Ну, с учётом того, что у северян зелёные глаза - не редкость, то и Леворукий у них немного другой  :)

Нет, мне тоже кажется, что она слишком сильно отделена. Именно потому я надеюсь на отъезд Ричарда именно в Дриксен - это исправило бы ситуацию.
Но тем не менее она не настолько сильно отделена, чтобы имело смыл делить книжку на две. Как я понимаю, для сюжета существенно важно, что кошка Гудрун один в один похожа на кошку Альбину. Если этот момент отрезать - это сильно повредило бы талигойской линии.

Вот в это я уже верю гораздо больше, чем в попытку очеловечить варитов.

Мне кажется, там один Хайнрих на одной единственной странице сделал больше для очеловечивания варитов, чем Кальдмеер и Руппи за три книги вместе взятые. Ну и "опавсаненный" принц Бруно тоже хорош.

Как я уже сказал, моё предположение как раз лежит в области связки линий через адринианцев и таинственного агарисского епископа Луциана.

  Чёрные глаза, очень светлые волосы, на левой щеке родинка... В прошлом круге за такое в Эйнрехте жгли. ЯМ ч.1 стр. 291 Черноглазый блондин Савиньяк напоминает Руппи Леворукого. :) 

Вообще-то в цикле куча персон достойных отдельного романа, при чем не обязательно сюжетообразующих... ;D
А Руппи - ПВ, в крайнем случае эорий...
Просто так к башне-маяку, думаю, не бегают...
Дик, Робер, Руппи...
Полагаю, это что-то вроде инициации, человек должен туда захотеть сам...
Так что куда ж без Руппи на Изломе...

Да без Руппи просто никак. Дались вам эти повелители ...  А просто "нормальный парень" чем хуже ?

А Беатриса Борраска так, мимо проходила  ;D Прокляты потомство Эридани и его подельников

  А почему бы нормальному парню не быть Повелителем? Или Повелителю - нормальным парнем? ;)
  [spoiler]Вспоминается сказанное о Штанцлере: не все кансилльеры - ызарги, и не все ызарги - кансилльеры.  ;D[/spoiler]

Если исходить из этой версии,  [spoiler]то почему Повелитель Ветра Руппи,  а не его отец?
Может он очень скучный и правильный,  и во всем слушается Лотту,  поэтому астэры и не проявляют к нему интерес,  а сразу переключились на сына и брата,  но старший то в роду пока отец Руппи,  а не он сам...[/spoiler]

Дак повелительство принимать самому надо...
Старшинство не старшинство...
Мы ж не знаем что там родственникам Руппи снилось и как они себя во сне повели... ::)

Вот только магия и женщины в Кэртиане не очень совместимы. Женщины магией не владеют и не факт, что для нее вообще заметны и важны. Так что не знаю, достало ли этим Беатрису или это только форумная теория.

Ну, астэры ведь не только эориями интересовались
ЛП приложения
"Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными. Удостоенные любви спутников богов почитались счастливчиками, живыми талисманами и посредниками между людьми и высшими силами. Считается, что первыми жрецами Четверых стали возлюбленные астэр, просившие сначала за своих близких, а затем за соседей...Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами."
А может у нас новый Абвениарх растет? ;D

О, так сии мысли не меня одного посещают!..  :D ;)

Мы, похоже, тоже в соседних дворах росли  :D

[spoiler]У нас в ПМВК эти мысли уже материализовались. :D[/spoiler]

Дак кто против... ;D Но к башне он, все одно, уже побежал...  ;D:P

Да мало ли кто куда и к кому бегал ... ;D

О, Ричард в Дриксен это то, что могло бы сделать для меня дриксенскую линию интересной. Только едва ли, КМК его ждут выходцы и Оллария.

Мне кажется, что дриксенкая линия должна приоткрыть завесу тайны над причинами интриг Штанцлера. Какой там орден пасся вокруг царствующего дома? (Текста под рукой нет) Не Чистоты ли? А Левий полагал этих товарищей заразой внутри эсператизма. Может, вот она связь между Штанцлером и истинниками.

"Зильбершванфлоссе (правящий дом) - Чистота, Щтарквинды - Милосердие, Фельсенбурги - Знание..." (ШС с. 263).

Полагаю, Вы правы. Иоганн Штарквинд, племянник кесаря по женской линии, получит право на престол после устранения Фридриха, племянника по мужской линии, разумеется, при условии признания кронпринца Ольгерда слабоумным.

Вот только так ли это? Цитируем...


Выделение моё.

Судя по этому абзацу, при пресечении либо признании недееспособности прямой линии наследования, право наследования НЕ переходит соседней ветви, а следующий кесарь избирается.

Почему Альберт фок Фельсенбург не является претендентом, я не знаю, но технически права у него, Иоганна фок Штарквинда и Фридриха (как действующего на тот момент главы дома Зильбершванфлоссе) будут равны.

Мне представляется, что дело обстоит несколько иначе. Цель сестры Годфрида герцогини Штарквинд состоит в том, чтобы, скомпроментировав Фридриха Зильбершванфлоссе, племянника кесаря по мужской линии и его следующего после Ольгерда наследника, побудить великих баронов отдать предпочтение родственнику Годфрида по женской линии, её сыну Йоганну фок Штарквинду, то есть им предстоит выбор между двумя племянниками кесаря. Это не предусматривает физического устранения Фридриха, его лишь сочтут недостойным короны.

Альберт фок Фельсенбург - родственник правящей династии по жене, то есть непосрественного права на престол у него нет. Но в случае отстранения от престола как Фридриха, так и Йоганна, такое право появляется у Руперта, сына племянницы кесаря Лотты фок Фельсенбург, урождённой Штарквинд.
 

Вы непоследовательны.

Если Фридрих становится кесарем по праву крови, то причём тут тогда великие бароны? Если Фридрих становится кесарем по выбору Совета Троих и Семнадцати, то права у всех трех домов одинаковые, как и во времена основания кесарии, когда кесаря избрали из представителей трёх герцогств.

Элиза фок Штарквинд пытается скомпрометировать Фридриха, чтобы уменьшить его шансы быть избранным кесарем. Как вы себе представляете интриги против Фридриха с уго последующим устранением от власти, если он уже коронован по праву крови? Дворцовый переворот?

Что касается Альберта фок Фельсенбурга, то могу предположить, что он самоустранился от кампании потому что, либо (а) под каблуком у жены, либо (б) поддерживает Иоганна фок Штарквинда как единого кандидата от их партии в противовес Фридриху.

В случае отстранения Ольгерда Фридрих станет кесарем по праву крови, но, как мне кажется, без одобрения и того, и другого Советом это невозможно, так как налицо династический кризис. Потребуется как отстранение кронпринца, так и утверждение прав на престол следующего наследника, а вот тут уже герцогиня Элиза и постарается доказать, что Фридрих также должен быть отстранён, так как он неспособен установить в государстве спокойствие и стабильность. И предложит свою кандидатуру. 


Пока жив Годфрид и его сын официально не признан слабоумным, Фридрих не может быть коронован. А что он не пригоден даже для роли регента, герцогиня Элиза докажет - и весьма наглядно.


Второе вероятнее. Как бы ни был тяжёл "женин каблук", я не уверена, что Лотта наотрез отказалась бы от возможности стать кесарессой или матерью кесаря. Штарквинд она, в конце концов, или не Штарквинд?

Избираться-то он, наверно, избирается... только не числом голосов, а числом штыков.

Штарквинд, объевшийся незабудок  ;)

Я не согласен, но в отсутствие дополнительных данных, и я, и вы можем лишь догадываться касательно истинной процедуры наследования. Вы считаете так, я иначе, доказательств пока что нет.


Вы так и не ответили на мой вопрос.

Если исключить процедуру выборов при недееспособности Ольгерда, и признать верной вашу версию того, что Фридрих становится кесарем автоматически, по праву крови, то каким образом герцогиня фок Штарквинд планирует отстранить Фридриха от власти?

Напомню, что регентом Фридрих стал НЕ по праву крови, а по лжесвидетельству Гудрун, которая поклялась, что отец Фридриха назначил регентом.

Вот положим, что вы правы. Готфрид умирает, бароны признают Ольгерда умалишенным, Фридрих автоматом становится кесарем как ближайший родственник предыдущего кесаря по мужской линии. Интриги Элизы фок Штарквинд убеждают армию и население в том, что Фридрих - плохой кесарь. Что дальше? Как вы себе представляете процедуру отстранения его от власти?

И не кажется ли вам, что Руперт не стал бы говорить об интригах бабки с такой лёгкостью, если бы они в действительности подразумевали военный мятеж и дворцовый переворот? Вот мне почему-то кажется, что его спокойствие и его уверенность в том, что их партия вполне может победить как раз и основывается на том, что у Штарквиндов и Зильбершванфлоссе равные законные шансы на кесарство. Это, конечно, мои догадки, но ваша версия мне кажется менее правдоподобной. Гораздо.


Родственницей кесаря она становится в любом случае, другое дело, интересно, что для Шарлотты фок Фельсенбург важнее: воля матери или мужа. Муж, судя по всему, объелся груш, а бабка там суровая, так что я бы не загадывал заранее. 8)

Все просто. Мне вообще казалось, что это есть в одной  из сносок.
Если прямая линия прерывается, то нового кесаря избирают великие  бароны из НАСЛЕДНИКОВ трех фамилий. Актуальные на момент смерти кесаря главы фамилий получить корону не могут,  поэтому  герцог  фок  Штарквинд, муж Элизы и герцог фок Фельсенбург из игры выбывают.

Gatty, а почему тогда Руппи себя не считает кандидатом? По молодости лет?

Руппи кесарь Дриксен, внушает ;D
И я все не могу осознать как у такой мамы(Элизы) нарисовалась такая дочь(Лотта). Я же ничего не путаю? Если путаю пните меня, пойду учить матчасть.

Мерси за разрешение коллизии. 8)

Про "наследника" я не знал. Толи не увидел ссылки, только её не было, но это даже интересно.

Да просто потому что у клана Фельсенбургов-Штарквиндов  есть единый  кандидат - дядя Руппи.

Думаю, что кесарь имел право назначать регента по своему выбору, и не обязательно родича по крови. Иначе лжесвидетельство Гудрун было бы излишним.

А герцогине Штарквинд следует поторопиться, чтобы уложиться в то время, пока её брат ещё жив, а кронпринц считается законным наследником. Если помните, Руппи намеревался собственноручно убить Годфрида именно с целью заставить бабку немедленно раскрыть карты, и отказался от этой мысли потому, что понял, что смерть Олафа нужна и ей, чтобы восстановить против Фридриха флот.


Понятно. Спасибо, Gatty, я думала, что Элиза - вдова.

Вроде не было. Спасибо за уточнение.
Но закон законом - а исполнять-то его будут? Если я, допустим, будучи Фридрихом, введу в выборное собрание батальон егерей - какова вероятность, что меня послушают? А если в то же время из гавани пальнёт Аврора десяток линеалов?

Если я правильно понял - это как раз тот, которого теперь нет? Интересненько получилось... Руппи хотели убить, а сделали кандидатом в кесари?

С уважением,
mag

У Руперта два дяди, покойный Мартин фок Фельсенбург (брат его отца, Альберта) и Иоганн фок Штарквинд (брат его матери, Шарлотты). Герцогиня Элиза ставит как раз на своего сына Иоганна.

Граф Мартин кандидатом в кесари не был, так как не он наследник, а Руппи. Другое дело, что он следующий в линии, так что вполне возможно хотели убрать их обоих.

Спасибо, эр Пророк, а то я уже запутался в дядях Руппи - мне-то казалось, Мартин единственный

С уважением,
mag

В Эйнрехте, судя по ШС, стало попахивать мистикой. Вполне возможно, что этот мистический душок внесет свои коррективы в наметившийся политический расклад. И дело не только в Руппи (его возможное "повелительство" и связь с кэцхен), епископ ордена Славы предполагает, что с городом что-то не то...

  Руперт вновь удивил меня. Похоже на то, что у этого молодого человека самый передовой образ мыслей. Начал с того, что сдружился с внуком боцмана. Потом восхищался тем, кто не скрывал своего намерения беспощадно топить дриксов. А теперь:
  Плохого повара никто не наймёт, плохой трактирщик проторгуется, а негодный дворянин останется дворянином или герцогом, какой бы швалью он ни был. И бездарный вояка станет гнать других на смерть только потому, что он – принц или приятель принца…
  Согласитесь, очень нетипичные рассуждения для одного из знатнейших аристократов Дриксен, а может, чем Леворукий не шутит,  в будущем претендента на трон.
  Кому ещё могли придти в голову подобные мысли? Пожалуй, что никому. Никто, насколько я помню, ни разу не усомнился в правоте существующих порядков.
  Неужели граф фок Фельсенбург делает первые шаги на пути к республиканским убеждениям и вере в идеалы демократии.    :)       
 
 
 

Руппи для Кэртианы просто незаменим - он (это конечно, трудно было не заметить  :)) ярковыраженный антипод Окделла.

В исходнике у них много общего: высшая аристократия, военные, в воспитании упор на долг, честь и проч. У них обоих очень своеобразные матери и занятые отцы. Даже строптивые сестры наличествуют. Они оба в оруженосцах-адьютантах у выдающихся военноначальников своих держав и т.д.

Исходник во многом похож, а дальше мы имеем, то что имеем.

Такое впечатление, что Руппи помимо своей, основной линии, введен в роман еще и затем, чтоб наглядно "потыкать носом" многочисленных окдделлофилов. Для сравнения действий  Руппи и Окделла в почти тождественных ситуациях. И не только в таких крайних как суды - уже состоявшийся и будущий. Главное, оно же по мелочам всплывает.

Кроме того Руппи - единственный репортер-ровесник Окделла.
Все остальные старше минимум на десяток лет и выше.

Что там думают и чем руководствуются Валентин, Арно Сэ, Герард, Катершванцы, молодой Салина - мы знаем очень мало.

А каша в голове Окделла и мысли Руппи - вот они, все ж наглядно.

Так что дриксенская линия, помимо того, что она интересна сама по себе, добавляет красок в линию незабвенного Окделла ( ::) и здесь без него не обощлось)

  Во многом, но далеко не во всём. Оба аристократы, но Окделлы - захудалые аристократы.
  Герцог фок Фельсенбург - второй канцлер, а герцог Окделл, который Эгмонт, то ли герой-мученик, то ли мятежник-изменник.
  Герцогиня Лотта - тот ещё подарок, но у Руперта имеется бабушка и какая бабушка. А кто мог противостоять Мирабелле?
  И наконец, умы форумчан до сих пор занимает вопрос: "Почему Алва взял Ричарда оруженосцем?" Но, если не ошибаюсь, ни разу никто не спрашивал: "По какой причине Кальдмеер сделал Руперта своим адьютантом?"

Может на форуме никто и не спрашивал, но ответ имеется.

В ЗИ Зепп (о, кстати еще один репортер-юноша!) рассуждал, что Руппи был не только достаточно родовит, но и умен, чтобы соответсвовать требованиям Ледяного.

Что касается похожих исходников для Окделла и Руппи, то это конечно все ИМХО, но сравнения напрашиваются сами собой.

Я большой поклонник как Ричарда, так и Руперта, и не вижу в тексте ни единственного элемента противопоставления характеров. Разве что на их примере можно полюбоваться на результат взросления в тепличных условиях.

Кстати, а чего это все так взьелись на Шарлотту? По-моему, Лотта прекрасна. Более того, она мне напоминает мою маму, так что меня этот персонаж весьма радует. В жизни, к слову, так зачастую и бывает, что мать допекала и квохтала, как наседка, но исключительно из любви к дитю. Если вы думаете, что это плохо, то я вам сочувствую.

Другое дело - это если дитё не умеет эту удушающую материнскую любовь преодолеть, обойти и направить в созидательное русло (как сделал Руперт, сбежав в Эйнрехт). Но это уже проблема дитя.

PS: Логика, Руперт нужен в цикле, потому что он хороший, убийственна. Хороший-то он хороший, но сюжет-то тут причём? 8) Впрочем, мы это уже проходили. "Причём" пока не знаем, но узнает в последней книге цикла. 8)

Гатти, а если кесарь помирает и Ольгерда признают недееспособным, остаётся ли он главой фамилии, или главой Зильбершванфлоссе становится Фридрих? Если последнее, то Фридрих ведь как глава фамилии теряет право получить корону...

А мне интересно, как Лотта выросла в "переевшую незабудок лань" при такой-то матери?

Возможно в противовес. Спорить прямо бесполезно, нужно другое оружие. Вот и вырос манипулятор, играющий такую роль. Со временем маска приросла.

Ну, вот я думаю, что это плохо. Можно мне сочувствовать  :)
Я не люблю дам, подобных Шарлотте, которые манипулируют чувствами близких людей. Если бы она просто нежно любила....а то ведь каверзы строит, решает за свою семью, как им жить. Любовь к сыну, например, должна отличаться от любви к комнатной собачке и должна включать в себя уважение к объекту любви. Мне кажется, то, КАК человек любит, его очень даже характеризует

Так мать же ее насквозь видит! И особа весьма не сентиментальная, так что манипулировать не получится.

У меня другая версия. Воздушность Лотты действительно противовес матери, но адресована не ей, а окружающим. Средство воздействия. Возможно, восхищение ее неземной внешностью и подсказало ей такую линию поведения. А дальше, как Вы говорите, маска приросла... :)

И далеких людей тоже. Манипуляторы и у меня не вызывают умиления даже, если действуют из "лучших побуждений". Тем более, что в результате :"хотели как лучше, а получилось, как всегда"

Знаете, тут сложно. Это, наверное, обсуждение не для этой темы. Но так или иначе манипулируют друг другом все, кто-то больше, кто-то меньше. Когда хлопаешь глазками и просишь любимого человека сделать чай, чтобы не вставать самому - это в общем-то тоже оно. Так что границы проводить, конечно, сложно.
Опять же, умение Катарины давить на лучшие мужские чувства одной правильной фразой и выпавшей заколкой меня восхищает искренне. Но использование юнцов в качестве живого пушечного мяса - уже как-то не совсем.
Короче говоря, вот эти вот отношения между Лоттой и ее семьей как между хозяйкой и ее той-терьерчиками с упором на "не ходи туда, мамочка будет расстраиваться" - это то, что вот ну прям совсем я не люблю. Посторонние юнцы на убой и то симпатичнее выглядят  :)

И тут я вспомнил Катарину. ;) Возможно Лотта как раз таки удалась в мать.  8)

мне как-то даже больше вспоминаются Луиза с маменькой. Одна в формате "незабудочка, но житья никому не дам", вторая...просто Луиза

И та и другая версия подтверждают одно - Руппи (и не только он)сильно заблуждаются на счет Лотты, также как Робер, Эрвин, Дикон (в прошлом) заюлуждались на счет Катарины.

Вы хотите сказать, что Лотта в душе циник с трезвым умом? Не уверена, что Автор задумывала именно это, но ИМХО исходя из маменьки, это было бы логичней, чем то, что кажется. :)

По-моему, данных для такого вывода у нас недостаточно. В любом случае, в отличие от маменьки, Лотта не лезет в политику, она просто жаждет, чтобы в ее семье было так, как ей хочется. Человек может ни шиша не смыслить в высоких технологиях, но уметь торговаться на рынке. И наоборот. Так вот Лотта скорее такой случай: ей действительно до лампочки, что происходит вне ее уютного гнезда, но когда кто-то пытается туда влезть, она будет проявлять чудеса, пытаясь вернуть все на место.
Пока у меня, по крайней мере, такое впечатление сложилось

На мой взгляд Лотта жуткий эгоист и диктатор,  наседка,  и при этом до критинизма романтична.  Она прикидывается слабой, страдающей,  и этим умело играет на чувствах близких,  заставляет их плясать под свою дудку. Ей хочется,  чтобы все члены ее семьи были при ней.  Я удивляюсь,  как она отпустила мужа в столицу.  А будь ее воля  и не будь герцогини фок  Штарквинд,  Руппи мог вообще до смерти Лотты не покинуть Фельсенбург.  Она создала себе приторно-розовую сказку и сопротивляется всему что ее разурушает.  Мне кажется,  Лотта похожа  чем то даже не столько на маменьку Луизы,  сколько на Мирабеллу.  Они совершенно разные,  но в разности их похожесть.  Обе самодуры,  каких еще поискать,  одна аскетизмом, эсператизмом и легендой о великом Эгмонте насажадла свою линию и затавляла домашних жить по ее правилам,  другая делает то же самое, слезами, страданиями, "предчувствиями",  игрой на чувствах близких к ней. 

  И Вы согласны с этими рассуждениям? А вдруг Зепп ошибался?  ;D  В той же мере напрашиваются стравнения в отношении следующих пар:
  Ричард - Валентин
  Ричард - Арно
  Ричард - Герард.

Я тельняшку на себе рвать не буду, но параллели (пунктирчиком таким тоненьким) Ричард-Руппи не одной мне видятся. Давече даже читала пару фанфиков на эту же тему.
  В той же мере напрашиваются стравнения в отношении следующих пар:
  Ричард - Валентин
  Ричард - Арно
  Ричард - Герард.

А Валентин, Герард и Арно не репортеры  ;D

Мое мнение на данный момент заключается в том, что действительно лучше бы дриксенская линия проявилась раньше. Она вполне "тянет" на отдельное произведение. Не то, чтобы она была слабо вписана в "генеральную" талигойскую линию, но в последней книге дриксенская выглядит наиболее динамичной и удачной, что мне представляется не совсем правильным. Говоря грубо: есть ощущение, что все прочие события, кроме приключений Руппи, можно было уместить в предыдущую книгу. Но это мое субъективное мнение.

А в целом дриксенская линия очень хороша. Но у меня возникла пара вопросов. Во-первых, зачем Фридриху при его навыках интригана слава полководца? В конце-концов, перетащил бы на свою сторону Кальдмеера да время от времени присваивал его победы.

А, во-вторых, некий общий вопрос. Мы все время читаем о вмешательстве Гайифы, Дриксен и Гаунау в талигойские дела. Талигойские мятежники - и Карл Борн, и Эгмонт Окделл имеют с ними дело. Октавианскую ночь вроде бы тоже не без их участия. А вот со стороны Талига никакой подобной активности не видно за исключением истории, когда талигойская разведка удружила кесарю с заговором Фридриха. По сравнению с деятельностью врагов Талига, вобщем-то, мелочь, разве нет?

Интириганы дриксенские вроде как своими силами обходятся. Соответственно, вопрос: мы чего-то просто не видим? Талиг не может связаться с оппозиционными силами во враждебных государствах? Или по каким-то причинам не хочет этого делать?

Могу предположить, что в Гайифе и Дриксен просто нет противоречий, которые могут вылиться в мятеж  a la Окделл. Например - Дриксен (по Гайифе просто информации дано меньше). Есть три Великих Дома, которые претендуют на корону. Фельсенбурги, Штарквинды и э-э-э ... текущий правящий дом с длинным и сложно запоминающимся названием. Зильбер-что-то-там. Плюс Учредительное собрание  Совет Баронов (простите, текста под рукой нет). Условием победы для любого из трех Великих домов (двух, если учитывать прочные связи Штарквиндов и Фельсенбургов) являются (1) дискредитация текущего правителя и (2) сохранение собственного образа защитника интересов Дриксен, носителя традиционных ценностей и т.д. Кесарь - совсем дурной, а мы - белые и пушистые.
Эгмонт Окделл может принять помощь от Дриксен для борьбы против Талига, но за Талигойю. Руперт Фельсенбург - к примеру - принявший помощь Талига для свержения скажем  Фридриха гарантированно замарает себя в глазах "электората". И попытки внедрения "талигского гуся" тоже скорее всего провалятся.
Это что касается интриг Талиг vs Дриксен. А интриги Гайифы пртив Дриксен вполне себе существуют. Павлин не зря поддерживает Фридриха: не самый умный кесарь, предсказуемый и - главное - управляемый. 

Да, возможно.

На мой взгляд, если это действительно так, то получается, что дриксенская элита была разборчивей талигойской. Ведь кто-то из великих дриксенских феодалов тоже мог бы выдвинуть какую-нибудь цель типа: "вернем времена древних варитов". Ничуть не хуже исчезнувшей 400 лет назад Талигойи.

В результате получается вариант, при котором Талиг престоит раздираемым внутренними противоречиями, с нечистоплотной элитой на фоне более сплоченных соседей...

  Он хочет быть кронпринцем, а для этого, если Ольгерда признают слабоумным, необходима сильная поддержка.  :) В том числе и в армии. Дядюшку Бруно принц Фридрих терпеть не может и всячески пытается доказать, что он умнее, осмотрительнее, решительнее, он весь такой победоносный...  :P Короче, дриксенский гусак вообразил себя вороном, взгромоздился на вороного мориска (смотри гравюру Лионеля ;)) и попытался изобразить гения неожиданности, вторгаясь в Надор через Кадану.  ;D Этому олуху сорока нет, ещё не перебесился, а его свита вроде Бермессера с Хохвенде, никогда не сделает лучше принца. Моргеншайн не дурак, но царедворец, он не выиграет там, где проигрывает принц. СЗ1 стр.88
Так что сейчас, когда кесарь слёг, Бруно резервов не дождаться (ИМХО).  ;-v Зато как хорошо новоявленный регент будет играть на Талиг!  ;D

    :-[ Понятно, что это не имеет особого значения, но всё же...  :-\ Кто учил Руперта фехтованию? В ЯМ ч.2 он пытается провести любимый приём мэтра Шиффера (стр. 265) , а в ШС оказывается, что у него школа Ринге.
-Ублюдок, говориь? С выучкой от Ринге?
От Ринге. И не только. <...> Школа маэстро Ринге... или Бешеного? стр. 232
   Неужели один воробьишка всё-таки спасся от бета-тестеров? :(

Какие-то воробьишки всегда уцелевают, но в  данном случае я их не наблюдаю, если честно. Домашний учитель Руппи - одно, известный высшим  дриксенским аристократам мастер,  - другое, Бешеный и Ойген - третье.

   Спасибо!  :D :D :D

  [spoiler]Эх... Вот что значит быть аристократом и внучатым племянником кесаря! ::)[/spoiler]

Сколько лет Ольгерду, где-нибудь написано? Мне кажется, года три, не больше, раз знающие его еще только сомневаются, а не слабоумный ли он. Если больше, то пора уже не сомневаться, а знать точно. Когда там в Арции стало очевидным слабоумие Пьера Тартю? Годам к 4-5, ЕМНИМС.
Ольгерд вообще сын Готфрида, или внук? А то Гудрун аж 31, кесарь еще до инсульта был человеком пожилым и нездоровым. Хм, хм.

Вы имеете в виду Пьера Лумэна?

Нет, возраст Ольгерда не указан, но, видимо, он ещё достаточно мал. "Проклятье, почему малыш Ольгерд до сих пор не говорит?" (ШС с. 237)


Он сын Годфрида от второго брака, его мать - мачеха Гудрун.

Согласна, что Лотта и Мирабелла очень схожи. И та, и та - диктаторши. И не зависит, каким способом они добиваются повиновения...

Перечитываю ШС и у меня возник вопрос: а сколько лет Альберту Фельсенбургу?
Мартин его младший брат,  а ему или за шестьдесят или к шестидесяти?

Эти слова можно понять так что, Мартину за 60, но он бодр и хорошо выглядит, и что ему больше 50 и меньше 60.
Если ему столько дет,  то сколько Альберту? Конечно,  у них может быть совсем небольшая разнца в возрасте.  Но Руппи старший сын и весьма молод,  получается что Альберт женился, когда ему было около 40-ка или за 40. 
Мне, просто казалось, что Альберт несколько моложе.

А почему бы и нет? Это объясняло бы его отношение к Лотте.
"Закаленный ветеран" встретил юное небесное создание - и сдался без боя. Все началось с желания побаловать юную супругу, потакая ее милым капризам, а закончилось полной капитуляцией по всем фронтам.

Я бы это оценил от 52 до 55 ... Значит Альберту может быть на год-два больше. Руперту - около 20, отец женился в 30 с хвостиком.

Мартину как максимум меньше 60 (если считать "больше пятьдесят, чем шестьдесят" комплиментом, а не констатацией факта), а я думаю, сильно ближе к 50 (то есть, это не комплимент, а факт). Разница в возрасте между братьями может быть хоть в год, так что женитьба Альберта видится около 35. Проблем не вижу.

Не понимаю, за что все взъелись на Лотту. Совершенно нормальное женское поведение, не всем же быть Арлеттами Савиньяк. И реакции её абсолютно адекватны сложившейся ситуации. Это Руппи очень сильно недооценивает грозящую ему опасность.

Прелесть ситуации заключается в том, эр (или эрэа?) Hiddy, что Лотта не имеет ни малейшего представления о том, какая опасность грозит Руппи в действительности. Она эти опасности выдумывает и действует, исходя из своих выдумок. И действует весьма решительно - ведь это по её приказу Генрих покушался на жизнь Мартина, а отдала она этот приказ, вообразив, что Мартин собирается жениться на Гудрун и убить брата и племянников, чтобы самому стать герцогом. И никакими доводами её не проймёшь, она твердит одно: "Я это чувствую". 

Эреа. Поставьте себя на место Лотты. Любимого сына, пережившего мясорубку у Хексберг и вражеский плен привозят домой с простреленной грудью. Рана должна была оказаться смертельной, и мальчика спасло только чудо. При этом весть о разгроме флота наверняка несколько опередила весть о том, что Руппи жив и в плену, а сообщение о том, что он тяжело ранен, пришло раньше, чем известие о том, что опасность миновала (Генрих, по всей видимости выехал из Фельсенбурга до того, как Руппи очнулся). Страшно подумать, что пережила Лотта. У всякой нормальной женщины возникло бы желание засунуть сына в сундук и усесться сверху и лишь единицы смогли бы это желание в себе подавить.
К тому же её страхи оправдались. Руперта выманили из замка, чтобы довести до конца начатое в Зюссеколь, ловушки на него расставлены по всей стране (темноволосый молодой человек, задушенный в придорожной таверне). Возможно Лотта знает,  или думает что знает, о ситуации больше чем говорит, а возможно действительно просто чувствует нависшую над сыном опасность и  пытается принимать меры инстинктивно, вслепую. Вы не верите в вещее материнское сердце?

В этой ситуации -нет. Если мать, да и вообще родители и прочие близкие люди в самом деле любят, то они заботятся о том, чтобы человеку было лучше. Как то не относиться к понятию лучше, когда человек делается глубоко несчастен. И попытка законсервировать человека как селедку в банке происходит не от любви, а от ревности и чувства собственности. Любовь -это другое...

Почему-то прекрасная Лотта мне чем-то напоминает Мирабеллу Окделл. Внешне, нет, конечно, но по сути.....Просто Лотта хороша собой и умеет пускать в ход слёзы, вздохи и прочие сильнодействующие снадобья. Мирабелла этого делать не умеет, да в её случае - оно бы и не помогло. Но стремление заставить ближних своих жить по Лотто-Мирабельски - оно присутствует у обеих дам. Лотта стремится запрятать сына в сундук и сесть сверху, Мирабелла хочет мщения - но это их желания, именно их. И счастье, что Руппи не Дикон. ИМХО, конечно, просто впечатление - возможно и неверное. :-\

Да, верно! Но только у женщины из рода Штарквинд, вышедшей замуж за мужчину из рода Фельсенбург, не может не быть понимания той истины, что мужчины этих семейств, давших стране многих генералов и адмиралов, не из тех, кто выживут в сундуке!

Не выживут они там! Задохнутся!

Женщина из рода Штарквинд не может не понимать, что никогда еще крепостные стены никого не защитили от убийцы! И что самая лучшая защита - это нападение, женщина из рода Штарквинд не может не понимать.

И потому я, например, не могу понять Лотту, сознательно рискующую жизнью собственного сына ради собственного же эго!

   Впечатление абсолютно верное.  :) Была тема Руппи Умён ли? Прав ли? - так вот его иаменьке там хорошо досталось. ;)

   Когда сын признаётся себе, что боится возращаться домой после покушения, боится родную мать - это диагноз.  :( С такой мамочкой и врагов не надо. ;-v

   Послушному сыну и внуку следовало ехать в Фельсенбург и предоставить действовать старшим. Руппи так бы и поступил, будь его отцом Рудольф Ноймаринен или хотя бы бергерский барон, но в свою родню Руппи не верил, а маму... маму он просто боялся. Потому что страх за сына превратит волшебницу в стерегущего замок дракона. Мама принесёт в жертву не только Олафа, но и кесаря и всю Дриксен, отец отступит и отступится, а бабушка... ШС стр. 127

   

А еще я вспоминаю Долорес Алва. И сравниваю ее с Лоттой Фельсенбург.

То-ли Долорес Алва, потерявшая трех сыновей (ТРЕХ!!!), люто ненавидела - дрянь такая - своего последнего сына, то-ли она была из тех единиц, которые не сядут на сундук!

Может, не так и редки люди, способные сказать, подобно генерал-аншефу князю Николаю Болконскому:


См. "Война и мир", т. 1.

А вот этими своими умениями она мне здорово напоминает Катарину. Интересно было бы понаблюдать за встречей этих двух дам.)))

   Ну, старый князь всё-таки был мужчиной.  :) Вот если б нечто подобное мы услышали из уст Альберта Фельсенбурга, благословлявшего сына перед походом на Хексберг...  ::)

   А что до доры Долорес... Вот прямо так и видится: герцогиня встала в дверях, раскинув руки, и патетически возгласила" "Карлито, не уезжай! У меня дурные предчувствия" .  ;D Почему-то мне кажется, что дора Долорес обняла сына на прощание, поцеловала, сказала "Береги себя, мой мальчик" (или что-то вроде этого) - и последним, что видел тогдашний маркиз Алвасете, навсегда покидая дом, была материнская улыбка.  :) И взмах платочком.  А уж то, что потом герцогиня рыдала в подушку :'(  - это несомненно. Но истерику она закатывать вряд ли стала.  ;) И - это моё ИМХО - Росио добровольно остался рядом с матерью, вместо того, чтобы уехать в Лаик. Вроде кто-то (эрэа Dama со ссылкой на Хозяйку?) говорил, что Рокэ задержался с учёбой, поскольку не мог оставить больную мать.  :( Долорес пережила пятерых детей и, конечно же, была рада, что последний сын остался с нею. И даже если она и попросила: "Не уезжай, подожди немного" - это всё равно не идёт ни в какое сравнение с манипуляциями Лотты.

Понаблюдать было бы интересно. Но Катарина была умнее - она  была неплохим психологом и понимала - кому какое снадобье давать и в какой дозировке и упаковке.  Лотта, увы, не понимала, что её затеи только усиливают желание Руппи  вырваться из-под материнской опеки. :(

Да я вообще-то не отрицаю, что поведение Лотты недостойно её высокого происхождения и положения. Можно даже сказать, что она ведёт себя, как мещанка. Но "объевшаяся незабудок косуля", "не останавливающийся ни перед чем манипулятор" это слишком сильные определения. А уж сравнивать её с Мирабеллой, из тупого фанатизма погубившей собственных детей...  Лотта попросту заурядная женщина, при этом очень милая.

   Когда сын признаётся себе, что боится возращаться домой после покушения, боится родную мать - это диагноз. 

   

Ну тут вы загнули. Подавляющее большинство детей в той или иной степени боится своих родителей и испытывает определённые трудности  в том, чтобы им противостоять. Руппи ещё очень неплохо справляется. Кстати, в том что в данной конкретной ситуации наследник не должен покидать замка, с Лоттой абсолютно согласны не только Фельсебург-старший, но и бабушка Штарквинд.

Простите, при чем тут происхождение? Сила материнских чувств имеет классовые корни?  :D

Лотта, да, очень милая. Она наряжает своих детей в красивые костюмчики, кормит их инжиром (не спрашивая - нравится им это или нет) и хочет сделать из них милых куколок. (Из прочих домочадцев тоже). Марионеток, которые движутся по её, Лоттиному желанию. Благому с точки зрения Лотты.
Мирабелла, да, фанатичка - она запутывает своих детей в серую паутину, кормит их "мясом коров, почивших от старости" и хочет сделать из них каменных болванчиков. (Из прочих домочадцев тоже). Марионеток, которые двужутся по её, Мирабеллиному желанию. Благому с точки зрения Мирабеллы. 8)

А вам не кажется господа, что в данном случае мы покупаемся на любимый трюк Веры Викторовны? При первом появлении персонажа не критически воспринимаем видение ситуации  репортёром, а вот если почитать внимательно, картинка может прямо таки вывернутся наизнанку. Конечно, Руппи чувствует страшное возмущение от опеки матери, припоминает ей все мельчайшие обиды, начиная с младенческого возраста, ну так он и конвоирами Бруно, помнится, очень даже возмущался.
Во-первых, где мы ввидим примеры осуществлённой Лоттой по собственной инициативе успешной манипуляции.
Служить на флот сын благополучно отправился.
  Удерживая сына в Фельсенбурге, Лотта выполняет коллективное решение семьи, подтверждённое и мужем и матерью, которое к счастью для неё совпадает с её собственными желаниями., и , кстати, до поры до времени не противоречит планам самого Руппи.
Воля ваша, но мне Лотта скорее напоминает Жозину Эпине, но в более благополучных обстоятельствах.
Единственный вроде бы удачный пример манипуляции, "подкаблучник "- герцог, но вам не кажется, что если папа-Фельсенбург в угоду жене перестал ездить на войну, а потом и на охоту - это исключительно его проблемы. Руппи же не перестал. Помнится, Октавия Алва, тоже чуть что посылала слуг за Рамиро, очень тревожилась. И ничего.


Классовые корни имеет стремление подавлять инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения любой ценой жизни своего потомства во имя высших целей.

Да, баталия была знатная - аж на шесть веток.


Так и есть - вначале мы видим "рождённую в гнезде орлином горлинку", "волшебницу Фельсенбурга", прелестную, нежную, любящую, и лишь потом она раскрывается как "дракон" и домашний тиран.


По воле бабушки Элизы, считавшей - и совершенно справедливо - что Лотта, дай ей волю, вырастит из сына "карамельного принца".


Вот именно - до поры до времени. Но обстоятельства изменились, Руппи счёл, что его долг требует отправиться в Эйнрехт, но маменька стала стеной, не гнушаясь ни шантажом, ни слежкой, ни насилием - а как ещё прикажете называть то, что Руппи практически заперли? 


Воля Ваша, но на мой взгляд, между Жозиной, растворившейся в муже и детях и никогда не умевшей сказать "нет", и Лоттой, скрутившей всех своих домашних в бараний рог, так что они дохнуть не смеют без её позволения - дистанция огромного размера.


Не напомните ли, когда это Октавия Алва, рыдая, кричала, что не пустит мужа в бой, и что умрёт, если с ним что-то случится?


Классовые корни имеет стремление подавлять инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения любой ценой жизни своего потомства во имя высших целей.

"Классовые корни" тут не при чём. Во все времена женщины всех сословий провожали мужей и сыновей на войну или другое опасное дело, но далеко не все стремились любой ценой удержать их около своей юбки. Кстати, не далее как вчера читала я одну книгу, название и автор не столь уж важны, и увидела вот такой кусочек: "Возможно, моя мама планировала будущее своего единственного сына по-своему, и моё упрямство (желание сына служить в полиции) принесло ей много страданий... Возможно. Но, как мудрая женщина, она никогда в этом не сознается, а как любящая мать, сделает всё, чтобы я ощущал поддержку семьи. В любом моём начинании". 

А в общем, эрэа Hiddy, выберите как-нибудь время и прочитайте упомянутый эром Эстравеном топик. К сожалению, я не умею делать ссылки, но найти его нетрудно, он в разделе "Во имя Лита..." и был начат в марте прошлого года. Там Вы найдёте все свои аргументы и множество иных.

Так и есть - вначале мы видим "рождённую в гнезде орлином горлинку", "волшебницу Фельсенбурга", прелестную, нежную, любящую, и лишь потом она раскрывается как "дракон" и домашний тиран.


Всё правильно, но у Веры Викторовны не редкость и третий слой.




По воле бабушки Элизы, считавшей - и совершенно справедливо - что Лотта, дай ей волю, вырастит из сына "карамельного принца".

Из чего однозначно следует, что в бараний рог домашних согнула именно эта почтенная дама, а вовсе не Лотта, которой просто позволяют иногда покапризничать.


Но обстоятельства изменились, Руппи счёл, что его долг требует отправиться в Эйнрехт, но маменька стала стеной, не гнушаясь ни шантажом, ни слежкой, ни насилием - а как ещё прикажете называть то, что Руппи практически заперли?


Руппи, конечно, полон  негодования, ведь он "не ребёнок, а офицер". Но простите, при всём моём уважении к благородным порывам наследника Фельсенбургов, он действительно лопоухий щенок, которому позарез нужна помощь старших товарищей. Получив пресловутое письмо, он бросается на зов, не приняв никаких мер предосторожности, что делает больше чести его сердцу, чем уму. Если бы не вмешательство потусторонних сил, на которое Лотта едва ли могла рассчитывать, он был бы уже трижды мёртв, и при этом ну совершенно ничем не помог бы своему адмиралу. Другое дело, что Лотта по своим качествам не в состоянии оказать ему действенную помощь, и способно лишь на довольно топорную работу. Это повод отказать ей в гениальности, но не превращать её в чудовище.

между Жозиной, растворившейся в муже и детях и никогда не умевшей сказать "нет", и Лоттой, скрутившей всех своих домашних в бараний рог, так что они дохнуть не смеют без её позволения - дистанция огромного размера.

Непротивление Жозины привело к бессмысленной гибели всей её семьи. Помниться она очень сожалела о нём впоследствии. И если можно, приведите конкретный, подтверждённый текстом, пример скручивания Лоттой домашних в бараний рог. Только по какому-нибудь серьёзному поводу. Про невкусный инжир не надо. А то знаете ли, приучение ребёнка к горшку это тоже манипуляция, да ещё какая.

Не напомните ли, когда это Октавия Алва, рыдая, кричала, что не пустит мужа в бой, и что умрёт, если с ним что-то случится?

Лучше напомню, что Лотта ничего такого не делала "На седьмой год после свадьбы отец оставил армию, на девятый - отказался от псовой охоты, хотя мама никогда его об этом не просила. Она всего лишь умоляла об осторожности и не сходила с Надвратной башни - ждала... Что касается Октавии, не могу привести столь же точную цитату, нет под рукой книги, но в "Талигойской балладе" есть эпизод, когда к Рамиро, задержавшемуся у Алана, приезжает слуга с известием, что госпожа беспокоится, и он немедленно отправляется домой.

"Классовые корни" тут не при чём. Во все времена женщины всех сословий провожали мужей и сыновей на войну или другое опасное дело, но далеко не все стремились любой ценой удержать их около своей юбки.

Вот тут никак не могу с Вами согласиться.  С момента возникновение сословного общества отправление сыновей на войну было обязанностью и правом исключительно благородного сословия. Отправившийся на войну простолюдин мог рассчитывать на дворянство, что мы кстати и наблюдаем в Кэртиане. Массовые, а не единичные отступления от этого принципа знаменовали собой конец сословного общества.

Но, как мудрая женщина, она никогда в этом не сознается, а как любящая мать, сделает всё, чтобы я ощущал поддержку семьи. В любом моём начинании". 

Эреа, я никогда не утверждала, что Шарлдотта Фельсенбург мудрая женщина. Но между  такими полюсами как "мудрая женщина" и "деспот, который семье житья не даёт" есть масса промежуточных стадий. Лотта попросту нормальная, заурядная женщина, а причин свихнуться от тревоги у неё более чем достаточно. Речь, напомню идёт не об отправки сына на фронт, а о том, что за ним охотятся наёмные убийцы за которыми стоят очень влиятельные люди. Для нормального начальника службы безопасности, это кстати тоже повод посадить наследника рода под замок, не спрашивая его согласия. Прецеденты бывали.

Эреа Hiddy,

Вы хотите меня уверить, что феодальные дружины существовали из одних феодалов? Или что посылать сыновей в феодальную дружину не было обязанностью крестьянина? Или что крестьянские матери не имели материнских чувств?  ::) 

Вы хотите меня уверить, что высшие цели имелись только у благородных сословий? Или что у неблагородных не было инстинкта самосохранения?  ::)

Мда....Такое действует много сильнее любой просьбы.  ::)

В данном случае, еще большую роль сыграло поведение отца Руппи. Он на столько обожал свою жену, что позволил превратиться ей в деспота,  потакал  ее капризам.  Элиза Штарквинд правильно написала Руппи:

Насколько я понял, эреа имеет в виду, что именно у дворянства это было жизненным предназаначением. Как сказано в совсем другой книжке, "договор с дьяволом о том, чтобы стать фором, включает в себя элемент, который многие, включая и некоторых форов, не замечают. Он гласит, что наши жизни предназначены для жертвы". Думаю, в Кэртиане времён Руппи это было более очевидно.

"Дворянство платит налоги собственной кровью."

Мы не знаем, как обстоят дела в семействе Штарквиндов - вполне возможно, что "грозная Элиза" тоже держит в ежовых рукавицах мужа и сыновей. Но в семье Фельсенбургов дракон и тиран - Лотта. А то, что у неё железная рука в бархатной перчатке, дела не меняет.


Если бы Руппи не пришлось выдумывать предлог, чтобы выбраться из дома, он вряд ли подвергся бы такой опасности. А насчёт действенной помощи - Вы действительно думаете, что одна из первых дам Дриксен настолько уж беспомощна? Желай она и в самом деле помочь сыну, она могла бы отправиться в Эйнрехт вместе с ним или вместо него, а там задействовать свои связи. У супруги второго канцлера, дочери герцогини Штарквинд, племянницы кесаря, матери одного из потенциальных наследников престола, очень красивой женщины, наконец - и чтобы не было никакого влияния? Но ей комфортнее изображать кроткую и беспомощную горлинку, хотя она способна на более чем решительные поступки - отдать приказ об убийстве деверя, например.


Сожалела. А Октавия была убита горем. А Арлетта до сих пор не оправилась от своей потери. А Луиза страшится за сына. Но все они твёрдо знали, что нельзя мешать мужьям и сыновьям исполнять свой долг, как они его понимают.


Муж, оставивший армию, отказавшийся от охоты и не только от охоты - Руппи вспоминает, как она встретила отца, когда он с дядьями в праздник где-то задержались. Сын, которого она посадила под замок. Деверь, который боялся её и который был убит по её приказу. 


О методах Лотты уже сказала эрэа Convollar. И не кажется ли Вам, что между "госпожа беспокоится" и лишением свободы, сопровождаемым допросами и истерическими воплями "Я тебя не переживу!" (ШС с. 92-95) есть некоторая разница? Вот в чём Лотте не откажешь - заставить мужа и сына чувствовать себя виноватыми перед ней она умеет просто мастерски.


На это уже ответил эр Gileann.


Нормальная женщина? Слава Богу, нет, иначе род человеческий давно бы пресекся. Лотта неумна, но очень хитра, а по части манипуляций так просто гений. Злой гений.

Нормальная женщина и любящая мать, как я уже говорила прежде, задала бы сыну два вопроса: "Насколько это для тебя важно?" и "Чем я могу тебе помочь?". И уж после того начала бы действовать, но исходя при этом не из требований взбесившегося материнского инстинкта, а в соответствии с истинным благом сына. Но ей до сыновней совести и чести дела нет, единственное, чего она хочет - исключить любую возможность, что Руппи сможет ей не подчиниться. И не только Руппи - дай ей волю, она готова "собрать всех в замке, заполнить погреба и взорвать мосты". Что при этом сталось бы с мужем и детьми, её не волнует, только бы ей самой было спокойно. 

Эр Gileann , феодальные дружины в период классического феодализма состояли из одних феодалов и членов их семей, крестьян в них не было. Могли быть сословные группы, чьё положение было промежуточным между положением дворянства и крестьянства, например, английские йомены. Это правило могло нарушаться в исключительных обстоятельствах. Систематическое нарушение этого правила, как, например, в годы Столетней войны, означало серьёзнейшую ломку бытовавших тогда представлений и зарождения в недрах старого сословного общества  нового, бессословного. Когда на поле битвы при Пуатье явилось городское ополчение, чтобы помочь своему королю Иоанну Доброму сразится с англичанами, король с возмущением отослал это ополчение, посчитав, что война - дело дворянское. Что до XVII в, реалиям которого более или менее соответствуют реалии к Кэртианы, то участие простолюдинов в военных действиях имело место, но старые этические представления были ещё очень сильны. Как совершенно правильно заметил "Дворянство платит налоги собственной кровью."

Эреа Hiddy, "классический феодализм" мне немного напоминает "идеальный газ". Вот я, к примеру, читаю:

  Различные пути перехода народов к феодализму и образования феодальных государств определяли различие и многообразие форм организации феодальной армии, се вооружения, боевой подготовки и воспитания, а также различие способов вооруженной борьбы.
http://coolreferat.com/Войны_феодального_общества_часть=1

Первый период феодализма характеризуется сравнительно низким уровнем производительных сил, наличием значительных пережитков первобытнообщинных и рабовладельческих отношений. Для этого периода характерно широкое участие в войнах народного ополчения, особенно когда целью войны было отражение внешнего нападения и борьба с противником, угрожающим безопасности государства.

Соотношение между народным и феодальным ополчением, между ополчением и постоянным войском в разных странах и в разные периоды было неодинаковым. В Западной Европе преимущественное положение занимали феодальные дружины, собираемые на время войны, и постоянное королевское войско .

Социально-экономические и политические изменения в жизни феодального общества привели к изменению организации, вооружения и подготовки вооруженных сил. Феодальное ополчение с его сепаратистскими тенденциями перестало служить опорой королевской (великокняжеской) власти. Поэтому, начиная с XV в. короли (великие князья) стали освобождаться от ненадежного войска крупных феодалов (удельных князей) и создавать собственное войско путем найма разорившихся ремесленников и безземельных крестьян .

Там, где феодализм вырастал непосредственно из родового строя, армия создавалась в основном из народного ополчения; ядром её являлись княжеские (королевские) конные военные дружины (отряды). В условиях развитого феодализма, феодальной раздробленности народное ополчение в значительной мере утратило своё значение и армия стала комплектоваться из рыцарей-феодалов, получавших земельные наделы от своих сеньоров. Основным родом войск стала рыцарская конница. Пехота, состоявшая из челяди и крестьянства , играла подсобную роль.
http://www.soldiering.ru/army/army.php

И, кроме того, как насчет остальных моих вопросов?
- Крестьянские матери не имели материнских чувств?
- Высшие цели имелись только у благородных сословий?
- У неблагородных не было инстинкта самосохранения?

ЕМНИП Иерусалимское королевство - самый что ни на есть образец "сферического феодального общества в вакууме".

Не спорю - этот поступок не имел роковых последствий. Только вот одной кражей писем Лотта не ограничилась.


Так было, пока Мартин не сообщил о появлении в окрестностях Дица. И разве тот факт, что Руппи пришлось придумывать ложный предлог, чтобы отлучиться из замка на пару часов, не свидетельствует о том, что он был лишён свободы передвижения? Напомню, что только возможность выбраться из дома через окно или каминную трубу "и удерживала лейтенанта от бунта" (ШС с. 80).

Лотта не желает признавать очевидного - что её сын стал взрослым и имеет право на собственные решения. Ей удобнее считать его неразумным ребёнком, которому она вправе указывать, что он должен не только делать, но и думать.   


Дювье и Сэц-Ариж "хвостом таскаются за Робером", потому что работа у них такая - его охранять. Карваль, кстати, этого не делает, у коменданта столицы других дел хватает. И не напомните ли, когда эта достойная троица мешала Роберу отправиться туда, куда он считал нужным? 

Лотта же взяла на себя обязанности тюремщицы добровольно (если, конечно, такую волю можно назвать доброй). Её нисколько не смущает то, что слежка оскорбляет и унижает сына, она вообще не видит и не слышит ничего, что её не устраивает. А если факты против неё, то тем хуже для фактов.


Отсутствие такта? Какой изящный эвфемизм! Так значит, пропускать мимо ушей все доводы собеседника или выворачивать их наизнанку, не верить ни одному его слову, закатывать истерики на пустом месте, оскорблять и шантажировать - это Вы называете всего лишь бестактностью? И как можно в чём-то убедить Лотту, если слышит только себя?

Да, он не поставил мать в известность о том, что едет в Эйнрехт, и был совершенно прав - Лотта не оставила ему выбора. Или подчиниться ей и утратить право уважать себя, или взбунтоваться. Собственно, он сделал выбор уже давно, "просто разрыв выйдет раньше и резче", чем он рассчитывал.


Эрэа Hiddy, Вы сразили меня наповал. Слуга нападает на хозяина с целью допросить его?! Вы, случаем, не спутали Генриха с агентами тайной службы кесаря? Или Вы считаете его самоубийцей? Что помешало бы Мартину, останься он в живых, повесить Генриха на воротах, предварительно выбив из него, от кого он получил приказ и какой именно? И Лотта, если она не полная идиотка, должна это понимать, как и то, что её муж, каким бы подкаблучником он ни был, не сможет закрыть глаза на то, что слуга его жены по приказу его жены поднял руку на его брата. Нет, оставить Мартина в живых было слишком опасно и для заказчицы, и для исполнителя.   

Конечно, прямого приказа убить Мартина Лотта не отдавала, не настолько она глупа. Но для обожающего её Генрих было вполне достаточно, если она выдала что-нибудь вроде: "Мартин хочет смерти моих детей, этого нельзя допустить! Спаси моих мальчиков!" А если это ещё было сказано сквозь слёзы и добавлено: "Мне больше не на кого положиться, кроме тебя..."   

  Итак, первое. Письма адмирала были сожжены ещё до прочтения, и что в них содержалось - вопрос.  ??? Напомню, что Руперт фок Фельсенбург - основной свидетель, и его задача - помочь восстановить справедливость, оправдав адмирала цур зее и доказав, что Бермессер просто бежал с поля боя (понятно, что там было море, но это непринципиально ;)). Вероятней всего, в письме Олафа содержалась дата предстоящего суда, дабы Руперт мог надлежащим образом подготовиться.
[spoiler]
  - Мама, ну почему ты решила, что мы уйдём в море? Я же говорил, что Олаф... Адмирал цур зее поехал докладывать кесарю. У него нет свидетелей, кроме меня, а ты... Ты представляешь, что он обо мне думает?! Всё... Прости. Мне нужно собраться.
  - Ты не можешь уехать.
  - Я не могу не ехать, ты не оставила мне выбора. Если ничего важного, я переговорю с адмиралом Кальдмеером и бабушкой и вернусь. Когда пришли письма?
  - Первое четырнадцатого, второе через три дня. Вечером... Не смотри так, пожалуйста.
  Сегодня двадцатое. Олаф ждёт ответа третий день!
  - Кто их привёз? Что им ответили?
  - Не знаю. С гонцами говорил Генрих. Ты не знаешь самого главного: у нас будут гости. Уже сегодня.
  - Кто? - Через час его здесь не будет. Шесть дней! Закатные твари, шесть дней! В этом замке нельзя верить никому... Они из любви натворят больше бед. чем Бермессер из страха.
  - Я потому и сказала. - Губы герцогини дрожали, но жалость и стыд придут потом, когда он увидит Олафа и объяснит. - Я подумала, вдруг это связано, письма и... Она ведь никогда у нас не бывала, а теперь хочет тебя видеть. Именно тебя.
  - Кто?
  - Гудрун.
  - Гром и молния! СЗ1 стр. 403-404[/spoiler]

   Так когда бы Руперт узнал о письмах, если бы не приезд принцессы Гудрун?  :P Возможно, получи он первое или хотя бы второе письмо - уехал бы в Эйнрехт, разминулся с Гудрун и не было бы проблем с так называемой женитьбой.  ;-v И уж точно при здоровом кесаре суд состоялся бы скорый и справедливый, и не нужно было бы придумывать план побега Кальдмеера, ибо его бы вполне официально оправдали на основании показаний молодого фок Фельсенбурга.  ;)

   Что касается письма герцогини Элизы, то оно написано в конце Весенних Волн - начале Весенних Молний, то есть после отъезда Гудрун.

  Насколько я понимаю, Вы не склонны исполнять приказы, если они Вас не устраивают. что немало заботит Вашего непосредственного начальника.  - в этом я вижу намёк на получение выкупа и обмен пленными.  :) Вероятно, граф фок Ахтентаннен, выступавший от имени клана Фельсенбургов-Штарквиндов, двоюродный дядя Руппи, рассказал герцогине Элизе о том, что Руперт не желал переходить Хербсте первым, уступая эту честь Кальдмеееру, и адмиралу пришлось приказать.
 
   Несомненно, такое поведение юного родственника, докладывающего о скором прибытии адмирала цур зее, не могло не заинтересовать графа.  И, возможно, Кальдмеер  прояснил эту ситуацию.  :)

  [spoiler]Кстати. Лотта является любимицей форума? :-\[/spoiler]

   Что касается второго - то есть сидения Руппи под домашним арестом, то сравнивать Руперта с герцгом Эпинэ а Лотту - с Карвалем. Сэц-Арижем и Дювье неправомерно. Южане не таскались хвостом за своим маршалом и не сторожили его дённо и нощно.  ;D По крайней мере, не мешали заниматься своими делами и ездить с визитами к той же Марианне. ;)

  Кстати, сейчас пришло в голову: когда Руппи найдёт свою единственную, матушка скажет "нет", даже если Руперт фок Фельсенбург к тому времени станет прославленным флотоводцем.  :( Такие матушки очень ревниво относятся к любым попыткам потеснить их в сыновнем сердце.  ;-v

  После отъезда Гудрун Руппи оставляли одного лишь в спальне, да и то под дверью всю ночь болтались слуги. Лейтенант не представлял, что накатило на маму, вернее, представлял, но это было бы слишком глупо и недостойно "волшебницы Фельсенбурга!. Проклятье, это было глупо и недостойно даже жены буфетчика!
  ...Подошёл красноглазый Генрих, молча передал два письма, зевнул и убрался, загребая ногами скошенную поутру траву. Руппи с трудом сдержал вертящуюся на языке гадость - Генрих ползал, как привидение, потому что ночами сторожил наследника фамилии. Можно подумать, моряку нужны двери и лестницы! Захоти Руппи отправиться на прогулку, он бы воспользовался дымоходом или оконо гардеробной.
  Осознание того, что вопреки уверенности домочадцев он отнюдь не в клетке, и удерживало лейтенанта от бунта. До поры до времени. ШС стр. 80

   Ещё Гудрун по приезде отмечает:

- Ты стал очень красивым, хотя для мужчины это неважно. И для меня неважно, но ты стал воином, вот что мне нравится. Никогда бы не подумала, что сын Лотты выберется из колдовского озера.
  - Я не зачарованный, - попробовал отшутиться воин. - Моё дело офицерское.
  - Это-то то меня и удивляет. Слёзы держат мужчин сильнее цепей, а кузина знает, когда их проливать. СЗ1 стр. 408

   Насчёт Вашего Бабушка велела ждать, и Руперт был с ней согласен - он появится в Эйнрехте в день суда, чтоб ни одна ворона не каркнула, что Олаф повлиял на показания Фельсенбурга. ШС, стр. 28 - это верно на момент пребывания Гудрун в Фельсенбурге. Но в своём последнем письме герцогиня Штарквинд, ИМХО, намекает:

  -" ... я написала своей дочери, что вам всем следует оставться в Фельсенбурге. Этого достаточно, чтобы её осчастливить, но у Вас больше соображения, чем у переевшей незабудок косули. Насколько я понимаю, Вы не склонны исполнять приказы, если они Вас не устраивают, что немало заботит Вашего непосредственного начальника. Меня это свойство Вашего характера скорее радует, поэтому я отдаю Вам предпочтение перед прочими своми внуками. "ШС, стр. 81
  Не значит ли это, что герцогиня Элиза поощряет разумную инициативу внука и даёт понять, что в случае чего можно будет покинуть надоевший родовой замок и приехать в столицу?   ;)

   Что касается того, что Руппи не предупредил родных о своём отъезде, то в одном из предыдущих постов я уже цитировал предполагаемую реакцию Лотты на покушение. Полагаю, Руперт куда лучше читателей знает свою дорогую мамочку и может весьма точно предугадать её реакцию. :)

    Запереть взрослого сына, офицера, в четырёх стенах и надеяться, что он скажет за это "спасибо" - особенно если его командир находится в опасности - это не просто глупо. Это совершенно ненормальное поведение.  ;-v Всё равно что обложить ребёнка ватой, дабы не разбил коленку.
  Вернуться в Фельсенбург - значит оказаться в плену. В настоящем плену, куда тебе Хексберг и Старая Придда. Значит, не возвращаться и ничего не говорить. Просто исчезнуть. Для убийц, для шпионов, для мамы... Жестоко? Да, и подло, но мама не оставляет выбора - или кануть в зачаровванное озеро, или сделать больно всем, но вырваться. Он не собирался становиться фельсенбургской ёлкой или ирисом, просто разрыв выйдет раньше и резче, но на то и война. ШС стр.127-128

   Теперь третье. По поводу убийства.  :( Герцогиня Лотта действительно приставила Генриха следить за сыном. Но её желание во что бы то ни стало расстроить брак Руперта и Гудрун - навязчивая идея, бред. Она сама себя накручивает, причём искренне считает, что хорошо знает мужчин  ;D и уверена, что Руперт спит и думает о Гудрун.  ::) Она уже придумала, что Руперта убьют по приказу Фридриха и Гудрун, как только Ольгерда признают слабоумным и отдадут корону Фридриху.  И Мартин для неё - враг №1 , поскольку, соблазнённый Гудрун, он убьёт своих племянников и станет наследником Фельсенбурга. А то, что графу Мартину такое даром не нужно (ведь придётся жениться, куча обязательств, политика и прочее - а охотник в это не ввязывается :)) - это Лотта понять не в состоянии.  :(

  - Не верю, и ты не веришь.... Ты себя пугаешь. Ну почему ты выдумываешь всякие несчастья?
  - Я не выдумываю, я их чувствую. Вы мне не верите, а я вижу... Если б не я, твой отец бы уже погиб! К счастью для нас, он меня слушает, а вот мама Элиза... она только и думает, как забрать тебя. Я знала, что тебя ждёт на море беда, я говорила, а она...
  - Ты ошиблась, беда ждала всех, кроме меня. Не надо бояться... жить! Жизнь - это счастье, а страх его убивает. Я поеду с Мартином и посмотрю на пистолеты. Уверяю тебя. с нами ничего не случится. ШС стр. 95 

  и в этом Руппи прав. :)

   Кстати, Мартин так отзывается о невестке:

- Лотта меня, если что, затопчет. У ланей острые копытца, а уж эта всем ланям лань! ШС 85
  А на следующей странице граф Фельсенбург весьма здраво рассуждает:

  - ... я на вашей стороне. В твои годы самое время служить кесарю и приличному начальству, а юбки обойдутся. Для материнской - поздно, для жениной - рано.

  А вот как Генрих попал к Бойням? Он ведь не был в церкви. Тогда надзирателем Руппи был некий Франц.

  Подкова держалась на двух ухналях, и расхлябалась она раньше, чем следовало, но бывший адъютант старины Ади не растерялся. На ходу меняя диспозицию, он спешился и крикнул на помощь Франца. Мамин соглядатай воочию узрел почти отвалившуюся подкову и вместе с дядиным Вальхеном повёл зильбера у кузнецу, сетуя на нерадивость ни в чём не повинного конюха. Второй надсмотрщик с тоской взглянул на вывеску и повернул к воротам - предупреждать герцогиню. Остальные, сияя, заворачивали к "Рогатому мужу" - Мартин решил использовать задержку для ужина. ШС стр. 115

  Т.е, узнав о задержке, герцогиня всполошилась, все страхи ожили и она отправила Генриха с недвусмысленным приказом. Уничтожить раз и навсегда грозящую её птенчику опасность - сиречь дядю Мартина. и не вина Лотты, что вмешательство астеры не дало Генриху добить поверженного.

  Знакомый жеребец, даже слишком знакомы. Генрих?! Да... Вот и он сам. Лежит на дороге, сжимая кулак, на костяшках обтянутое кожей боевое кольцо. Тоже знакомое.

  - Мартин!
  - Не ори... Шварцготвотрум! Где... этот?
  - Генрих? Это он?!
  - Рукоятью пистолета или чем-то вроде... Даже не знаю... Кошки с ним. Видел своего?
  - Нет. Они не пришли. - Генрих - это почти так же страшно, как и Мартин. Мама чуяла беду и подлость, только не с той стороны. - Может, он тебя с кем-то спутал?
  - Если бы... Дёрнуло ж меня посмотреть, куда он показал... Вот и огрёб. ШС стр. 121

  То есть Генрих напал на графа Мартина и оглушил его боевым кольцом. То, что он сам погиб при этом - астера выпила силы - не делает вину меньше. Генриха науськала герцогиня Элиза. Причём науськаала на убийство. И смерть преданного слуги и деверя - на её совести.  >:( Не будь Мартин ослаблен, возможно, эврот и оставил бы ему жизнь. :(   

 

Кто? Лотта?  :o Это она-то не умеет быть убедительной? То-то ей никто возразить не может!


Это какие, к примеру? Руппи нашел массу слов для матери, он был красноречив, логичен и, ИМХО, вполне убедительно формулировал свои слова. И все эти слова Лотта пропустила мимо ушей.


Но Руппи, знающий свою мать куда получше нас, совершенно уверен, что не следует ставить ее в известность о своих планах. И даже объясняет свою позицию. И даже абсолютно прав, судя по последующим событиям.


Почему это - закономерное? Генрих не читал книгу. И едва-ли умеет читать мысли. Знает он, что Руперт и Мартин отправились выбирать пистолеты, потом они пообедали и направились куда-то еще. Куда - он не знает. С какой стати Генриху считать, что Мартин завел Руперта в ловушку, если логичнее считать, что они оба угодили в засаду?

Бедняга Мартин - ведь как в воду глядел.
" - Лотта меня, если что, затопчет. У ланей острые копытца, а уж эта всем ланям лань! (ШС. стр. 85)" - и ведь затоптала, всем ланям лань.  ;-v

Ну вот, так я и знала, что за время моего кратковременного отсутствия мне накидают столько всего, что отвечать придётся порциями, иначе мне останется только бросить работу. Пока продолжу разговор о мещанах и аристократов. Итак.

Видимо я позволила себе некоторую небрежность формулировок. Сейчас постараюсь исправиться. Но небрежностью формулировок грешу не только я. Эр Gillean , челядь и крестьяне, упомянутые в Вашей цитате, в моём посте называются «сословными группами, занимающими промежуточное положение между крестьянством и дворянством». Европейское средневековье, особенно раннее, знало множество форм держания земли и, соответственно множество градаций в статусе держателей. Автор цитируемого Вами текста использует классовый, а не сословный подход и, как следствие, опускает юридические тонкости. Иногда такой обобщённый подход очень и очень оправдан, но не в нашем с Вами случае. Чуть позже я  объясню почему.
Теперь об «идеальном газе». Это понятие, как Вы понимаете, физики для чего-то придумали. И у историков были не менее серьёзные основания ввести понятие «классический феодализм». Как раз для того, чтобы было удобно просматривать развитие наиболее общих тенденций.    Мы с Вами разговор вели об идеологических основах, на которых держится общество, если угодно, о том, что человеку с детства «вкручивали». Применение таких понятий как  «идеальный газ» или «классический феодализм» в подобном разговоре более чем уместно.
Для понимания того, как работает идеология, очень важны нюансы в статусе, особенно, когда речь идёт о сословном обществе. К примеру, казак – не дворянин, но, обозвав его крестьянином, вы нарвались бы на неприятности. Я, разумеется, согласна, что во все времена, во всех слоях общества встречаются люди, неравнодушные к высшем целям и готовые проявлять героизм. Будь это  не так, европейская цивилизация не отказалась бы в конце концов от принципа сословности. Но вопрос в том, встречают ли их порывы понимание. Базовая идеология феодализма не требует героизма от представителей третьего сословия и не одобряет их участия в войнах.Справедливо считалось, что это подрывает основы общества. Особое положение и привилегии дворян веками обосновывались тем, что последние проливают свою кровь за отечество и государя. Считалось, что прочие сословия находятся под их защитой. Это – стержневой элемент средневековых этических представлений,  который, хоть и в изрядно потрёпанном виде, сохранял свою актуальность до XIX века включительно. Другое дело, что как это обычно бывает при столкновении идей с реальностью, на деле получалось  не совсем  так, как было задумано.
Когда феодальное общество сталкивалось с фактами готовности простолюдинов нести воинскую службу, оно пыталось эти факты переварить в рамках своей базовой идеологии. Делалось это в основном тремя способами.

1. Немедленно прекратить всё это безобразие, вне зависимости от намерений собравшихся! Нельзя позволять кому попало хвататься за оружие (Иоанн Добрый при Пуатье, но этот случай далеко не единичен). Следы такого подхода довольно чётко прослеживаются в «Отблесках Этерны». Ни Робер, ни Савиньяк, ни Ноймаринен однозначно не хотят антиракановского восстания горожан в Олларии. Аристократы предпочитают решать вопрос своими силами. Кстати, недворянские войска в позднем средневековье, как правило, были плодом союза третьего сословия с королевской властью, вознамерившейся прищучить аристократию. Объективно они работали на разрушение сословного общества и его базовой идеологии. В этом случае жёны и матери вероятно благословляли и махали платочками, но это были ростки нового мира, где права и обязанности благородного сословия распространяются на всех граждан и понятие аристократии теряет смысл. Тут мы плавно переходим ко второму варианту.

2. Взявшийся за оружие простолюдин тем самым меняет свой статус. Он может рассчитывать на получение дворянства. Эта попытка реализации идеала в чистом виде, на деле практиковалась не столь уж редко. Иногда,  готовность нести воинскую службу подразумевала автоматическое причисление к благородному сословию. В других случаях возникали те самые «промежуточные сословные группы» (йомены, казачество). Собственно, для эпохи становления феодализма, разговор о социальном составе феодальных дружин в данном контексте вообще не имеет смысла. Все те, кто записались в эти дружины и составили впоследствии аристократию. Частичной иллюстрацией такого подхода в «Отблесках Этерны» являются карьеры рея Кальперадо, баронов Шеманталя и Коннера. При этом семья, поддержавшая стремление своего отпрыска нести службу также в той или иной степени приобщается к благородному сословию. Недаром Луиза получила Талигойскую Розу.

3. Представителей неблагородных сословий забирают на войну, не спрашивая их мнения, и считают попросту пушечным мясом, а полноценный статус служилых людей имеют лишь офицеры.  В этом случае родичи солдат либо воспринимают случившееся, как величайшее бедствие, либо избавляются таким образом от паршивой овцы в стаде. Это уже агония  сословного общества. Такой способ комплектации армии продержался сравнительно недолго и сменился всеобщей воинской повинностью, которая сословное общество окончательно угробила. Провожая сыновей в такую армию, крестьянки выли на всю деревню, и никто их за это не осуждал. Но даже в этой извращённой системе можно проследить элементы второго варианта подхода. К примеру, жена сданного в солдаты крепостного крестьянина освобождалась от крепостной зависимости. 

Уфф.. После этой продолжительной вводной, прямо отвечаю на вопросы.

Эр Gillеаn, посылать сыновей в феодальные дружины не было обязанностью крестьянина. Воинские формирования, укомплектованные таким образом не являются феодальными дружинами, для их обозначения употребляются другие термины. Наличие таких формирований в средние века обычно трактуются как пережиток родового строя или признак разложения феодализма. Эту информации при внимательном прочтении, кстати, можно извлечь из Вашей цитаты.

Простолюдины, конечно, любили своих детей и имели инстинкт самосохранения. И высшие цели иметь тоже могли. А вот, чтобы доказать сильным мира сего своё право отстаивать высшие цели, оставаясь при этом простолюдинами, им пришлось изрядно потрудиться. Вплоть до полного уничтожения сословного общества.

В ситуациях, когда мораль мещанки не отличается от морали герцогини, герцогский титул попросту перестаёт существовать или носит исключительно декоративный характер, чего мы в Кэртиане не наблюдаем.


Эр Эстравен, я обнаружила в Ваших постах очень интересные соображения и постараюсь в ближайшее время ответить, но сейчас прошу меня извинить

Правда? А мне казалось, что они не хотят уличных боев и разрушений в столице. Робер предлагает сдать город, чтобы обойтись малой кровью, Савиньяк соглашается по тем же соображениям.


Шеманталь и Коннер - адуаны, то есть служат в пограничных войсках, где много офицеров недворянского происхождения. Напомню, что в начале событий они оба - младшие теньенты, но ещё не дворяне. Видимо, даже для получения личного дворянства требуется более высокий чин.

Арамона - дворяне, хоть и нетитулованные, иначе Луиза не могла бы стать придворной дамой - простолюдинки во дворце могли быть только служанками. И орден она получила не за заслуги сына на воинском поприще, а за свои личные - за то, что вызвалась разделить заточение королевы. А новую фамилию Алва дал Герарду, чтобы оградить его сменой имени от отца-выходца, титул же, прилагаемый к ней, был, так сказать, авансом, в счёт будущего, поскольку юноша обещает стать очень неплохим офицером.


И из этого следует, что мещанка любит своих детей больше, чем герцогиня? Или, наоборот, меньше?

Просите эрэа Dama, но разве Коннер и Шеманталь смогли бы получить звание полковника, не будучи дворянами?Ладно там тентьент, ну может капитан, но выше вряд ли.   

Если в Талиге дело обстояло примерно так, как в Российской империи, то личное, а затем и потомственное дворянство можно было заслужить путём достижения соответствующего военного или гражданского чина. Возможно, Коннеру и Шеманталю нужно было стать теньентами, чтобы получить личное дворянство, но став полковниками, они автоматически стали потомственными дворянами, и раз это само собой разумеется, то в тексте об этом и не упомянуто. Ну и потом - Алва, как Проэмперадор Варасты, имеет королевские полномочия, в том числе и право дарования дворянства, земель и титулов ("Я их сделаю баронами и раздам им земли вдоль границы"). 

Именно, это Алва, как Проэмперадор Варасты, дал им звания и следовательно, титулы.Потому что до этого, мне кажется, они могли расчитывать только на то, чтобы стать капитанами (в лучшем случае).Я хочу сказать, что без дворянства не получить звания полковника и выше.             

Тогда Алва начал бы с того, что объявил о даровании им дворянства, а уж потом о присвоении им полковничьего чина. Кстати, последнее, то есть чин, тоже, я думаю, был следствием проэмперадрских полномочий. Насколько я знаю, звания полковника и выше имел право жаловать только король, хотя и по представлению командующего. Впрочем, Фердинанд жалует Герарда теньентом, так что, возможно, производство в чины в Талиге было прерогативой короны.

Подождите, тогда у меня вопрос:  как же тогда Алва назначил Придда полковником, разве не как Первый маршал? 

  - Хорошо, - Алва смотрел только на Валентина, - как регент и Первый маршал Талига признаю принятую вами присягу правомочной. Полковник Придд, ваш полк, к которому также будут приписаны все, кто к вам присоединится во время марша, поступает в распоряжение маршала фок Варзов. Приказ о вашем производстве - у графа Гирке вместе с другими бумагами. ЯМ ч.2 стр.111

  То есть Алва обладает двойной властью - высшей военной, как Первый маршал, и просто высшей, как регент Талига. :)

Ясно, но разве маршал на войне не может сам назначать чины, например Лионель, разве не имеет право кого-то повысить в звании (не говоря о том чтобы  разжаловать)?           

(ЛП.стр.183).
То есть патент подписывает король (или регент, проэмперадор - лицо, облечённое полномочиями, приравненными к королевским). Маршал же представляет людей, заслуживших, по его мнению, повышение по службе или награду.

Mr.ACE, если я правильно поняла систему принятую в Талиге, воинский начальник может представить подчинённого к очередному званию, а затем это звание высочайше утверждается. Иначе упоминание регентства Алвы в случае с Приддом не имеет смысла.

Эр Эстравен  , прочтение письма бабушки Штарквинд с Вашими выделениями меня таки впечатлило. Похоже там в самом деле был намёк. Но тогда получается, что Элиза переоценила проницательность своего внука. Он ведь таких выводов из письма не сделал. Одно из двух: или мы с Вами ошибаемся, и двойного дна не было, или это лишний повод усомнится в способности Руппи правильно понимать чужие мотивы и прогнозировать чужие поступки. То есть я не хочу сказать, что он вообще к этому не способен, но, похоже, довольно часто прокалывается.



Кстати, он опасается ограничение своей свободы не только со стороны Лотты, но и со стороны столь любезной сердцу форумчан бабушки: "... помогите мне встретится с герцогиней Штарквинд. Так, чтобы я мог... уйти, если возникнет необходимость." ШС, с 294.  С учётом этого следует либо поставить клеймо чудовища не только на Лотту, а и на весь клан Фельсенбургом-Штарквиндов, причём приоритет остаётся за Элизой, как очевидным лидером, либо признать таки, что оценки Руппи следует воспринимать критически.
Последняя возможность в свою очередь распадается на две ветки:

1. Руппи ошибается, бабушка ничего такого делать не собиралась.
2. Руппи ошибается в оценке ситуации настолько сильно, что ограничение его в свободе действий оправдано (если по каким-либо причинам его невозможно срочно просветить).

Совершенно не понимаю непоколебимой уверенности форумчан в невиновности Мартина. Мне лично Мартин представляется очень и очень подозрительным. ИМХО, построения Лотты на его счёт довольно логичны.

   Письмо бабушки Руперт получил 9-го Весенних Молний. Тогда же приходит якобы весточка от Олафа, объявляется лже-Диц - и времени на обдумывание уже не остаётся. Собственно, в ночь с 10-го на 11-е Руппи пытаются убить, и он делает именно то, что желает бабушка - едет в Эйнрехт.  :) Кто же знал, что пока Руппи будет добираться, с кесарем случится удар?  :(
   Чо касается герцогини Элизы, то она - дочь и сестра кесарей, потенциальная мать кесаря. Она - политик, и она не вправе погубить кесарию, оставив гос-во во власти Фридриха. И если её малолетнего племянника Ольгерда признают-таки недееспособным, необходимо приложить все усилия к тому, чтобы Фридрих не стал кронпринцем, а после и кесарем.  >:( Для этого надо дискредитировать Неистового принца как в глазах членов Коронного совета, так и в глазах большинства дриксенцев. Собственно, Фридрих и так льёт воду на её мельницу, а казнь адмирала цур зее вызовет волнения на флоте, да и не только на флоте.  ;-v

  И Руперт это прекрасно понимает:

Руппи отнюдь не был уверен, что герцогиня Штарквинд поставит интересы Олафа выше собственных интриг. Вернее, был уверен в обратном. ШС, стр.200

  Танцы кончились, и Руперту фок Фельсенбургу оставалось одно - немедленно и тайно встретиться с бабушкой. Именно герцогиня Штарквинд будет командовать сражением, и только она сумеет победить.
  Будь Руперт бароном Райнштайнером, он бы без колебаний поступил под начало грозной Элизы и жили от приказа до приказа, но лейтенант не мог выкинуть из головы ни Олафа, ни беднягу Готфрида. ШС, стр. 210   

  ...признаваться, что ты в Эйнрехте, нельзя. Тебе не будет ничего, кроме очередных убийц, но бабушка с ними совладает не хуже, чем она. Тебе не будет, а вот Олафу...
  Руперт любил грозную Элизу, хоть и побаивался, но Кальдмеер и в обычное время значил для лейтенанта больше всех семейных чаяний. А уж теперь... Шляющиеся по мещанским кабакам высокородные лгуны готовили столицу к чему-то небывалому. Будь кесарь здоров, он бы воздал каждому по заслугам. Будь кесарь здоров, Фридрих позволил бы Бермессера если не повесить, то с позором прогнать, но когда в любую минуту может встать вопрос о наследнике, принц разбрасываться сторонниками не рискнёт. А бабушке нужно, чтобы от Неистового затошнило всю Дриксен. Элиза Штарквинд позволит регенту расцвести пышным цветом. а потом соберёт ягоды... В тосм числе и с могилы Олафа.
  Проклятье, ну почему малыш Ольгерд до сих пор не говорит? Как бы бабушка ни мечтала увидеть на троне дядю Иоганна, она не замахнётся на здорового наследника, но тот, увы, обещает вырасти дурачком. Кесарь не может быть слабоумным, это закон. Если Ольгерда признают безнадёжным, великим баронам придётся выбирать между Зильбершванфлоссе, Штарквиндами и Фельсенбургами, вернее, между Фридрихом и дядей Иоганном, за которым пойдут армия и флот.  Могут пойти. если Бруно объединит Марагону, а моряки увидят во Фридрихе не просто придурка, но кровного врага.
  Смерть Олафа нужна обеим партиям, а жизнь... Всего лишь Дриксен и адъютанту, которому неплохо бы наконец предпринять что-то осмысленное. ШС стр. 237-238

   Так что Руперт фок Фельсенбург вполне здраво оценивает сложившуюся ситуацию :)  и свою бабушку, благодаря которой, кстати, он и оказался во флоте.  ;)
  Родичи усиленно растили из него канцлера, никак не ниже. Флотский чин и несколько орденов, по мнению отца и бабки, должны были помочь блестящей карьере Руперта фок Фельсенбурга. Ни герцог, ни грозная дама и помыслить не могли, что милый Руппи твёрдо решил стать адмиралом Западного флота, если, разумеется таковым не станет Зепп. ЗИ стр. 434
  И Элиза фок Штарквинд не виновата, что битва при Хексберг перевернула все честолюбивые чаянья Руппи. Если до сражения адъютант адмирала мечтал об адмиральском мундире и славе флотоводца, то потом главным в его жизни стал Кальдмеер. 
  Куда его ведут, Руппи не спрашивал, он знал, что сейчас увидит своего адмирала. Мёртвого, иначе б Шнееталь сказал, что Ледяной жив. Вот так и понимаешь, что был с тобой рядом человек, про которого ты не знал главного: когда его не станет, из-под ног уйдёт земля, но ты сожмёшь зубы. И будешь жить так, словно он рядом, и неважно, что этой жизни осталось всего ничего. Чтобы зарядить пушку и выстрелить в упор, хватит. ЗИ, стр. 471

  Он - адъютант адмирала, и он его вытащит. И ещё он добьётся, чтобы Бермессеру с Хохвенде отрубили головы. За дезертирство. И за подлость. ЗИ стр. 473-474
   И ради этой цели - спасти Кальдмеера - Руперт сдаётся в плен. Ради торжества справедливости он готов выступить на суде, а потом, когда становится ясно, что к чему, что Кальдмеера казнят - убить на поединке оскорбляющих адмирала подонков.  >:( Ради спасения Кальдмеера Руперт задумывает побег а-ля Придд. :)

  Пока Готфрид был здоров - герцогиня Элиза поддерживала Кальдмеера, поскольку это было правильно и к тому же ослабляло позиции Фридриха.  :) 
Бабушка настоятельно советовала внуку отправиться к заболевшей матери в Фельченбург, где и ждать указаний. Она также желала лично переговорить с адмиралом цур зее до того, как тот явится ко двору. Прямо герцогиня не говорила ничего, но Руппи почувствовала холод не только потому, что стоял босиком. СЗ1 стр. 212

  К сожалению, подосланные в Зюссеколь убийцы не дали возможности встретиться бабушке и внуку, поэтому у Руперта не было случая убедить герцогиню Штарквинд во что бы то ни стало покарать Бермессера и иже с ним.  :(Она бы поняла Руппи, ибо честь для Штарквиндов и Фельсенбургов - не пустой звук.
  - Могу я узнать, какой именно совет герцогини фок Штарквинд вы имеете в виду?
- Она настоятельно не рекомендовала мн не пятнать фамильную честь, пожимая недостойные руки. Прошу меня простить, меня ждёт адмирал. ЗИ. стр. 462-463

   ...не ехать же в карете, когда умудрившийся схватить простуду пожилой родич трясётся в седле? Этого не одобрила бы бабушка Штарквинд, и ещё она бы не одобрила, что её побывавший в плену внук прячется от чужих глаз. Ты чист? Так веди себя как ни в чём не бывало, а если кто-то усломнится в твоей правоте, отвечай. Шпагой. Наследник Фельсенбургов так и поступал. СЗ1 стр. 152

   Бабушка, возможно, предполагала нечто вроде покушения, иначе с чего бы ей высылать своих гвардейцев?
  - Герцогиня фок Штарквинд желает, - объявил он, чтобы вы с личным эскортом немедленно скакали в Фельсенбург. СЗ1 стр. 154 (это напоминает отправку Окделла в Надор - там за ним охотиться не будут ;))

  Бабушка не склонна потакать маме с её вечным желанием держать детей при себе. Если герцогиня ждёт внука в Фельсенбурге для тайного разговора, отдыхом придётся пожертвовать. СЗ1 стр. 159

   В отличие от Лотты, герцогиня Элиза является трезвомыслящим человеком и заботится о внуках. И дело не в том, что благодаря ей Руппи попал на флот, но и в её отношении к внучкам: было бы неплохо. если б Вы рассказали сёстрам о Вашем пребывании в Талиге. Девицы на выданье должны видеть дальше горных ёлок. ШС. стр. 82

   И ей нужны реальные доказательства вины либо невиновности кого бы то ни было, по одному подозрению герцогиня Штарквинд не будет убивать людей. как это сделала Лотта.

  Что касается Мартина - то - зачем ему это?  :-\ Он вполне доволен своей жизнью, интриговать и злоумышлять против родных племянников не будет. :)   Незачем. А все построения Лотты - замок на песке и бред "переевшей незабудок косули".  :P  Убрать двух племянников, потом - брата, чтобы стать герцогом? Ну и кому нужен такой геморрой?  ??? Мартин - ИМХО -  человек без двойного дна.

   

На настоящий момент - на то, что нам известно из матчасти - нет оснований подозревать Мартина в намерениях отхватить герцогский титул. Спокойный, трезвомыслящий человек, склонный к сельским забавам (охота там и прочее), вдобавок - побаивавшийся Лотту. Ну, может быть - Гудрун и была в его вкусе ("благо лосихи ему не в диковинку - из письма Элизы Штарквинд, ШС.стр.81") - но отнюдь не до такой степени, чтобы убивать племянника.
И вот допрос одного из убийц - в присутствии эврота - не соврёшь, при всём желании.

Цитата:

"-Как вы уговорили Генриха?
-Генриха? - выпучил глаза рыжий. - Какого Генриха?
- Сколько вас было? Сколько всего вас было?
- Нас двое, - принялся считать убийца, шестеро за забором, доски мы загодя отодрали, как с местом решились...Ну и четверо на дороге.
- Был тринадцатый. Из замка. Чем его купили?
- Господин! - взвыл "Диц" - Чем хотите клянусь. Не было больше никого!!! Мы ж дюжиной ходим. На счастье...
- Это так - подтвердила темнота, но Руппи и сам знал, что убийца не врёт.
Правда была столь же очевидна, как ночь, как звёзды, как ветер..."

ШС.Стр.126.
Мартин здесь не при чём - эврот тоже не врёт.

Несомненно.  ;) 

Крестьяне, занимающие промежуточное положение между крестьянством и дворянством. Весьма нетривиально.  ::)

Нет. Я вел (и веду) разговор о том, что материнская любовь не является сословным понятием.

Это обнадеживает.  :)

Это вопрос, увы, не нашего разговора. Мною он не поднимался и не обсуждался.

Прочитайте, пожалуйста, почему они его не хотят.

Эреа Дама прокомментировала каждую из приведенных ситуаций.

Не кажется ли Вам, что Ваше первое предложение противоречит второму и третьему?  ??? В контексте нашего разговора совершенно не важно каким термином обозначаются формирования и пережитком чего они являются. Мы обсуждаем материнские чувства матерей, чьи дети уходят на войну. 

При чем тут право отстаивать? Простите, я не понимаю с кем и о чем Вы полемизируете. 

Тот же вопрос - с кем и о чем Вы полемизируете? Я задал три очень конкретных вопроса, ответы на которые требуют ровно трех слов. В ответ я получил развернутую лекцию, обсуждающую проблемы, которые не имеют отношения к моим вопросам. Повторяю еше раз:

- Крестьянские матери не имели материнских чувств?
- Высшие цели имелись только у благородных сословий?
- У неблагородных не было инстинкта самосохранения?

Спасибо.  :)

Gileann писал:

- Крестьянские матери не имели материнских чувств?
- Высшие цели имелись только у благородных сословий?
- У неблагородных не было инстинкта самосохранения?

Я отвечала:
Простолюдины, конечно, любили своих детей и имели инстинкт самосохранения. И высшие цели иметь тоже могли. А вот, чтобы доказать сильным мира сего своё право отстаивать высшие цели, оставаясь при этом простолюдинами, им пришлось изрядно потрудиться. Вплоть до полного уничтожения сословного общества.

По-моему ответила достаточно прямо.

Мы обсуждаем материнские чувства матерей, чьи дети уходят на войну.

Простите, эр Gileann , это вы их осуждаете. Я обсуждала и обсуждаю предписанные различным сословиям стереотипы поведения, чувства меня в данном случае  совершенно не интересуют.

Эр Эстравен, в соответствии с Вашими рассуждениями логично выбрать из моего предыдущего сообщения пункт 2.1 Руппи ошибается, бабушка ничего такого делать не собиралась. В смысле не собиралась ограничивать его свободу, и ему скорее всего удалось бы убедить её, что они должны вытащить Олафа. Мне такой вариант тоже нравится. А то иначе получается, что Фельсенбурги-Штарквинды - некий  дриксенский вариант Людей Чести, готовы обречь свою страну на военное поражение и пожертвовать одним из лучших военачальников, чтобы затащить на трон своего кандидата. Правда, с учётом личности Фридриха, напрашивается и аналогия со штурмом Паучьего холма (ИМХО самый неоднозначный в моральном отношении поступок Рокэ).

Герцогиня Штарквинд безусловно не собиралась запирать внука в Фельсенбурге, но не хотела, чтобы он появлялся в Эйнрехте до суда. Во всяком случае, так было, пока кесарь был здоров. Она собиралась поддержать обвинение в дезертирстве Хохвенде и Бермессера, так как их казнь ослабляла позиции Фридриха и тем самым увеличивала шансы её сына Иоганна на наследование престола, когда кронпринца Ольгерда признают слабоумным.   


О военном поражении речи не идёт, дела на талигойском театре военных действий для Дриксен складываются успешно. Но: герцогиня Штарквинд хочет видеть своего сына кесарем, и если для этого нужно, чтобы "от Фридриха затошнило всю Дриксен", она на это пойдёт без колебаний. Разорение побережья талигойским флотом, казнь Кальдмеера и назначение Бермессера адмиралом цур зее, что неизбежно вызовет недовольство на флоте, и пр. её не пугают, напротив, для неё чем хуже, тем лучше. Поэтому она демонстративно покидает Эйнрехт, давая тем самым возможность Фридриху проявить себя во всей красе и столь же демонстративно дистанцируясь от его действий.

Стратегия Элизы не изменилась, изменилась лишь тактика.

Dama писала:

Герцогиня Штарквинд безусловно не собиралась запирать внука в Фельсенбурге...

Надеюсь что так, но вот у Руппи имеются на этот счёт сомнения (цитату я приводила выше). Возможно, он не прав, но прямых указаний в тексте мне на это обнаружить не удалось. Только общие стилистические соображения, которые уже привёл эр Эстравен. Довольно убедительно, но слово "безусловно" я бы не употребляла.

О военном поражении речи не идёт, дела на талигойском театре военных действий для Дриксен складываются успешно. Но: герцогиня Штарквинд хочет видеть своего сына кесарем, и если для этого нужно, чтобы "от Фридриха затошнило всю Дриксен", она на это пойдёт без колебаний. Разорение побережья талигойским флотом, казнь Кальдмеера и назначение Бермессера адмиралом цур зее, что неизбежно вызовет недовольство на флоте, и пр. её не пугают, напротив, для неё чем хуже, тем лучше.

Эреа Dama , "разорение побережья талигойским флотом",и называется военным поражением. При разорении Варасты полная капитуляция и потеря суверенитета Талигом тоже вроде бы не предусматривалась, по крайней мере, номинально. Надо же было ЛЧ где-то строить свою Талигойю. При том, откуда  Вы взяли что "дела на талигойском театре военных действий для Дриксен складываются успешно". Флот уничтожен под Хербсте, союзники разбиты наголову в Кадане. Бруно пока держится, но его "прыжок" через Хербсте противнику удалось нейтрализовать. Так что положение Дриксен очень и очень непростое. Другое дело, что в зависимости от деталей обстановки, это может быть как поводом отложить внутренние разборки до лучших времён, так и поводом сосредоточить усилия на политическом перевороте, чтобы потом решить внешние проблемы без помех (аналогия со штурмом Паучьего холма). Но игра очень и очень рискованная.

У нас разные представления о прямоте ответа. Когда две строчки ответа из трех не имеют отношения к вопросу, этот ответ вряд ли можно назвать прямым.  ::)

Ах, ну тогда извините. Я-то считал, что Вы со мной разговариваете.  :D :D :D

Я, конечно, не эрэа Dаma, но рискну ответить: сложности на море и побережье никак реально Дриксен не угрожают, нет на это у Талига сил (да и даже без внутренних разборок вряд ли бы были), зато хороший повод показать всем, кто виноват. Кадана для Дриксен неприятность, но не более. А у Бруно дела пока явно лучше, чем у фок Варзов. При самом плохом раскладе (поражении Бруно) Дриксен грозит только "status quo". Так что ничем глобальным герцогиня не рискует. Зато выигрыш - в случае чего будет ох как велик.


Кстати, именно в этом политичесом компоненте я вижу главное отличие Лотты от маменьки, и ее главный минус. Материнские чувства - дело святое, но она не просто мать милого Руппи, она мать претендента на трон Дриксен. И в этом случае ее поведение должно быть совсем иным. Не говоря уже о том, что сыну явно больше пяти лет и стиль общения с ним пора бы поменять.

Как неожиданно! А я вот предполагала, что Вы говорите со мной. Мы друг друга не поняли. Случается и в жизни и, очень часто, - в романах Веры Викторовны. Позволю себе напомнить, что эта ветка дискуссии началась с того, что Вам и эреа Dama не понравился мой ( и, кажется, эра Уленшпигеля) тезис, что Лотта ведёт себя как мещанка, и её поведение не достойно дамы из дома Штарквиндов и Фельсенбургов.

Вы писали:
В контексте нашего разговора совершенно не важно каким термином обозначаются формирования и пережитком чего они являются.

Видети ли, эр Gileann , термины имеют пренеприятнейшее обыкновение что-то обозначать, и в контексте моего разговора очень важно, чтобы их употребляли правильно, или, в крайнем случае, оговаривали, что они означают в данном тексте.

Пока писала предыдущее сообщение, пришло ещё одно, поэтому продолжу отвечать.

Тогда это вариант "Паучий холм". Но разорение Варасты угрозы существованию талигойской государственности как таковой, тоже на первый взгляд не несёт. Разве нет?

Кстати, именно в этом политичесом компоненте я вижу главное отличие Лотты от маменьки, и ее главный минус. Материнские чувства - дело святое, но она не просто мать милого Руппи, она мать претендента на трон Дриксен. И в этом случае ее поведение должно быть совсем иным.

Насколько я понимаю, это явная поддержка меня  в баталии, которую мы ведём с эром Гилеанном. Благодарю.

Ну а считать, на этом основании Лотту чудовищем я отказываюсь. По моему глубокому убеждению она способна согнуть в бараний рог лишь того, кто сам радостно согнётся, а  у прочих должна вызывать, максимум лёгкое раздражение, да и то лишь иногда.