Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-2 "Шар судеб" => Автор: Dreamer на 20 октября 2009 года, 22:44:28



Название: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dreamer на 20 октября 2009 года, 22:44:28
Прочитавшие "Шар судеб" могут делиться впечатлениями в этой теме.

Внимание! Поскольку сообщения из этой темы так же отражаются в ленте "Десять последних...", как все прочие, убедительная просьба - прятать спойлерные моменты под кат (BBC-тег SP, крайняя правая кнопка в нижнем ряду). Тогда те, кто пользуется этой лентой и не хочет спойлеров, их и не увидят.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: mag_ на 21 октября 2009 года, 05:16:01
Десять минут шестого... книга закрыта...
Какая же все-таки мерзкая вещь - большая политика  ;-v

Вера Викторовна - с огромным уважением, но изрядно шокирован,
mag

P.S. Да, вот еще: погибших в прошлой книге было жалко, всех без исключения, даже Альдо. Погибших в "Шаре Судеб" - нет. Видимо, в прямой связи с вышесказанным.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Морис на 21 октября 2009 года, 13:58:27
Прочитал. Естественно, за ночь.

Настроение соответствует утреннему небу-  пасмурное.

1. Военные в книге доставляют приятные минуты - ну, интересно мне вживание в роль Лионеля, лихачество Валентина или занудство Герарда. А уж Матильда и Дьегаррон - так это воообще самая привлекательная пара в книге (не взирая на разницу в возрасте и габаритах, куда там Роберу с Марианной :) шутка!).

2. За метаниями и приключениями Руперта я просто наблюдаю. Немного отстраненно, просто не трогает он меня.

3. Орден Славы подкинул мне пару фразочек для размышления, как и любезнейшие выходцы, и отец Герман с Паоло.

4. Но вот Оллария... После прочитанного вывод был один: Алва - гений.
[spoiler]Мало было окружить Кольцо Эрнани солдатами, как бы не пришлось сжигать всю эту территорию. Что же такое витает в воздухе, что заставило Катарину стать искренней? Что же заставило героев, разных, не идеальных, но хотя бы по- человечески понятных - Ричарда, Карваля, Левия - сделать такой выбор? Как мелочный поступок графини Рокслей привел к таким последствиям? Почему почти каждое решение Робера в результате приводит к трагедии? И все это усугубляется с каждой книгой. Неужели виноваты какие-то третьи силы? Или сами люди поражены этой болезнью - алчностью, жадностью, честолюбием, ложью... С грустью склоняюсь ко второму[/spoiler]

5. И почему-то возникло опасение, что не на все вопросы я в конце книги получу ответы. Ибо после смертей сюжетообразующих персонажей разъяснить эти загадки некому. Как бы не старалась графиня Савиньяк...





Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gatty на 21 октября 2009 года, 14:56:50
Я сейчас создам тему: "Спойлеры. Вопросы и ответы". Те, кому не терпится, могут спрашивать там и там же получать ответы прочитавших. Чтоб не отправлять однотипные приваты. Только просьба: ответы под кат.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: DarLav на 21 октября 2009 года, 19:39:07
Прочитал. Вкусно, но мало (с)... Новые финты ушами Окделла поражают - таких фокусов я от него не ожидал. Все остальные персонажи (за исключением Робера) - продолжают радовать. С нетерпением жду окончания ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Freaky_gadget на 21 октября 2009 года, 19:42:25
Думаю головой пока плохо, так что начну с эмоций. Во-первых, спасибо. Во-вторых, мне очень стыдно, но я чувствую себя ребенком, который ждал год до дня рождения, когда ему родители накопят денег на пони, получил его, родители выдохнули, а теперь ему очень хочется потребовать к пони еще саблю настоящую, горн и яхту. Ребенок во мне пока стесняется, что уже его красит.
Книга еще динамичнее, чем предыдущие, но то и понятно, Шар катится все быстрее и быстрее.
Буду страшно спойлерить, не ходите, пожалуйста, не портите себе удовольствие:
[spoiler]
Спасибо за Эмиля. Его мало, но он злой и запомнился очень хорошо. Так и хочется отогнать от парня невест и дать леденец.
Придда я люблю все больше, причем чем-то вроде именно любви Жермона, видимо приучилась глядеть его глазами. Вообще военных было много, они были чудесны. И сокрушаюсь я только из-за того, что нельзя убрать всех этих людей с форзаца и заполучить хорошую карту, чтобы рисовать, кто, куда и зачем
С Руппи у меня отношения сложные, возможно из-за того, что герой появился достаточно поздно и эмоций на него у меня уже не хватает? Видимо соглашусь с господином Морисом, не трогает.
Бонифаций, Дьегаррон и Матильда - феерия.

По Олларии:
Арлетта мною горячо любима и я рада, что хоть кто-то стал заглядывать за плечо Роберу, я давно ожидала ее появления в амплуа мисс Марпл
Иноземную логику Робера я не пойму никогда, так что даже и пытаться не буду. Хочется выпороть.
Чудо, что разъяснилась до конца линия Жермона. То есть нечто подобное я предполагала, но у меня никак не укладывалось в голове, чем именно мешал этот товарищ своим отличным от братьев и сестры происхождением и кому конкретно. Мамзель Борн с ее выкрутасами и не хватало до слаженной картинки. Пожалуй, соглашусь с Арлеттой, вот кого бы поубивала.
Левий с Карвалем меня испугали еще к концу прошлой книги, теперь пугают еще больше. Спасибо той же Арлетте, теперь я в этом себя не чувствую одинокой, она испугалась и все откопает, надеюсь. Тем более, что я не понимаю, чем руководствовались эти господа при принятии решений, не хватает мне данных для решения этой загадки самостоятельно

Про нашего все, товарища Дика...интересно, сколь бы отдал какой-нибудь Лионель за то, чтобы к нему явились объяснять все на свете и раздавать инструкции 4(!) выходца. Мне кажется, узнай, скорее бы простил Окделлу смерть какой-то королевы, но не такую глухоту ко всему на свете. Ну, в ШС у нас окделлоапогей. Я просто со священным ужасом вместе с ним сидела у Катари и размышляла, поймет ли он хоть слово из того, что там обсуждается. Понял даже больше, чем я смела понядеяться

Ну и главный подарок, о котором я мечтала долгими зимними вечерами: подслушать ХОТЬ ОДИН разговор Штанцлера с Катари. Единственное, что сокрушаюсь, что не погляжу на свою любимую Катари в следующих книгах.
[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: mag_ на 21 октября 2009 года, 20:28:03
цитата из: DarLav на 21 октября 2009 года, 19:39:07
...Новые финты ушами Окделла поражают - таких фокусов я от него не ожидал...


[spoiler]
Эр DarLav, какие же они новые? На мой взгляд - как раз все логично и закономерно. Если на человеке несколько лет ездят верхом все, кому не лень, а в промежутках используют вместо половичка - естественно, что человек когда-то взбрыкнет. Прогнозировать такие финты нужно было... а кто этого не сделал  ::) тот сам себе и буратина  :(
Хотя то, что Вы назвали финтами, меня огорчило несказанно, совсем не такого развития событий я ожидал  :( Понимал, что закономерным будет что-то подобное, а вот подсознательно ждал хэппи-энда

С уважением,
mag[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мильва на 21 октября 2009 года, 21:02:10
Дождались, слава Четверым, даже раньше обещанного. Приятный сюрприз. [spoiler] А по содержанию - частично предсказуемо, а частично - такой облом! Кто теперь ответит на вопросы?! Если только вдруг случайно обнаружат мемуары Штанцлера и дневники Катарины за последние лет пятнадцать. Как жаль, что Дик столько упустил из весьма занимательного разговора.
Генерал Карваль становится очень интересным. Хорошо, что живы все Савиньяки. А я боялась, что Арлетта или Лионель не доживут...

[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Hourly на 21 октября 2009 года, 21:23:22
цитата из: Мильва на 21 октября 2009 года, 21:02:10
Генерал Карваль становится очень интересным.

[spoiler]Как по мне, так даже слишком интересным. ::) "Святой человек" (с).
Похоже, это всё-таки его предназначали на роль реального вождя восстания в Эпинэ?
Цитата:
Хорошо, что живы все Савиньяки. А я боялась, что Арлетта или Лионель не доживут...

А вот мне уже даже странно, что Арлетта не вошла в список сюжетообразующих...[/spoiler]



Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мильва на 21 октября 2009 года, 22:04:13
[spoiler]
Цитата:
Как по мне, так даже слишком интересным. Глазки вверх "Святой человек" (с).
Похоже, это всё-таки его предназначали на роль реального вождя восстания в Эпинэ?

Судя по тому, что другого такого энергичного человека среди южан не видно, получается, что именно его.
Цитата:
А вот мне уже даже странно, что Арлетта не вошла в список сюжетообразующих...
Может, потому что мы ее видим только в СЗ ? А уйти из жизни она могла и не как одна из 33...
[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Вешатель на 22 октября 2009 года, 01:40:05
Книга проглочена единым махом. Еще более сильное впечатление, чем предыдущие книги, хотя казалось это невозможно.
. [spoiler]Да, Дик-прозрел отчасти, но какой ценой, Караваль- ох, как не прост.Арлетта -просто гений.[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Elendil на 22 октября 2009 года, 10:17:22
Интересно, смогу ли я хотя бы планируемый двухтомник СЗ-3 "проглотить" за период больший, чем один-два дня? Гатти, приношу свою искреннюю благодарность за отличное творение! :)

Теперь кратко по следам своего поста на дайри.

[spoiler]Книга для меня лично распалась на две основных "линии" - Оллария и Дриксен, причем строго противоположных по... "духу", что ли. Наполненная какой-то "мистической пакостью" Оллария - хотя почему какой-то, если не ошибается Рокэ, там пахнет как раз таки пресловутым Зверем, - и Дриксен, где неприятностей тоже хватает, но какие-то они... "житейские", "свои", понятные. Не знаю, к этому ли стремилась Вера, но на фоне всего этого творящееся "на переферии" именно так и воспринимается - "переферией". Исключение - "дриксенский фронт" с Жермоном, Арно, Валентином и "непарным Катершванцем".

Бедняге-Роберу в очередной раз всех пытаться вытащить из нового витка неприятностей.

Но кажется наконец-то к нему прибыла стоящая поддержка - в лице несравненной эрэа Арлетты.

Ричард - по-моему, он просто ненормальный! Интересно, кто-нибудь еще сможет теперь его защищать?

Левий стал мне КРАЙНЕ подозрителен, если не сказать - неприятен.

Зато чем дальше, тем больше нравится Руперт фок Фельсенбург. Держу за него кулаки.

Очень жалко кесаря Готфрида, кажется, о случившемся с ним многие еще на раз пожалеют...

Что затеял Карваль?

На удивление мало Марселя и Рокэ. И совершенно нет Луизы...[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: King-Crusader на 22 октября 2009 года, 15:13:17
Книга, как всегда, интереснейшая, за  что  огромное  спасибо  ее Автору. :)
Но  вот  что  я  подметил...
От  книги  к  книге - все  меньше  юмора  и все  мрачней  и  мрачней  "декорации"...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Janet40 на 23 октября 2009 года, 10:16:04
Пока одна даже не мысль, а крик души. [spoiler]Ну дайте Роберу счастья! Только-только что-то начало налаживаться и опять...[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: King-Crusader на 23 октября 2009 года, 15:06:49
Начав  перечитывать книгу, убедился  в  том, что все  батальные и  вообще  военные сцены  выписаны  не  только  очень подробно  и тщательно, но  и максимально достоверно, на  уровне хорошего  исторического романа.
Вот  интересно  мне, кто консультировал Хозяйку  по  этой  части?
Насколько  мне  известно, военное  образование  ее не коснулось. :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: ar_new на 24 октября 2009 года, 12:56:00
время точно относительно) книга съедена за пять часов!!! мой рекорд абсолютный и более мною недостижимый :o  да, излюбленным методом: по диагонали, но читать медленно и вдумчиво то, что так долго ожидалось - невозможно!
итог - сюжет в общих чертах понятен, маньяк-читатель внутри успокоен :)
[spoiler]кто-нибудь объясните мне, что с Марселем??? или мне почудилось, или он там на ПМе малость сдвинулся?
про Окделла молчу, просто молчу...
нужно теперь собраться с мыслями и все перечитать[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Olly на 24 октября 2009 года, 14:56:48
Как всегда - на самом интересном месте!
А теперь снова ждать, ждать, ждать...  :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Parmezan на 24 октября 2009 года, 18:55:20
Вот первое что отличает ШС от первого тома - это разное соотношение эмоциональной нагрузки текста.

Если в первом томе все было распределено более-менее ровно, правда на очень высоком уровне напряжения, то тут к концу вышел такой скачек! При в общем-то спокойном течении книги. Ну, сравнительно.
А вот конец...

Ну и конечно канонада из ружей - все как обещено!
И книгу читать надо с картой. Хорошо, теперь на форуме карт хватает, спасибо Хатифнат!

Да, очень повеселили главы с Приддом. Их, конечно, было немного, но это понятно.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Кутуша на 24 октября 2009 года, 19:30:58
Прочла еще вчера, но была в таком эмоциональном раздрае, что не хватило сил хоть что-нибудь написать осмысленное. Теперь все немного поостыло, улеглось. Эмоции взбулькивают, но не так бурно. Спасибо огромное Автору за книгу. По поводу впечатлений - пока одни эмоции. Настолько сильные, что, даже если бы рядом лежали два следующих тома продолжения, то вот так сразу сил бы душевных на них не хватило. Это бы осмыслить. И перечитать все заново. По поводу эмоциональных скачков под конец - это да, все повествование воспринимается такой волной - копилось, копилось, бурун бежал-бежал и выплеснулся на берег. С одной стороны есть чувство какого-то облегчения - наконец-то произошло, а с другой - пустоты - что же будет дальше? Кто заменит ушедших? (и по сюжету, и по эмоциональной составляющей?) Единственное стойкое желание - [spoiler]прибейте Дика Окделла, чтоб зверюшка больше не мучилась! Но, боюсь, этот свин всех переживет!!![/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2009 года, 19:41:40
А когда будут дозы "Синего..."? А то уже ломка началась!  ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gatty на 24 октября 2009 года, 21:51:30
цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2009 года, 19:41:40
А когда будут дозы "Синего..."? А то уже ломка началась!  ;D

На сайте к Новому  году.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мильва на 24 октября 2009 года, 22:05:16
Спасибо!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Rukella на 25 октября 2009 года, 00:09:40
Первое впечатление можно, пожалуй, охарактеризовать смутным возгласом: "Ох, ну ничего себе!" Это больше, сильнее и многократно неожиданнее того, что подспудно ожидалось. Вера Викторовна в очередной раз не удивила - поразила меня поворотами и их стремительностью. В какой-то момент и разгадка "полутора смертей" показалась решенной, но вновь все перевернулось.

И впервые отчетливо подумалось: что же я буду чувствовать, когда прочту СВС и повести? Как я расстанусь с ожиданием новостей из мира Этерны?
Вот только и знаю - случись продолжатели, читать их не буду точно...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Yust@s на 25 октября 2009 года, 20:40:19
цитата из: Gatty на 24 октября 2009 года, 21:51:30
На сайте к Новому  году.

Благодарю, буду ждать с нетерпением.

Мнение получается каким-то отрывочным :). Ладно, что есть:
Все казалось таким предсказуемым... И вот. Большая часть предположений не оправдывается...
Как-то тихо в Олларии... Отосительно. Но напряженно, и не только в ней.
[spoiler]Правда Дик все-таки совершил мм.. "поступок", да еще какой... Долго он такие мысли вынашивал и вот... случилось.
Уже не верилось, что он кинжал все-таки достает.

Взгляд на Дика в Надоре интригует, а еще учитывая предостережения...
И Карваль себя как-то подозрительно ведет.

Отец Герман с Паоло опять радуют своими советами - предостережениями, Зоя впрочем тоже.

А вот Руппи ожидания оправдал на все 100.[/spoiler]
В целом действительно ощущение затишья... Перед бурей, учитывая номер тома...
Цитата:
И впервые отчетливо подумалось: что же я буду чувствовать, когда прочту СВС и повести? Как я расстанусь с ожиданием новостей из мира Этерны?

Ну это я думаю еще не скоро :). Хотя жаль будет конечно...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Rukella на 25 октября 2009 года, 22:17:17
"Ну это я думаю еще не скоро"

Я тоже так думаю, но вот чувствую мысль "А что будет после" впервые  :D.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Павел Парвус на 25 октября 2009 года, 22:51:24
До конца не дочитал еще, но на основе 3\4 текста...
Трудно. Очень обидно. Почти за всех
[spoiler] Из тех кто в Олларии симпатию вызывает только Ричард Окделл. Стойкое впечатление, что население делится на дураков и мерзавцев. Словно автор решила убить всех. Предварительно вываляв их, чтобы читателю было не жалко. [/spoiler].
Извините, эмоции.

АПД. Дочитал. Подумал. Меняю "симпатию" на "жалость".
Позднее постараюсь высказаться развернуто.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Smm на 26 октября 2009 года, 13:17:06
Прочитано. За 3 дня, что для меня - почти рекорд. Не буду снова повторять про прекрасный стиль, массу тонких намеков (половину наверняка не увидел, а их второй, со своим слишком логичным математическим умом, половину наверняка понял "не так') - об этом уже писал ранее. Действительно, очень много политики, на мой взгляд - это вообще центр данной книги. Есть и война, и мистика и многое другое, и все же..

Герои? На мой взгляд в основном те же. Резкое исключение - Карваль в конце книги. ДО того - чистый "служака", 100%-но преданный "шефу", но почти без "своей игры", после - пока непонятно. Арлетта Савиньяк? Ну, в ее уме и раньше все могли убедиться, просто раньше ее было мало, а сейчас - больше. Ну, Хайнрих еще - но это немного в линию "Ледяного" и Руппи - есть формальные враги, которым можно доверять и к которым хочется относиться ... как минимум честно и неплохо. Раньше его практически не было, сейчас - впечатление такое. Остальные же - в общем такие же как были, просто у некоторых (Окделл) наиболее заметные черты (у него, IMHO - прямо патологическое неумение думать и учиться) вырастают до прямо-таки гротеска.

Общая тональность книги? На мой взгляд что-то очень темно-багровое. Да, не аспидно-черное, но где-то уже близко. То, что начиналось почти легко (пусть и не всегда весело) продолжается чаще всего почти трагично. И - очень большое "напряжение в воздухе"

Еще раз - спасибо! И, кстати, если кто сможет напомнить ссылку на "расстрельный лист", из которого будут выбираться оставшиеся (по чьему-то подсчету) 8,5 "недопокойников" - буду благодарен))


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Шани на 26 октября 2009 года, 13:52:40
Прочитала на одном дыхании за день, первые впечатления...
[spoiler]
Очень мало войны. Очень мало Ойгена, Жермона, молодого Придда, фок Варзов. Лионель традиционно радует своим недюжинным умом, неожиданно и приятно удивил Хайнрих. Такой цельный образ "последнего короля-воина". В какой-то мере даже обидно за него по окончании книги стало - из-за сьеденного ранее медведя, которого звали "Жирным Хайнрихом". Такого съешь, как же. И не жирный, а сильный! :)

Южное направление мне менее интересно, в ШС по нему самое интересное сообщил Алва - о морисках. Я наивно полагала, что они "за нас-за нас", а оно оказалось не совсем так.

В Дриксен все только начинается. Руппи любят эвроты, кошки и сотрудники Ордена Славы. Все это как-то неспроста. ;)

Олларию и явления выходцев буду перечитывать особенно вдумчиво, т.к. многое из слов и мотивов осталось непонятным. Неприятно потряс Дик - до выхода книги я размышляла кого же он прирезал, и даже мелькала мысль о королеве, но я отмела её как "слишком отмороженную". Думала он ткнул или Карваля, или Эрвина, или ещё кого-то из мужчин и военных. Но такая мерзость.. Вот же свинья - в КНК размышлял как он мог бы внезапно заколоть короля, кардинала или маршала на глазах у всех, а закончил убийством беременной женщины и бегством. Записка, которую он начеркал, да и вообще его восприятие ситуации - за гранью добра и зла.
Больно за графа Литенкетте, проявившего себя как очень достойного человека и приславшего Роберу такое прямое письмо накануне..
[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vrungel на 26 октября 2009 года, 14:27:04
Прочитал. Залпом.
Да уж. Похоже, я все-таки недооцениваю потенциально ожидающий нас не-хеппи-энд...

[spoiler]
Пожалуй, это действительно некое затишье перед бурей.
И в следующем томе уже грянет.

Не думал, что мне будет жалко королеву - а мне ее по настоящему жаль. Были подозрения, что на обложке - Ричард после убийства королевы, но что это будет ТАК...
После произошедшего он уже действительно за гранью добра и зла.
Тут самое мерзкое даже не в том, что он убил, а в том как это произошло, и что он после этого думает.
Да и королева оказалась лучше, чем казалась...
И письмо Эрвина еще... Сильно получилось.  :(

Робер. И почему меня не удивляет, что очередную порцию шишек от Хозяйки он получил?  ::)

Савиньки. Они Савиньяки. Просто Савиньяки. :)

Валме. Интересная у него новая традиция.  ;D

Новопреставленный Август Штанцлер... (с) Жаль, автор этих слов не дожил.

Жермон. Приятно удивлен - я уже успел с ним попрощаться.

Валентин - Зараза. Ы...  :D

А Эйнрехт пока действительно не зацепил. Хотя Руппи бесспорно молодец.
[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 27 октября 2009 года, 10:37:37
      Прочел :) Очень понравилось. В отличии от СЗ-1, где действие развивается хоть  стремительно и напряженно, в СЗ-2 события идут более мягко, но при этом следить за хорошо знакомыми героями ИМХО интереснее чем в СЗ-1.
          По героям:
Дриксен и Фельсенбург! :D

Ура наш Валентин, ура наш спрутов сын! :D ;D

Очень рад, что выжил Жермон :D :)

Ранштайнер оказывается умеет шутить, очень рад за него :D

Браво, графиня Савиньяк :D

Рад за Эмиля и Лионеля :D

Рокэ и Валме отлично :D, но мало :(

        Рад за Робера и Марианну :D только бы они выжили в финале. Такие как они должны жить :D. Хотя Роберу в связи со смертью сестры я очень сочувствую :'(

    Ричард Окделл.... не будем о грустном :'(

          Рад за Чарльза :D

    Понравился линия Кало Карпаса. Жаль Лорда Гуана порадовался бы ;D





Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Пламя Земли на 27 октября 2009 года, 11:06:30
Моим самым первым впечатлением было к сожалению качество бумаги.
Вторым впечатлением был Валентин. Очень приятный и замечательный человек.
Что и как меня впечатляло потом - перепуталось, ибо я в ШОКЕ. в страшном шоке.
Последним впечатлением было сожаление о том что книга кончилась очень быстро, слишком быстро  :'(

Придется терпеливо ждать следующую книгу.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Lyrene на 27 октября 2009 года, 16:28:02
Ну первое впечатление было радостное -  Жермон поправляется, а не умирает, как был уверен в конце прошлой книги. Валентин прекрасен.

Когда читала про Катари и Дикона, прикрывала рукой следующую страницу, чтобы не перескакивать.. Так надеялась, что Катари сможет подобрать слова, чтобы Дикон успокоился, но она все же ошиблась. Ужасно. В это невозможно поверить.

Хорошо, что малыша Октавия удалось спасти.
Ужасно, что Робер хочет расстаться с Марианной.
Давенпорт чувствует Скалы.
Дикон снова нарушил кровную клятву.

Карваль удивил, не ожидала, что он обманет Робера.
Арлетта прекрасна.

Рада изломному перемирию.

Ойген ошибался насчет причины отчуждения Жермона от семьи.

Пойду снова перечитывать.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Инна ЛМ на 27 октября 2009 года, 23:18:48
Самым-самым первым впечатлением было страшное разочарование из-за отсутствия в книге Олафа Кальдмеера. :'( Просмотрев все спойлерные изображения (задник, форзац, иллюстрация в тексте), я поняла, что его всё же не будет - а я так надеялась...
Полностью сгладить это разочарование не удалось даже совместным усилиям множества других любимых героев, большинство из которых  порадовали меня сверх ожидаемого (кроме Дика, увы).


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Nimue на 28 октября 2009 года, 14:05:44
Более-менее внимательно всё по два-три раза изучила, теперь впечатления
[spoiler]Раньше колебалась, кто вызывает большее восхищение - Катарина или Валентин - теперь раз королевы больше нет, то Валентин уверенно лидирует в списке. И приказ отдать, и на вылазку сходить, и подушку подержать, и вина принести - моё почтение! ;D
Что до Катарины, светлая ей память, то она именно такая, как я и ожидала, слово в слово, читала и не верила своим глазам. Сначала она хотела стать королевой, потом Штанцлер принялся за свой безобразный шантаж, и она сначала подчинилась, но уже с убийства Джанстина стала вести собственную игру.  Молодец! Я так и думала, что они с Алвой просто друзья, притом хорошие. :)
Лионель очень хорош. Мне понравилась задумка Веры Викторовны: хитрый царедворец и дипломат Лионель - на войне, а вояка Эмиль - по уши увяз в дипломатии. Очень мило :D Кто бы мог подумать, логичный и рассудительный Лионель будет клясться кровью! Ну и Леворукого он бесподобно изображал!
Руппи восхищает. Был почти близнец Арно Савиньяка. А тут... Врага добил, рассуждал, кого лучше убить - Готфрида, Гудрун или Фридриха, решил напасть на конвой, убил двоих в тёмной подворотне - вот так и превращаешься в Придда. Очень хорошо, что Хозяйка показала процесс, ведь мыслей Валентина мы не слышим. :)
А Дик... надеюсь, в следующей книге его, наконец-то, кто-нибудь убьёт. Надеюсь, что Алва, когда узнает про Катарину.
Алве сочувствую, такая отвественность и ни с кем не может поделиться. Очень объяснимая у него депрессия.
Жермон, фок Варзоф, Арлетта - просто хорошие люди, такие тоже должны быть. [/spoiler]
Жду с нетерпением следующей книги! Спасибо, Вера Викторовна!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Angelika на 29 октября 2009 года, 11:44:40
Прочитала "начерно" :). Война - мне непонятно, военные действия прочитывала в поисках знакомых персонажей.
Катарина и Дик - дама завралась. Пожинает последствия своей лжи всем и вся. Конечно, и персонаж специфический, и коварство графини сыграло свою роль, и в своем состоянии Катарина не смогла оценить возникшую опасность, да и не представляла, наверное, что на НЕЕ поднимется рука Дика... вот и доигралась.
Но это мы знаем, какая она лгунья.
С Руппи интересно, но будет еще интереснее, мне кажется.
Лионель и Франческа Скварца - не будут ли парой ? Оба друг друга заинтересовали...
Все-таки не могу понять интереса Дьегаррона к даме, больше чем на двадцать лет его старше... а там явно личный интерес.
Штанцлер - давно пора было.
Карваль - считала его преданным слугой Робера. Но вот он действует сам и обманывает своего монсеньера, т.е. правды не говорит, у него свои цели.
Это сколько же надо будет объяснять в последнем томе!
Алва и Марсель - понравился кусочек, когда Марсель сочиняет сонет :).
Робер... поседел, бедняга. Его все время жалко, это уже перебор.
Семейка Борн... Брат убил Арно Савиньяка, сестра - дочь подруги, но действовала тонко, никто и не подозревал. Положили кучу народу. И все для того, чтобы дочку посадить на трон?!
Буду медленно перечитывать, может быть, что и пойму.
Такое впечатление, что вокруг просто вселенский хаос.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Inga на 29 октября 2009 года, 12:42:26
цитата из: Angelika на 29 октября 2009 года, 11:44:40
Такое впечатление, что вокруг просто вселенский хаос.

Причем уже давно...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Morisk на 30 октября 2009 года, 12:09:38
Отличная книга! Спасибо!!! Только закончилась очень быстро :) Сразу стал читать второй раз.
Не совсем понял галюцинации Руппи... ну да ладно.
Жермон - браво.
Настоящая Катари - браво, но уж очень быстро все закончилось.
Прид - отличный персонаж.
Карваль - подает большие надежды, очень интересно, что дальше - вселенская преданность или жажда власти.
Штанцлер - спасибо Карвалю, прибрал.
Дик - когда же кто-то отправит его догонять Алана? Уже сил нет читать его бредовые мысли ) вдруг это заразно??
Франческа Скварца - а как же капитаны и особые порученцы :)
Арлетта - оправдала все надежды, надеюсь она вправит мозги одному из повелителей.

Самые яркие впечатления оставили события в Оларии и встреча Ли с Медведом. Надеюсь, данный персонаж упоминается не в последний раз в книге.
Как мне кажется, осталось очень много информации и одной книги мало :(


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Allenary на 30 октября 2009 года, 21:19:17
Купила. Прочитала. Понравилось. А за Катари и Дикона хочется сказать отдельное спасибо.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Flashie на 31 октября 2009 года, 10:45:04
Купила вчера, проглотила за вечер. Ещё, конечно, буду перечитывать.

Основные впечатления - Окделл. Каюсь, несмотря на его поступки в предыдущих томах, моё к нему отношение было немного сродни отношению Робера. То есть... я никоим образом не оправдывала Дика, как Робер - мол, он ещё молод и на это не способен, но всё же считала парня обыкновенным дураком. Да, опасным, да, жестоким, да, неблагодарным и напыщенным - но всё же дураком. Человеком то есть. Убрать лапшеобразовывающий фактор, изолировать от общества и политики - и, возможно, можно было бы обойтись без кровопролития. Ему ещё было куда падать.

Теперь  - всё. Финиш. Падать Окделлу уже некуда. Изоляцией тут дело уже не решить. Человеком я его более не считаю.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Barateon на 31 октября 2009 года, 12:42:20
По моему книга оказалась ...как бы это сказать...не самостоятельной..
именно второй том,а не КНИГА. читается как все книги этого цикла на одном дыхании,но автор как то неуверенно шагает между мистикой и реальностью.в ХА на мой взгляд самым слабым местом была и осталась линия Герики,Рене и тюдю,без которой это был бы классный,жесткий исторический цикл,а не смутное приключение,которое тяжело привести к финалу.надеюсь,с моей любимой Этерной такого не случиться!
Самым ювелирным решением автора мне показался процесс превращения Окделла из человека,обиженного на кого то,в человека,обиженного на государство,т.е. изменника уже не только по букве закона,а и по его духу.Очень хочется верить,что все загадки будут разгаданы в последнем томе,хотя ТАК ЖАЛЬ,что он последний...!!!))


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Annasy на 31 октября 2009 года, 16:33:27
Долгожданный ШС вышел достаточно маленьким, по сравнению и с ЗИ, и с ЯМ, и с СЗ, однако последние две части действительно пришлись очень близко к сердцу.... Жаль, что не было Луизы, приятно было познакомиться с Хайнрихом и Готфридом (хоть и заочно).
[spoiler]Теперь про Дика. Не ожиданно. До самого конца не ожиданно, даже когда он держал кинжал у горла придворной дамы. Катарина... не перестаёт восхищать. Думаю, в Олларии про неё не скоро забудут... Хорошо, что ребёнка спасли.
Карваль действительно удивил, хотя на мой взгляд, причина его действий целиком и полностью - Робер. Если ему сейчас ещё и Дикона на шею...
А Марсель мог бы уже и написать Франческе![/spoiler]
Несмотря на очевидную напряжённость, книга оставила хорошее впечатление - что всё происходит правильно. Хотя конец СЗ меня порадовал гораздо больше - после него была стойкая уверенность, что наконец-то всё наладилось:)
Создатель, храни Талиг! Он слишком дорог сердцам ожидающих продолжения)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: maya на 31 октября 2009 года, 20:22:54
Замечательно, как всегда. Новые впечатления именно от этого тома:
1) Все начинает стягиваться назад в единый клубок. (До этого у меня восприятие с какого-то момента поползло в разные стороны по нескольким линиям). Из стольких планов  составляется целостная картина - класс!
2) Все начинает расставляться по местам. Когда после долгого гадания по поводу причин истории с Жермоном появилось письмо этого самого магистра описательных наук, первая мысль была - и только-то? А вторая, почти сразу - все точно. Мелкие люди преследуют свои частные пакостные цели,а получаются из этого тектонические сдвиги. [spoiler][/spoiler]и еще так приятно было узнать, что Жермон вообще жив...[spoiler][/spoiler]
Развитие линии Дика более чем логично. Учитывая еще, что я за эти месяцы почему-то пришла к мысли, что он убьет Робера, и даже начала морально готовиться к этому событию...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: assol на 04 ноября 2009 года, 16:52:33
Книга прочитана вчера.Впечатлений много и разных. Стойкое ощущение, что она "промежуточная", преследовало до определнного момента[spoiler]Дикон и Катари[/spoiler]. Много войны: интресно, подробно, разнообразно.
Теперь подробнее
[spoiler]Лионель - просто супер!
Хайнрих - преклоняюсь перед силой, умом и "варварством"
Эмиля жаль, невесты замучают :). И еще подозрение возникло, что не видать Марселю Франчески.
Рокэ наконец-то хоть что-то сказал прямо! Ура!
Марсель и сонет - это "было прекрасно" :)
Жермон жив - супер.
Руперт становится все лучше. И он явно связан с Домом Ветра. И дело тут не только в "ней"
Чарльз слышит камни все лучше. Новый Повелитель Скал?!
Вера Викторвна снова мучает Робера :'( Ну почему нельзя сделать его чуть счастливее?!
Карваль - неожиданно очень и... правильно. стойкое ощущение на уровне интуиции - он предан Роберу, несмотря на подозрительное действие по вывозу Дикона из столицы. Думаю, он знает, что "город, не отринувший клятвопреступника, разделяет его учать"
Дикон и Катари... + Штанцлер... Не осознала еще. Катари оказалась лучше и неожиданнее, чем мне думалось. Штанцлер не смог не лгать даже перед реальной угрозой смерти. Это диагноз.
А Ричард... просто ничего не могу сказать. Убить беременную женщину, которую любишь и боготворишь?! Да еще и считать это "свершением"?! Ужас.[/spoiler]
Больше пока сказать ничего не могу. Потом...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Terri на 04 ноября 2009 года, 17:00:02
Читается на одном дыхании. Спасибо большое, Вера Викторовна!
Просто потрясающие персонажи: Зар-р-раза и Арлетта Савиньяк. Руппи и умница Лионель. Как он с левой рукой цирк устроил?  ;) Убила наповал Каролина Борн. Я вместе с Арлеттой была готова кататься по полу и швыряться предметами обстановки.
Не могу объяснить, но почему-то осталось ощущение, что  Кэртиана не выпадет из ожерелья.
Совершенно неожиданно появилось уважение к Медведю.
И совершенно не ясно: кто же такой Карваль? Неясные подозрения на его счет после ШС переростают в нечто большее. И это мне очень не нравится.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: AndreaYork на 04 ноября 2009 года, 19:04:45
Кратко:
Книга самая сериальная из всех.
Именно после этого тома мои последние надежды насчет Окделла испарились. Чего стоит только последняя глава с ним – ненависть ко всему что движется, озлобленность, комплексы, обиды и ни малейшего раскаянья – мразь одним словом. Повесить – к верх ногами. Думаю его убьет Валентин  - он помниться это когда-то сам обещал – исполнит, надеюсь.
Почему-то Эмиль не производит впечатления человека способного вести войну самостоятельно. А уж войну с таким разнородным составом полков… Мне кажется, он так и не вылез из генеральской перевязи.
Леонель – ну прям Густав Адольф. Так действовать на чужой территории… «для этого надо быть больше чем Алвой. Гаунау – не Кагета (с)». Разочаровала концовка – перемирие с Хайнрихом расцениваю как рояль. Как то криво выглядит.
Марсель – не понятно почему так и не написал Франческе. А так – ничего нового.
Робер – порадовал. Взрослые решения, толковые мысли.
Арлетта – хороша, но в Карвале она ошибается, имхо.
Катарина – хороша, однако в разговоре с Диком зачем то сама обострила ситуацию. Видимо надоело играть…
Штанцлер – сдох и слава Богу. Его мотивы до сих пор не ясны.
Алва – мается дурью.
Жермон – не умер. Хорошо. Понравилась его мысль про то, что будь он в Ренквахе – прострелил бы братца-Робера без сожаления. Представляю сколько бы у самого Роббера было по этому поводу страданий…
Валентин – второй Леонель. Только больше … Придд.
Матильда – лучше б выпила касеры. Хотя как говорил Робер еще в ОВДВ – начнешь пить после  такого – можно и не остановиться.
Бонифаций – раздражает. Тоже мне пастырь…
Капрас – вот кто по настоящему радует. Разумнейший человек.
Руппи – его линия, имхо, наиболее сбалансированная и динамичная. Этакий роман в романе. Освежает текст. А Готфрида реально жаль.
Луиза, Джильди, Меллит – ушли в тень, но я о них даже не вспомнил.
Вроде все – самый запоминающийся эпизод (кроме сцены с Катариной-Диком-Штанцлером) – Алва и Марсель, сочиняющие сонет. Рокэ – фаталист, ха-ха.
А вообще книга довольно пустая. Кроме уже упомянутой сцены с сонетом и убийством Катарины, Штанцлера ничего не цепляет. Разве что сцена с Робером в парке.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Змей на 05 ноября 2009 года, 01:07:08
Из недостатков:
- Слишком растянутая Дриксенская линия.
- Война дана рваными кусочками, а поскольку она в этот раз кордонно-маневренная, картинка рассыпается.
- Не надо бы столь часто в диалогах давать фоном мысли персонажей (Того же Жермона о Придде)

Из достоинств.
- Сцены Катари-Дик-Штанцлер, особенно зарезывание девушки
- Выход на авансцену Арлетты и Карваля
- Психотерапия Бонифация
- Бред Жермона (Ежи с пушками - хороши!)
- Дубошкафные и прочие аллюзии Валме


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ellin на 05 ноября 2009 года, 01:21:14
Книга ошеломила, настолько, что, вопреки обыкновению, не стала сразу перечитывать. и в форум несколько дней не заглядывала. ОСОЗНАВАЛА :o
Первые страницы порадовали - Жермон жив и будет жить, Валентин зажигает. Рада, что Валентин обретет друзей, сколько можно быть гордым и одиноким! :)
Савиньяки - они Савиньяки и есть, что тут говорить.
За Окделла обидно. В том смысле, что до последнего надеялась на хеппи энд - все повелители забудут былые обиды, объединятся в борьбе против неведомого зла, ясное дело победят, а потом все будут жить долго, дружно и счастливо. ;-v А он взял и разбил все мои надежды вдребезги :(
В отношении Ричарда замечательно высказалась эрэа Flashie. ППКС.
Катарину, странное дело, не жалко, хотя она всегда мне очень нравилась. Может быть потому, что ее смерть - закономерный итог всего предыдущего вранья?
Не хочу верить, что Карваль может оказаться гадом. Жду следующей книги, надеюсь, нам объяснят, что он во всем прав.
Руперт нравится больше и больше. В предыдущих книгах он на меня впечатления не произвел.
Кто бы мог подумать, что стану уважать Хайнриха?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Серега на 05 ноября 2009 года, 03:25:58
Не цепляет. Совсем. Немного улыбнуло только раз, когда Альтер эго Веры Викторовны пытался накормить Дика :
"Тот, кто заступил на смену, смачно чихнул и осведомился:
  Ужинать будешь?
  Нет.
  А подумать?"



Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Colombo на 05 ноября 2009 года, 10:18:44
Огромное облегчение от того, что Шар судеб катится ровно, не проваливаясь, история даже и не думает разочаровывать.  Как в хайку (см. ниже). Порадовало, что 16.5 оказалось ширмой, готовился к более крупному трауру. Появилась навязчивая идея - при случае прикупить рамку с лебедями, поотвратнее. Или сделать (чтобы уж наверняка  :)).

"Гудит мой самолет,
Тяжело моему самолету,
Скоро Пирл-Харбор".


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Станислав на 05 ноября 2009 года, 11:46:45
Душевная вещь. Ричард прекрасен. Как обычно Автор убивает моих любимых персонажей раньше времени. Я так надеялся, что Штанцлер переползёт в следующую книгу и тут такой облом.

Но даже коронная сцена с убийством Катари поблекла на фоне письма-исповеди мэтра Капотты. При прочтении сего отрывка подвывал от восторга. Есть подозрения, что эстеты ценящие Прекрасное и Высокие Чувства руки автору не подадут. Сначала был мэтр Шабли, теперь Капотта... "Высокие, высокие отношения" (с)

Отдельное спасибо за возвращение в Кагету.

Твёрдая пятёрка.

P.S. Третий день думаю как написать нормальный отзыв на Фанталбе (а то там негатив превалирует) и не получается. Беда с этими ОЭ - написать отзыв на них для меня задача практически не решаемая.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Morrigan на 05 ноября 2009 года, 12:06:49
Уже 2 раза прочитала...
Дик - мде, слов нет, есть только выражения, причем исключительно матерные.
Катари - насколько она мне "активно не нравилась" раньше, настолько восхитила в этой книге. Ее безумно жаль, но на мой взгляд это лучший выход для нее.
Валентин - прелесть, чудо и сплошное восхищение.
Лионель прекрасен до невозможности и его "шизофрения" и его юмор.
Ойген - я просто влюбляюсь в его манеру поведения и разговора.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Nirmala на 05 ноября 2009 года, 16:22:54
Общее впечатление приятное, но несколько моментов не понравилось.

Не понравился эротический кошмар Руппи в библиотеке. Непонятно, что это было?

Не понравилось то, что нет подробной карты Гаунау - без нее читать описание маневров Лионеля, на мой взгляд, сложновато.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dama на 05 ноября 2009 года, 18:50:42
цитата из: Nirmala на 05 ноября 2009 года, 16:22:54
Не понравился эротический кошмар Руппи в библиотеке. Непонятно, что это было?


Кэцхен, она же эврот, зашла в замок, чтобы поесть, и начала с Гудрун, явившись к ней в образе её обожаемого Фридриха.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: AndreaYork на 05 ноября 2009 года, 19:37:46
цитата из: Nirmala на 05 ноября 2009 года, 16:22:54
Общее впечатление приятное, но несколько моментов не понравилось.

Не понравился эротический кошмар Руппи в библиотеке. Непонятно, что это было?

Не понравилось то, что нет подробной карты Гаунау - без нее читать описание маневров Лионеля, на мой взгляд, сложновато.

Про карту - верняк - порой даже вообржение не помогает. Приходиться брать в руки карандаш... :P


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dolorous Malc на 05 ноября 2009 года, 22:28:34
Лучше поздно, чем никогда.
Первое впечатление: я идиот.
Ну ведь знали все, что Вера Викторовна нежно любит Агату Кристи... и знали же все, что леди Агата учила: человек, убивший однажды, будет делать это снова, со всё большей и большей лёгкостью.
Так что всё можно было бы предвидеть, за исключением разве что технических деталей.
Остальное - наверно, в других темах.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Malanka на 06 ноября 2009 года, 12:24:19
Впечатление неровное. Действительно мешает дробление военных эпизодов на мелкие куски. Дриксенские эпизоды - нравятся как завязка на будущее. Катарина доигралась, пренебрегая правилом "фильтруй базар!" В Окделле победила мёртвая спесивая "Честь", жаль, но один из ожидаемых вариантов. Мне кажется, перераспределение текста по томам оказалось не в пользу ШС. Вроде цельно и законченно, а всё-же чего-то не хватает! Алвы, что-ли?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Plainer на 06 ноября 2009 года, 14:12:45
цитата из: Malanka на 06 ноября 2009 года, 12:24:19
Катарина доигралась, пренебрегая правилом "фильтруй базар!"

имХо она фатально пренебрегла другим правилом: "Вор должен сидеть в тюрьме".

Прочитал. В книге понравилось практически всё (зависящее от автора и художника; чёрно-чёрные иллюстрации нравиться не могут, но это типография постаралась), наиболее напоминает ОВдВ. Разве что совсем нет Луизы и Мэллит и очень уж мало Вальдеса.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Malanka на 06 ноября 2009 года, 15:42:35
цитата из: Plainer на 06 ноября 2009 года, 14:12:45
цитата из: Malanka на 06 ноября 2009 года, 12:24:19
Катарина доигралась, пренебрегая правилом "фильтруй базар!"

имХо она фатально пренебрегла другим правилом: "Вор должен сидеть в тюрьме".
Прочитал. В книге понравилось практически всё (зависящее от автора и художника; чёрно-чёрные иллюстрации нравиться не могут, но это типография постаралась), наиболее напоминает ОВдВ. Разве что совсем нет Луизы и Мэллит и очень уж мало Вальдеса.".

Так и надо "фильтровать" прежде чем "посадить". Ладно, спишем на предродовое состоянии (его сложно описать и невозможно понять, если в него не попасть. о-о-о-ч-ч-ч-ень специфическое состояние !)



Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Уленшпигель на 06 ноября 2009 года, 18:05:45
Дочитал до страницы 60. Понял -Жермон будет жить, если только автор его в другой книге  не убьет... Заа.... Сорвалось с языка... И тут же -нет ну какой же талантливой надо быть, чтоб такого старого циника заставить так переживать зак литературного персонажа.. Вот "зараза", как Придд, Валентин... Снимаю шляпу и подметаю ей пол перед автором...
Не помню когда, еще так цепляло...
Катари... Великолепная Катари -истинная королева... Не может человек,  став национальной героиней, снова плюхаться грязь - нельзя пачкать светлый образ. Вот она и встречает смерть с гордо поднятой головой и презрением к убийце. Для викингов такая смерть -правильная смерть... Он вела себя как истинная королева -гордая, отважная, настоящий боец...Вспомнилось: "Смерть тоже бывает ... работой!" Нельзя унижаться перед ничтожеством у которого снесло  крышу от того, что он вдруг понял , что то что ему все говорили -так таки правда. Нельзя ей уже пытаться покупать себе жизнь вымаливая её у ничтожества, которого презирает вся столица... "У королев не бывает ног!"

И еще где доза  "Синего..." уже ломает... ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 06 ноября 2009 года, 19:01:00
цитата из: Уленшпигель на 06 ноября 2009 года, 18:05:45
Дочитал до страницы 60. Понял -Жермон будет жить, если только автор его в другой книге  не убьет...

Не должен. Жермон заслужил почет и нормальную семейную жизнь наконец-то. Кстати, он у меня стал третьим любимым героем, втиснувшись между Валечкой  и Валме. :)

Мне книга понравилась. Война "не мешала", во-первых, потому что я вникала, поняв, что выбора нам не оставили, во-вторых, потому что накладывались аналогии-воспоминания о впечатлениях от чтения про Смутное время. На этой стадии (бардак, безвластие) кульминаций много не бывает. Я воспринимала этот том как историческую книгу, книгу по истории Кэртианы, лирически разбавленную мемуарами совеременников. А поскольку я Кэртиану полюбила уже, то и книга вполне понравилась. :)

Давенпорт может рычать на весь белый свет, но повышение по службе ему гарантировано. Вы заметили, как его гоняет Лионель?

Надеюсь, что Фому свергнут и Еленка сможет выйти замуж за Марселя. На Франческу он только молится, а она женщина, а не икона. Пока будет благоговеть, вся влюбленность закончится.

Рупи что-то долго додумывался до идеи отбить Олафа.  ;)

Единственный недостаток тома, на мой взгляд, это неубедительность мэтра Капотты в роли постоянного любовника. Чтобы сделать Каролине 3 детей, так долго состоять во внебрачной связи, так долго не выдать себя, нужно иметь либо хороший стимул (сумасшедшая любовь или ненависть, или же честолюбие), либо/плюс выдержку, терпение, силу духа. В сцене с письмом я не увидела ни выдержки, ни терпения, ни мужества, ни любви в этом человеке. Мелкий он какой-то. ИМХО

И Робер огорчает. Он рассердиться-то может хоть раз в жизни?! Честное слово, пристрелить милосердней, чтобы не мучился.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Нинель на 06 ноября 2009 года, 19:30:15
Все нижесказанное является всего лишь моим скромным мнением.

Книга со всеми достоинствами и недостатками, присущими последним четырем томам.
Много увлекательных кусков, много скучных.

Руппи, как и вся дриксенская линия, не заинтересовал. (И похоже, не меня одну - тем уже создано много, даже Левия подробно обсуждают, а Руппи почти и не затрагивают, хоть   было его в ШС непропорционально много. ) В особенности трудно читался бой с участием "ведьмы" - очень меня тяготит ритмическая проза.
А так же вызвали скуку эволюции Лионеля в описании Давенпорта и в отсутствии карты. Когда уже Давенпорт сменит пластинку вечно обиженного не понятно на что и кого?  ??? Однако, со второй половины тома дела у Лионеля пошли поживее.
Еще сцена с шепелявым Катершванцем оч. непонравилась.

Ну и общее замечание, мне сильно   затрудняла восприятие слишком мелкая нарезка кусков. Я понимаю, это от того, что действие идет строго по календарю, и описывалось что происходит в конкретный день месяца, но читать неудобно и впечатление портит.

Все, что творилось вокруг Олларии, Дика, Катарины было интересно. А так же куски Капраса, Марселя, Эмиля и Матильды. Хотя как репортера я Матильду не очень люблю, но Бонифаций отжигал.  Радовало  отсутствие Мэллит с ее блистательными сынами своего отца и страданий Луитжи по Поликсене.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 06 ноября 2009 года, 19:41:06
цитата из: Нинель на 06 ноября 2009 года, 19:30:15
А так же вызвали скуку эволюции Лионеля в описании Давенпорта и в отсутствии карты.

Да, карта - вечная головная боль. К счастью, карта есть в "Лике Победы" в конце, не очень подробная, но все-таки.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Нинель на 06 ноября 2009 года, 19:43:33
К счастью, карта есть в "Лике Победы" в конце, не очень подробная, но все-таки.

Масштаб не тот.  :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 06 ноября 2009 года, 19:44:40
цитата из: Нинель на 06 ноября 2009 года, 19:43:33
Масштаб не тот.  :)

Мда. Мне тоже давно интересно, где находится Торка. ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 06 ноября 2009 года, 20:30:53
          А вот мне дриксенская линия очень понравилась, одна из лучших в книге, ИМХО.
                  Согласен с тем, что вряд ли Капота сумел бы так хорошо прятаться. Мало войны ИМХО и она дана кусками, а не ровной линией, ИМХО явный минус, не показаны сцены крупных сражений, считаю, что описания сражения Лионеля с Фридрихом и гаунаусским корпусом были бы не лишними ИМХО.

За что Роберу такие мучения? ::) Пусть в финале выживут Робер и Марианна! :D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 06 ноября 2009 года, 23:12:55
цитата из: Гаррольд на 06 ноября 2009 года, 20:30:53
За что Роберу такие мучения? ::) Пусть в финале выживут Робер и Марианна! :D

Да пусть выживут, просто надоел своей меланхолией. Нет, ну я понимаю, что он много страдал, но кто вообще его назначил другом Окделла? Что он рогом уперся в этого дурака? Сколько можно?! Судя по характеру Робера, не было бы Окделла, он бы еще кого-нибудь нашел бы, чтобы пострадать. Иноходец как ходячая совесть, это тяжело, но хорошо, но Иноходец как вечный меланхолик - надоело. Я уже практически потеряла надежду, что он разозлится, перестанет проживать чужие совести вместо их хозяев и начнет заботиться о тех, кому действительно нужна забота и защита.

P.S. Нежно люблю Одинокого Катершванца. Извините, что не в тему, просто захотелось сказать. ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гелон на 07 ноября 2009 года, 22:48:49
В целом (как и в частностях) - книжка понравилась.
Понравилась и подневная нарезка собыитй (то, что кому-то там раздражало 8) )

С одной стороны урывками, с другой - напряжение и ощущение сопричастности событий показано отлично

Дика жалко... На мой взгляд - Дик жертва. С рождения. Подробно в теме про Дика. ))


А кроме того... Матильда в ожидаемом репертуаре [spoiler](Причём её рефлексия понятна - Она лузер. Этаки Эраст Фандорин Кэртианы - вроде блестяще, вроде Великолепная Матильда... Лузер. Ничего. Никого. Жуть, откровенно говоря. хотя надежды на то, что она ещё всем покажет, за что её шады воровали есть)[/spoiler], Бонифаций вызывает всё большее уважение - понять и признать правоту того, кто сломал тебе и жизнь и карьеру, да ещё по мере сил делать его дело - это надо немалые мозги и силу воли иметь.

А вообще - мне Валме нравится. Удаются Автору такие типажи. Такой балбес зубастый... Уважуха. ))

Карваль мне ожидаем оказался. Эволюция личности идёт естественным путём. Умный, талантливый и, что немаловажно, цепкий. Лезет вверх не забывает про тех, кому предан. Молодец, короче. Даже если и был человеком Штанцлера - то вполне понятно выразил своё отношение к тем временам. При помощи пули.

Левий - маловато его было, но сдаётся мне - Левий сделал ставку на Талиг и Талиг единый и сильный. Значит ныне он в "нашей" лодке. Ибо его безнадёжно утопла. Тем более, что амбиций и не скрывает голубь наш львинокровный.

Робер - мне его описание от Арлетты понравилось. )) Сначало даже не понял, что из кареты Эпине ей руку подавал. Впрочем, Робер тоже не делает ничего мне неожиданного. Разве что ещё чуть-чуть подрастает по уровню проф. компетентности.

А вот фок Фельсенбург порадовал.  Чую будет на Севере буча великая и многим кораблям носовую фигуру поменяют. ))))))) У юноши опасные для ворогов его задатки. Да и компанию нашёл...

Кстати, имя этого "странствуюшего епископа Славы", который с ним цацкается, только мне что-то сильно напоминает? ))


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 07 ноября 2009 года, 23:01:05
цитата из: Гелон на 07 ноября 2009 года, 22:48:49
Кстати, имя этого "странствуюшего епископа Славы", который с ним цацкается, только мне что-то сильно напоминает? ))

Да ничего вроде бы. Луциан... помесь Левия с Адрианом? "Адриан... Мариан... А у меня Мандриан"... ;D
А Вам что?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: prokhozhyj на 07 ноября 2009 года, 23:44:09
Ну, чего дождался и чего подвалило нежданным – опущу, ибо много :).

Чего жалко – нет момента, когда Робер узнал про Марселя. А он уже знает, ибо упоминание о Марселе рядом с Алвой его ничуть не удивило.

И почему-то казалось, что Катарина прочитает то самое письмо от "Елены" Альдо, поймёт то же, что и тот, и что-то из этого выйдет.

И как, оказывается, трудно, когда все уже всё по первому кругу обсудили, а ты только добрался до книжки  ;D.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: katalina на 08 ноября 2009 года, 15:24:41
Прочитала. Сюжет интересный, читалось легко, несмотря на частые перескоки от героя к герою, чего я не люблю. Но герои... Герои продолжают разочаровывать :(. Причем даже те, от кого я этого не ожидала, например, Катершванцы и Алва. Робер глупеет с такой стремительной скоростью, что еще Дика догонит. А Дика уже просто нет как персонажа, картонка какая-то.  :'( 


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dolly на 08 ноября 2009 года, 18:34:00
цитата из: katalina на 08 ноября 2009 года, 15:24:41
Прочитала. Сюжет интересный, читалось легко, несмотря на частые перескоки от героя к герою, чего я не люблю. Но герои... Герои продолжают разочаровывать :(. Причем даже те, от кого я этого не ожидала, например, Катершванцы и Алва. Робер глупеет с такой стремительной скоростью, что еще Дика догонит. А Дика уже просто нет как персонажа, картонка какая-то. :'(

Понятное дело, что у каждого свое мнение, но лично  меня герои совершенно не разочаровали, скорее наоборот.  ;D Очень радует Лионель, раскрывается от книги к книге и становится все интереснее. Дик - вовсе не картонка, а персонаж весьма трагический, развивающийся с первой книги, сломавшийся во второй и закостеневший и задубевший в своей системе взглядов, которую одну и почитает правильной. Действия его совершенно закономерны, и убийство Катарины в том числе. Очень интригует Руппи, укрепилась в своем мнении - однако перед нами, господа, новы


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 08 ноября 2009 года, 19:54:05
        Робер страдает во многом потому, что в отличии от большинства агарийских сидельцев и вннутренней талигойской оппозиции Олларам, он подлинный человек Чести.
            И не надо забывать, что Робер потерял всю семью, а братьев и оца с матерью он любил. Его страдания по поводу Дикона во многом вызваны тем, что на Ричарда Робер перенессвои представления о Дике как о младшем брате.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Моридин на 09 ноября 2009 года, 03:15:57
Прочитал. Основная мысль : Как только начали происходить по-настоящему интересные вещи, книга тут же закончилась.

Про Окделла :
[spoiler]Расстроен, но совершенно не удивлен. Удивлен тому, что столь многих действия Окделла шокировали, и столь многие говорят "Окделл после ШС...", подчеркивая это самое "после ШС". По мне, так в ШС он в точности такой же, как и в предыдущей книге - в такой ситуации он и раньше бы поступил бы также. Он не изменился, просто то, что до сих пор гнило у него в голове теперь вырвалось наружу в виде реальных действий, но "внутри" себя он остался прежним - не по сравнению с КнК, конечно, но по сравнению с предыдущей книгой. Видимо всё было кончено уже тогда, когда его захватила идея-фикс про артефакты, если не раньше. Хотя, признаюсь, после прошлой книги я ещё хоть как-то надеялся, пусть отдавая себе отчет в наивности подобных надежд, на возвращение Окделла на сторону сил добра разума. Теперь же, даже я вынужден признать, что лучшим исходом для него остается смерть. Увы, но по скупым намекам я догадываюсь, что даже этот выход ему не светит. От чего становится совсем тошно.

Вообще, пользуясь случаем, хочу выразить восхищение и благодарность Gatty именно за этот элемент истории. Имхо, история Энакина Скайуокера бледнеет и нервно курит в сторонке по сравнению с историей Ричарда Окделла. Я не знаю ни одного другого столь же печального и в то же время столь же омерзительного падения персонажа, изначально заявленного как "хорошего", которое было бы показано столь же сильно, последовательно, подробно и "изнутри".
[/spoiler]

Про Катари :
[spoiler]Совершенно неожиданно поймал себя на странной мысли. Альдо должен был умереть, так было нужно для всех и всем от этого было только хорошо. Но его, почему-то, было жалко, несмотря на то, что он был явным, извиняюсь, отморозком. Смерть Катари никому в сущности не была нужна, и принесла персонажам лишь горе, но почему-то её совсем не жалко, как и другую женщину. Кроме этого, могу только сказать, что я, почему-то, совсем не понимаю Катари. Вообще. Чем она руководствовалась по жизни? К чему стремилась, о чем мечтала, что чувствовала? Полный мрак. Наверное я не очень внимательно читал предыдущие книги и недостаточно чуток, или такое непонимание относительно нормально?[/spoiler]

Больше всего удивило :
[spoiler]Карваль. Почему-то от этого персонажа я ну никак не ожидал, и представить себе не мог, что он окажется с двойным дном.[/spoiler]

+ У меня появился новый любимый персонаж - Арлетта Савиньяк. :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Nimue на 09 ноября 2009 года, 06:42:30
цитата из: Моридин на 09 ноября 2009 года, 03:15:57
Кроме этого, могу только сказать, что я, почему-то, совсем не понимаю Катари. Вообще. Чем она руководствовалась по жизни? К чему стремилась, о чем мечтала, что чувствовала? Полный мрак. Наверное я не очень внимательно читал предыдущие книги и недостаточно чуток, или такое непонимание относительно нормально?[/spoiler]

Мне кажется, я поняла Катари - могу высказать своё мнение.
[spoiler]Катарина росла в семье, где в целом отношения были отвратительными. Что подарило ей, как и Придду, скрытность, недоверчивость и тяжёлый характер. Кроме того, она очень хотела вырваться. Могла и не знать заранее, что её мать отравила Магдалу Эпинэ. А потом вырвалась. Всё отлично, она королева. И тут изникает Штанцлер со своим компроматом. Братья (Ги и Иорам) сразу пугаются, и Катарине нет поддержки с их стороны. Наплевать на Штанцлера нельзя. Она не просто перестанет быть королевой, но и пятно позора ляжет на всю семью. А ей самой куда дорога? В лучшем случае, в монастырь. Катарина начинает играть по правилам Штанцлера (в частности, имхо, апогеем была история с Джастином Приддом). А Штанцлер пытается по ходу событий манипулировать и Алвой. Постепенно Катарина понимает, что Алва - её единственная опора. Она рассказывает ему о своих проблемах (в разговоре со Штанцлером упоминалось, что Алва знает всё, и даже больше), и они начинают играть вместе. При этом Катарина сохраняет видимость верности Штанцлеру. Полагаю, именно в такой ситуации мы её видим в первых двух книгах. Назначение Проэмперадором Варасты, любовная сцена, разыгранная для Ричарда, предупреждение об отравлении (что повлекло за собой гибель её братьев, чего, она, думаю, хотела в свете того, что они были марионетками Штанцлера и разлагали не только её жизнь, но и жизнь Талига), разговоры с Диком - всё это показывает, что она действовала и за Штанцлера, и против Штанцлера одновременно. Пока Катарина жила при дворе, она отлично поняла, как работает государство, что нужно и что не нужно Талигу. А Талигу нужен Алва и не нужны ЛЧ. Вот она и укрепляла положение Алвы (Варастийская кампания, меч Раканов) и подрывала благополучие Штанцлера и ЛЧ (дуэль в Нохе и бегство Штанцлера - апогей, ИМХО).  Ричарда, ИМХО, не щадила, потому что ненавидела его отца, понимала, как вредны такие люди Талигу, и видела, насколько Ричард на отца похож. А потом Штанцлер сбежал, Сильвестр умер и Катарина стала действовать уже как считала нужным в интересах Талига. Против Манриков, против Альдо, против Штанцлера. Всё при поддержке и одобрении Алвы. Пыталась также ввести в курс дела Робера: осторожно, и не сразу, так как Робер у нас натура чувствительная и временами глуповатая. Вот так.[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: fon на 09 ноября 2009 года, 08:17:59
Вера Викторовна
Я понимаю это ваш мир и вы творите в нем что угодно.
Но зачем устраивать красивую и достойную смерть для человека который подобной смерти не заслужил. Я об Альде Ракане.
Ладно это все можно пережить но зачем было убивать Катарину?
Тоесть Альдо должен был умереть от копыт лошади а Катарина от потных рук прыщавого юнца. За чтож вы так Катарину то ненавидете?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 09 ноября 2009 года, 11:49:00
цитата из: Моридин на 09 ноября 2009 года, 03:15:57
Имхо, история Энакина Скайуокера бледнеет и нервно курит в сторонке по сравнению с историей Ричарда Окделла.


Сейчас как раз пересматриваю ЗВ, которые гонят по ТНТ по выходным. И пришёл к тому же выводу. Есть между Анакином и Ричардом нечто сходное, но уровень разный.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: V01dem4r на 09 ноября 2009 года, 12:24:50
цитата из: fon на 09 ноября 2009 года, 08:17:59
Но зачем устраивать красивую и достойную смерть для человека который подобной смерти не заслужил. Я об Альде Ракане.
А в чём красота и достойность данной смерти? По дурости полезть на опасного коня и быть им убитым - это достойно и красиво? ???
Цитата:
Ладно это все можно пережить но зачем было убивать Катарину?
Тоесть Альдо должен был умереть от копыт лошади а Катарина от потных рук прыщавого юнца. За чтож вы так Катарину то ненавидете?
А вы у всех писателей спрашиваете зачем они написали так, так и так, а не вот так, так и эдак?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 09 ноября 2009 года, 12:32:55
/*Скромно*/ I have a dream...
Мечта моя - чтобы создал кто-нибудь тему, и в ней каждый желающий просто бы отписывал, как бы он написал ОЭ.
[spoiler]Чтобы Алва не топил мирные бирисские села, а просто объяснил "барсам", как они неправы, и те бы устыдились.
Чтобы Ричард был поумнее, попрядочнее и подружелюбнее, а Валентин - повеселее, пооткрытее и подружелюбнее тож...
Чтобы Альдо был хорошим,а если бы плохим - чтобы его наказали сразу, еще в Агарисе.
Чтобы Франциск не завоевывал Талигойю - его бы нашел Эрнани еще в Марагоне и сам все отдал.
Чтобы Ринальди никого не проклинал, а в гроб сходя, благословил.
Чтобы Цилла выздоровела и пошла в школу.
Чтобы Дейерс пел получше и покрасивше...
И еще многое, многое мог бы предложить наш коллективный разум.[/spoiler]
Занялся бы кто-нибудь?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gileann на 09 ноября 2009 года, 12:32:59
цитата из: fon на 09 ноября 2009 года, 08:17:59
Вера Викторовна
Я понимаю это ваш мир и вы творите в нем что угодно.
Но зачем устраивать красивую и достойную смерть для человека который подобной смерти не заслужил. Я об Альде Ракане.
Ладно это все можно пережить но зачем было убивать Катарину?
Тоесть Альдо должен был умереть от копыт лошади а Катарина от потных рук прыщавого юнца. За чтож вы так Катарину то ненавидете?


Ни в коем случае не отвечаю за Веру Викторовну - исключительно за себя.

Кэртиана, как я ее вижу, это не сказка и не мечта. Это вполне реальный мир, по-реальному цветной и по-реальному далекий от утопии. А в реальном мире есть много злодеев, умерших благородно и красиво, и много хороших людей, убитых потными руками прыщавых юнцов. Увы...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 09 ноября 2009 года, 13:56:04
цитата из: Nimue на 09 ноября 2009 года, 06:42:30
Мне кажется, я поняла Катари - могу высказать своё мнение.
[spoiler]Катарина росла в семье, где в целом отношения были отвратительными. Что подарило ей, как и Придду, скрытность, недоверчивость и тяжёлый характер. Кроме того, она очень хотела вырваться. Могла и не знать заранее, что её мать отравила Магдалу Эпинэ. А потом вырвалась. Всё отлично, она королева. И тут изникает Штанцлер со своим компроматом. Братья (Ги и Иорам) сразу пугаются, и Катарине нет поддержки с их стороны. Наплевать на Штанцлера нельзя. Она не просто перестанет быть королевой, но и пятно позора ляжет на всю семью. А ей самой куда дорога? В лучшем случае, в монастырь. Катарина начинает играть по правилам Штанцлера (в частности, имхо, апогеем была история с Джастином Приддом). А Штанцлер пытается по ходу событий манипулировать и Алвой. Постепенно Катарина понимает, что Алва - её единственная опора. Она рассказывает ему о своих проблемах (в разговоре со Штанцлером упоминалось, что Алва знает всё, и даже больше), и они начинают играть вместе. При этом Катарина сохраняет видимость верности Штанцлеру. Полагаю, именно в такой ситуации мы её видим в первых двух книгах. Назначение Проэмперадором Варасты, любовная сцена, разыгранная для Ричарда, предупреждение об отравлении (что повлекло за собой гибель её братьев, чего, она, думаю, хотела в свете того, что они были марионетками Штанцлера и разлагали не только её жизнь, но и жизнь Талига), разговоры с Диком - всё это показывает, что она действовала и за Штанцлера, и против Штанцлера одновременно. Пока Катарина жила при дворе, она отлично поняла, как работает государство, что нужно и что не нужно Талигу. А Талигу нужен Алва и не нужны ЛЧ. Вот она и укрепляла положение Алвы (Варастийская кампания, меч Раканов) и подрывала благополучие Штанцлера и ЛЧ (дуэль в Нохе и бегство Штанцлера - апогей, ИМХО).  Ричарда, ИМХО, не щадила, потому что ненавидела его отца, понимала, как вредны такие люди Талигу, и видела, насколько Ричард на отца похож. А потом Штанцлер сбежал, Сильвестр умер и Катарина стала действовать уже как считала нужным в интересах Талига. Против Манриков, против Альдо, против Штанцлера. Всё при поддержке и одобрении Алвы. Пыталась также ввести в курс дела Робера: осторожно, и не сразу, так как Робер у нас натура чувствительная и временами глуповатая. Вот так.[/spoiler]

Нимуэ, я согласна про детство, но про Рокэ мне кажется, там проще. Катарина сказала в разговоре со Штанцлером, что Фердинанд сам попросил Алву стать ее любовником, иначе их бы развели. Поставьте себя на ее место. Это ужасно унизительно. А Алва - лидер по натуре, и роль любовника "когда позовут" его тоже не устроила. К тому же он наверняка понимал, что Катарине он нравится, но она при этом желает, чтобы он чтил в ней королеву и жертву обстоятельств. Типа мне противно, но я вынуждена. Это уже унизительно для него. Она тщеславна и унижена, он - горд. Конфликт характеров. В таких обстоятельствах можно временами ненавидеть друг друга, а Катарине - хотеть избавиться от чересчур властного любимого мужчины, льстя себя надеждой, что если он исчезнет, ей полегчает. От этого ее работа на Штанцлера. Ну и страх разоблачения, конечно. Она ведь тщеславна и ей хотелось быть королевой.
А когда все рухнуло, вся шелуха слетела, и она наконец стала сама собой.

А что касается Карваля... Моридин, Вы уверены, что в нем есть двойное дно? Напомните пожалуйста, кто знает, где сейчас находится регент? Может быть, Карваль везет Дика к нему? То, что он понял, что Робера такому испытанию подвергать нельзя, это говорит о чуткости Николя, а не о двойном дне. ИМХО


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Серега на 09 ноября 2009 года, 18:21:22
цитата из: фок Гюнце на 09 ноября 2009 года, 12:32:55
/*Скромно*/ I have a dream...

   /*Не менее скромно*/ I have a dream... as well... Что будет создана тема: "Хвалить здесь" и будет нам счастье  ::)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Уленшпигель на 09 ноября 2009 года, 18:38:32
цитата из: фок Гюнце на 09 ноября 2009 года, 12:32:55
/*Скромно*/ I have a dream...
Мечта моя - чтобы создал кто-нибудь тему, и в ней каждый желающий просто бы отписывал, как бы он написал ОЭ.
[spoiler]Чтобы Алва не топил мирные бирисские села, а просто объяснил "барсам", как они неправы, и те бы устыдились.
Чтобы Ричард был поумнее, попрядочнее и подружелюбнее, а Валентин - повеселее, пооткрытее и подружелюбнее тож...
Чтобы Альдо был хорошим,а если бы плохим - чтобы его наказали сразу, еще в Агарисе.
Чтобы Франциск не завоевывал Талигойю - его бы нашел Эрнани еще в Марагоне и сам все отдал.
Чтобы Ринальди никого не проклинал, а в гроб сходя, благословил.
Чтобы Цилла выздоровела и пошла в школу.
Чтобы Дейерс пел получше и покрасивше...
И еще многое, многое мог бы предложить наш коллективный разум.[/spoiler]
Занялся бы кто-нибудь?

Дааааааааааааааа....
Гюнце - снимаю шляпу. На удивление точно выразили и мои мысли один к одному...
Так что и не знаешь то ли смеяться, то ли плакать...  ;-v


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: AndreaYork на 09 ноября 2009 года, 19:11:37
цитата из: fon на 09 ноября 2009 года, 08:17:59
Вера Викторовна
Я понимаю это ваш мир и вы творите в нем что угодно.
Но зачем устраивать красивую и достойную смерть для человека который подобной смерти не заслужил. Я об Альде Ракане.
Ладно это все можно пережить но зачем было убивать Катарину?

Ну Вы и сказанули.... :( Быть раздавленым конем... в этом нет ничего красивого. К тому же это весьма мучительная смерть. Представте -внутренние органы в смятку, внутреннее кровотечение, жуткие боли, агония. Нет, не хотел бы я такой "достойной смерти" Уж лучше как Моро. ;-v


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 09 ноября 2009 года, 20:10:39
Конь - животное благородное, надо было затоптать его ызаргами.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 20:30:57
Пока ещё читаю, но уже хочу задать вопрос, однако, прошу тех, кто это будет читать и кому предназначено не обижаться и понять как вопрос, а не критику или злобствование.
Хотел спросить - А где же фентези в этих книгах? Уже какую-то по счёту книгу роман похож больше на политический детектив, а не фентези-произведение. Вот возник такой вопрос, помучал меня. Пусть и вас теперь помучает.
Хотя вообще по задумке БРАВО. Шикарно. Крайняя книга меня пока поражает своим замахом и использованием огромного количества исторического материала. Ориентация в военных вопросах просто классная. Я понимаю, что вопрос не женский, поэтому прошаются некоторые ошибки. Всё равно, если читать не профессиональному военному историку - шикарно продумано. Бурные овации!!!!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 09 ноября 2009 года, 20:42:58
цитата из: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 20:30:57
А где же фентези в этих книгах?

А Вы сначала скажите, что Вы понимаете под фэнтези?  :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 20:51:57
Не хотел заходит, но лучше расскажу.
Мне казалось, что фентези это не только замаскированный под фантастический мир с просто изменённой картой, а что-то сложное и интересное. Если вы скажете, что выходцы, Сила, духи всякие - и есть намёк на фентези, то вынужден с вами не согласиться - это мистика. Там более большую часть этих милых штук видели только сонные, пьяные, раненые и умирающие, а выходцы - так духов и призраков даже в нашем мире видят - то же мне придумка.
Только это для тех, кто книгу пишет, чтобы просто подумали. Или не подумали. Хочется немного красоты интриги, чуточку магии или эльфика какого-нибудь, а тут... всё как дома.   


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dolorous Malc на 09 ноября 2009 года, 20:55:41
цитата из: Ингрид на 09 ноября 2009 года, 20:42:58
А Вы сначала скажите, что Вы понимаете под фэнтези?  :)
Да в общем более-менее понятно, что товарищ имеет в виду. High fantasy, где каждый пятый встречный - маг и в каждой второй драке в обе стороны кидаются файрболлами. Говард, Муркок, Желязны. Перумов.
В принципе, вполне почтенная литературная традиция - только после Кэя, Камши и Латыниной я её есть могу с трудом. Low fantasy намного интереснее.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 21:08:56
Ещё раз повторяю, мне всё равно на всякие там классификации. Я просто хочу, покупаю книгу в жанре фентези видеть там фентези, а не политический детектив. С таким же успехом можно было читать Успенского, там тоже есть духи, говорящие с ещё живыми, за каждым убийством смотрят "тени предков", а некоторые считают, что политические лидеры - полубоги. Но это же не то. Правда? 


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 09 ноября 2009 года, 21:12:39
цитата из: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 20:30:57
Уже какую-то по счёту книгу роман похож больше на политический детектив, а не фентези-произведение.


Я лично для себя называю ОЭ - историческо-политическо-фантастическо-детективным романом :)
цитата из: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 20:51:57
Мне казалось, что фентези это не только замаскированный под фантастический мир с просто изменённой картой, а что-то сложное и интересное. Если вы скажете, что выходцы, Сила, духи всякие - и есть намёк на фентези, то вынужден с вами не согласиться - это мистика.    


Это вам так кажется. Многим другим кажется иначе. А поскольку официально узаконенной дефиниции термина фэнтези нет  (и полагаю - не будет ;D), то каждый может считать, как ему нравится. Я лично считаю, что это фэнтези, но собственно фэнтезийная составляющая здесь не самая важная.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 21:15:04
Аааа, спасибо, объяснили. Заткнусь. Я ж говорил, что вопрос мучительный. Спасибо ещё раз. Больше никому не показывайте его.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: V01dem4r на 09 ноября 2009 года, 21:30:04
цитата из: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 21:15:04
Аааа, спасибо, объяснили. Заткнусь. Я ж говорил, что вопрос мучительный. Спасибо ещё раз. Больше никому не показывайте его.
Эээ... Кого не показывать-то? ???


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gwynbleidd на 09 ноября 2009 года, 22:53:48
Очень мало Алвы, центрального персонажа первых книг. Такое впечатление, что сей герой автору попросту надоел, его нечастые реплики стали какими-то... безвкусными.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: caer на 11 ноября 2009 года, 10:05:16
А дальше?... (книга только что закрыта) Ах как хочется дальше
[spoiler]
Алва занят, гоняет каких-то больших местных чертей. А у него, у бедняги, сильно повышенное чувство ответственности, все старается на себе волочь, вот ни на что другое сил и нету.
Наконец-то пристрелили Штанцлера. Есть хоть чему порадоваться. Хотя этот гад Катари с собой в могилу прихватил таки. Не напиши он для страховки эту муть слезливую Окделлу тот бы не рванул спасать "старого друга" с такой прытью.

Катарине не хватило друзей или хотя бы верных людей. Сиди во фрейлинской не дура Рокслей, а Луиза Арамона, душечка Дик вряд ли что-то бы подслушал. Конечно Алва - мощная защита (может потому его Фердинанд и оставил с Катари?), только далеко он и занят, а вокруг придворные ызаржихи. Так что жаль, очень жаль. Кстати, а чей ребеночек-то родился?

Кстати, духов-призраков тут довольно много, просто к  ним уже... привыкли (и не только читатели). Ну вот, опять выходцы заходили, и в спину хтой-то злой глядел, и Давенпорт что-то с камнями учуял и Алва ищет непонятно что (ребенка?). Так это ж как всегда - обычные штучки Абсолюта, ну что вы как маленькие  8) А вот Зверь - вот если зверь вылезет, то это да, чистая фэнтази сразу со всеми случится.[/spoiler]

Опять ждать, однако  :-\


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эрхе на 12 ноября 2009 года, 00:28:58
цитата из: Монах Ястреб на 09 ноября 2009 года, 21:08:56
Ещё раз повторяю, мне всё равно на всякие там классификации. Я просто хочу, покупаю книгу в жанре фентези видеть там фентези, а не политический детектив. 

Что ж Вы уже который том так ошибаетесь )?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Симбелин на 12 ноября 2009 года, 01:16:43
цитата из: caer на 11 ноября 2009 года, 10:05:16
А вот Зверь - вот если зверь вылезет, то это да, чистая фэнтази сразу со всеми случится.

Что-то мне всё сильнее и сильнее кажется, что никакого Зверя не вылезет. По крайней мере в том виде, в каком это может повернуть повествование в сторону чистого фэнтези... ::)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 12 ноября 2009 года, 01:20:15
цитата из: Симбелин на 12 ноября 2009 года, 01:16:43
Что-то мне всё сильнее и сильнее кажется, что никакого Зверя не вылезет. По крайней мере в том виде, в каком это может повернуть повествование в сторону чистого фэнтези... ::)

А жаль. Вдруг бы за Зверем вылезли эльфы.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Симбелин на 12 ноября 2009 года, 01:37:56
цитата из: Ингрид на 12 ноября 2009 года, 01:20:15
А жаль. Вдруг бы за Зверем вылезли эльфы.

Упаси Эру! :o


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Энельда на 14 ноября 2009 года, 02:44:29
То, что казалось мозаикой, оказалось калейдоскопом, - поверни под другим углом, и узор изменится. А поскольку детали очень мелкие, то и узоров чуть ли не бесконечное множество.

Вообще, очень раздробленная книга: такое ощущение, что сам мир мечется в жару, как больной, - то туда, то сюда. Здесь, там, вдох, выдох... Компресс, попить, одеяло... Врача бы... Для атмосферы - чудо, что такое, хотя по завершении чтения тоже чувствуешь себя больным. Вместе с этим миром и его людьми.

"Откровение" книги - Дик. В роли преступившего инстинктом положенные нормы животного мира я его как-то до последнего не представляла. И почему-то абсурдно сильно поразило и ужаснуло то, что он даже в таком состоянии выдает не свои мысли, а сплошные цитаты. Это страшнее выходцев, по-моему..

Очень надеюсь, что Марианна и Арлетта не дадут Роберу совершить то, что некогда совершил Алва. Кстати, "в контексте" Робера порадовал Эрвин.

Катарина... В чем-то она для меня все равно загадка, хотя кое-что, безусловно, прояснилось.

Карваль... Неожиданно и ожидаемо одновременно. Интересно, что дальше.

Честно сказать, линия Дриксен для меня при первом прочтении уже "лишняя": не хватает ресурса переживать и даже толком отслеживать, не говоря уже о разгадывании загадок. Надо будет перечитать "Шар Судеб" как "Хазарский словарь" - строго по сюжетным линиям: отдельно Олларию, отдельно Север, отдельно Юг и отдельно Дриксен.

Спасибо за книгу!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 14 ноября 2009 года, 12:32:38
цитата из: Энельда на 14 ноября 2009 года, 02:44:29
Вообще, очень раздробленная книга: такое ощущение, что сам мир мечется в жару, как больной, - то туда, то сюда. Здесь, там, вдох, выдох... Компресс, попить, одеяло... Врача бы... Для атмосферы - чудо, что такое, хотя по завершении чтения тоже чувствуешь себя больным. Вместе с этим миром и его людьми.

ЗдОрово! :D
цитата из: Энельда на 14 ноября 2009 года, 02:44:29
"Откровение" книги - Дик. В роли преступившего инстинктом положенные нормы животного мира я его как-то до последнего не представляла. И почему-то абсурдно сильно поразило и ужаснуло то, что он даже в таком состоянии выдает не свои мысли, а сплошные цитаты. Это страшнее выходцев, по-моему.

Приятно, когда умный человек говорит то, что ты чувствуешь, но не умеешь сказать.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Пушок на 14 ноября 2009 года, 17:00:45
Прочитал я «Шар судеб»… Отличная книга. Отличная и очень тяжёлая…
блестящее продолжение цикл «Отблески Этерны» и, чтобы понять всё прелесть этой книги, надо обязательно быть в курсе всего цикла…
Нда, я знал что Дикон полный отморозок и гнида, но такого даже от молодого герцога Окделла ожидать было трудно…  Кабанчик, оладушек. Жаль что Карваль не приказал тому капралу с палашом просто зарубить мерзавца ко всем кошкам…  Очень похоже, похоже что высокородного отморозка повезли на суд к Ворону – но вот довезут ли такую змею подколодную? Надо было не сюсюкать с этим вьюношей, любителем древних баллад и предательств – а сразу упечь его в Багерлее ещё на исходе Зимнего Излома… За ту же Дору и кучу других подлостей…
Ну хоть со старым вредителем наконец-то разобрались. Свинцовая пилюля в лоб с близкого расстояния успокаивает даже старых и особо опытных мерзавцев.
Да, яд минувшего – страшная штука…
А ещё любопытно, сумеет ли Руперт фон Фельсенбург повторить ту авантюру Придда…
ПМСМ книга написана просто превосходна (Камша – умница и ПМСМ уже давно переросла своего учителя Перумова);  лучшие моменты книги – это ночной «танец» Руперта возле заброшенных боен (шпаги, наёмные убийцы, ведьма) и те срезанные Карвалем и герцогом Эпинэ королевские маки (см. последнюю обложку книги)…
Очень хорошо показано падение Дикона, все `звоночки`, прозвучавшие в своё время в «Красное на красном» дошли-таки до своего логического конца. Я так понял что Главным Гадом наконец-то стал Дикон. Притом совершенно заслуженно. По делам своим…
Нда, из мальчишки с серыми глазами вырос-таки (спасибо семье и окружению!) настоящий зверь… Не хуже чем был его отправившийся в Закат сюзерен. А ведь во многом виноват и сам Иноходец. Слишком уж жалел он этого мерзавца… Такому человеку действительно нельзя быть регентом великого государства (особенно в сложный исторический момент). Эпине нужен на поле битвы с врагами Талига, а регентом должен быть человек без сантиментов… Есть люди, что критикуют романы уважаемой Gatty за (по их словам) рваный ритм. Типа сначала десяток страниц про одного героя, потом с пяток – про другого, а дальше пошло повествование уже про третьего… На первый взгляд в их словах есть рациональное звено (для примера – вспомним многогранность цикла Ника Перумова про Феса-Неясыть), однако за отдельными деревьями они зачастую не желают увидеть целого леса. А «лес»-то оный получился просто отличный! Красивая и могучая дубрава всем эльфам на зависть. 8))
Очень хотелось бы пожелать удачи Алве, Руперту и Эпинэ с Приддом.  И чтоб Талиг всёж выстоял.
Что бы ещё хотелось бы мне тут сказать. ПМСМ  высший пилотаж современной массовой (что вовсе не значит «попсовой»)  фантастики – это историческая и литературная игра автора. Когда за кулисами книжных битв, сквозь сумрак веков и дым минувшего вдруг проступают очертания случившихся когда-то на самом деле сухопутных и морских баталий. Когда  мы узнаём в очертаниях крепостей и дорог подлинные пути Истории…  Когда автор развёртывает перед нами масштабную панораму, вызывая в нашей душе воспоминания о прочитанном в детстве, об узнанном в уютных залах библиотек и увиденном «в поле»…
А отсылки к вечно юной литературной (в т.ч. и поэтической) классике!  Очень немногие авторы умеют делать это. Когда нет натужного упихивания в текст,  когда всё очень красиво, незаметно (на первый взгляд) и естественно… когда  за вымышленными героями видишь подлинных храбрецов и военных гениев былых сражений… (ещё раз огромное Вам спасибо за пол-ка Стоунволла! )
И как всегда всё кончилось на самом интересном месте. 8)))) 
Будем ждать оставшиеся два тома. (надеюсь что Дикона всёж прихлопнут, как бешенную собаку)
И как бесконечно жаль погибших… 
резюме: очередной крепкий кирпичик на дороге, ведущей в замок отличной фантастики...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Пушок на 14 ноября 2009 года, 17:37:51
интересна грядущая судьба новорождённого принца.  ;)  ::)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gatty на 15 ноября 2009 года, 00:57:08
Оф-топик  с глагадами отрезан. Люди добрые и не совсем, просьба  для дискуссий по существу создавать специальные темы или приспосабливать уже имеющиеся.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Val на 19 ноября 2009 года, 13:21:12
Читала в несколько этапов, наконец, поняла, что смогу сформулировать впечатление. Вполне возможно, повторюсь за уже высказавшимися.
Все нижесказанное является моим скромным, личным, пристрастным читательским мнением.

- с огромным трудом читала Дриксенскую линию. Ни она сама, ни Руперт, ни новые персонажи не заинтересовали совершенно. Искренне не поняла, почему она (линия) потребовала такого широкого развития.
- на удивление утомил Давенпорт, хотя как раз его я ждала (очень хотелось убедиться в том, что он действительно чувствует камни). Я понимаю, что личные обиды они на то и личные, чтобы о них думать, но его постоянные обиженные пространные сентенции в таком количестве изрядно надоедали.
- практически на каждую фразу Придда/о Придде/к Придду обращенную приходится фоновая мысль Жермона о том, какой Придд, грубо говоря, молодец, что мешало сосредоточиться на том, что собственно Придд делал, и заценить в полной мере.

- очень понравились сражения с участием Лионеля. Вообще, все сцены с Лионелем-репортером очень понравились и с точки зрения полученной информации, и с точки зрения изложения. Единственное (об этом уже говорили), что мне мешало, что сцены очень часто прерываются на другое повествование, картина рассыпалась.
- все, касающееся Марселя, Эмиля, Робера, Ричарда, Катарины и Олларии было ОЧЕНЬ интересно.
- жаль, было совсем мало Вальдеса.
- у меня появился любимый персонаж - Арлетта Савиньяк.
- неприятно резанул обман Робера Карвалем в конце книги.
- убийства Катарины в таком ракурсе не ожидала, но не удивилась. Вообще все вскрывшееся про Катарину и Штанцлера меня удивило именно тем, что теперь я многие моменты в поведении Катарины в первых книгах понимать перестала. Выданная информация для меня создала гораздо больше вопросов, чем ответов.
- Ричард......меня в принципе теперь интересует только вопрос "как"... Катарина придет и заберет, Карваль пристрелит или кто другой поучаствует....
- после изысканий Робера сложилось впечатление, что это не в Олларии "чума", а за ее пределами.

Что обеспокоило, так это то, что вопросов у меня осталось много, фигуранты погибают, а книга осталась одна, хоть и двухтомник, что наводит на мысли, что каких-то ответов я так и не получу.

В целом, книга понравилась, спасибо.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: AndreaYork на 19 ноября 2009 года, 14:03:57
цитата из: Val на 19 ноября 2009 года, 13:21:12
-- Ричард......меня в принципе теперь интересует только вопрос "как"...

+1! ;) Аналогично.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 19 ноября 2009 года, 15:18:04
цитата из: Val на 19 ноября 2009 года, 13:21:12
- практически на каждую фразу Придда/о Придде/к Придду обращенную приходится фоновая мысль Жермона о том, какой Придд, грубо говоря, молодец, что мешало сосредоточиться на том, что собственно Придд делал, и заценить в полной мере.

:)
А когда практически на кажду фразу о нем же приходилась фоновая мысль Ричарда о том, какой Придд подлец (в случае с Робером и Матильдой - неприятный/холодный/непонятный), это не мешало?
Это не ирония, мне правда интересно. :)

P.S. ИМХО, этот пункт не может рассматриваться как минус книги, поскольку заведомая пристрастность репортеров - необходимое условие рассказа, смысл именно в том, что читатель должен вычленить полезную информацию и составить собственное мнение, совпадающее или нет с мнением репортера. Нас учат критически мыслить. ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Val на 19 ноября 2009 года, 15:54:25
цитата из: Ингрид на 19 ноября 2009 года, 15:18:04
P.S. ИМХО, этот пункт не может рассматриваться как недостаток книги, поскольку заведомая пристрастность репортеров - необходимое условие рассказа, смысл именно в том, что читатель должен вычленить полезную информацию и составить собственное мнение, совпадающее или нет с мнением репортера. Нас учат критически мыслить. ;)


Это было выражение личного мнения, а не призыв поспорить о достоинствах и недостатках книги.
Я же высказала свое впечатление, а не делала безапеляционных заявлений, где "хорошо или плохо". Более того, я не могу судить о достоинствах и недостатках объективно: я не специалист, а пристрастный читатель, о чем и сказала вначале.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 19 ноября 2009 года, 16:28:06
цитата из: Val на 19 ноября 2009 года, 15:54:25
Я же высказала свое впечатление, а не делала безапеляционных заявлений, где "хорошо или плохо". Более того, я не могу судить о достоинствах и недостатках объективно: я не специалист, а пристрастный читатель, о чем и сказала вначале.

Я не хотела вас обидеть. :)
А все-таки насчет Ричарда - это мешало?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Val на 19 ноября 2009 года, 17:18:24
цитата из: Ингрид на 19 ноября 2009 года, 16:28:06
Я не хотела вас обидеть. :)
А все-таки насчет Ричарда - это мешало?


Зря Вы, я совсем не обижалась. :)
На счет Ричарда - нет, не мешало. Почему - сходу не субмурно сложно объяснить. Возможно, основная причина в том, что у Ричарда это именно либо ответы в разговоре, либо мысли вне этих разговоров.... возможно в том, что именно в приведенном мной случае мне фоновые мысли показались наиболее навязчивыми и мешали при чтении сцен разговоров героев.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 19 ноября 2009 года, 17:59:09
цитата из: Val на 19 ноября 2009 года, 17:18:24
Возможно, основная причина в том, что у Ричарда это именно либо ответы в разговоре, либо мысли вне этих разговоров....

Мне-то не мешало с Жермоном, поэтому мне трудно судить... А не потому, что Придд вдруг оказался "в шоколаде"? К тому моменту, как он стал играть какую-то важную роль для Дика, мы уже поняли, что Дика нужно воспринимать критически. С другой стороны и Спрут был непонятен, то ли "наш", то ли "не наш". От нас требовалось наблюдать, сопоставлять и решать. А Жермон весь положительный, получается как будто навязывается точка зрения... ::)
(Хотя для меня сложности не было, поскольку про Придда сложилось мнение до Жермона. :))


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
Вот ведь, прочитала все сообщения и поняла, что я чего то не понимаю. Но все таки я добавлю свою ложку дегтя. Мне не понравилось. Эта книга еще хуже предыдущей, хотя мне казалось, что хуже некуда. Я вообще перестала понимать, что я читаю. Произведение в стиле фэнтази или военно-исторический роман? Ну где необходимые атрибуты фэнтази? На 2 страницах? И все? А нафиг я покупала эту книгу со всеми остальными страницами. Я считаю, что автор натурально тянет жилы у своих читателей. В аннотации сказано, что это роман в стиле фэнтази, но ведь это неправда. То что действие происходит в другом мире еще не делает роман фэнтази. Если так пошло, то "Война и мир" тоже фэнтази, ведь действие происходит в другом времени. Если бы я хотела прочитать про военные походы и т.п., то я бы купила биографию Жукова. Автор ввел немерянно новых персонажей и все они скучные до зевоты. Про основную линию и тех, с кого все началось просто по книге не сыщешь, так мелькнет иногда что то знакомое.
Вобщем, я предлагаю автору сменить аннотацию к книге и уточнить, что роман содержит исключительно  описания военных действий. Как то в первых книгах действие шло живее. В одну книгу автор впихивал все и войну и восстание.... А тут уже 2 книги, причем толстенькие, НИЧЕГО не происходит. Последнюю читала, чуть не умерла с досады на себя. Так было денег жалко. Лучше в следующий раз куплю про вампиров.
P.S ыот только не надо сразу меня клеймить позором. Я просто высказала  свое мнение. Я не виновата, что люблю произведения только в стиле фэнтази


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dolorous Malc на 20 ноября 2009 года, 20:49:46
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
P.S ыот только не надо сразу меня клеймить позором. Я просто высказала  свое мнение. Я не виновата, что люблю произведения только в стиле фэнтази
Ну дык и автор не виновата, что Вы не ознакомились с многократно вывешенным на сайте предупреждением?
Люди, не бывающие в инете, ещё могут грешить на аннотацию, им простительно.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Риш на 20 ноября 2009 года, 23:33:12
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
А тут уже 2 книги, причем толстенькие, НИЧЕГО не происходит. Последнюю читала, чуть не умерла с досады на себя. Так было денег жалко. Лучше в следующий раз куплю про вампиров.
P.S ыот только не надо сразу меня клеймить позором. Я просто высказала  свое мнение. Я не виновата, что люблю произведения только в стиле фэнтази


Вы, возможно, не в курсе - но в книжных магазинах часто встречаютс букинистические отделы, куда можно сдать так непонравившиеся вам книги. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые жалко  потраченных денег.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 20 ноября 2009 года, 23:59:20
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
Я вообще перестала понимать, что я читаю. Произведение в стиле фэнтази или военно-исторический роман?


А что, это не может быть одновременно?
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
Ну где необходимые атрибуты фэнтази? На 2 страницах? И все? А нафиг я покупала эту книгу со всеми остальными страницами.


Вам лучше знать. Стиль фэнтази настолько разнообразен, что стоило немного полистать книгу или продавца спросить, прежде, чем покупать.
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
В аннотации сказано, что это роман в стиле фэнтази, но ведь это неправда.


Правда-правда!
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
Автор ввел немерянно новых персонажей и все они скучные до зевоты.


Почитайте Джордана. Натуральнейшее фэнтези, а героев ещё больше.
цитата из: Кошачья мама на 20 ноября 2009 года, 20:36:55
Вобщем, я предлагаю автору сменить аннотацию к книге и уточнить, что роман содержит исключительно  описания военных действий.


В общем, я предлагаю разборчивее подходить к покупке книг и принять к сведению, что автор и люди в издательстве немножко лучше, чем вы знают, что они издают и что нужно писать в аннотации.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dreamer на 21 ноября 2009 года, 02:29:53
С одной стороны, тема эта была создана для того, чтобы каждый мог высказать свои первые впечатления от книги. Да-да, даже если эти впечатления - негативные.

С другой, странно смотрится отзыв, практически полностью состоящий из выдумок и очень странных, если не сказать - абсурдных, претензий, завершаемый практически обязательным в таких случаях "только не надо сразу меня клеймить позором". А ежели "не надо", то чего придумывать то было? Книгу, слава Абвениям, уже многие прочитали. Чего там нет, а что есть, сколько внимания каким героям уделено - сами знаем. Как и то, тянет у нас, читателей, автор жилы или нет.

Да, вот еще один интересный момент - во всем отзыве нет ни единого слова, которое можно было бы привязать конкретно к ШС, к происходившим в книге событиям. Оригинальненько...

Складывается впечатление, что именно для "клеймления" отзыв в такой форме и писался. Думаю, это стоит иметь в виду.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 22 ноября 2009 года, 16:01:31
Кстати, а где обещенная регулярная козлокавалерия? ;D Я ее жажду ;D Будем надеяться в СВС козлокавалеристы таки появятся ;D ::)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ranger_Z на 22 ноября 2009 года, 16:42:16
Козлокавалерия нужна для войны в горах, будут горы и перевалы будет и козлокавалерия.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: сорока на 22 ноября 2009 года, 16:52:21
Книга понравилась. Особо выделю две линии: Лионель и Дриксен, они были самые интересные для меня.
Жалко Матильду и, как ни странно, Дика. Смерть Штанцлера приветствовала стоя и апплодисментами, а вот королеву тоже жаль. Монастырь для нее самое то!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Julia на 26 ноября 2009 года, 15:44:27
На мой взгляд, книга хуже предыдущих. Сквозь многие главы продиралась с трудом.
Первые тома были похожи на бурную горную реку - сюжет нес и нес вперед, а теперь река вырвалась на равнину и растеклась на множество мелких проток. Куча героев, всех не отследить.
Может, финал порадует ?
:-\


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: vietnamec на 28 ноября 2009 года, 23:26:04
Катарину жалко. Думал она ещё себя покажет, проявит. А ей не дали шанса не проявить себя, ни просто пожить.

[spoiler]После этого случая - входить в королевские покои в Талиге с оружием должно стать моветоном, хозяин Дома, не хозяин, без разницы. По крайней мере, к беременным королевам.[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Samba на 30 ноября 2009 года, 15:06:46
Прочитала! И даже 3 раза  ;), но поскольку здесь нет темы "третьи впечатления" (впрочем, также как  "вторые", "пятые" или "десятые" - для самых заядлых "камшистов" :)), пишу сюда.

Итак...
Во-первых, книга удивила, причем сильно! Оказывается, я теперь люблю описания военных действий, с упоением вникаю в прихотливые изгибы маршальских мыслей по стратегии и увлеченно читаю о поединках с применением холодного оружия. Конечно, посетители этого форума могут сказать: - ну и что тут такого? - Нас тут таких большинство! И это,  так, но я, например, до книг Хозяйки  считала себя скорее любительницей "волшебного" фэнтэзи (с превращениями, могуществеными магами и представителями нечеловеческих рас). И вот, благодаря "Лику победы", "Зимнему излому", книгам "СЗ" - получите: перед вами девушка, увлеченная военной историей - как сказал бы ПМ Алва "это, гм... нетипично для женщины" :P
Но что выросло, то выросло  :) Поэтому "ШС" - для меня настольная, застольная, а также транспортная книга, также как и ранее вышедшие тома ОЭ, которыя я перечитываю в ожидании новых творений ВК. Кстати, благодаря этому Автору, я распростилась ещё с одним твёрдым убеждением, что тратить драгоценное время жизни на перечитывание книг, относящихся к "лёгкому" жанру, это непозволительная роскошь и, вообще - грех. Распростилась в том смысле, что не отношу ОЭ только как к средству приятно скоротать время, а как к книге над которой приятно подумать, поискать скрытые линии и аллюзии с "земной" литературой.
В этом смысле, в "ШС" есть всё то, что я привыкла находить в книгах Веры Камши:
- неожиданные сюжетные повороты (чего стоит только новый Дик: хочется даже воскликнуть вслед за Марселем, наблюдавшим взрыв Веньянейры - "С чего это звяли что скалы тверды и незыблемы? - Очень даже зыблемы!" (ЛП) ). Но даже я не думала, что сей вьюнош способен убить прежде боготворимую "ковалеру". Впрочем Вера Викторовна, ИМХО, как всегда последовательна: единственный человек, которого Дик любит непридуманной любовью - это он сам - Последний Рыцарь Скал и Чести ;-v, так что опять же таки ИМХО -  всё логично, хоть и трагично  :(
А ещё  "ШС" порадовала новыми интересными героями (то что они новые - для меня "плюс", а не "минус") - в числе которых особенно симпатичны представители "Эйнрехтского отделения" Ордена Славы, в том числе любвеобильная Гудрун (та, которая кошка) :).

Книга даёт ответы на некоторые старые загадки, и ставит новые вопросы: "Что сулит соединение "Трёх багряноземельских звёзд"?; какой шквал идёт на Олларию?; как сложится судьба Луизы, Руппи, Марселя?" Как воплотится в реальных событиях строки из "раканского куплета" Песни повелителей
                         "Четверым Один отдаст
                          Сердце" 


В общем вывод мой такой: "ШС" - отличная книга, достойное продолжение предыдущих томов и заставляющая с нетерпением ожидать финал

Спасибо, Вера Викторовна за "ОЭ" - мой любимый современный цикл.  :)





Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Прочитала уже давно, просто все никак сюда не могла отписАться.
Ждала продолжение с нетерпением, как и все предыдущие книги. Дождалась, прочитала. МАЛО! Мало Валме, Луизы вообще нет :'( Дика вообще изолировала бы от общества, совсем парень рехнулся =( Теперь еще год ожиданий...
Спасибо за книгу и за отрывок про двух Зараз и Жермона :-* :D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мариула на 30 ноября 2009 года, 18:58:49
Я ОЭ бросила после Лика Победы. Решила, что такие масштабные истории нужно читать сразу от начала до конца, а не ждать еще год продолжение. Тогда можно что-то упустить, чего-то не уловить, да и впечатление сглаживается. Вот дождусь последней книги и прочитаю от КНК до победного конца, и тогда у меня будет цельная картинка. И судя по всему правильно решила.  Отзывы неоднозначные, я прислушиваюсь больше к негативным, там где жалуются на то, что в книге слишком много военщины и слишком мало магии, чтобы морально подготовиться.    8)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: C@esar на 30 ноября 2009 года, 19:02:31
Цитата:
я прислушиваюсь больше к негативным, там где жалуются на то, что в книге слишком много военщины и слишком мало магии

Какие же это негативные отзывы?!!  ??? ::) ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мариула на 30 ноября 2009 года, 19:11:51
ну я же не только здесь читаю. и на  fantlab.ru тоже.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Теперь еще год ожиданий...


Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 20:40:31
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Теперь еще год ожиданий...


Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.

Бум надеяться, верить и ждать ;) :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Мариула на 01 декабря 2009 года, 15:04:57
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 20:40:31
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Теперь еще год ожиданий...


Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.

Бум надеяться, верить и ждать ;) :)

а я не хочу ждать, я хочу все и сразу.  :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 01 декабря 2009 года, 16:19:58
цитата из: Мариула на 01 декабря 2009 года, 15:04:57
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 20:40:31
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Теперь еще год ожиданий...


Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.

Бум надеяться, верить и ждать ;) :)

а я не хочу ждать, я хочу все и сразу.  :)

Не только вы ;) но все и сразу не бывает :P ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Angelika на 01 декабря 2009 года, 23:22:20
Я по этому принципу собрала Джордана "Колесо времени", почти до конца. Читала - "опупела" :).


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ranger_Z на 01 декабря 2009 года, 23:32:13
цитата из: Angelika на 01 декабря 2009 года, 23:22:20
Я по этому принципу собрала Джордана "Колесо времени", почти до конца. Читала - "опупела" :).


Просто не читайте как Эгвейн пьет чай.., обычно помогает осилить быстро.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ричард на 02 декабря 2009 года, 04:41:27
Книга понравилась.  8)

Дикона жалко.Он сполна огреб за все, что натворил. :(

Ричард не убил бы Катари, если бы она не посмотрела на него с презрением в ТОТ мормент. Я б за это, особенно после такой подставы убил. >:( :(

Дикон не убийца, а человек, у которного разом рухнули все идеалы. Это было совершено в состоянии аффекта. Штанцлера Дик, между прочим, не убил, хотя было, за что.  ;)

Надеюсь, что Дик снова станет нормальным персонажем и искупит все свои ошибки. Он исправит из того, что натворил все, что можно исправить.

По моему Дик стал взрослее. Но какой ценой. :(

Жермон, Валентин, Ранштайнер, Вальдес, Руппи,Олаф, Арлетта, Марсель, Робер, Хайнрих, Левий, Карваль, Алва и его таинственная дама, Дьегаррон, Матильда, Меллит, Енниоль, Луитжи Джильди, Франческа Скварца, Принцесса Елена, Марианна, барон Капуль-Гизайль, Луиза, Селина и Герард очень интересны. ;D

С нетерпением жду продолжения.

А может случится чудо и Айрис воскреснет? Или Эйвон?  :-X


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 06 декабря 2009 года, 16:36:10
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
цитата из: FiKs15 на 30 ноября 2009 года, 15:15:47
Теперь еще год ожиданий...


Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.


   Сложив молитвенно руки: Только бы Вы не ошиблись! Только бы не ошиблись!  ::) Иначе это будет самая грустная первоапрельская шутка... :(


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 06 декабря 2009 года, 16:38:05
цитата из: Эстравен на 06 декабря 2009 года, 16:36:10
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.

   Сложив молитвенно руки: Только бы Вы не ошиблись! Только бы не ошиблись!  ::) Иначе это будет самая грустная первоапрельская шутка... :(

А вы сразу настраивайтесь на лето. ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 06 декабря 2009 года, 16:42:10
цитата из: Ричард на 02 декабря 2009 года, 04:41:27
Книга понравилась.  8)

Дикона жалко.Он сполна огреб за все, что натворил. :(

Ричард не убил бы Катари, если бы она не посмотрела на него с презрением в ТОТ мормент. Я б за это, особенно после такой подставы убил. >:( :(

Дикон не убийца, а человек, у которного разом рухнули все идеалы. Это было совершено в состоянии аффекта. Штанцлера Дик, между прочим, не убил, хотя было, за что.  ;)

Надеюсь, что Дик снова станет нормальным персонажем и искупит все свои ошибки. Он исправит из того, что натворил все, что можно исправить.

По моему Дик стал взрослее. Но какой ценой. :(

С нетерпением жду продолжения.

А может случится чудо и Айрис воскреснет? Или Эйвон?  :-X


  Вы верите в чудеса?  :(

  Дикон и впрямь маленько повзрослел относительно первых книг.  :-\ Но что он может исправить из того, что натворил, если даже не понимает, ЧТО сделал?  ???  ;-v  Он же до сих пор уверен, что Надор провалился по естественным причинам!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: kostr на 06 декабря 2009 года, 16:53:51
цитата из: Эстравен на 06 декабря 2009 года, 16:42:10
Но что он может исправить из того, что натворил, если даже не понимает, ЧТО сделал?  ???  ;-v  Он же до сих пор уверен, что Надор провалился по естественным причинам!

Вот-вот. У Дика просто потрясающий талант ждать чудес и при этом не видеть их в упор, когда они происходят прямо на глазах.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Станислав на 07 декабря 2009 года, 16:29:31
Мысль, возникшая ещё несколько лет назад и навещающая меня регулярно, с выходом каждой новой книги всё чаще и чаще: одно из главных удовольствий, получаемых от ОЭ – это удовольствие от незнания. Десятки героев, сотни персонажей, тысячи фактов, уйма событий и интриг порождает бесконечное число загадок и гипотез, а так же дарует огромное количество возможностей в плане развития сюжета. В этом случае финал не главное, ведь финал, какой бы он ни был лишь обеднит цикл сведя все возможности к одной. Интересно, насколько интересно будет перечитывать ОЭ с самого начала, зная его конец?

Конечно, на большую часть вопросов ответов не будет (во всяком случае ответов понятных и однозначных), что породит необходимость каждому читателю строить свои выводы (или удовольствоваться озвученными мнениями персонажей), а как следствие – мозаика «Отблесков…» будет у каждого своя (см. тему «А одну и ту же книгу мы читали?»), но всё же чёрт возьми, иногда поиск ответов на вопросы лучше этих самых ответов.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 07 декабря 2009 года, 18:55:01
цитата из: Ингрид на 06 декабря 2009 года, 16:38:05
цитата из: Эстравен на 06 декабря 2009 года, 16:36:10
цитата из: Ranger_Z на 30 ноября 2009 года, 20:22:16
Ждать нам далеко не год, по моим подсчетам, основанным на сообщениях Веры Викторовны, будет нам окончание в феврале-марте грядущего года.

   Сложив молитвенно руки: Только бы Вы не ошиблись! Только бы не ошиблись!  ::) Иначе это будет самая грустная первоапрельская шутка... :(

А вы сразу настраивайтесь на лето. ;)

А я настраиваюсь на осень ;D Чтоб уж наверняка... ;D ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 07 декабря 2009 года, 21:18:21
цитата из: FiKs15 на 07 декабря 2009 года, 18:55:01
цитата из: Ингрид на 06 декабря 2009 года, 16:38:05
А вы сразу настраивайтесь на лето. ;)

А я настраиваюсь на осень ;D Чтоб уж наверняка... ;D ;)


   Надейся на лучшее, а готовься к худшему - не прогадаешь!  ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 07 декабря 2009 года, 22:11:50
цитата из: Эстравен на 07 декабря 2009 года, 21:18:21
цитата из: FiKs15 на 07 декабря 2009 года, 18:55:01
цитата из: Ингрид на 06 декабря 2009 года, 16:38:05
А вы сразу настраивайтесь на лето. ;)

А я настраиваюсь на осень ;D Чтоб уж наверняка... ;D ;)


   Надейся на лучшее, а готовься к худшему - не прогадаешь!  ;)

Совершенно верно :) Именно так и поступаю ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Lily на 08 декабря 2009 года, 14:29:44
Цитата:
А я настраиваюсь на осень ;D Чтоб уж наверняка... ;D ;)


ээээээ..... 
а какого года? ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 08 декабря 2009 года, 14:35:40
2010, конечно! Не одиннадцатого же!  :o???


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Закатный Кот на 11 декабря 2009 года, 01:20:44
Первое впечатление - сочувствие к бедолаге Ричарду Окделлу.
Это как же ему всё время не везёт - особенно с самим собой. Как плюс, следует отметить, что он не ломается и идёт навстречу опасностям, смело приумножая их число.
Жалко Робера, что он настолько привязан к своему юному другу.
Всяческое сочувствие для мэтра Капотты, потерявшему дочку.
И так до сих пор я и не понял, что там за "скверна" появилась в Олларии.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Aida на 11 декабря 2009 года, 23:34:06
    Всем доброго времени суток!

    Честно признаюсь, что узнала о выходе "Шара Судеб" буквально с неделю назад. Жуть, правда? :P Вот, что бывает с людьми, которые зацикливаются на работе и так долго не появляются на Форуме))))
    Итак, прочитано. Фактически за полдня, в электронном варианте. Но, поскольку ОЭ предпочитаю иметь и в бумажном тоже, то теперь книженция гордо стоит среди себе подобных. Эдакая батарея из красного мрамора)))) Братишка, взглянув на полку, почесал в затылке и выдал: "Лев Николаич нервно курит в сторонке..." :)
    О первых впечатлениях... Не буду прибедняться - поражена. Тем, как легко в книге могут случаться неожиданности и резкие повороты. Хотя, собственно, именно это и делает повествование более реалистичным.
    Книга взрослая, выдержанная, очень скурпулезная. Под "скурпулезностью" я имею в виду, в первую очередь, отлично выписанные "военные" эпизоды, хотя и не только их. Видно, что автор не просто пишет "исключительно по вдохновению", но и проводит огромную поисковую работу, чтобы сделать повествование более живым и правдоподобным (в связи с этим уже после "Лика победы" я затрудняюсь, к какому жанру следует относить ОЭ)
    Атмосфера ШС, на мой взгляд, весьма напоминает ОВДВ: ощущения из разряда "вот сейчас что-то будет..." Словно перед финальным прыжком (хотя о чем я? Ведь так оно и есть на самом деле). И конец книги их оправдывает - "началось!"
    Как ни странно, в процессе прочтения очень порадовали эпизоды, касающие войск, стратегии и тактики, хотя, вроде бы, "не женское это дело". Причем порадовали настолько, что я с удовольствием перечла бы военные сцены и в ЗИ, и в СЗ-1.
    По персонажам (загоняю под спойлеры, ибо много):
[spoiler]    Рупперт. Интересен, причем очень. Правда, мистика, происходящая с ним, отдает некоторой шизой (уж простите, пожалуйста, за такое слово) и заставляет думать о том, что он - один из Повелителей. Возможно, пресловутый Повелитель Ветра. Если по характеру, то в начале мне показались немного наивными его планы относительно Кальдмеера, а преданность Ледяному - несколько нарочитой. Словно бы он через это бросает вызов... своей родне, например. Мол, "вы можете думать и делать, что хотите - плевать, не замечать, предавать, но я не такой!" Позиция максималиста, свойственная юности, но, тем не менее, по-настоящему благородная.
    Жермон. Рада, что его рана казалась смертельной только на первый взгляд. Все-таки, весьма интересный персонаж получился, и было бы жаль, если бы он исчез из сюжета раньше времени. Умный, с хорошей интуицией, не способный спокойно выздоравливать, когда вокруг разворачиваются такие события. Этот герой сильно напоминает Робера, но при этом он... более практичный, что ли, не склонный растрачивать свою энергию на самокопания, когда ее можно использовать на что-нибудь другое, более полезное.
    Валентин. Его, ИМХО, не много и не мало - достаточно. Тем более, что по характеру он, все-таки, фигура большей частью "теневая" и предпочитает лишний раз не светиться. Сразу бросается в глаза его отношение к Ариго, очень похожее на сыновнее - все-таки, сказывается потеря родителей. А, если учитывать умение мыслить самостоятельно вкупе со способностью к своевременному экспромту и незашоренностью мышления, то создается очень живой и привлекательный образ.
    Катарина. Не ожидала, что она... Точнее, ожидала, но не думала, что все произойдет так быстро. И так нелепо - ведь королева, как женщина умная, вполне могла остановить Дикона. Это с одной стороны. Но, если посмотреть под другим углом: да, она вела себя неправильно, взяв столь резкий тон, но... Во-первых, она разговаривала с Ричардом сразу после очень жесткой беседы со Штанцлером, где ей пришлось активно отстаивать свои позиции, огрызаться. Во-вторых, эффект неожиданности: она и не думала, что Окделл подслушивал под дверью. Обычно в такие моменты человек приоткрывает свое истинное лицо - а Катарина отнюдь не трепетная лань. Наоборот, склад ума у нее вполне себе мужской, о чем, впрочем, уже говорилось в других книгах. В-третьих, Ричард все-таки сумел допечь ее просьбами об аудиенции, этим своим слепым обожанием (собственно, за что боролась, на то и напоролась...) И, в-четвертых, скорее всего, она просто не ожидала, что Дикон окажется способен на нечто подобное. А в итоге получилось то, что получилось.
    Штанцлер. Коротко: туда ему и дорога. Тчк.
    Робер. Вызывает двоякие чувства. С одной стороны, как сказал кто-то из участников Форума, его жаль до слез. Все-таки, досталось ему по полной программе. Но, с другой стороны, слишком уж он себя накручивает по любому поводу, вконец подрывая и без того неважное здоровье, физическое и психическое состояние. В принципе, этим он мне понятен - у самой есть подобная дурацкая черта в характере, но слишком уж жестоко  все это... Кроме того, данный герой просто обожает взваливать на себя как дела, так и груз вины... за все-все на свете. Иногда, читая его главы, мне приходила в голову цитата из "Кавказской пленницы": "А часовню, что, тоже я развалил?.." :) В общем, нужно ему наплевать хотя бы разок на всех и вся - и выспаться, наконец.
    Марианна и Коко. Очень не понравилось, что смерть королевы, повлекшая за собой нервный срыв Робера, случилась практически сразу после того, как тот предложил Марианне выйти за него замуж. Да и сама баронесса намеками и полунамеками говорила Эпинэ: "Не спеши... Подожди..." Как говорится, "это ж-жжж неспроста". Хотя вполне вероятно, что данные мысли -  всего лишь поиск в темной комнате отсутствующей в ней черной кошки...
    Карваль. Как мне кажется, зря на Форуме решили, что он мутный тип. ;-v У меня, если честно, такого ощущения не создалось, а пресловутая попытка увезти Дикона выглядит так, словно Карваль хочет избавить своего господина от решения еще одной (n-ной по счету) моральной дилеммы. Он не мутный - он просто неоднозначен, как, впрочем, и большинство персонажей. Человек он весьма самостоятельный, не склонный советоваться с другими тогда, когда твердо уверен в своей правоте. А преданность можно выражать по-разному.
    Ричард. Об этом персонаже можно говорить очень много и очень долго (или же не говорить ничего), но, если постараться уложиться в несколько предложений, то... Это "клиника", дамы и господа, замешанная на гипертрофированной мании величия. Собственно, грань между нормальностью и психическим расстройством, как таковая, была перейдена еще в ЗИ. Теперь же мы можем наблюдать прогрессирование болезни и кризис. Что будет дальше, я не знаю, но на данный момент мысли и поступки этого персонажа мне глубоко неприятны, главы от его лица имеют стойкий привкус сумасшествия. В общем, если Хозяйка хотела показать именно это, то образ удался, и еще как! И еще: возможно, Окделл и есть пресловутые "пол-человека" из числа сюжетообразующих персонажей...
    Лионель. Неоднозначный персонаж. Замечательны его самоконтроль и "перевоплощения", попытки играть в противника и за противника. Иногда при прочтении глав от его лица казалось, что, заговори с ним кто-нибудь в момент "игры", он даже ответит на языке дриксен или гаунау. Почти магия, но только "почти". Как мне кажется, именно в этом умении кроется основная причина его внешних холодности и высокомерия - невозможно быть доброжелательным и веселым, и одновременно проигрывать ситуацию за других так, как делает он. Тем более, если ставки действительно высоки. Что еще... Ах, да: людей своих он не жалеет - это точно. Но бережет, как ни странно. Вот такая загогулина))))
    Чарльз. Вы можете, конечно, начать кидать тапки, но Давенпорт весьма напоминает мне Ричарда. Правда, Ричарда здорового, более взрослого, выросшего в несколько иной среде и оттого умеющего принимать самостоятельные решения. От Окделла же в Давенпорте... хм, как сказать-то... ну, словно бы меланхоличность, склонность к выискиванию плохого, неумение быстро сближаться с окружающими людьми. Вот так. Видимо, это фамильные черты представителей Скал.
    Помимо этого...
    Рокэ и Матильда в данной книге несколько потускнели, хотя с какой стати им быть веселыми, шутить и фонтанировать остроумием? Один чувствует, что грядет нечто, весьма гадостное, а в стране раздрай, да и со здоровьем невесть что. Другая... Другой просто по-человечески плохо: каким бы ни был погибший Альдо, но он был ее внуком. Фактически, единственным по-настоящему родным человеком. А выходить из состояния депрессии, особенно в таком возрасте, дико сложно. В связи с этим хочется сказать: "Ай, Бонифаций! Ай, молодца!"[/spoiler]
    Ладно, закругляюсь, а то вон сколько написала - спойлеры, наверное, треснут))))
    Напоследок хочется поблагодарить Хозяйку: спасибо вам огромное, Вера Викторовна, за замечательную серию в целом и отличную книгу в частности!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Лойсо Пондохва на 02 января 2010 года, 17:58:32
Книга замечательная! Более... ну не знаю... "зрелая" что ли... Мудрая. И пронзительно грустная. Жаль Катари. А вот Дику я желаю очень долгой жизни, при условии осознания им всего, что он сделал. Просто ужас, наблюдать его "эволюцию наоборот" с КНК. Жду-недождусь какую ж такую невесту приглядит для Ариго Ойген. Прям похрюкиваю (как Окделл) от предвкушения. Арлетта Савиньяк... С обожаемой мной Луизой их свяжет или нежная дружба или страшнейший раздрай (ИМХО! *отбиваясь от тапок*).
А карты действительно не хватает.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: FiKs15 на 02 января 2010 года, 22:38:42
А какже это? http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12600.0
Или вы про какую-то нету карту?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Лойсо Пондохва на 03 января 2010 года, 09:05:19
Оу!!! Просю пардону, слишком давно (увы мне :() не была на форуме, не все успела просмотреть. FiKs15, спасибо!


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: boris2311 на 04 января 2010 года, 11:11:20
От "Шара судеб" осталось очень неоднозначное впечатление. Впрочем, это факт моей биографии, а не романа.

Кажется,что вся  эпопея постепенно превращается в уникальное повествование, развивающееся именно по законам живой жизни, а не соответственно авторской воле (каковая может и насильственно заставить персонажей делать нечто им не свойственное, и привносить в ход событий судьбоносные,но мало чем объяснимые повороты).  Самое удивительное- что в войне, которую Талиг ведет против Дриксен и Гайнау, нет "наших" и "не наших" (хотя подлецы все же дейсвуют в противположном лагере - Фридрих). Но вся эта война, скорее, пагубное недоразумение; в данной ситуации она не может принести лавров никому. Кстати, батальные сцены во всей эпопее даны очень убедительно и, я бы сказал,реалистично.

Алва постепенно становится все больше идеальным, а от того и  несколько бесплотным образом. В первых книгах он бы хулиганистее, а оттого интереснее.Робер... убедительное доказательство того, наскольо трудно чеховскому персонажу быть маршалом и Проэмперадором...  Дикон - полное ничтожество,вроде Карандышева в "Бесприданнице"


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 04 января 2010 года, 14:43:49
цитата из: boris2311 на 04 января 2010 года, 11:11:20
Робер... убедительное доказательство того, наскольо трудно чеховскому персонажу быть маршалом и Проэмперадором... 

Чеховский персонаж? Сравнение неожиданное, но что-то в этом есть. А я все думала: почему он мне наконец-то надоел? ;D

Не-е-ет, Дик не Карандышев, он сам по себе, эталон в своем роде, это с ним нужно сранивать, а не его! ;)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: zareen на 04 января 2010 года, 15:28:19
Прочитать его меня заставили отрицательные отзывы и критика. Но мне  понравилось. Особенно описания военных действий.
О персонажах. Марсель Валме стал одним из моих главных любимцев, оставив далеко позади герцога Алву.
Катарина не понравилась мне с самой первой книги (уворачиваясь от тапков).  ;D Так что ее смерть меня не сильно расстроила.
Штанцлер, конечно, "редиска" еще та, но очень уж лихо он воду мутил. Нравится! Еще один из любимчиков - кардинал Левий.
А Окделл, как мне кажется, просто не справился со свалившимися на него обстоятельствами. Не готов был. Не успел повзрослеть окончательно.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Рыся Летючая на 04 января 2010 года, 18:49:10
Как всегда пишу позже всех.
Наверняка скажу то, что до меня сто раз уже говорили, но все же - это просто мое мнение.
В общем...

[spoiler]Катарину жалко очень сильно, я до сих пор в шоке! Этот персонаж мне очень близок, я понимаю ее во многих поступках, причем, большинство из них я не смогу объяснить - просто интуитивно чувствую, что мне именно такое поведение и мышление близко.
Как и Катари мне чатсо бывает сложно отвадить от себя не нужных людей. Проще отмолчаться, чем сказать прямо. За что тоже не раз приходилось расплачиваться. Тем более, что Дикона она сначала пригрела из-за Штанцлерских интриг, потом - притворялась влюбленной, чтобы выжить (при Альдо), а потом - уже слишком далеко все зашло, просто не решалась сказать, боялась обидеть, видимо...

Тут кто-то спрашивал, что за силы заставили Катари стать откровенной - ИМХО, задолбало ее все уже, просто накипело и вырвалось! Вот и все силы!

Мне теперь очень интересно, как Алва отреагирует на ее смерть... (кста, а почему тут поднимался вопрос о смерти Алвы? Вроде никакого намека в книге на это не было...)

Что до ДИкона - ИМХО, его реакция вполне предсказуема и логична. Реакция эгоистичного самовлюбленного ребенка, у которого отобрали игрушку. И я очень рада, что он остался жив! Для таких, как он, смерть слишком легкое избавление!

Про Штанцлера - даже не знаю, что сказать. Мне его не жалко, считаю, что он получил по заслугам, но в тоже время... как-то легко отделался, что ли...

Придд - моя любовь! Он великолепен!
Графиня Савиньяк - тоже прекрасна. А Луиза куда-то пропала...

Очень жаль Робера и Марианну. Хотя из новых главок есть надежда, что у них все же все наладится.
И Коко порадовал с неожиданной стороны!

Ах да, за Рупертом наблюдала с удовольствием! Очень симпатичный молодой человек. И очень живой.

С нетерпением жду продолжения!
Мяв!
[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 04 января 2010 года, 23:40:57
цитата из: Рыся Летючая на 04 января 2010 года, 18:49:10
(кста, а почему тут поднимался вопрос о смерти Алвы? Вроде никакого намека в книге на это не было...)

Интуиция. ;)
цитата из: Рыся Летючая на 04 января 2010 года, 18:49:10
Что до ДИкона - ИМХО, его реакция вполне предсказуема и логична. Реакция эгоистичного самовлюбленного ребенка, у которого отобрали игрушку. И я очень рада, что он остался жив! Для таких, как он, смерть слишком легкое избавление!

Колесовать? ;D
цитата из: Рыся Летючая на 04 января 2010 года, 18:49:10
Придд - моя любовь! Он великолепен!

;D ;D ;D
Как я вас понимаю!!! :D
цитата из: Рыся Летючая на 04 января 2010 года, 18:49:10
И Коко порадовал с неожиданной стороны!

Коко похож на Алый Первоцвет, я уже об этом писала. :) Его миссия - спасать подпольно.


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Рыся Летючая на 05 января 2010 года, 13:55:37
Цитата:
Колесовать?

Пять раз!  ;D :o

А вообще - ну, хотелось бы, что бы, как минимум, осознал весь свой идиотизм жизни...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Уленшпигель на 05 января 2010 года, 14:03:11
цитата из: Рыся Летючая на 05 января 2010 года, 13:55:37
Цитата:
Колесовать?

Пять раз!  ;D :o

А вообще - ну, хотелось бы, что бы, как минимум, осознал весь свой идиотизм жизни...

маловато будет...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:08:19
цитата из: Рыся Летючая на 05 января 2010 года, 13:55:37
Цитата:
Колесовать?

Пять раз!  ;D :o

А вообще - ну, хотелось бы, что бы, как минимум, осознал весь свой идиотизм жизни...

Это уже будет не Дикон. И по уму, и по характеру он к этому не способен. ИМХО :-\


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:09:14
цитата из: Уленшпигель на 05 января 2010 года, 14:03:11
цитата из: Рыся Летючая на 05 января 2010 года, 13:55:37
Цитата:
Колесовать?

Пять раз!  ;D :o

А вообще - ну, хотелось бы, что бы, как минимум, осознал весь свой идиотизм жизни...

маловато будет...

С хрустом? ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
цитата из: Рыся Летючая на 05 января 2010 года, 13:55:37
Цитата:
Колесовать?

Пять раз!  ;D :o



   Дворян не колесуют...
   Ему тут предрекают долгую жизнь (Марианна в частности), так вот она-то и будет наказанием. Долгая жизнь в Талиге после содеянного невозможна, значит, наш хрюша эмигрирует. ;)  А уж если он узнает, кто же истинный Ракан, и кем был его обожаемый Альдо ::) ... не завидую.  ;-v
  [spoiler]О! А вдруг он явится в Дриксен?  :o Не потому ли оттуда сбегут все крысы?  ??? ;D[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:19:47
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
   Дворян не колесуют...
   
Помнится, одна наивная особа считала, что "женщин не вешают"...
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
  [spoiler]О! А вдруг он явится в Дриксен?  :o Не потому ли оттуда сбегут все крысы?  ??? ;D[/spoiler]
[spoiler]А из Агариса они бежали, только заподозрив, что Дика тутда могут сослать?[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:26:17
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
   Ему тут предрекают долгую жизнь (Марианна в частности), так вот она-то и будет наказанием. Долгая жизнь в Талиге после содеянного невозможна, значит, наш хрюша эмигрирует. ;)  

Это не наказание. Чихать он хотел на Талиг с высокой башни.
Вот если бы вдруг оказалось, что Дик - не Повелитель... Но такого быть не может, или по крайней мере сомнительно.
Но в живом виде он не успокоится. Он так привык к чувству собственной значимости, что будет страраться вернуть себе привилегии, а с его неразборчивостью в средствах...
Всем было бы лучше, если бы он умер, ИМХО.
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
А уж если он узнает, кто же истинный Ракан, и кем был его обожаемый Альдо ::) ...

Особенно второе. Описание лица - в студию! В подробностях!  ;) ;D


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:32:30
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:26:17
Описание лица - в студию! В подробностях!  ;) ;D

А что тут такого? "Я же знал, что Кэртиана держится только на мне! И, как всегда, не ошибался! Он не зря погиб... "


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 05 января 2010 года, 14:34:42
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
А уж если он узнает, кто же истинный Ракан, и кем был его обожаемый Альдо ::) ... не завидую.  ;-v


Я тоже так думал некоторое время назад, до последних 2х книг. Нифига не случится. Вывод Дикон сделает такой: Раканы вообще непонятно кто, главное - Повелители, поэтому Раканы и профукали анаксию, а у Альдо ничего и не получилось потому что сам Альдо непонятно кто. Остальные Повелители - предатели, одни Скалы тверды и незыблемы и они основа Великой Талигойи. А поскольку он Повелитель Скал....


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:35:55
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:32:30
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:26:17
Описание лица - в студию! В подробностях!  ;) ;D

А что тут такого? "Я же знал, что Кэртиана держится только на мне! И, как всегда, не ошибался! Он не зря погиб... "

Не зря погиб - да, но подумать, что Скалы служили Волнам, - думаете, ему будет приятно?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:38:46
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:19:47
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
   Дворян не колесуют...
   
Помнится, одна наивная особа считала, что "женщин не вешают"...



   Одно дело - повесить Маранов, что уже вот так достали, пытались убить нового герцога, и с совсем другое - публичная казнь Ричарда Окделла. Дворянства-то его не лишат, так что плаха и топор (или меч).  ;)
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:19:47
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
[spoiler]О! А вдруг он явится в Дриксен? :o Не потому ли оттуда сбегут все крысы? ??? ;D[/spoiler]
[spoiler]А из Агариса они бежали, только заподозрив, что Дика тутда могут сослать?[/spoiler]


   [spoiler]Так Дикуша в Агарисе побывал, когда разыскивал Альдо Ракана.  :) Но тогда он был ещё более-менее нормальным. А вот сейчас он остывает, на нём метка Её (данная клятва).  :( Ораттонился окончательно.  ;-v [/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:39:59
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:35:55
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:32:30
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:26:17
Описание лица - в студию! В подробностях!  ;) ;D

А что тут такого? "Я же знал, что Кэртиана держится только на мне! И, как всегда, не ошибался! Он не зря погиб... "

Не зря погиб - да, но подумать, что Скалы служили Волнам, - думаете, ему будет приятно?
Они и Ветру намного послужили.
И потом, быстро выяснится, что не служили, а направляли...

цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:38:46
  Одно дело - повесить Маранов, что уже вот так достали, пытались убить нового герцога, и с совсем другое - публичная казнь Ричарда Окделла. Дворянства-то его не лишат, так что плаха и топор (или меч).  ;)
Забавен был бы суд эориев... И булыжники бы с радостью так и кинулись... Стихия была бы в восторге... Только вот потом площадь пришлось бы заново мостить...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 05 января 2010 года, 14:41:12
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:38:46
 Одно дело - повесить Маранов, что уже вот так достали, пытались убить нового герцога, и с совсем другое - публичная казнь Ричарда Окделла. Дворянства-то его не лишат, так что плаха и топор (или меч).  ;)


Это для холодного-то ??? Судьба выходца ему светит


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:50:23
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 14:41:12
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:38:46
 Одно дело - повесить Маранов, что уже вот так достали, пытались убить нового герцога, и с совсем другое - публичная казнь Ричарда Окделла. Дворянства-то его не лишат, так что плаха и топор (или меч).  ;)


Это для холодного-то ??? Судьба выходца ему светит
Кажется, уже нет...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 05 января 2010 года, 15:00:32
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:50:23
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 14:41:12
Это для холодного-то ??? Судьба выходца ему светит
Кажется, уже нет...


Откуда дровишки?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:02:11
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:35:55
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:32:30
цитата из: Ингрид на 05 января 2010 года, 14:26:17
Описание лица - в студию! В подробностях!  ;) ;D

А что тут такого? "Я же знал, что Кэртиана держится только на мне! И, как всегда, не ошибался! Он не зря погиб... "

Не зря погиб - да, но подумать, что Скалы служили Волнам, - думаете, ему будет приятно?


   Причём до него-таки дошло, кто был истинным предателем.  :) Эктор!

  Святой Алан, выходит, Альдо не король? Ведь Эрнани отрёкся не только за себя. но и засына, и за его наследников. И всё из-за Придда! Если б не предательство Эктора, король не утратил бы последнего мужества. Вот кто истинный виновник! Маршал, поднявший руку на своего сюзерена. Эпинэ с Алвой просто выполнили приказ Эрнани. ЗИ стр. 372

  Альдо Ракан наденет корону предков, и неважно, что сломленный болезнью и предательством Придда Эрнани отрёкся не только за себя, но и за сына. Завещание считается законным, только если завещатель находится в здравом уме и его воля свободна. Эрнани обезумел и был вне себя от того, что содеял его маршал. Найденное письмо - письмо безумца. Ричард Окделл почти во всём был согласен со своим сюзереном, но не в том, что Спрут спасал Талигойю. Эктор, как и все Придды, думал только о себе, а король, король решил, что кэналлиец и марагонский бастард лучше забывшего честь и присягу маршала. Только Ракан возродит и защитит великое государство. У древней крови свои законы и свои права, ей не указ ни придуманные людьми хартии, ни подменивший истиных богов вымышленный Создатель. Время Оларов истекло - Альдо Ракан призван Кэртианой на исходе Круга, остальное значения не имеет. Там же. стр. 503-504

   И вот узнать, что его анакс - потомок незаконного сына Эктора Придда?  :o Валентин доказал, что Приддам нельзя верить!  ;-v А Дик верил Альдо до конца. :(


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:05:30
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:39:59
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:38:46
   Одно дело - повесить Маранов, что уже вот так достали, пытались убить нового герцога, и с совсем другое - публичная казнь Ричарда Окделла. Дворянства-то его не лишат, так что плаха и топор (или меч).  ;)
Забавен был бы суд эориев... И булыжники бы с радостью так и кинулись... Стихия была бы в восторге... Только вот потом площадь пришлось бы заново мостить...


    :-\ А при чём тут суд эориев? По Кодексу Франциска - и вперёд! Занха ждёт.  :)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:17:18
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 15:00:32
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:50:23
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 14:41:12
Это для холодного-то ??? Судьба выходца ему светит
Кажется, уже нет...


Откуда дровишки?


    - Прошу вас, капитан Гастаки, - пожал плечами Ричард, высекая огонь под скрип чужих шагов. Шаги лучше взгляда, а взгляда юноша больше не чувствовал, и это уже было счастьем. - Вина?
  - Мне не нужно вино, а ты будешь пить потом. Тебе захочется. Мне жаль тебя, ты не наш. Ты не будешь... Нет, не будешь... Я ходила в твой дом, его больше нет. Ты идёшь домой, это достойно, но ты ещё успеешь, а они не виноваты. Нет, пока не виноваты... Вернись к ним, и твой дом придёт за тобой, а горячие пускай уходят. Они ещё могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу. Тебе всё равно, где, им - нет.
ШС стр.172-173


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Vax на 05 января 2010 года, 15:29:14
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:02:11
И вот узнать, что его анакс - потомок незаконного сына Эктора Придда?  :o Валентин доказал, что Приддам нельзя верить!  ;-v А Дик верил Альдо до конца. :(


"Мир Гальтары навеки канул в прошлое, но не Золотая Анаксия, ведь она держалась на Повелителях. Они были изначальны, Раканы явились потом. Теперь Скалы, Молнии и Ветер должны стать тем, чем были созданы… Четверо Повелителей, четыре царства, четыре Силы, четыре реликвии-ключа и нечто замыкающее цепь и доверенное Раканам. Оно существовало, в этом Дик не сомневался, и оно, скорее всего, попало к Франциску вместе с короной и мечом." ПСЛЗ

Это первый шаг. Уже главное - не Раканы, а Повелители. Какая разница, что Ракан был поддельный, ведь они не главные. Ну очередная ложь, направленная против Скал, но Скалы тверды и незыблмы, они вынесут...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 15:34:07
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:05:30
    :-\ А при чём тут суд эориев? По Кодексу Франциска - и вперёд! Занха ждёт.  :)
Вот я и сожалею...
Впрочем, надеюсь, до суда не дойдет...


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Julia на 13 января 2010 года, 17:42:34
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52
  [spoiler]О! А вдруг он явится в Дриксен?  :o Не потому ли оттуда сбегут все крысы?  ??? ;D[/spoiler]

[spoiler] А , простие, из чего следует, что крысы сбежали именно из Дриксен? Вы это по картинке определили или ГДЕ ?[/spoiler]


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Ричард на 07 марта 2010 года, 12:09:25
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 15:17:18
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 15:00:32
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2010 года, 14:50:23
цитата из: Vax на 05 января 2010 года, 14:41:12
Это для холодного-то ??? Судьба выходца ему светит
Кажется, уже нет...


Откуда дровишки?


    - Прошу вас, капитан Гастаки, - пожал плечами Ричард, высекая огонь под скрип чужих шагов. Шаги лучше взгляда, а взгляда юноша больше не чувствовал, и это уже было счастьем. - Вина?
  - Мне не нужно вино, а ты будешь пить потом. Тебе захочется. Мне жаль тебя, ты не наш. Ты не будешь... Нет, не будешь... Я ходила в твой дом, его больше нет. Ты идёшь домой, это достойно, но ты ещё успеешь, а они не виноваты. Нет, пока не виноваты... Вернись к ним, и твой дом придёт за тобой, а горячие пускай уходят. Они ещё могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу. Тебе всё равно, где, им - нет.
ШС стр.172-173


Я верю, что Дик спасётся. Буду верить пока не получу доказательства обратного.
Полагаю, что Ричард рванёт к Алве, чтобы попросить прощения и делом искупить свою вину. С головой ударится во всякие военные дела. Будет служит под началом Алвы или Савиньяка. Не удивлюсь, если Дик впоследствии будет связан с Давенпортом - их взаимодействие родило бы весьма занятные повороты сюжета. :P 8)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: mariya на 07 марта 2010 года, 12:49:52
Эр Ричард, а Катари?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Dama на 07 марта 2010 года, 13:09:00
цитата из: Ричард на 07 марта 2010 года, 12:09:25
Полагаю, что Ричард рванёт к Алве, чтобы попросить прощения и делом искупить свою вину. С головой ударится во всякие военные дела. Будет служит под началом Алвы или Савиньяка.


Вот только виноватым он себя не считает, это перед ним все виноваты. И не служить он собирается, а править: "Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар", помните?


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 07 марта 2010 года, 13:35:10
цитата из: Julia на 13 января 2010 года, 17:42:34
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52

[spoiler] А , простие, из чего следует, что крысы сбежали именно из Дриксен? Вы это по картинке определили или ГДЕ ?[/spoiler]


Эрэ Джулиа это Гатти писала  в спойлерных главах СВС, что из Энейрехта уходят крысы, там же и задник одного из томов СВС выложен с исходом крыс.

http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr/rats_fullsize.jpg


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Gatty на 07 марта 2010 года, 14:13:48
цитата из: Гаррольд на 07 марта 2010 года, 13:35:10
цитата из: Julia на 13 января 2010 года, 17:42:34
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52

[spoiler] А , простие, из чего следует, что крысы сбежали именно из Дриксен? Вы это по картинке определили или ГДЕ ?[/spoiler]


Эрэ Джулиа это Гатти писала  в спойлерных главах СВС, что из Энейрехта уходят крысы,

:o :o :o ??? ??? ???


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Гаррольд на 07 марта 2010 года, 14:18:20
цитата из: Gatty на 07 марта 2010 года, 14:13:48
цитата из: Гаррольд на 07 марта 2010 года, 13:35:10
цитата из: Julia на 13 января 2010 года, 17:42:34
цитата из: Эстравен на 05 января 2010 года, 14:16:52

[spoiler] А , простие, из чего следует, что крысы сбежали именно из Дриксен? Вы это по картинке определили или ГДЕ ?[/spoiler]


Прошу прощения, это я глупость спорол, перепутал почти единодушный вывод о том, что крысы уходят из Эйнрехта к которому пришли в ходе дискуссии, со совами Гатти. :'(

Эрэ Джулиа это Гатти писала  в спойлерных главах СВС, что из Энейрехта уходят крысы,

:o :o :o ??? ??? ???


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Арина на 16 октября 2010 года, 12:22:45

К сожалению,я так и не разобралась,как цитировать, это очень ограничивает участие в обсуждениях.
Мне,как и эру Гелану,имя "странствующего епископа Славы"тоже что-то очень напоминает...А конкретно--имя
последнего магнуса Справедливости


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Terri на 16 октября 2010 года, 14:11:55
цитата из: Арина на 16 октября 2010 года, 12:22:45
К сожалению,я так и не разобралась,как цитировать, это очень ограничивает участие в обсуждениях.

Рядом с каждым постом справа вверху есть окошко ярко зеленого цвета "цитировать". Нажав его, Вы попадаете на страницу "написать ответ" с уже готовой цитатой.
Цитата:
Мне,как и эру Гелану,имя "странствующего епископа Славы"тоже что-то очень напоминает...А конкретно--имя
последнего магнуса Справедливости

Все магнусы, кроме Аристида, магнуса Славы, погибли в Агарисе.
"От порта только море и осталось, – начал с хвоста фельпец. Помолчал, глядя на все те же сапоги, и через силу договорил: – И от конклава тоже… Утопили их… На закате. Шутка ли, столько кардиналов и магнусов… Только Аристид и остался." СЗ - доклад Дерра-Пьяве Савиньяку.
К тому же переход из ордена, в орден может быть осуществлен лишь по решению конклава. (проиложения к ЛП)
Не мог без конклава даже магнус Справедливости стать епископом Славы.
Мне казалось, что под именем Луциана скрывается Аристид. Отсюда такое почтение в обители к простому "странствующему епископу", его личные финансовые возможности и, собственно те действия, которые он предпринимает. "делает, что должно, там, где это возможно"




Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Арина на 17 октября 2010 года, 20:22:25
Эрэа Терри,спасибо большое за разъяснение по цитированию,только я,видно ,совсем плохо соображаю--а что делать,чтобы цитировать только часть текста?
Что же касается Луциана--это может быть Аристид,а может и не быть.
1.Магнус Справедливости мог быть в отъезде во время известных событий? Дерра-Пьяве мог не знать весь конклав в лицо и под счет?
2.Ордена Славы и Справедливости всегда находились в коалиции;почему бы Славе в трудное время не предоставить прикрытие и инкогнито, а также почет и уважение магнусу Луциану;а казна у него своя есть... :)
Но все вышесказанное всего лишь мои предположения, основанные на совпадении имен и подогретые нетерпением в Ожидании СВС, и только Создатель(ница) точно знает,кто кому Васякто есть кто в мире в мире Кэртианы... ::)


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: prokhozhyj на 17 октября 2010 года, 20:55:18
цитата из: Арина на 17 октября 2010 года, 20:22:25
Эрэа Терри,спасибо большое за разъяснение по цитированию,только я,видно ,совсем плохо соображаю--а что делать,чтобы цитировать только часть текста?


Взять открывшуюся в окне редактирования цитату и отсечь всё лишнее  8).


Название: Re: СПОЙЛЕРЫ - "Шар судеб", первые впечатления
Ответил: Арина на 17 октября 2010 года, 23:51:18
Эр prokhozhyj,спасибо, буду пробовать, а вдруг получится...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.