Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-2 "Шар судеб" => Автор: Melicente de Sable на 08 ноября 2009 года, 13:07:48



Название: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Melicente de Sable на 08 ноября 2009 года, 13:07:48
Доброго времени суток всем!
После прочтения СЗ 2 невольно возникли странные вопросы о кошках.
Не может не удивлять то, что и у "доброго эсператиста" Левия, и в доме не менее добрых эператистов из Ордена Славы наличествуют "Закатные твари", причем самой злодейской расцветки. Причем, по описанию (и особенно - по иллюстрациям) получается, что кошки эти почти идентичного вида. Почему-то мне не кажется это случайным.
Но, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу кошек и эсператистов.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 13:20:40
Угу, складывается впечатление, что все иерархи ордена Славы имеют таких кошек. Видимо, у них питомник есть.
Для меня это подтвержение, что Левий не врёт и действительно начинал в Славе.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 13:28:12
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 13:20:40
Угу, складывается впечатление, что все иерархи ордена Славы имеют таких кошек. Видимо, у них питомник есть.
Для меня это подтвержение, что Левий не врёт и действительно начинал в Славе.


Либо хочет, чтобы так считали... Поэтому и обзавелся кошкой.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Hatifnatt на 08 ноября 2009 года, 13:33:42
Похожая тема однажды поднималась, правда, быстро скатилась на несерьёзное обсуждение. Но первые две страницы просмотреть можно, там были интересные версии (в т.ч. про кошку отца Германа):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11431.0



Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Gatty на 08 ноября 2009 года, 13:44:21
цитата из: Melicente de Sable на 08 ноября 2009 года, 13:07:48
Почему-то мне не кажется это случайным.

Правильно кажется.  ;)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 13:58:09
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 13:28:12
Либо хочет, чтобы так считали... Поэтому и обзавелся кошкой.
Но ведь никто в Олларии не знает, что у славовцев есть такой характерный признак. Даже Матильда, которая всю жизнь в Агарисе прожила. Перед кем выделываться-то?
И потом, теперь мы знаем, что нужна не просто кошка, а совершенно определённой, редкой окраски. Где бы он её взял - ограбил какого-нибудь настоящего славовца? Это немножко слишком.
Гораздо более вероятно, что он настоящий.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: C@esar на 08 ноября 2009 года, 13:58:39
цитата из: Gatty на 08 ноября 2009 года, 13:44:21
цитата из: Melicente de Sable на 08 ноября 2009 года, 13:07:48
Почему-то мне не кажется это случайным.

Правильно кажется.  ;)

Тогда следующий вопрос:
А эти кошки нужны для декоративных целей или выполняют какую-то полезную работу (ну помимо обычной ловли обычных мышей)?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Ингрид на 08 ноября 2009 года, 14:09:07
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 13:20:40
Угу, складывается впечатление, что все иерархи ордена Славы имеют таких кошек.

Первый магнус ордена Славы - Адриан, друг Ринальди Ракана? Вернулся в столицу, когда узнал об осуждении Ринальди. Но до этого он был абвениатом? Может, кошки как-то связаны с тем, что "сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами"? То есть может быть, Адриан в прежней жизни был как-то связан с родом Астрапа, повелителя Молний?
Но тут что-то еще, ИМХО.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 14:10:51
цитата из: C@esar на 08 ноября 2009 года, 13:58:39
А эти кошки нужны для декоративных целей или выполняют какую-то полезную работу (ну помимо обычной ловли обычных мышей)?
А разве это не очевидно?
"Кошка - не человек, ей глаза не отведёшь. Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их и ненавидят. И ненависть эта взаимна". - КнК, стр. 10.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 14:21:06
цитата из: Ингрид на 08 ноября 2009 года, 14:09:07
То есть может быть, Адриан в прежней жизни был как-то связан с родом Астрапа, повелителя Молний?
:) "Как-то" - это очень мягко сказано.
Адриан был старшим сыном и наследником тогдашнего Повелителя Молний.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 14:32:28
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 13:58:09
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 13:28:12
Либо хочет, чтобы так считали... Поэтому и обзавелся кошкой.
Но ведь никто в Олларии не знает, что у славовцев есть такой характерный признак. Даже Матильда, которая всю жизнь в Агарисе прожила. Перед кем выделываться-то?
И потом, теперь мы знаем, что нужна не просто кошка, а совершенно определённой, редкой окраски. Где бы он её взял - ограбил какого-нибудь настоящего славовца? Это немножко слишком.
Гораздо более вероятно, что он настоящий.


А точно не знает? И возможно это рассчитано не на жителей Олларии, а на кого-то более посвященного. И ВСЕ трехцветные кошки живут в Ордене Славы? Или могут встречаться и вне его? Мы не знаем, как Альбина попала к Левию. Поэтому мне кажется, что делать вывод о принадлежности Левия к Славе преждевременно. Слишком темнит...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 15:00:01
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 14:32:28
А точно не знает?
Во всяком случае, у Матильды при виде Альбины никакого узнавания не происходит. Не приходит ей в голову мысль вида: "ога, типичная кошка Славы!"
И вообще, будь это общеизвестная информация - она фигурировала бы в приложениях.
Цитата:
И возможно это рассчитано не на жителей Олларии, а на кого-то более посвященного.
Кого? Кто вообще эту кошку видел, кроме Матильды и Робера?
Цитата:
И ВСЕ трехцветные кошки живут в Ордене Славы? Или могут встречаться и вне его?
Вероятно, и вне его, но в крайне незначительных количествах. Вы в реале много таких видели? Ну представьте себе, что Вам самой понадобилось бы найти животное именно такой масти, причём без помощи интернета и клубов котоводства. Простая задача?
Цитата:
Слишком темнит...
А что, искренний приверженец Славы темнить не может?



Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 15:14:26
Цитата:
Кого? Кто вообще эту кошку видел, кроме Матильды и Робера?

А мы знаем всех с кем общается Левий? ИМХО, он может общаться с кем угодно (или отправляясь в Олларию планировать подобное общение).
Цитата:
Ну представьте себе, что Вам самой понадобилось бы найти животное именно такой масти, причём без помощи интернета и клубов котоводства. Простая задача?

Пара кошек на примете имеется... Уличных.
Цитата:
А что, искренний приверженец Славы темнить не может?

Может конечно, но как тогда определить, где он правдив, а где нет?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Оляна на 08 ноября 2009 года, 15:29:25
Сдается мне, что кошка Гудрун полюбила Руппи за то, что он связан с астерой.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 15:43:40
А кошка Гудрун (и Альбина тож) - это кошка или фульга?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 15:51:53
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 15:14:26
А мы знаем всех с кем общается Левий? ИМХО, он может общаться с кем угодно (или отправляясь в Олларию планировать подобное общение).
Не-а. Левий ещё в Агарисе должен был понимать, что по приезде он окажется под пристальным наблюдением анакса. И круг его общения должен быть мотивирован. Если бы в Ноху шлялись какие-то левые личности с непонятными целями - Альдо бы это насторожило и он бы упомянул об этом Роберу вкупе с прочими подозрениями в адрес кардинала.
Разумеется, возможности Левия позволяют при желании встретиться с кем угодно на нейтральной территории, но кошку он при этом с собой не потащит.
В Нохе же могли мотивированно бывать, по сути, только госчиновники высокого ранга и эсператисты из числа ЛЧ. Возможно, послы ещё. Практически всю эту публику мы знаем по именам. А теперь давайте подумаем, реально ли найти среди неё человека удовлетворяющего следующим критериям: 1) он досконально знает орденские обычаи; 2) не афиширует этого; 3) Левий тем не менее в курсе, что этот человек таким знанием обладает; 4) положительно относится к Славе; 5) Левию позарез нужно его к себе расположить.
Цитата:
Может конечно, но как тогда определить, где он правдив, а где нет?
А как обычно. Если его слова прямо или косвенно подтверждаются информацией из независимого источника - значит, правда. В данном случае мы именно такое подтверждение имеем.









Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 16:56:44
Цитата:
Не-а. Левий ещё в Агарисе должен был понимать, что по приезде он окажется под пристальным наблюдением анакса. И круг его общения должен быть мотивирован. Если бы в Ноху шлялись какие-то левые личности с непонятными целями - Альдо бы это насторожило и он бы упомянул об этом Роберу вкупе с прочими подозрениями в адрес кардинала.

А еще он священник, и в Ноху могут ходить всякие разные люди на исповедь, например. (Марсель этим воспользовался?) В их числе могут быть и люди связанные с разными Орденами, в том числе и со Славой.
Цитата:
А как обычно. Если его слова прямо или косвенно подтверждаются информацией из независимого источника - значит, правда. В данном случае мы именно такое подтверждение имеем.

Пока мы имеем только подтверждение того, что Левию известно об особенностях ордена Славы...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Elis на 08 ноября 2009 года, 17:31:22
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 15:00:01
Вероятно, и вне его, но в крайне незначительных количествах. Вы в реале много таких видели? Ну представьте себе, что Вам самой понадобилось бы найти животное именно такой масти, причём без помощи интернета и клубов котоводства. Простая задача?


Не знаю  как на Кэртиане,  а на Земле найти совсем не сложно.  Это очень традиционная расцветка особенно для уличных  или деревенских кошек,  которые гуляют сами по себе.  И еще,  кажется,  хотя здесь я могу ошибаться,  такой раскраски бывают только кошки,  а не коты.

Кстати,  к Одинокому в таверне возможно подошла кошка той же масти,  по крайней мере она была пятнистая.

Если предположить,  что Альбина это кошка, просто кошка, а не астера,  к примеру,  то Левий не может никак быть связан с раттонами,  потому как ненависть кошек и раттонов взаимная, и кошка именно зверь,  а не кто то в образе кошки,  не смогла бы ужиться  этом случае с Левием. 

Кошки вообще не переносят судя по тексту нечисть и нежить.  В Найтоне кот не пускал в дом к Луизе Зою,  и Зоя сказала ей,  что раны нанесенные кошками не заживают.  Еще точно не известно кем стали отец Герман и Паоло,  но интересно было бы увидеть реакцию кошек на них. 


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 17:41:07
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 16:56:44
А еще он священник, и в Ноху могут ходить всякие разные люди на исповедь, например. (Марсель этим воспользовался?)
Ну в общем да. Теоретически любой человек может прийти якобы на исповедь к рядоыому священнику, а вместо этого пройти к Левию...
Цитата:
В их числе могут быть и люди связанные с разными Орденами, в том числе и со Славой.
...Но откуда, откуда в Талиге могут взяться люди, связанные со Славой, если в стране ордена 400 лет как запрещены, а за границей 99,99% населения никогда не бывали? Есть миряне-эсператисты, но даже они, зуб даю, крайне смутно представляют себе, в чём разница между Славой и Истиной и кто из них лучше. Потому что по книгам все хорошие, а реального опыта общения ни у кого нет.
С некоторым скрипом можно допустить, что в Олларии существует законспирированная сеть агентурная сеть Славы (хотя непонятно, зачем она Славе нужна - не Истина, чай?), но они-то как раз могут по своим каналам перепроверить, откуда Левий взялся. И перед ними комедию ломать - совсем уж бессмысленно. Ломать имеет смысл перед человеком, который Славе симпатизирует, но при этом не имеет возможности как-то с нею связаться и перепроверить - а откуда в Талиге взяться такому я, убей Четверо, не понимаю. И ещё более я не понимаю, зачем Левию так расстилаться перед человеком, не имеющим никакого политического веса - а он его не имеет, ибо все вес имеющие нам, опять же, по именам известны.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 17:47:46
цитата из: Elis на 08 ноября 2009 года, 17:31:22
Не знаю  как на Кэртиане,  а на Земле найти совсем не сложно.  Это очень традиционная расцветка особенно для уличных  или деревенских кошек,  которые гуляют сами по себе. 
Деревенских я не видел, ибо в деревне не бываю - а в городе таких практически не встречал.
Следует ещё вспомнить, что у кэртианской генетики есть некоторые характерные особенности, которые препятствуют появлению гибридов.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 17:49:17
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 15:43:40
А кошка Гудрун (и Альбина тож) - это кошка или фульга?
Гипотеза интересная, но не очень понятно, зачем фульгам соблюдать унификацию окраски.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 17:59:35
А почему расстилаться? Наличие кошки - пароль для посвященного. При этом Левий может не принадлежать к Славе, но давать понять, что с ней связан.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:14:35
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 17:49:17
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 15:43:40
А кошка Гудрун (и Альбина тож) - это кошка или фульга?
Гипотеза интересная, но не очень понятно, зачем фульгам соблюдать унификацию окраски.



А если это одна и та-же фульга?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 18:31:52
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 17:59:35
А почему расстилаться? Наличие кошки - пароль для посвященного.
Ещё раз: посвящённый заведомо имеет возможность проверить, как дела обстоят на самом деле.
Цитата:
При этом Левий может не принадлежать к Славе, но давать понять, что с ней связан.
В теории да, и если бы он давал понять именно это, то было бы о чём говорить. Он, однако же, недвусмысленно утверждает, что состоял членом ордена. Что для любого посвящённого проверяемо.
Я не очень крутой лжец, но первый урок, который я усвоил на этой стезе, состоит в том, что нельзя обманывать в вещах, которые поддаются проверке со стороны реципиента. В противном случае горишь сразу же и навсегда.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 18:34:07
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:14:35
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 17:49:17
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 15:43:40
А кошка Гудрун (и Альбина тож) - это кошка или фульга?
Гипотеза интересная, но не очень понятно, зачем фульгам соблюдать унификацию окраски.



А если это одна и та-же фульга?

Не-а, у Альбины алиби - ее Робер в ту же ночь у Левия видел


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 18:39:04
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:14:35
А если это одна и та-же фульга?
Даже и в этом случае не очень понятно.
Если ты хочешь обращаться в одну и ту же кошку, то логично сохранять не только цвет, но и размеры. А Гудрун, судя по форзацам, тяжелее Альбины раза в два.
Желание обращаться в разные кошки одинакового цвета - труднообъяснимо.
К тому же фульга - не Охота, я не думаю, что у неё есть возможность произвольно по желанию перемещаться из Олларии в Дриксен и обратно.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:40:32
Возможно, окраска имеет значение?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 19:11:50
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:40:32
Возможно, окраска имеет значение?
В очень большой теории да - но тогда придётся строить невероятных размеров карточный домик на предмет того, что это за значение и откуда оно взялось. И, как положено карточному домику, он при любом несоответствии рухнет.
Гораздо проще предположить, что Слава выращивает кошек одной линии, которая вся сохраняет черты праотца.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 19:15:55
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 19:11:50
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 18:40:32
Возможно, окраска имеет значение?
В очень большой теории да - но тогда придётся строить невероятных размеров карточный домик на предмет того, что это за значение и откуда оно взялось. И, как положено карточному домику, он при любом несоответствии рухнет.
Гораздо проще предположить, что Слава выращивает кошек одной линии, которая вся сохраняет черты праотца.


Если Слава их выращивает, тогда возникают вопросы: сколько их в каждом поколении оставляют и как распределяют? И зачем?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:22:24
Скорее праматери. Даже если не брать во внимание земные условия, в которых коты трехцветными не бывают, в ОЭ кошек называют кошками, а котов котами. И у нас под подозрением две кошки трехцветного окраса, принадлежащие бывшему и настоящему адептам ордена Славы.
Кстати, если верить Одинокому, Алва, Левий, Луиза с Селиной и все кто живет в Адрианклостер - не раттоны и не выходцы. ;)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: King-Crusader на 08 ноября 2009 года, 19:33:08
И  все  же  подозрения  в  "раттонстве"  с  Левия  и  дриксенских  "святых  отцов"  снимать преждевременно.
В  том , разумеется, случае, если  обсуждаемые  кошки - почти что по  Булгакову - "не очень то и кошки"...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 19:37:08
цитата из: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 19:15:55
Если Слава их выращивает, тогда возникают вопросы: сколько их в каждом поколении оставляют и как распределяют? И зачем?
Чтобы у каждого иерарха была своя, естественно. Я бы сказал, что по одной на каждую епархию. С некоторым запасом на случай замены.
Цитата:
Скорее праматери
В Кэртиане наследование имеет место исключительно по мужской линии.



Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 19:39:18
цитата из: King-Crusader на 08 ноября 2009 года, 19:33:08
В  том , разумеется, случае, если  обсуждаемые  кошки - почти что по  Булгакову - "не очень то и кошки"...
Почти по Агузаровой: "Кошки - это кошки!"


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:39:33
Исключительно у эориев, к каковым кошки ИМХО не относятся


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 19:40:31
цитата из: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:39:33
Исключительно у эориев
Неочевидно.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:45:46
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 19:40:31
цитата из: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:39:33
Исключительно у эориев
Неочевидно.


Попробуйте доказать обратное


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 19:47:31
цитата из: Леля на 08 ноября 2009 года, 19:45:46
Попробуйте доказать обратное
Попробуйте доказать, что исключительно у эориев.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Nimue на 08 ноября 2009 года, 19:58:19
Кстати, насчёт адепта Славы, вхожего к Левию и не афиширующего этого, у нас есть под подозрением монах Пьетро. Не зря Робер отметил, что тот носит волосы по-кэнналийски. Помним, что Пьетро ходил к Левию, вернулся прямо к Катарине - то есть, он не предполагал общаться в тот вечер с чужими, непосвящёнными. И вот, он находит умирающую Катарину. Конечно, смена причёски - это последнее, о чём он подумал. Но как только пришёл Робер, Пьетро опять распустил волосы. Едва ли Хозяйка просто так акцентирует на этом внимание. У нас уже было подозрение, что Пьетро может быть воином (сцена с каретой и Ноксом), мы уже знаем, что он не так прост, как кажется. А кто у нас монахи-воины, хранящие тайны, - имхо, орден Славы. Мне очень кажется, что Пьетро - представитель ордена Славы и, может быть, достаточно влиятельный. Он может быть именно связующим звеном между всеми основными участниками событий. В ту роковую ночь он ходил от Катарины к Левию, потом вернулся к Катарине. Именно в ту ночь, когда она общалась со Штанцлером. Неспроста это. Надо бы подумать, что это всё может означать.
А насчёт кошки, у меня была безумная идея. Одинокий писал вначале, что он может превращаться и в мужчину, и в женщину, и в животное, но предпочитает сохранять свой облик. Но, может быть, события зашли так далеко, что он решил свой облик сменить и понаблюдать за происходящим изнутри? ::)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dama на 08 ноября 2009 года, 20:12:53
цитата из: Nimue на 08 ноября 2009 года, 19:58:19
Кстати, насчёт адепта Славы, вхожего к Левию и не афиширующего этого, у нас есть под подозрением монах Пьетро. Не зря Робер отметил, что тот носит волосы по-кэнналийски. Помним, что Пьетро ходил к Левию, вернулся прямо к Катарине - то есть, он не предполагал общаться в тот вечер с чужими, непосвящёнными. И вот, он находит умирающую Катарину. Конечно, смена причёски - это последнее, о чём он подумал. Но как только пришёл Робер, Пьетро опять распустил волосы.


А может быть, он просто подвязал волосы в хвост, чтобы не мешали, когда он ассистировал брату Анджело при операции? А потом вновь распустил, потому что это уже не нужно?

И потом, до Левия Пьетро был секретарём у Оноре, епископа ордена Милосердия. Мне не верится, что Оноре взял бы секретаря из другого ордена, особенно учитывая важность его миссии. 

Ну и главное - он здесь чужак. Он дважды сопровождал прибывавших из-за границы священнослужителей, но ни в Олларии, ни вообще в Талиге у него связей нет.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 20:13:18
цитата из: Nimue на 08 ноября 2009 года, 19:58:19
Кстати, насчёт адепта Славы, вхожего к Левию и не афиширующего этого,
Хм. Ещё раз: нас в данном случае не интересует адепт Славы. Нас интересует симпатизёр Славы, при этом адептом ни в коем случае не являющимся.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: C@esar на 08 ноября 2009 года, 20:17:50
Цитата:
Но, может быть, события зашли так далеко, что он решил свой облик сменить и понаблюдать за происходящим изнутри?

Ага, пофиг на Рубеж, пофиг на Чуждое... Дай-ка я лучше пару лет  на здешние "мистерии" поглазею...  ::) :)

PS Герику не предлагать - ее там точно быть не может...  ;D
Цитата:
Но как только пришёл Робер, Пьетро опять распустил волосы.

Заигрывал с Робером?  :)
Цитата:
А кто у нас монахи-воины, хранящие тайны, - имхо, орден Славы.

Монахи-воины - да, они. А вот тайны есть у каждого Ордена...

Что касается генетики и передачи наследуемых признаков.
1. Если в передаче наследственной информации замешан Абсолют, то вообще все неочевидно и наследование фенотипов может происходить абы как и зависеть хоть от положения звезд на небе...
2. Если Абвении создали биологический механизм наследования, то у млекопитающих половой процесс должен быть похожим, и тогда у кошек происходит та же фигня, что и у людей... Отличия в наследовании фенотипов у животных могут быть (скажем, наследуется фенотип не отца, а матери), но маловероятно, чтобы такие различия были внутри одного класса.
Цитата:
Почти по Агузаровой: "Кошки - это кошки!"

Скорее по "Твин пиксу": "Совы не те, кем они кажутся"  ;D


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов. Гудрун возлюбила Руппи, и пожалуйста, Луциан тут же интересуется смутными ощущениями молодого Фельсенбурга, вероятно, на предмет "чумы" в Эйнрехте.
Что касается расцветки, ну, может трехцветные - самые точные индикаторы.
Адуанские лошади чуют воду в степи, надорские - прогнозируют обвалы, а трехцветные кошки - специалисты по обнаружению эориев? Селекция-с


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Linraenel на 08 ноября 2009 года, 23:03:35
Для увеличения статистического материала сего исследования и неупущения ценных фактов Матчасти была мною собрана информация об окрасах представителей вида Felis catus domestica, в оной Матчасти упоминавшихся и в сюжете роль игравших.
Смею надеяться, что подборка сия в обсуждении вопроса рассматриваемого небесполезна будет.

Всего в результате поиска в электронных текстах КНК – ПСЛЗ котов и кошек с указанной мастью было обнаружено:

Котов:
Рыжий – в Агарисе, караулил будущее Его Крысейшество у сапога (кот – предположительно, по замечанию Робера).
Черный – в Фельпе, вместе с Алвой пугал выходца. Утром Луиджи кота узнал и назвал дымчатым.
Черно-белый – в Найтоне, кот Маршал в доме Луизы.
Плебейской расцветки, с которым Алва разговаривал в Нохе. Еще один кот похожей окраски показался в Нохе после дуэли, но в разговоры не вступал.

Кошек:
ВСЕ – пятнистые или трехцветные:
Уже упоминавшаяся Альбина – у Левия. Кстати, у Робера было нечто глюкоподобное, где Левий и его кошка сливаются воедино. (трехцветная).
Кошка, подошедшая к Одинокому в прологе КНК (пятнистая).
Во сне Дика в Октавианскую ночь, когда ему мерещится в часовне дома Алвы икона Леворукого с трехцветной кошкой.
Перед тем, как заехать в гостиницу, где Дик после отравления открыл шкатулку, он сталкивается с трехцветной кошкой.
Пятнистая кошка кинулась под копыта Дракко, когда в Робера стреляли на улице из арбалета.
Трехцветная кошка сидела на плече отца Германа, когда тот приходил к Дику после его дуэли с Валентином.
Пятнистая кошка принимала участие в ритуале, проведенном Райнштайнером и Ариго в ночь с 5-го на 6-й день Зимних Скал. Нужна ли была там именно пятнистая кошка, или такая просто первой подвернулась – не уточняется. ИМХО – это было важно.

Окрасы других упоминавшихся в тексте котов и кошек не указываются.
Если кто-нибудь найдет еще – дополняйте.
Эреа Леля, эр prokhozhyj спасибо, добавила.

Трехцветные кошки встречаются  не только в ордене Славы, но и на улицах городов обычных, однако масть эта, судя по всему, действительно какое-то значение имеет. Может, действительно, способность чувствовать эориев, или не эориев, а выходцев и других сверхъестественных существ. Или просто повышенная по сравнению с обычными кошками магическая чувствительность. Думать надо.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 23:04:03
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?


Одну минуту! А кому все-таки выдавали таких кошек? Всем высшим иерархам всех орденов (несмотря на леворукость кошек)?
Или иерархам 8-го ордена? Или еще кому?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 23:10:32
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?

Может кошки у него жить не хотели?...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Spokelse на 08 ноября 2009 года, 23:18:30
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 23:10:32
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?

Может кошки у него жить не хотели?...


Боялись. Такая большая мышка схарчит любую кошку. :(


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2009 года, 23:19:15
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 23:10:32
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?

Может кошки у него жить не хотели?...
О!..
И у Левия бы не захотели, не будь он настоящим славовцем.



Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Inga на 08 ноября 2009 года, 23:24:57
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 23:19:15
цитата из: Inga на 08 ноября 2009 года, 23:10:32
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
цитата из: mediana на 08 ноября 2009 года, 21:48:17
Я бы предположила, что и Левий, и Слава кошек держат в качестве банальных :) магических индикаторов.
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?

Может кошки у него жить не хотели?...
О!..
И у Левия бы не захотели, не будь он настоящим славовцем.



Почему? Для кошек важна формальная принадлежность к Ордену или какие-то личные качества?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Леля на 08 ноября 2009 года, 23:37:11
ИМХО для кошек важна не формальная непринадлежность к нечисти, [spoiler]а нечистью они считают и раттонов и выходцев[/spoiler]


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: prokhozhyj на 09 ноября 2009 года, 01:15:36
цитата из: Linraenel на 08 ноября 2009 года, 23:03:35
Для увеличения статистического материала сего исследования и неупущения ценных фактов Матчасти была мною собрана информация об окрасах представителей вида Felis catus domestica, в оной Матчасти упоминавшихся и в сюжете роль игравших.
..............
Если кто-нибудь найдет еще – дополняйте.


Кот в Нохе во время дуэли. Имел "плебейскую" расцветку. Так же парой страниц спустя упомянут чёрный кончик хвоста. Так что кот, наверное, был серым с чёрной полосатостью. Там же потом видели второго кота, такого же окраса, как первый, но с белым пятном на горле. "В Нохе много кошек".
цитата из: TheMalcolm на 08 ноября 2009 года, 22:29:39
Чо ж Клемент-то кошки не держал? Типа, магнусу Истины магический индикатор не нужен, сам с усам? Или дело всё-таки не в этом?


Интересно, что бы ему этот индикатор отиндицировал... Может, ему с драной физиономией ходить не хотелось?

.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Sergiy на 09 ноября 2009 года, 09:16:19
цитата из: C@esar на 08 ноября 2009 года, 20:17:50
2. Если Абвении создали биологический механизм наследования, то у млекопитающих половой процесс должен быть похожим, и тогда у кошек происходит та же фигня, что и у людей...


Ага :) Котовелительница Скал, Котовелительница Молний... Которакан  и далее.. 16+4+1 :)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Rara Neagra на 10 ноября 2009 года, 02:11:56
Маленькое наблюдение из жизни, относительно расцветок кошек. У нас, на юге :-), считается очень хорошей приметой запустить первой в новый дом именно трехцветную кошку.

А у адептов Истины и Чистоты кошек никак не могло быть, ЕМНИП из матчасти можно сделать вывод, что именно эти ордена относили кошек к пособникам Леворукого. И именно в тех случаях, когда возвышались Истина и Чистота случались всяческие напасти (В краткой хронологии в ЛП это заметно.) Эсперадоры Руций I и Руций II из ордена Славы пришли к власти после первого разрушения Агариса морисками и после похода Рамиро на Святой город. Нынешний поход морисков и беседа Тергэллаха с Аристидом вписываются в ту же картину.

А Левий и кошка... Матильда пила с Левием из рюмок Адриана, вроде она их узнала.
У меня не сложилось ощущения, что Левий врет относительно своего прошлого в Славе. И я склонна верить кардиналу, когда он утверждал, что присматривал за "мышками" по желанию Адриана.

И разговор Левия с Робером (Его Крысейшество сидит за пазухой): "Кошки чуют больше"...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Алексей74 на 15 ноября 2009 года, 15:23:44
цитата из: Dama на 08 ноября 2009 года, 20:12:53
цитата из: Nimue на 08 ноября 2009 года, 19:58:19
Кстати, насчёт адепта Славы, вхожего к Левию и не афиширующего этого, у нас есть под подозрением монах Пьетро. Не зря Робер отметил, что тот носит волосы по-кэнналийски. Помним, что Пьетро ходил к Левию, вернулся прямо к Катарине - то есть, он не предполагал общаться в тот вечер с чужими, непосвящёнными. И вот, он находит умирающую Катарину. Конечно, смена причёски - это последнее, о чём он подумал. Но как только пришёл Робер, Пьетро опять распустил волосы.


А может быть, он просто подвязал волосы в хвост, чтобы не мешали, когда он ассистировал брату Анджело при операции? А потом вновь распустил, потому что это уже не нужно?

И потом, до Левия Пьетро был секретарём у Оноре, епископа ордена Милосердия. Мне не верится, что Оноре взял бы секретаря из другого ордена, особенно учитывая важность его миссии. 

Ну и главное - он здесь чужак. Он дважды сопровождал прибывавших из-за границы священнослужителей, но ни в Олларии, ни вообще в Талиге у него связей нет.



Здравствуйте. А если предположить, что поскольку Оноре был отправлен совместным решением конклава, то Пьетро был откомандирован из ордена Славы, в роли тайного телохранителя?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Allenary на 15 ноября 2009 года, 15:48:45
А вот мне еще интересно, почему много кошек в Сакаци. Раз в книге на этом заострено внимание, то оно не просто так.
Интересно с чем это может быть связано?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 15 ноября 2009 года, 17:05:46
   Ещё одно упоминание кошек в ТБ.  :)

   Дошло до того, что он (Алан) сожалел, что позволил сыну оставить у себя уличного котёнка. Забавный белый с чёрными пятнами зверёныш не знал, что является пособником Чужого, видящего кошачьими глазами и слышащего кошачьими ушами.   
  В Талигойе отношение к мяукающему племени было странным. В Кэналлоа, которую в Агарисе почитали эсператистской только потому, что силой обратить черноволосых морисков в истинную веру Святой Престол не решался, к кошкам относились как к любым домашним тварям. В Кабитэле им разрешали жить в амбарах и погребах, но пустивший кошку в дом рисковал угодить в пособники Леворукого, а на севере ещё помнили сказания, в которых кошки охраняли Запад от чудовищных крыс, грызущих стену Мира, за которой ревут Изначальные твари, жаждущие добраться до живых душ и горячей крови.
  В Надоре, родовом замке Окделлов, кошки чувствовали себя вольготно, и привёзший в столицу по решению короля и Высокого Совета жену и детей Алан не озаботился запретить сыну играть с котятами, ему было не до того. А зря. "Истинники" орут всё громче и громче. Они могут начать с кошек, а закончить...
ОВДВ стр.30-31

   Барс убежал, и его убили.

   - Никогда больше не говори о хозяине этих тварей, - в голосе Женевьев слышался страх, - слышишь?
  - Да, - угрюмо кивнул сын, - мы ведь Люди Чести? Мы отличаемся от простых людей?
  - Конечно, - как хорошо, что Дик заговорил о другом.
  - Но Люди Чести раньше чтили кошек, - заявил сын, - я смотрел книгу Четверых. Ну, ту что дома, в библиотеке. Закат сторожили кошки, а ты мне говорил, что Окделлы - дети Заката и Полночи.
  Он прав. И Рамиро прав. Нельзя жить между "вчера" и "сегодня". Или носить медальоны с забытыми письменами, или бояться кошек и их хозяина. Да какое там кошек, "истинников", вот кто по-настоящему опасен.
там же, стр 50

  С тех пор, как святому Торквинию открылась Истина, кошки стали почитаться нечистыми. там же, стр. 31 Так что понятно, отчего магнус Клемент не держал кошек.  ;D

   


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Ranger_Z на 16 ноября 2009 года, 01:15:21
Торквиний первый факт проникновения раттонов в Кэртиану?
Поcле приведенных цитат пойду много думать...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: caer на 18 ноября 2009 года, 00:21:38
Почему бы не Торквиний? Надо же былло раттонам с кого-то начинать.
Мне тоже кажется, что кошки - магические индикаторы, причем очень дурно относящиеся к раттонам и их приспешникам. А именно трехцветки - это что-то вроде сиамских храмовых котов. Но в настоящее время сиамцев можно встретить где угодно, правда о чистопопродности приходится задумываться.
Кстати, трехцветные коты бывают - с соотношением 1:1000 трехцветных "дам". Это связано со сложным генетическим механизмом наследования окраски у кошек, например за белую часть окраски (включая пятна) отвечает отдельный ген.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Mik@ на 24 ноября 2009 года, 19:42:11
цитата из: caer на 18 ноября 2009 года, 00:21:38
Мне тоже кажется, что кошки - магические индикаторы, причем очень дурно относящиеся к раттонам и их приспешникам. А именно трехцветки - это что-то вроде сиамских храмовых котов.

Согласна по всем пунктам. Но, многие, наверное, помнят, что до выхода ШС ожидали: вот Клемент "обнюхает" Левия и, возможно, станет ясно, почему меченый молнией Дракко занервничал при первой встрече с кардиналом. Так ведь присутствие кошки помешало Клементу  "обнюхать" Левия...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 24 ноября 2009 года, 20:43:48
цитата из: Mik@ на 24 ноября 2009 года, 19:42:11
цитата из: caer на 18 ноября 2009 года, 00:21:38
Мне тоже кажется, что кошки - магические индикаторы, причем очень дурно относящиеся к раттонам и их приспешникам. А именно трехцветки - это что-то вроде сиамских храмовых котов.

Согласна по всем пунктам. Но, многие, наверное, помнят, что до выхода ШС ожидали: вот Клемент "обнюхает" Левия и, возможно, станет ясно, почему меченый молнией Дракко занервничал при первой встрече с кардиналом. Так ведь присутствие кошки помешало Клементу  "обнюхать" Левия...


   Одно утешение: Левий - не раттон. :)
   [spoiler]Дракко мечен астраповой молнией, он и с Осенней Охотой скакал, истинный конь потомка Флоха.  ;)
   :-\ Может, всё дело в том, что Левий - эсператист? Или в переходе кардинала из ордена Славы, связанного с Молнией, в орден Милосердия Дракко усмотрел измену?  ;) [/spoiler]


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Mik@ на 24 ноября 2009 года, 23:14:34
цитата из: Эстравен на 24 ноября 2009 года, 20:43:48
Может, всё дело в том, что Левий - эсператист? Или в переходе кардинала из ордена Славы, связанного с Молнией, в орден Милосердия Дракко усмотрел измену?  ;)

Так Дракко в Агарисе видел много разных эсператистов. Весьма вероятно, среди них были и переходившие из ордена в орден, в т.ч. и из Славы куда-то ещё. И ничего.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Rara Neagra на 24 ноября 2009 года, 23:27:58
А может быть Левий на себе или в багаже тащил что-то гадостное из Агариса?
Ведь в Агрис Дракко идти не хотел, а на Левия (как нам показано) среагировал негативно один раз, во время встречи на подступах к Олларии.
[spoiler]Что-то вроде ярости Клемента на что-то в одежде Иноходца, после визита во дворец к Адегмару[/spoiler]


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Mik@ на 25 ноября 2009 года, 00:01:47
Кусочек "скверны"? Может быть...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: kathlyntr на 25 ноября 2009 года, 01:14:43
Цитата:
Что касается генетики и передачи наследуемых признаков.
1. Если в передаче наследственной информации замешан Абсолют, то вообще все неочевидно и наследование фенотипов может происходить абы как и зависеть хоть от положения звезд на небе...

Да в производстве кошек калико явно должен быть замешан Абсолют, потому что если вся наследственность там по мужской линии, то черепаховость с белым вообще-то передаваться нормальным путем вроде не может...п.ч. черепаховые коты редкие и бесплодные, а сама черепаховость передается от матушки. уж не знаю с чем в калико сцеплено белое..


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Nataly на 25 ноября 2009 года, 12:29:37
цитата из: Rara Neagra на 24 ноября 2009 года, 23:27:58
А может быть Левий на себе или в багаже тащил что-то гадостное из Агариса?

жезл он вез


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Mik@ на 25 ноября 2009 года, 18:11:43
цитата из: Nataly на 25 ноября 2009 года, 12:29:37
цитата из: Rara Neagra на 24 ноября 2009 года, 23:27:58
А может быть Левий на себе или в багаже тащил что-то гадостное из Агариса?

жезл он вез

Точно, жезл вёз. Жезл мог "пахнуть" Раканами или Приддами.  :) Но раттонами-то почему? И потом, Дракко занервничал, когда Левий вышел из кареты. Вряд ли он носил ценную реликвию в кармане...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Malanka на 26 ноября 2009 года, 09:59:14
Трёхцветные кошки и коты у нас в Белоруссии (м.б. и на Украине - общность культур) считаются успешными охотниками на крыс. В Кэртиане кошки имеют магическую искру, глаза им "не отведёшь", "служат Закату", т.е. старым (истинным богам). Наличие трёхцветной  особо чувствительной (на раттонов) кошки может быть косвенным свидетельством наличия Силы у человека, к которому кошка льнёт.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Dama на 26 ноября 2009 года, 17:53:16
цитата из: Malanka на 26 ноября 2009 года, 09:59:14
В Кэртиане кошки имеют магическую искру, глаза им "не отведёшь", "служат Закату", т.е. старым (истинным богам). Наличие трёхцветной  особо чувствительной (на раттонов) кошки может быть косвенным свидетельством наличия Силы у человека, к которому кошка льнёт.


Очень на то похоже. Вспомнить, как кошка Гудрун возлюбила Руппи...


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Malanka на 26 ноября 2009 года, 18:15:31
[quote author=Dama link=topic=12609.msg513439#msg513439
Вспомнить, как кошка Гудрун возлюбила Руппи...
Цитата:

И как отреагировал на это странствующий епископ Луциан: "Очень любопытно..." А потом принялся расспрашивать Руппи, не заметил ли тот чего-нибудь необычного в Эйнрехте


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 18:20:22
может быть, не Силу, а скорее нечисть?
От Руппи могло разить астэрой, а кошки любят "закатных" тварей


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 19:27:06
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 18:20:22
может быть, не Силу, а скорее нечисть?
От Руппи могло разить астэрой, а кошки любят "закатных" тварей


  Так небось и астеры с кем попало не связываются.  ;) Они ведь спутники богов, значит, имеют Силу,  :-\ только, может быть, в иной форме, чем эории. [spoiler]Кажется, в теме 16+4+1 внимание астер - признак эорийности персонажа. :) [/spoiler]


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 19:41:49
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 19:27:06
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 18:20:22
может быть, не Силу, а скорее нечисть?
От Руппи могло разить астэрой, а кошки любят "закатных" тварей


  Так небось и астеры с кем попало не связываются.  ;) Они ведь спутники богов, значит, имеют Силу,  :-\ только, может быть, в иной форме, чем эории. [spoiler]Кажется, в теме 16+4+1 внимание астер - признак эорийности персонажа. :) [/spoiler]

пристальное - наверняка. но тот же отец Герман являлся с кошкой на плече. Его существование уже явно не вариант эорийности


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:22:46
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 19:41:49
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 19:27:06
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 18:20:22
может быть, не Силу, а скорее нечисть?
От Руппи могло разить астэрой, а кошки любят "закатных" тварей


  Так небось и астеры с кем попало не связываются.  ;) Они ведь спутники богов, значит, имеют Силу,  :-\ только, может быть, в иной форме, чем эории. [spoiler]Кажется, в теме 16+4+1 внимание астер - признак эорийности персонажа. :) [/spoiler]

пристальное - наверняка. но тот же отец Герман являлся с кошкой на плече. Его существование уже явно не вариант эорийности


   Но и обычным выходцем он не является. Тех кошка как тяпнет, так уж тяпнет!  ;D И близко не подойдёт.  ;) И разве можно назвать отца Германа нечистью?  :-\ Правда, понять, кем он стал - фантазия отказывает.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 20:26:30
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:22:46
   Но и обычным выходцем он не является. Тех кошка как тяпнет, так уж тяпнет!  ;D И близко не подойдёт.  ;) И разве можно назвать отца Германа нечистью?  :-\ Правда, понять, кем он стал - фантазия отказывает.


С моей точки зрения природа отца Германа нынешнего отнюдь не выходцевая, а нечистая, она ж Закатная. Отсюда и кошка


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:56:40
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 20:26:30
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:22:46
   Но и обычным выходцем он не является. Тех кошка как тяпнет, так уж тяпнет!  ;D И близко не подойдёт.  ;) И разве можно назвать отца Германа нечистью?  :-\ Правда, понять, кем он стал - фантазия отказывает.


С моей точки зрения природа отца Германа нынешнего отнюдь не выходцевая, а нечистая, она ж Закатная. Отсюда и кошка


   Нечистая с точки зрения эмсператизма и олларианства. ;) С точки зрения демонопоклонников-абвениатов очень даже хорошая, посто замечательная.  ;D Интересно, не это ли в своё время случилось со святым Адрианом? ::)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 21:05:00
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:56:40
цитата из: Freaky_gadget на 26 ноября 2009 года, 20:26:30
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 20:22:46
   Но и обычным выходцем он не является. Тех кошка как тяпнет, так уж тяпнет!  ;D И близко не подойдёт.  ;) И разве можно назвать отца Германа нечистью?  :-\ Правда, понять, кем он стал - фантазия отказывает.


С моей точки зрения природа отца Германа нынешнего отнюдь не выходцевая, а нечистая, она ж Закатная. Отсюда и кошка


   Нечистая с точки зрения эмсператизма и олларианства. ;) С точки зрения демонопоклонников-абвениатов очень даже хорошая, посто замечательная.  ;D Интересно, не это ли в своё время случилось со святым Адрианом? ::)

Я сознаюсь честно, мне не хватает данных (или мозгов, что вероятнее  ;D) для адекватных выводов. По поводу Адриана известно, что:
- он явно задружился с астэрой
- он что-то нашел в лабиринтах.
В лабиринтах можно было найти труп или Синеглазую, которую там часто изображали и которая может как быть в ответе за мир "снов", так и еще чем-нибудь другим ведать, например, нечистью
Против последнего варианта - высказывание отца Германа о том, что он никому не служит.
В моем лексиконе нечисть = Закатная тварь.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Malanka на 27 ноября 2009 года, 13:38:13
А в Кэртианском истинном пантеоне - Закатные твари, Закат - это божественно и святость, а кто против - нечисть. Это эсператисты оболгали истинных богов, назвав их демонами, а всё связанное с ними - нечистью, в т.числе и кошек.


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: фок Гюнце на 27 ноября 2009 года, 13:42:18
цитата из: Malanka на 27 ноября 2009 года, 13:38:13
А в Кэртианском истинном пантеоне - Закатные твари, Закат - это божественно и святость, а кто против - нечисть. Это эсператисты оболгали истинных богов, назвав их демонами, а всё связанное с ними - нечистью, в т.числе и кошек.
А самые святые кошки становятся гаттонами и питаются раттонами...

[spoiler]Если постулировать антиномию "rata" - "gata", то на каждого раттона должен найтись гаттон...[/spoiler]


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Holiday на 27 ноября 2009 года, 21:50:29
цитата из: Malanka на 26 ноября 2009 года, 09:59:14
Трёхцветные кошки и коты у нас в Белоруссии (м.б. и на Украине - общность культур) считаются успешными охотниками на крыс. В Кэртиане кошки имеют магическую искру, глаза им "не отведёшь", "служат Закату", т.е. старым (истинным богам). Наличие трёхцветной  особо чувствительной (на раттонов) кошки может быть косвенным свидетельством наличия Силы у человека, к которому кошка льнёт.
А ведь действительно. К Одинокому в КНК именно трехцветная мурлышка на колени прыгнула. (Все как в жиэни.) Почуяла "правильного" человека. ;)


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Tany на 28 ноября 2009 года, 18:15:30
Никогда не встречала трехцветных котов. только кошек. Их у нас на Украине и на моей родине в Карелии множество. У меня есть масса знакомых очаровательных мурлык. Мышей кошки всегда ловят лучше котов, те слишком ленивы, да им и некогда из-за любовных похождений. ;D Исключение - мой Цьомчик, но на то есть свои причины. ;-v


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Эстравен на 28 ноября 2009 года, 18:41:46
цитата из: Tany на 28 ноября 2009 года, 18:15:30
Никогда не встречала трехцветных котов. только кошек. Их у нас на Украине и на моей родине в Карелии множество. У меня есть масса знакомых очаровательных мурлык. Мышей кошки всегда ловят лучше котов, те слишком ленивы, да им и некогда из-за любовных похождений. ;D Исключение - мой Цьомчик, но на то есть свои причины. ;-v


   Эх... Несколько лет назад отдыхали в Крыму, вс санатории, так там была совершенно уникальная кошка.  :) Трёхцветная, прямо шахматной расцветки. Не поверите, но пятна на шёрстке располагались в строго определённом порядке!  ::) Жаль, фотика под рукой не оказалось... :(


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Nataly на 30 ноября 2009 года, 13:32:18
цитата из: Эстравен на 26 ноября 2009 года, 19:27:06
  Так небось и астеры с кем попало не связываются.  ;) Они ведь спутники богов, значит, имеют Силу,  :-\ только, может быть, в иной форме, чем эории. [spoiler]Кажется, в теме 16+4+1 внимание астер - признак эорийности персонажа. :) [/spoiler]

Мне тогда непонятно, что астера(астер) нашел в принцессе Гудрун? Или "связываться" и просто "мы кушали" для астер разные вещи?


Название: Re: "Назовем кошку кошкой" (об "эсператистских" и не только кошках)
Ответил: Malanka на 30 ноября 2009 года, 14:49:26
цитата из: Nataly на 30 ноября 2009 года, 13:32:18
Мне тогда непонятно, что астера(астер) нашел в принцессе Гудрун? Или "связываться" и просто "мы кушали" для астер разные вещи?
М.б. одновременно обе цели: "кушать" (раненого Мартина "съели") и помочь разобраться (как у боен, когда астэра показывала Руппи разных фигурантов).


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.