Форум официального сайта Веры Камши

В общем, у меня получается где-то что-то так.
[spoiler](http://yolka.nm.ru/0_Gaunau.jpg)[/spoiler]
Поправки касательно расстояний и рельефа принимаются.

Дух захватывает!
С П А С И Б О  !!!!

Ого!!! Роскошно :D

Великолепно! Браво, эрэа Yolka!

Мое уважение ..+1

Огромное спасибо!

Ёлка, у меня в Эйнрехте скоро свободных скверов не останется !  :)
[spoiler]Что бы мы без тебя и Хатифнатт делали ...[/spoiler]

*отходит от культурного шока*

Вот это я понимаю - фанатизм... ;)

Браво, эрэа Yolka!!!!

Да здравствует картограф - лучший друг читателей! :) Спасибо!

Yolka!  Спасибо огромное!  Вы молодец! Надеюсь,  что мы увидим все Золотые земли!

Yolka! Огромное вам спасибо! Карты, особенно карты района боевых действий, мне не хватало просто отчаянно.  :)

Елка, у меня почему-то не открывается, но все равно несомненный +1  :)

URL у карты такой: http://yolka.nm.ru/0_Gaunau.jpg
Попробуй напрямую

(окончательно обнаглев) Эх, еще бы Придду и Марагону.... ::)

Yolka

Спасибо. Тайное Общество снова в деле!  ;) 8)

Придду, говорите...
Ну, сами напросились.
http://yolka.nm.ru/Pridda.jpg (http://yolka.nm.ru/Pridda.jpg)

Прошу учесть, что когда будет выкладываться карта в сборе, все эти мелкие могут (и наверняка, будут) корректироваться после уточнения ряда вопросов. Так что это предварительный вариант.

Вот оно, счастье! ;D +1

Для полного счастья осталось нанести на отдельную карту Кэналлоа. И работа над картографированием Талига можно считать завершённой. И это даже без учёта ПМВ!  :D

Ёл, на правом притоке Хербсте, с северу от Ноймарских гор [spoiler]- это я вообще-то водохранилище рисовал  :)[/spoiler]
Но тоже хорошо - Сарезское озеро будет  :)
А было же где-то ...

ЕМНИП, только на мелкомасштабной карте ЗЗ или Талига. Разумеется я это о ПМВ.

Кстати, мне казалось что была ещё отдельная Варасты. Сейчас сунулся в свою папку и не нашёл её. ???  Придда - есть, Надор - есть, Эпине - есть, Фельп и Ургот - есть. Даже Гаунау теперь есть. А Варасты нету. Если это не мой глюк и карта существует, прошу тебя, Ёлка, дай ссылку на неё.

Я сейчас тоже пошарю

   Здорово!  :D Спасибо, эреа Yolka, вот бы это богатство ещё в книжках увидеть...  ::)

  И как же я так пропустил карты Эпинэ, Надора, Ургота и Фельпа? :-\ ???

  Дайте ссылочку, пополнить мою копилочку!...  :-[ :)

И Варасты - если есть!  :D

Yolka, спасибо.
Есть ли тема, где собраны все карты?

Здорово! С картами намного лучше :) Эрэа Yolka, примите поклон(http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif)

Вы таки можете смеяться, но , по-моему, наиболее полная подборка карт здесь - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11762.0
и в 2-х предыдущих темах того же названия ...
[spoiler]Только железные дороги и границы стран смотреть не надо ... А то , вконтакт кто-то упёр, мы чуть со смеху не лопнули  ;D[/spoiler]

Спасибо :)

Ну ещё можно сразу сюда смотреть =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.0)
тут основная часть карт ПМВ-шных.

Фантастика. А местонахождение географических объектов согласовано с автором или это "фанфик продвинутый, вызывающее восхищение ООС"? :)

(На очереди Вараста-Сагранна-Кагета, Фельп-Ургот и Бордон & окрестности?)  :D

Рошфор, это фанфик, но, я надеюсь, не сильно ООС.  :) Я старалась, поелику возможно, учитывать все "Бруно тащиться до Хербсте 9 дней" и "Журавли летят из Ренквахи в Йерну над Кошоне". У меня есть все ЗЗ в сборе, в принципе, я могу их выложить для совместного обсуждения. Там весьма проблемная расстановка населенных пунктов в районе восставших графств и неясная граница между Эпинэ и Приддой. Бо не сильна я в мерах конского хода.

Панург, по сравнению с игровой матчастью, рельеф изменен достаточно сильно в районах, помянутых в книге. И населенные пункты, соответственно, тоже. Всякие окраины, о которых в книге информации ноль, в рельефе оставлены без изменений, как их сделала Хатт, кроме тех мест, которые я увязывала с собственным представлением о платформенном строении Кэртианы (в остновном, побережье). Ну, и "лишние" названия я убрала.

Yolka

Хотя бы для ознакомления :)
Это ведь великолепная работа и очень интересная.

Кагета, Бакрия, Фельп, Ургот и окресности (в том числе и глубины морские) разработанны Ёлкой давным-давно ещё в ходе подготовки к Войне Зверя, где ты был судьёй.  ;D

А в рамках ПМВ мы все ЗЗ изрисовали.  ;D  Но моя любимая карта из всей коллекции Хатт здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11221.0

Что характерно - подходит для всех, а не только для участников проекта ПМВ.

Ага, хорошенькая карта. Как-то я наших географоф оставил без внимания, а ведь они проделали такую работу! :)

Ёлка  Да это понятно  :)  У меня план Метхенберга ждёт хоть какого-то  описания в книге - для проверки  ;D
[spoiler]Хотя , после Хаунд с Сандером , автор мне уже не страшен  ;D[/spoiler]

Panurg

У тебя - Метхенберг, у меня - Кагета.  ;D

Загашников развели ... ;D

Нет, просто это - серые рабочие будни Тайного Общества. Сначала мы рисуем карты ЗЗ, а потом требуем от Автора, что бы её новые книги им соответствовали.  ;)

Но мы скатились во флуд и оф-топ.  :-X 

Ну, держите:
http://yolka.nm.ru/ZZ_1-10000000.jpg (http://yolka.nm.ru/ZZ_1-10000000.jpg)
Весит 1,8 метра, распечатывается на лист А1 в десятимиллионном масштабе. 
ЧЕРНОВИК!

Yolka, :o +1000! (сейчас пока +1, остальное буду должен :))

  Эреа Yolka, тысяча благодарностей!  :D Супер!!! ::) 8)

:o нет слов...
Разве что: Большущее спасибо! ::) ;D :D

Спасибо большое за карту, вот думаю сделать из нее панно и повесить на стену, с вашего разрешения конечно. Но есть замечания: Бакрия отсутствует, нет подписей  Норуэг, Кир-Риак, Газарея, Клавия, Сагранна, а Йерна превратилась в Южную Кагету.

Большое спасибо за карту! Распечатала в цвете, большим форматом и сейчас завидую сама себе  ;D, такое сокровище попало в руки! Спасибо!!!

Хм... А ведь действительно... Спасибо.
Я у себя поправлю, но выкладывать пока подожду. Чует мое сердце, что этот ляп не единственный. Он просто не может быть единственным. Ужо мне эти расстояния в днях конского пути!..

Какая огромная и великолепная работа, эрэа. Спасибище толстенное!

[spoiler]ПараскСиди (у Вас Параскиди).[/spoiler]

Спасибо!

Эрэа Yolka, еще по поводу Вашей карты ЗЗ. Это сущие мелочи, даже упоминать неловко, но карта такая замечательная – и хочется, чтоб она была идеальна, совершенна и точна до последней буковки (и штриха, конечно же).

[spoiler]Горы Мон-Нуар, Ургот не подписаны. Лурме (Сев. Марагона) – наоборот, надпись есть, а значка города нет. Бордон – как страна не подписан, как название столицы – не подчеркнут. Фельп – вольный город, сам себе столица – может, его тоже стоило бы подчеркнуть? Вводить какую-то дополнительную маркировку статуса – это, наверно, было бы умножением сущностей; к тому же Агарис, город-государство, подчеркнут, как и прочие столицы. «Гарикана» тоже не подчеркнута.

Путаница с бывшими столицами: «Гальтара» подчеркнута, «Крион» – нет. Или Гальтара – особый случай, построена самими Абвениями, а Крион – просто город?

Столица Флавиона не обозначена как порт (это ведь порт, на самом побережье-то?). Или блудный якорь сбежал от флавионской столицы на границу с Гаунау? Там рядом речное устье, но города вроде бы нет.

Название «Зюссеколь» частично перекрывается значком города, его бы совсем чуть-чуть поднять.

Первая буква названия графства Борн вылезла в графство Варзов. А «Ариго» касается границы с Агиррэ, хотя в середине графства есть пустое пространство – может, передвинуть название чуть левее?

И «Варасту» тоже можно растянуть по всей провинции, как «Эпинэ», «Придду» и «Надор».

«ВинТблуме» – в СЗ-1 есть такое написание, но в прямой речи непарного Катершванца, Вы сами знаете, какой у него акцент жуткий. А город, видимо, – ВинДблуме. Так два раза его называет Жермон Ариго, да и другие слова  с «ветреным» элементом пишутся через «д»: Штарквинд, Штиглицвиндунг, Люстигвинд и т. д.

«БерГхайм» - без «г».

«Пестрое Плато» в Гаунау – второе слово со строчной.

Реку Лауссхен почти всю плохо видно, кроме нижнего течения; может, обозначить проходящую по ней дриксенско-талигойскую границу пунктиром, как в других местах, где граница проходит по реке, e. g. по той же Хербсте?

В Кагете две реки называются «Рцук». Хотя это очень характерно для кагетского менталитета – ни в чем меры не знают, ни в числе улытак, ни одноименных рек.

И река в Надоре – мне кажется, она не Надь, а Над. В тексте название упоминается только однажды, в предложном падеже: «…чего уж говорить о Наде, который летом овцы вброд переходили» (КнК), то есть в именительном может быть и Надь, и Над. Но, по-моему, Надь – звучит не совсем по-надорски (местные топонимы ведь подчиняются законам англицкого наречия, а там нет смягчения концевого «д»), скорее по-алатски.

То же касается города, по которому эории Пенья взяли новую фамилию: думаю, его название не Прида, а Прид. В приложениях к ЗИ-ЯМ-2 читаем: «Указ Эодани Мудрого о смене имени Пенья восприняли спокойно, взяв имя города Прида, неподалеку от которого располагался их родовой замок. Титул герцогов Придды получили в начале круга Молний, уже после распада Золотой Империи. Тогда же были высочайше утверждены их герб и девиз, а в имени появилось удвоенное «д».» Ведь названия городов склоняются вместе со словом «город» (город Киев, города Киева, городу Киеву…), а Пенья «взяли имя города», то есть стали именоваться в точности так, как звучало его название (если бы они, скажем, «назвались в честь» - такая формулировка могла бы допускать некоторое изменение исходного названия). Будь это «Прида», был бы эорий Прида, впоследствии герцог Придда.

Путаное объяснение вышло. Вот уж верно, что Придда (и, похоже, все, с ним связанное) может понять только Придд!

Впрочем, это не более чем размышления на тему, Вы в полном праве считать иначе.

Позвольте вопрос: а что за таинственный «ошек» на востоке какого-то багряноземельского полуострова? 

Еще раз спасибо за карту. Просто не представляю, сколько Вам времени и сил потребовалось, чтобы обработать такой объем текста, еще и с расстояниями в «днях лошадиного пути», а потом все это согласовать и изобразить!
[/spoiler]

[spoiler]
Тьфу ты ёмоё! А я искала ;D[/spoiler]

Потрясающий, титанический труд! Тысячу раз спасибо!
Не могу поверить, что такое вообще возможно...

*смотрю на полку, где стоЯт книги ОЭ*

Добыть и свести воедино информацию из более чем 0,5 погонного метра первоисточников...
Ещё раз скажу - титанический труд.

*кланяюсь в стиле Караченцева из "Собаки на сене"*

[spoiler]Город на побережье Гайифы, по-моему, НеВанта, а не НеМанта;
помните "...теньент Ламброс из Неванты..."[/spoiler]

Огромное спасибо за отличные карты!

Спасибо за поправки. С большей частью согласна и исправлю. Гарикану и Фельп я уже сама заметила и подчеркнула. А Гальтару оставлю. В отличие от Криона ее миновала судьба из столицы превратититься в рядовой город. Она не бывшая столица, она мёртвая столица. Как и государство, которому она принадлежала. О это незамеченный хвостик с ПМВ-шной карты работы Хаттифнат. Поскольку там карта предназначалась для ведения БД спустя почти круг после описанных событий, то Хатт закономерно была вынуждена добавить населенных пунктов и прочих названий, не обозначенных в матчасти. Я их большей частью поубирала.

Возможно я не прав, кроме того не скрываю свою малоосведомленность, но кажется Ричард (сын Алана) стал графом Горик в качестве свадебного подарка от фок Варзов. Последние все таки были васалами Приддов. Поэтому данные владения должны вроде бы быть не в Надоре. Прошу прощения если ошибаюсь.

Не совсем так
Графский титул и поместье Горик Ричард получил, как сказано в приложениях, "к свадьбе", это не то же самое, что в качестве приданного. При этом учтем, что титулы в Талиге мог раздавать только король. Так что это был свадебный подарок от короны и к территории Придды привязывать Горик не обязательно.

Спасибо за ответ. Еще раз прошу прощения за свою ошибку.

Еще вопрос есть - а примерно на какой земной широте находится Оллария? Ну - по климату и вообще?
Я ее оценирваю на уровне Парижа, но прав ли я?

Широта "климатическая" или "астрономическая"? То есть тебя интересуют непосредственные координаты, которые имела бы Оллария, или же её климатические аналоги? Проблема в том, что из текста можно оценить климат, в соответствии с ним разместить материк на глобусе по нашим аналогам, но гарантировать того, что внутриматериковые области на Земле и в Кэртиане, имеющие одинаковые климатические условия, будут иметь те же значения широты, я бы не стала :).

[spoiler]Вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4158.msg438021#msg438021) пробовала прикинуть положение материка. [/spoiler]

Работа просто Экстра!!! Прима!!! Люкс!!!
Если не секрет, откуда можно (и можно ли) скачать исправленную карту?

Судя по всему, до выхода СВС все исправления будут носить временный характер. Окончательный вариант будет закончен вместе с книгой и, может быть, даже напечатан.
Ну, пожалуй, все-таки похолоднее Парижа. Сугробы и отрицательные температуры зимой в Олларии, кажется, норма, а в Париже "четыре градуса мороза, а суеты на двадцать пять" (С, Дон Аминадо). Возможно, Киев?
А широту оценить на глаз трудно, не зная положение экватора. Климат слишком зависит от многих факторов. Все ж таки Оллария много континентальнее Парижа.

Спасибо за информацию!
Хотя мне кажется что в Олларии особых снегов и сугробов не было. Там максимум мерзли и в меховые плащи кутались.

Кстати, если я ничего не путаю, то разница в широте между Парижем и Киевом - два градуса... Конечно Киев гораздо более континентальный. Но тут он, если я не путаюсь, и явно более континентальный чем Оллария.

Тогда Берлин какой-нибудь выходит?

Хатифнат, пошел читать!

*коварным голосом*  Ссылку на "информацию к осмыслению"  по "Ы-2"  дать ?  ;)  ;D ;D ;D

*голосом наивным* - Дать конечно! а как же! тоже почитаю

вечером скину - у меня закладки на домашнем компе  :)

*закашлявшись, вылезя из-под стола и осторожно-невинным голосом*
Панург, у тебя родственников в Костромской области случайно нет? Владеющих традиционным промыслом указания кратчайшей дороги? :) [spoiler]Там же под 30 тем и за 2000 сообщений...[/spoiler]

В Костромской ? Неа... у нас и своих болот хватает  ;D

СПА-СИ-БО!!! Огромное :)

Yolka, уточнение: Глэнтайрт это, упаси Четверо, не Дриксен. Это Кадана. На самый крайний случай это может быть Северный Надор близ каданской границы, но не Дриксен.

А Дример считает, что Дриксен, но ближе к границе...
Да что ж там, в самом деле, произошло, что разгром привел к распаду кесарии Дриксен?
битва при Глэнтайрте, кладущая конец притязаниям Дриксенской кесарии и ей самой. Вновь объединена она будет примерно через сто лет, образовав собственно Дриксенскую кесарию и королевство Гаунау.
Как-то странно, что такое судьбоносное для кесарии событие произошло не на ее территории. Может быть, действительно сместить к востоку, на территорию нынешней Гаунау, но Кадана?..

Спасибо огромное! Теперь буду перечитывать с большим энтузиазмом!

Yolka, я послала ответ в приват, но тут случился глюк, и я не уверена, что он не съелся. Поэтому дублирую под Спойлером. Чтобы уж точно знать, что письмо не пропало.

[spoiler]
Савиньяк сделал то, что не удалось Ричарду Третьему - прорвался к кесарю Зигфриду, и прикончил его. После чего тогдашняя Дриксен поползла по швам. И тридцать с лишним лет войны "за штальгаусское наследство" Примерный аналог: растаскивание державы Александра Македонского диадохами после его смерти.

Ничего странного, если учесть, что тогдашняя Великая Дриксенская Кесария держалась на одном человеке, как и держава Александра. Чтобы убить ее, довольно было убить Зигфрида. Что Савиньяк и сделал.
А вот лез Зигфрид, как и его дальний потомок, с территории своих каданских союзников.
Кстати, забавно: я отследила мое представление о местоположении Глэнтайрта, и увидела, что место занято: туда очень четко лег Ор-Гаролис. Так что Глэнтайрт и правда надо куда-то девать, но не в Дриксен.
Он уже в "Агмарском Волке" завязан. Анакс Аодани грезит о гальтарском знамени "над Гленн Тайльте (в позднейшем произношении - Глэнтайртом), а воюет он с не сохранившимися до дней КНК псевдокельтами кадарнами, оставившими свое название Кадане.[/spoiler]

А напомните серому: это место ещё где-нибудь фигурирует в основном тексте? А то, если нет (и, значит, возможны малые вольности), то есть очень логичное место для города в месте слияния Малетты с безымянной рекой, как раз в Кадане не так далеко от Ор-Гаролис.

Да мы уже разобрались. Сошлись на каданско-гаунаусской границе в 50-км к норд-осту от Альте-Вюнцель.
Это место, собственно, даже не факт, что город. Может, деревушка в три двора. Вся заслуга - в исторической битве, благодаря которой сей населенный пункт попал в историю.

У меня такой вопрос, где находится Кадела, и что это вообще такое (город или что)?Вроде бы туда сбежал Фернан Сабве.

  Город на границе с Агарией, неподалеку от слияния рек Кадела и Кайн

Ага, ясно, спасибо. 

Это именно город, а не какая-то область?  В книгах говорится о кадельсклй армии генерала Заля.  У меня вообще сложилось мнение, что Кадела это некая вассальная область Талигу территория.

Я своим землеустроительским произволом перенесла город ближе к состыковке алатской и агарийской границ. Мне показалось, это будет больше соответствовать фразе: "Соберано вышвырнул агаров за Каделу, чем привел в полное восхищение весь Алат."У меня получилось, что это река и город. Но ничего не мешает так называть всю прилежащую территорию.

Гм. А вот слова "Московская область" или там "Ленинградская область" ни на какие мысли не наводят?

Река Москва, город Москва...  ;D

;D Угу а Дунайская армия у нас была в честь вассальной территории...

Дело не в реке и армии.  Сейчас не могу вспонить, но на эту мысль меня навело совсем другое.  Почему то это ассоциируется у меня с принцем Георгом Олларом или с Двадцатилетней войной, хотя могу ошибаться.

Совсем не могу запомнить в  каких книгах были описаны те или иные  сюжеты из прошлого, которые упоминаются в книгах, и которые происходили раньше действия "Красного на красном", поэтому не знаю даже где искать.

Есть какие то воспоминания на уровне ассоциаций.

Речь шла то ли о мятеже или его попытке, то ли о какой то измене.  Понимаю, что будете смеяться, но точнее сказать все равно не смогу, в результате прсечения то ли мятежа, то ли измены, кто-то, возможно,  принц Георг Оллар, доставил тело зачинщика мятежа или "агента" недружественной державы (чуть ли не осбу королевской крови, т.е. кого то из тех же Олларов),  к кадельской границе, т.е.  той станны, территории в интересах которой, сей товарищ, вольно или не вольно действовал.

Есть только такие воспоминания. 

Экие у вас воспоминания отрывистые...
К Каданской границе оно было доставлено.


А Кадела (река и город) и Кадана (королевство) - они даже в терминологии не очень-то пересекаются.

Вот бы еще лоцию кто-нибудь создал...  ;D ;D ;D ;D