Форум официального сайта Веры Камши

Если разочаровываться во всех, кто не разглядел Валентина, приддётся список пополнить... ;D ;D ;D Ибо его не разглядел НИКТО.


А вот признаться сейчас действительно перестала понимать почему Валентина не было среди тех пятерых кто вызвался стать Сузой-Музой.
Смелый, решительный, не чужд справедливости. А между тем ситуация видимо была предельно "несправедливой" и очень предсказуемой по последствиям. Ничего не должен был ??? Так никто не должен. Просто не смогли молча смотреть на такую явную несправедливость.

И в пару к этому возникает вопрос "А кто это сделал и зачем "( в смысле подбросил в комнату Дика улики).
Ну раньше я полагала, что это Эстебан. Но зачем Эстебану это нужно. Уедет герцог Окделл домой и покушайся там на него...
А вот если Валентин про покушения знал и разумно полагал, что лучше быть изгнанным чем мёртвым... Ведь удача в лице Алвы свалилась на Дика достаточно непредсказуемо.

Короче, я считаю что Валентин вполне мог бы быть среди тех пятерых. И то, что его там не было о чём-то говорит.

А кто б суза-музил-то пока сидельцы находились в заключении... ???
И этим опроверг обвинения... ???
Валентин был не из 5-рых, он 1 снимал со всех подозрение своим способом...

Ну вроде как значительная часть форумчан считает, что Валентин и был Сузой-Музой из Лаик... А Суза-Муза пообещал Дику через камин, что сделает нечто, что убедит Арамону, что Суза-Муза не заперт в Галерее, а значит Дик и остальные невиновны. И похоже-таки сделал.  ;) Поскольку Арамона ж действительно спустил историю на тормозах. Ведь ему даже после исчезновения Паоло и отца Германа вроде как ничто не мешает продолжать обвинять Окделла в многочисленных нарушениях дисциплины.
Получается конфликт между честью и целесобразностью. По чести - надо признаваться, лучше (как для себя, так и для арестованных) - промолчать, остаться на свободе и вытащить товарищей...
Та-ак, у Валентина есть "уважительные причины" не признаваться, если он - Суза-Муза, и вроде как нет, если он простой дисциплинированный унар. ;D Бред какой-то получается...

Угу, была такая мысль. Вот только именно  в эту ночь Суза-Муза ничего кажется не сделал.
Арамона благополучно напился и уснул. А тот кто обещал был не Валентин... и тоже ничего не сделал.


В книге я не нашла ничего, что говорило бы о деятельности Сузы-музы в ЭТУ ночь. А вот что было в эту ночь,  почему Арамона  имел "бледный вид" на следующий день и далее  и почему к Арамоне спустя некоторое время приходил исчезнувший о.Герман, куда его звал, и с чего Арамона был ТАК удивлён приходу о.Германа. Не знаю, но к Сузе-музе это отношение не имеет кажется.

Это - пока он маскировался.
А в нашем случае разглядеть - не проблема. Если, конечно, есть привычка думать.

  ;D ;D ;D

Хорошо, когда настоящие мужчины не только смелые и сильные :) , но еще и умные. 8) Скорее уж по велению жёлчного и мочевого пузырей.   ;D Как говорят в народе: «Жёлта вода в голову ударила.»  А разве важно, что там себе думал Валентин? Мы ведь об Арно сейчас говорим.
:-\ Он столь сильно разочаровался в Валентине, что решил в него потыкать шпагой. 
;) К счастью, мое разочарование не столь глубоко и жестоко.  :) А я никогда и не теряла надежды на исправление виконта Сэ. Он далеко не безнадежен.
Во всяком случае, нынешнее его поведение указывает на то, что "совесть у него зудит, вот он язык и чешет". Беда не в том, что Арно не разглядел Валентина.
Беда в том, что раньше он мне виделся умнее и самостоятельнее, чем теперь, после спойлера.  :'(

:) Впрочем, степень моего разочарования не столь уж глубока, как показалось добрым эрам и эреа.
Ведь при Арно осталось множество иных положительных качеств, а ум – дело наживное.  ;) Главное, чтобы он в процессе его наживания, никого лишнего на свою шпагу не наживил.

Ну для начала, похоже, сделал -вино и закусь схитил именно у Арамоны...
А ночка выдалась оживленной - со свечами бродят, о Герман бегает, порядок наводит...
Поскольку Арамона не почел по утру Паоло без вести пропавшим и ждал о Германа к вечеру, то просто предположить, что известный нам разговор Германа с Арнольдом был не последний и, глядишь, не самый эмоциональный...
Поскольку капитан был в состоянии "не кантовать" скорее всего беседа состоялась в его покоях, куда и надо было злоумышленному графу во имя совершения новых злодейств... ::)
Услышанный разговор мог изменить планы Сузы-Музы(например, если о Герман заставил Арамону обещать замять дело), но главное , что о Герман - не капитан Арамона и мог отловить предпримчего вьюноша за ухо...
Нам известно из текста, что, по впечатлению Дика,  успокоенный враньем унаров, Герман развел мальчишек по комнатам и ушел...
Если Дик не ошибся - почему клирик передумал... ???
Точно ли проговорился именно Паоло... ???
Может отловленный Германом Суза-Муза тож что-то видал... ???
И к тому ж, Арамоне, узнавшему что шалил наследник Приддов только и оставалось бы , что замять историю...

Ну или "тестостероновое отравление"...  ;D ;D

Иногда это тоже часть процесса... [spoiler]*вспоминает Ромео и Джульетту, Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски, массовый суицид Лебедей в Вархе, предыдущего графа Гирке, и прочие "лишние" смерти...* [/spoiler]

Он теньент и он в Торке... Можно и "отдохнуть" от бремени принятия самостоятельных решений...  :)

Я в таких случаях вспоминаю обезъяну с острова Цуругасима...  Которая вывешивала свою печень на пальму для просушку.
  Представил как в Талиге наподобие хранилищ для шуб есть хранилище для мозгов для теньентов , отъезжающих в Торку, дабы мозг излишне на храбрость не давил...  ;D ;D ;D

Ну это ж мозг, а не процессор фирмы AMD...  ;D ;D ;D

Фииииииииииии.....
Ну что за придирки... Мозги оне тоже разные бывают...  ;D ;D ;D

"Теньент Арно, к доске, будем исправляться, напишите на доске 2000 раз " Валя - хороший"  ;D ;D ;D
 
 

Зачем такие сложности, когда есть шляпа?  :)

А из чего в Талиге делают шляпы?
  Шерсть, например, плохо способствует пищеварению! ;D ;D ;D

  Как мне представляется, удивляться, или негодовать стоило, будь на месте Руперта человек постарше. Тот, кто сам уже ошибался, сталкивался с чужими ошибками или даже был их жертвой, становится более скептичен и осторожен в оценках. Но для этого необходим соответствующий опыт, нередко печальный. А у Руппи подобного опыта ещё нет, хотя, видимо, появится в ближайшем будущем.
  Так что, как мне думается, нет ничего удивительного и предосудительного, что он с ходу разделил мнение Арно о Валентине. Ведь Арно если не друг, то очень хороший товарищ, а кто такой Валентин?
  Поэтому причины Руперту были без надобности. Просто когда верх берут эмоции, а Руперт ещё не умеет жить исключительно разумом, человек или нравиться или не нравиться. А в этом случае, всё без разбору записывается в негатив. Высокий - длинный, умный - коварный, красивый - слащавый, вежливый - подлый и так далее.   Станет, если вдобавок ко всему перечисленному он ещё и умный. И повторюсь, Руперт хоть и перенимает оценку Арно, но у него всё же нет такого эмоционального заряда. К тому же у графа Фельсенбурга несколько иной опыт. Бабушкино воспитание, жизнь с матушкой (вспомните герцогиню Лотту), сопровождение Бермессера. Во всём этом требовалась выдержка и умение находить положительные стороны.  :) Не то сорвёшься. А племянник кесаря не может допустить подобного.   Кому как, а мне нравиться.  ;D  Был не прав, вспылил, но вскоре,очень надеюсь, сочтёт свои действия безобразной ошибкой, и постарается загладить, исправить, искупить.  ;D  ЗИ, "Из глубин", стр. 11 четвёртая строка сверху.
  Маркиз Ноймар шутил всегда и над всеми. Семнадцать лет назад его выходка довела Жермона до белого каления. Дело кончилось дуэлью, двумя ранами и дружбой на всю оставшуюся жизнь.
 

  Точно, а ещё выдержанные, выносливые, высокообразованные, высоконравственные и выразительнокрасивые!  8)   ;D  Ну причём здесь эти подробности анатомии? А как же душа, праведный гнев, несовпадение темпераментов, иное понимание долга наконец? Не будьте так строги.  :)  Согласитесь, было бы гораздо хуже, засядь Арно за написание докладных, мол личность герцога Придда не вызывает доверия, а его мотивы нуждаются в дополнительной проверке.  :)
  А если серьёзно, обычная реакция молодого человека, имеющего определённое мнение о себе и о том, каким должен быть настоящий мужчина, при встрече с, как он думает, своей полной противоположностью.   Это да. Куда Арно с его шпагой, до наших снайперских винтовок и РСЗО.  ;D

  ;) Видимо, эр Серега успешно опробовал это упражнение на себе. Вот и советует теперь другим.

Я бы всё-таки идею, что обычно привычка думать у Арно есть приняла как данность.  :)
Дуэль он затеял с "разбегу" вместо "здрасте" и практически на ровном месте. В этой ситуации ничего не говорит об умении или неумении думать. Здесь всё говорит об изначальном приддубеждении и плюс как дополнительный раздражитель гротескность ситуации. Полковник в двадцать с небольшим.  :o

А вообще не только он отнёсся с приддубеждением к столь молодому полковнику по фамилии Придд. Потому что если вспомнить, то Ариго взял его "к себе" исходя из собственных воспоминаний и приговаривая про себя  что-то вроде этого: "возможно я делаю ошибку, но если не сделаю - это будет подлость".
И когда Валентин решил остаться с раненым Ариго, тот думал, что новоиспечёный слишком молодой полковник по фамилии Придд себе позволить не может сгинуть или попасть в плен.

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

*задумавшись*  ::) А такие бывают?   :) Согласитесь, было бы гораздо лучше, потратить полчаса на дополнительную проверку и выяснить откуда ж этот Придд такой красивый нарисовался.
Очень сомневаюсь, что узнав раньше подробности, Арно стал бы навязывать дуэль Валентину.  ;-v Дикость какая… Следующим этапом приддеца считать нормой обычную реакцию скинхедов на людей с другим цветом кожи.  :P  А при чем здесь все эти высокие фразы? Если имело место банальное желание молодого растущего самца потешить удаль молодецкую, пообломать кому-нибудь рога и посамоутверждаться.  ;D А зонтик в руках женщины,  и вовсе, страшное оружие.

А я в первую очередь не про Ариго, а про остальных. У остальных видимо есть. М Ариго об этом знает.  Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.
У самого Ариго они (приддубеждения) ... тоже есть (иначе откуда мысль про ошибку). Просто он помнит как с предубеждениями относились к нему те, кто верил его отцу. И лучше понимает  Валентина.

У Алвы... У Ноймаринена...
Больше ничьих отношений к Придду мы не видим. Разве что, еще Райнштайнер - тоже никаких приддубеждений...



А это - не предубеждения, а нормальное восприятие ситуации.

Спорим их там больше трёх... относящихся.



А рассуждения о том, что "взять под своё крыло" Валентина может быть ошибкой Вы куда отнесёте ?  К разумной осторожности...

Может, и больше. Но мы их не видим. а видим только одно исключение... :)
Если бы мы знали, что имел в в виду Ариго... :)

А вот, кстати, да. Только не я, а на мне, в классе , этак, третьем. ;D
Правда не 2000 раз, а 100, не на доске, а в тетради и не "Валя - хороший", а
[spoiler]Тот сильнее, кто добрее,
Тот храбрее, кто умнее.
Только трусы с дураками
Спор решают кулаками  ;D ;D ;D [/spoiler]

но помню до сих пор  ;)

А как же наше все?  :o

Согласна с вами. Особенно в свете следующих цитат:
"Жермон спрашивал Придда, но смотрел на Савиньяка. Паршивец был поражен, и поделом".
"- Что скажешь, Арно? - подмигнул обалдевшему теньенту Жермон".

Может, он и не передумал бы навязывать Валентину дуэль... Но то, что думал бы дольше - однозначно.
А почему бы нет? Именно к осторожности. Он Придда вообще-то знает даже меньше, чем Савиньяк. А разумный человек, ИМХО, должен сомневаться, прежде чем принять решение. Чтобы потом шляпу есть не приходилось  :)

  А почему нет? Но при условии личного участия в доводке и отладке.  ;D  Конечно же - да! Но на подобные действия способен Валентин, возможно, так поступил бы юный Райнштайнер, был же он когда-то юным. А здесь иной нрав, и другой опыт. Арно не помчится сломя голову в атаку, не пойдёт по незнакомой дороге без разведки. Всему этому его уже научили. А вот то, что люди не делятся на безусловно своих и категорически чужих он ещё не усвоил. Повода не было, зато теперь он появился.
  Ребята, в восемнадцать-девятнадцать лет попавшие на передовую и благополучно вернувшиеся домой, очень долго потом проводят черту - был или не был. И если не был, то уже не важно, почему или чем занимался, ты чужак и отношение к тебе соответствующее. Тут, как мне представляется похожий случай. Вы знаете, не могу утверждать, но неисключено что стал бы.   Вот именно следующим. Когда данная реакция превращается в патологию и уже не лечится. В данном случае всё поправимо. Я, во всяком случае, в это верю.  :)  А при том, что на ряду с желанием себя показать, существует ещё и большая разница в темпераментах и понимании.
  Ведь Арно не стал задирать Руперта, хотя казалось бы, к тому были все предпосылки. Враг, причём враг открытый, шёл захватывать талигский город и убивать его защитников. Однако никаких стычек между виконтом и графом мы не наблюдаем. Как раз наоборот. Нашли общий язык, законтачили. Вон, Руперт разделяет взгляды Арно на Валентина.
  Зато появление Придда сразу воспринимается в штыки (или в багинеты, как правильно?). Почему именно Придд выбран в качестве мишени, даже данные им разъяснения не помогли.
  Конечно же, сыграло свою роль самомнение. Но прежде всего, как мне думается, то что Валентин другой. Он и думает иначе и чувствует не так. Как Арно может воспринять все эти размышления об ответственности за людей, о бесперспективности Альдо? Как поиски выгоды. Ведь для него самого всё совершенно ясно. Надо драться за Талиг, нужно быть в действующей армии, необходимо лупить всех, кто против.
  А Придд, со своими раскладами-расчётами сегодня за нас, а завтра, сочтёт, что ответственность и долг велят ему принять руку кесаря. По моему мнению, приблизительно так чувствует и думает виконт Сэ.
  Разные они с Валентином. Трудно им быт рядом. Попробуйте совместить фазу и землю, чего добъёмся? Хотя, если действовать с умом, получим электросварку. Так что не всё потеряно!  :D 
     

Высоконравственный?   :o
* еще глубжее задумавшись*   :P  А оно нам надо? Добрый эр Лукач, Вы мне снова и снова объясняете, отчего Арно поступил именно так, а не иначе.
Парадокс в том, что Я это все и так знаю, понимаю и от себя могу добавить еще с десяток причин.   ::) Но понимать что-либо и принимать это – две разные вещи.
Тут, как говорил Рокэ о подвиге св.Алана, имели место «срыв и глупость» - и радует то, что стычка Сэ и Придда не закончилась ничем необратимым.  :) Ну, а надежда на лучшее будущее для симпатичных нам героев - в нас непобедима.

[spoiler]

Кстати, у меня в юности была подруга, соседка по комнате в общаге, по темпераменту вылитый «виконт Сэ в Торке». И Мы с ней даже ни разу не подрались, хотя она раз десять обещала выбросить меня в окно.
Не смотря на разницу характеров и темпераментов, и на то, что теперь живем в разных городах – продолжаем дружить, и многому друг у друга научились за столько лет. Такая вот забавная «электросварка» противоположностей. Приварило нас с ней крепко - не оторвать.[/spoiler]

  *Долго и напряжённо думал, но не нашёл ответа и поэтому промолчал*  :)  Уважаемая эрэа Holiday, дело в том, что, судя по всему, все эти рассуждения я адресовал в первую очередь себе. Когда симпатичный тебе человек, совершает нечто, что, мягко говоря, не встречает твоего одобрения, то невольно начинаешь искать если не оправдания этому поступку, то хотя бы объяснения.
  А уж если кто-то вслух скажет то, с чем ты согласен, но не желаешь в этом признаваться, то тут-то и начинается самое интересное.
  Полностью с Вами солидарен в радости по поводу того, что героям удалось избежать печального исхода поединка.
  А что касается надежды, то она непобедима, неистребима, неиссякаема и неизбывна!  ;D

[spoiler]Электросварка - великая вещь! Действительно, сосед, который одним фактом своего существования жутко раздражал, стал верным товарищем и надёжным партнёром.  А вот третий обитатель нашей комнатушки, этакий славный малый, сначала разочаровал, а потом благополучно затерялся. [/spoiler]

А вы сомневаетесь?
Так должен был рассуждать Руппи. Точнее, так он и рассуждал. Но потом если не передумал, то хотя бы призадумался...

PS Кстати, интересно, как Арно относится к Лионелю? Они с Валентином, по-моему, похожи...

Алкоголик, распутник, шулер, практикует неуставные отношения... (бирисский сель и Паучий Холм я даже трогать не собираюсь...  ;D)

Каким боком ?  ???

Не боком, а характером  :)

А конкретнее ?

А очевидные вещи типа душевной скрытности не подходят?

У Валентина и Лионеля душевная скрытность проявляется по разному... Сходство не очевидно.

Душевная скрытность, холодность, рассудительность, безразличие к мнению окружающих... Единственная причина, по которой сходство может быть не очевидно - мы не знаем, что думает Валентин. А вот мысли Лионеля нам известны.

Это ни о чем не говорит. Наличие свойства не обязано приводить к одинаковым его проявлениям.

  Именно что.  ;) К тому же Лионель и Арно - братья, и, скорее всего, в домашнем кругу граф Савиньяк более открыт и раскрепощён, чем мы привыкли его видеть. А вот Валентина Арно встретил в Лаик, как говорится, "застёгнутым на все пуговицы".  :-X

Ох, помнится, Лионель даже письма писал не столько матери, сколько влиятельной особе в Эпине... :)

Но для Арно он был прежде всего братом. Соответственно брата и постороннего человека оценивают с разных точек зрения. И, находя объяснения тому или иному качеству у близкого человека, совсем не обязательно сумеешь увидеть и оценить те же самые черты у кого-то другого... Или оценишь с противоположным знаком.

Ну, если речь идет о том, что Арно неадекватно что-то оценивал, а такде о том, почему он что-то неадекватно оценивал, тогда не надо так далеко ходить... :)

А вообще куда-то ходить надо? Не оценивал Арно Валентина, вообще никак, ИМХО. Подраться хотелось, крутизну показать, перед Руппи повыделываться... Вот и нашел человека и предлог...

Ну, я не думаю, что все так уж плохо...

Да это и не так уж плохо... Проходит со временем, при наличии мозгов в голове...

Или питательной шляпы в желудке...

Шляпа да! Сильное лечебное средство!

Рекомендовано лучшими педагогами!

Если не поможет, тогда сапоги останутся. 2 раза в день вместо еды.

Для наружного или внутреннего употребления?

Есть ещё кожаный ремень = годен как для наружного, так и для внутреннего употребления.

Для внутреннего. Что касается наружного, то если уж шляпа не помогла, то сапоги уж точно не подействуют. Разве что ремень по рецепту д-ра V01dem4r'а поможет.  :)
Есть предположение, что своевременно прописанный Дику Окделлу курс лечения мог пациента вылечить...  ;D

[spoiler]Мы еще не в "Таверне"?  :o[/spoiler]

Как-то я себе смутно представляю, что можно полгода проучиться с человеком (да еще и жить с ним под одной крышей) и совершенно ничего не узнать о его характере. Даже учитывая его сдержанность. У всякой сдержанности есть предел, тем более в шестнадцать лет...

Угу, и предел этот зовётся Вальтером Приддом. Который одного своего сына уже на тот свет отправил. Полагаю, и за несдержанность в том числе. >:(

  Живя в этой полуказарме, можно узнать, кто как учится, понять кое-какие черты характера (как там говорил покойный маркиз Эр-При: во время фехтования можно многое узнать о человеке ;)), всё так. Но чтобы составить о ком-то не поверхностное впечатление, нужно серьёзно с ним подружиться. Или хотя бы откровенно побеседовать. А Валентин к подобной откровенности явно не стремился.  :-X Тем более что порядки в Лаик в достаточной мере ограничивали общение унаров.   

Жалко доктора не нашлось...
[spoiler]думаю, скоро будем...[/spoiler]
Эреа Protiv vetra
Вы хорошо знаете всех своих одноклассников с которыми проучились 10-11 лет? Полагаю, кого-то лучше, кого-то хуже... С кем-то только здороваетесь при встречах... Так и тут. Валентин Придд на сближение не шел, у остальных искать его общества причин не было.

[spoiler]
  Вообще-то да... Хотя нас было больше, чем 21, и учились мы не в интернате... Я и писала по своему опыту...[/spoiler]
А как, интересно, он должен был идти на сближение?
[spoiler]Кстати, Ричард тоже на сближение не шел, что вполне понятно - он был уверен, что унары делятся на врагов и на тех, с кем нельзя общаться в открытую... Но взялись же откуда-то дружелюбные Катершванцы, которые сами начали с ним общаться. А вот Валентину в этом плане не повезло. [/spoiler]

[spoiler]А я вот не всех...[/spoiler]
Хотя бы дружелюбно улыбнуться в ответ заговорившему с ним человеку. Холодный надменный взгляд в ответ очень хорошо отбивает желание продолжать общение...

А мне не жалко, а даже наоборот - уже какой-то зоологический интерес появился, что за перверсию он нам в следующий раз продемонстрирует. ;-v
Хмм... там не школа, там суворовское училище.  В армии не был, но опыт трехмесячного нахождения в мужском коллективе под одной крышей и в отрыве от родных имеется. Знаете, выясняется много интересного. Очень много.
У каждой семьи есть репутация, или, если хотите, фамильные черты характера. Все пацаны, в целом, соответствуют (или пытаются соответствовать) этим чертам. У Приддов репутация хреновая. Валя взяв на себя повышенные социалистические обязательства выполняет и перевыполняет план. И кто ему злобный буратина ?

Может, я чего-то путаю... Но где имел место холодный надменный взгляд в ответ на попытку общения? Точнее, где имела место попытка общения? С чьей стороны?

А Вы полагаете не было?

А, так это предположение... Я-то думала, что опять что-то пропустила...
В таком случае все зависит от времени. Если сразу по прибытии в Лаик кто-то сделал попытку наладить отношения с Валентином, и получил в ответ холодный надменный взгляд... Тогда, конечно, кто ж Придду доктор, что с ним никто не общается.
Но если прошло какое-то время... Представьте себе: окружающие начинают сбиваться в группы, а его избегают - чужие из-за репутации семьи, свои, скажем мягко, из осторожности. Нормального человека это должно как минимум огорчить. Или даже обидеть. Наша проблема в том, что мы забываем, что Валентин - не робот. Живой человек, причем совсем молодой и не самый счастливый. Соответствующие эмоции прилагаются. И какую, спрашивается, линию поведения выберет такой человек? Опять-таки по опыту, потому что приходилось бывать в такой ситуации: "Это вы со мной общаться не хотите? Да это вы мне не нужны!". У него, в конце концов, тоже гордость есть. Вот с этого момента к природной сдержанности - или замкнутости? - и добавляются подчеркнутая холодность и презрение ко всем и вся. Может, и не слишком разумно - но нормально. По-человечески.
А попытки наладить отношения после этого воспринимаются настороженно. "Это ему вдруг захотелось со мной пообщаться? С чего бы это? Может, подшутить решил?".

Не факт, конечно, что все так и было. Но раз предмет спора такой умозрительный, то можно и пофантазировать...

"По делам их узнаете их" (c)

Это вы к чему?

что сделал Валентин для того, что бы дать окружающим хоть намек на то, что с ним можно общаться ?

Любопытно знать, что должен был, по-вашему, сделать Валентин?
[spoiler]Вдвойне любопытно - как человеку, чувствовавшему себя в его шкуре. Может, я и правда чего-то не понимаю?[/spoiler]

Держать рожу кирпичом не обязательно, даже если надо блюсти свое достоинство и держать дистанцию. А так, я уже говорил - то, что он бросил Дика на съедение - ставит окончательный крест на нем как на достойном человеке в глазах окружающих. Валя решил поиграть в типичного Придда ? На здоровье, но о каком понимании может идти речь после проявленной трусости "благоразумия" ?
[spoiler]  Вы тоже когда то отсиделись в стороне ? ???[/spoiler]

Через сколько времени после начала учебы произошла история со штанами Арамоны? К тому моменту между унарами уже установились какие-то отношения. И, вполне вероятно, Валентин уже решил, что плевать ему на всех, кому плевать на него. Причин особо тепло относиться к Ричарду у него не было, даже наоборот - одно дело равнодушие со стороны людей посторонних, другое дело - со стороны того, кто должен бы считаться своим. Если бы Валентин после этого заступился за Ричарда, я бы сказала, что карьеру ему нужно делать не в армии, а в церкви. Вышел бы еще один Оноре...  :)

Кстати, унаров было 21. Ричарда поддержали пятеро. Из оставшихся пятнадцати трусом почему-то получается только Валентин. Железная логика.
Из поддержавших пятерых по крайней мере выступление Арно уважения не вызывает. Дотянул до последнего, когда уже пятеро (включая самого Дика) оспаривали авторство шутки... По-моему уже и ежику было понятно, что всем сразу ничего не будет, так почему бы не поиграть в благородство? Если бы Арамона не отправил шестерых претендентов на титул Сузы-Музы в Старую галерею, то, глядишь, и другие подключились бы... В общем, просто смолчать, ИМХО, честнее.

Кстати, стоит вспомнить еще и рассуждения капитана на тему людей нужных, которых тронуть нельзя. Только не говорите мне, что тот же Арно не догадывался о влиятельности своей семьи. И прочие особо смелые тоже не подозревали о своем привилегированном положении.  :) Я, конечно, не говорю, что все пятеро руководствовались исключительно такими соображениями... Но это несколько упрощало выбор, как поступить.
[spoiler]Как раз таки наоборот - меня всегда тянуло защищать общепризнанных отщепенцев. За что я и получала куда больше этих самых отщепенцев.[/spoiler]

И, вполне вероятно, Валентин уже решил, что плевать ему на всех, кому плевать на него. Причин особо тепло относиться к Ричарду у него не было, даже наоборот - одно дело равнодушие со стороны людей посторонних, другое дело - со стороны того, кто должен бы считаться своим
Хмм... Это Дику было плевать на Валентина ? Это Дик таращился на Валентина с каменным лицом?  Оригинально... У Дика была инструкция по поведению и раскладки ху из ху - все вместе объемом в абзац, Вале, есть у меня такое мнение, для этих целей выдали небольшую книжку.

Кстати, унаров было 21. Ричарда поддержали пятеро. Из оставшихся пятнадцати трусом почему-то получается только Валентин. Железная логика.
Нет, не железная. Железобетонная. Дик сын "врага народа" - и для всех он "человек c той стороны". Они вообще то вместе с Эстебаном в этот момент находиться должны. А в ту же минуту встать рядом обязан был Валентин. Кстати, в дальнейшем у Дика интересуются, почему этого не произошло. Дик как может оправдывает Валю, типа " так надо, Валя не имеет права себя подставлять и т.д." Вывод парней логичен - потому вас и бьют, что у каждого хата с краю, а Валя твой, редиска отстойная. 

Если бы Валентин после этого заступился за Ричарда, я бы сказала, что карьеру ему нужно делать не в армии, а в церкви. Вышел бы еще один Оноре...  Из поддержавших пятерых по крайней мере выступление Арно уважения не вызывает. Дотянул до последнего, когда уже пятеро (включая самого Дика) оспаривали авторство шутки... По-моему уже и ежику было понятно, что всем сразу ничего не будет, так почему бы не поиграть в благородство?
Дааа...Оноре здесь как раз Арно. Зная, что Борн, Окделл и компания убили твоего отца, и несмотря на это вступиться за Дика... Я бы так не смог.  :-\

И прочие особо смелые тоже не подозревали о своем привилегированном положении.   Я, конечно, не говорю, что все пятеро руководствовались исключительно такими соображениями... Но это несколько упрощало выбор, как поступить.
Все прекрасно понимали, что демарш им ничем особым не грозит. Дело в другом - они выразили свою позицию, с кем они в данной ситуации.

[spoiler]Как раз таки наоборот - меня всегда тянуло защищать общепризнанных отщепенцев. За что я и получала куда больше этих самых отщепенцев.
И где здесь Валя ?  ???. Валя здесь абсолютно не при чем, вы из себя Мать Терезу изображали.[/spoiler]

так у Валентина отец тоже не кто-нибудь а супрем Талига... Я полагаю определенное положение и вес у него были. И Сильвестр что-то не торопился покончить с Приддами, хотя и знал об его связях с оппозицией.

Окделл и компания маршала Арно не убивали.
Убивал Борн - муж сестры Валентина.

Не напомните, сколько на тот момент времени прошло с гибели Джастина и его повторного упокоения?

И роднЫй дядя Жермона Ариго. Надо заметить, на отношениях Жермона и его "кровников" Савиньяков - это родство никак не сказалось.

Пусть бы только попробовало сказаться...

  ??? А почему принято считать, что Валентин чего-то из себя «изображает»?
Он такой, какой он есть. Довольно замкнутый по натуре человек. Для него нормально «блюсти свое достоинство и держать дистанцию». По темпераменту - флегматик. Да еще, ко всему этому, воспитание семьи привило парню опридделенные стандарты мышления, поведения и вставило жёсткую палку провдоль всего позвоночника.
Для него - это не игра и не показуха, а выдрессированная годами привычка, естественная норма. «Меня этому учили» - сказал он Жермону, и по другому Валентин просто не умеет.
::) Ведь и после Лаик ничего не изменилось. Придд не оброс друзьями, как репьями. А с теми редкими людьми, с которыми сблизился, все так же сдержан и вежлив. Перечитайте, как он говорит с Робером, Мэллит или Жермоном - все тот же холодный «высокий стиль».
Ну, не умеет этот парень вести себя «по простому».  :P Это преступление?
;-v Простите... Мне уж вовсе не понятно, отчего Валентин обязан держать рожу «новеньким суаном» и изображать из себя душу компании.

Не обязан конечно. Просто при таком стиле общения мальчишкам его возраста в Лаик очень трудно узнать его поближе, скорее они просто не будут этого делать. Возраст такой. ИМХО, разумеется.

Окделл и компания маршала Арно не убивали.
Убивал Борн - муж сестры Валентина.
Если кто не заметил, то напоминаю, у меня написано " Борн, Окделл и компания"

Не напомните, сколько на тот момент времени прошло с гибели Джастина и его повторного упокоения?
А причем здесь Джастин ?

Простите... Мне уж вовсе не понятно, отчего Валентин обязан держать рожу «новеньким суаном» и изображать из себя душу компании
А кто говорит, что он должен "выглядеть" ?  ??? Быть должен. И отнюдь не новеньким суаном.

И если кто предпочел не заметить, повторяю " А в ту же минуту встать рядом обязан был Валентин. Кстати, в дальнейшем у Дика интересуются, почему этого не произошло. Дик как может оправдывает Валю, типа " так надо, Валя не имеет права себя подставлять и т.д." Вывод парней логичен - потому вас и бьют, что у каждого хата с краю, а Валя твой, редиска отстойная.   "

Борна - видел. Компании - не видел...

Полностью согласна, эреа Inga.
;) Увы, но у некоторых достойных эров, рассуждающих о Валентине - те же сложности.

:) Вы еще не заметили, что  Валентин не пользуется стилем «дундука».
Ибо, следуя прямолинейному стилю,  приведенных нам в образец геройских парней, Придд "быть должен" был незамедлительно отбить Алву у эшафота. Но он решил задачку о спасении ПМ совершенно другим способом, более эффективным и успешным, нежели незамедлительное открытое выступление горстки «лиловых» против целой армии.

Как говорила не о Валентине и в другой теме Gatty: «Декорации и задачи могут меняться, стиль работы  - нет.»

::) Не удивлюсь, если и в Лаик, Валентин быстренько оценил ситуацию и измыслил альтернативный способ помочь Окделлу. Об этом здесь несколько раньше уже писали number93 и Nicael.
     Ведь то, что за Дикона вступилось пять человек унаров, ничего «не весит» против найденных в его комнате улик. Ну, разве что Окделлу от этого стало приятно, а дальше эффекта – «ноль».
     А вот то, что Суза-Муза продолжает безобразить на свободе, пока шестеро унаров сидят на цугундере – полностью снимает с Дика все обвинения.
     Между прочим, парни это тоже поняли:
«Ну и в лужу Арамона сел! Шестеро благородных потомков ввергнуты в узилище по ложному обвинению, а преступник разгуливает на свободе! Жаль, если граф помрет.»
[spoiler]( :( Ну, почему все цитируют первую часть разговора унаров, а то, что было дальше, не помнят?)[/spoiler]

[spoiler]Почему-то любви и уважения к "Матери Терезе" это не прибавляло... Причем зачастую и со стороны тех, кому помогала... Не спорю, пример не вполне корректен, потому что в женском коллективе законы не такие, как в мужском.[/spoiler]

Если бы Валентин вступился за Ричарда - все посчитали бы, что в этом нет ничего такого. Они-то свои, по идее. Не стали бы к нему относиться лучше. И еще не факт, что остальные пятеро и в этой ситуации решили бы поддержать Окделла. Согласитесь, одно дело - явно несправедливо обвиненный человек, от которого даже свои отвернулись. Его жаль, конечно. Другое дело - когда несправедливо обвиненных уже двое. А, так они же из одной шайки... А перед нами нос задирают, мы, значит, "навозники"... Ну вот пусть сами и разбираются!
Сильвестр и про Штанцлера знал много чего интересного... Но эр Август почему-то здравствует по сей день... Неужели вы думаете, что Вальтер Придд был глупее?
А все-таки трудно себе это представить... Человек вам даже не приятель, вы толком и не говорили ни разу, и не похоже, чтоб он пытался как-то изменить эту ситуацию, а вы за него должны подставляться, потому что ваши родители за одно дело боролись (кстати, откуда нам знать, что говорили об Окделлах у Приддов дома?)? Нет, я не спорю, кто-то вполне мог бы так поступить. Валентин не смог. Тоже не спорю. Но считаю это не трусостью, а умением принимать самостоятельные решения.
Тому же Дику, кстати, в голову не приходит подумать, а с чего бы Валентину поддерживать его, чем он заслужил хорошее к себе отношение. Для него это само собой разумеется. Достойная Окделла логика  :)
Давайте будем объективны. Если Валентина не любят, потому что он ничем этого не заслужил, и это справедливо, то и всем остальным тоже нужно заслужить хорошее к себе отношение. Окделл этого не сделал. Валентин его не поддержал. По-моему, справедливо  :)
Как хотелось бы с вами согласиться... Но мне вот как-то не верится, что в Лаик Сузой-Музой был Валентин...

Увы, но у некоторых достойных эров, рассуждающих о Валентине - те же сложности.
Угу... а потом некие достойные эрэа искренне недоумевают, как же это Арно до сих пор не понял, что Валя - хороший.

Ведь то, что за Дикона вступилось пять человек унаров, ничего «не весит» против найденных в его комнате улик. Ну, разве что Окделлу от этого стало приятно, а дальше эффекта – «ноль».
     А вот то, что Суза-Муза продолжает безобразить на свободе, пока шестеро унаров сидят на цугундере – полностью снимает с Дика все обвинения.
Впечатлен, да. То есть пятеро признавшихся в том, что они Суза-Муза это ноль, потому что у Дика в комнате улики лежат, а новая пакость совершенная неизвестно кем, но снабженная подписью Суза-Муза оправдывает его полностью. Брависсимо.

     Между прочим, парни это тоже поняли:   
    А теперь читаем внимательно:" Шестеро благородных потомков ввергнуты в узилище..." Именно что шестеро и именно что благородных. Принял бы Арамона во внимание следующую пакость окажись Дик никому не нужным отщепенцем ? 

Вообще, понять, почему Валентин кому-то был обязан становится в Лаик рядом с Диком, и у меня не очень получается.
Что Арно Сэ всех сыновей ЛЧ ставит на одну доску - это понятно. Собственного опыта еще нет, пользуется чужими суждениями. Он и три года спустя не слишком далеко от этого состояния ушел...
Но мы же понимаем, что Валентин в Лаик уже вполне может не относить себя к славной когорте юных Диков... И знаем, что отношения отцов и детей в вемейтве Приддов не столь гармоничны и безоблачны. И отношение молодого поколения Приддов (не только Валентина, но и, например, ьудущего графа Гирке) к семейным традициям и ценностям неоднозначно...

В этом все и дело. Это трудно понять не испытав самому. Здесь нет писаных законов, пруфлинков взять неоткуда,логика с трудом прослеживается, и тем не менее... В книге можно повернуть сюжет как угодно автору, но в реальной жизни рядом с Валентином никто из присутствовавших уже не встанет. Нужно ли это самому Валентину ? Это уже другой вопрос.
Друг другу мы уже ничего не докажем, поэтому выхожу из дискуссии.

Не думаю. Но думаю, что вес сына супрема в глазах Арамоны был несколько выше, чем никому ненужного сына мятежника... Поэтому, полагаю, Валентину, в случае каких-то мальчишеских выходок, тоже ничего особого не грозило, в отличие от Дика...

Наверное выше. Но подчинялся он все-таки кардиналу, так что...
Честно говоря, я не очень помню, каково было положение Приддов на момент КнК (сейчас пойду перечитаю  :)), тем более что описывается ситуация зачастую с точки зрения Дика, которая особого доверия не вызывает. Но из той же ситуации в Лаик понятно, что опасаться Валентину могло быть чего. Мало того, что сам Ричард не удивился, что Придд не стал его поддерживать, так еще и Арно, который рос не в лесу и в обстановке ориентируется лучше, говорит, что Придд поступил мудро, хоть и недостойно. Значит, было чего бояться.
Хотя, ИМХО, страх тут если и сыграл роль, то незначительную.

Вовсе не обязательно боялся. Избегал неприятностей. Не желал лишних проблем. Не хотел привлекать к себе внимания...

Да и кроме всего, у него - свои уроки, у других - свои. Или те же, но недоученные... :)