Форум официального сайта Веры Камши

Я посмотрел тут, вроде бы такой темы нет.
Думаю, методы обучения можно и нужно бы обсуждать в свете того, что на форуме есть фехтовальщики.

Обучиться фехтованию или рукопашнобу бою по книге или через интернет нульзя. Это может передоваться только вживую от учителя к ученику.

Логично. Собственно, я полагаю, что тема эта не столько для тех, кто с "нуля", скорее, для тех, кто пусть немного, но умеет. Думаю, было бы прекрасно, если бы здесь давалась расшифровка терминологии, коей изобилуют книги, но практически нигде нет расшифровки - что обозначает что. Какое действие как называется.
Может, это окажется интересным.

Оно-то оказалось интересным, но, уважаемые эры, куда вы пропали?

Мы никуда не пропали, во всяком разе лично я. Я очень жду мнений экспертов в вопросе и обсуждения, но судя по всему, пока что мы тут одни.... :'(

Скромный вопрос, а что именно вы подразумеваете под "фехтованием" и фехтовальной терминологией? В мире невообразимое количество фехтовальных школ и техник, как ныне существующих, так и давно канувших в Лету дойдя до нас исключительно в виде картинок на мышами поеденных книгах.

И каждая школа имела свои правила, термины итд. итп.

Что подразумевается под фехтованием? Собственно, оный процесс, искусство.
На сегодняшний день есть реконструкторские школы, использующие эти самые поеденные мышами книги как основу. И использующие довольно специфичную фехтовальную терминологию. На ней хотелось бы остановиться подробнее, ведь часто и густо среди фехтовальщиков сегодня есть те, кто получив какой-то крошечный минимум, остальное набивает практикой, набивает в буквальном смысле слова. Эти люди умеют на практике - либо кое-что, либо много - в зависимости от опыта. Но чаще всего в терминах не разбираются. Из таких людей мало кто знает, что "рипост", например - это  защита с контратакой, не знают, как называются, хотя умеют применять разные виды защиты.  Хотелось бы уменьшить безграмотность в вопросах теории среди фехтующего населения, думаю, оно полезно. Вот и предложил знатокам поделиться опытом и познаниями.

Тоесть вы предлагаете насколько я понимаю попытаться провести ликбез для людей из современных клубов исторического фехтования, я правильно понимаю?

Тогда уточните какие именно клубы вы имеете в виду, только по моим скромным познаниям существуют клубы делятся на "раннятников" и "позднятников". Есть ещё "тринахофилы". Каждая эпоха порождала достаточно большое количество фехтовалиных школ адаптированных к доспешным комплексам.

Я уж скромно молчу о том что среди позднятников есть три течения фехтовальщиков. Фанаты строевого боя и девиза "от копчика бей", турнирники вроде Нямы, Немесида, Динара, Уколова и Ко итп. и адепты Ливинг хистори с маневрами и правильным фехтование на двуручниках итд. Скрещивать все три вида не слишком рекомендуется. Да и как показывает практика первые всё равно все забьют длинным и тяжёлыми дрынами и ещё больно пинать будут сабатонами.

Прям вижу картину маслом. За гаражами браво маршируют с алебардами средней ржавости и лупят по покрышкам очередные Ливончиги и сержант орёт перемежая умные слова с простыми русскими выражениями: -из верхней терции бей! Рипост его! Рипостом мать его курву эдакую!!!-

Если говорить о ФИФА и АЕСБИ то люди фехтующие там уже давно имеют свою профессиональную терминологию, да ибо многие из них занимаются сим делом уже добрые 20 с лишним лет.

Адепты ливинг хистори любой мануал, кодекс и учебник три раза обнюхают и все пятна на нём пересчитают прежде чем к практике переходить.

Раннятники в массе своей тоже весьма обстоятельно подходят к изучению источников... да и как то тяжеловато было с правильной терминологией при викингах. Я думаю они слова то такого не знали.

Фехтовальщики абстрактные, занимающиеся именно фехтованием как таковым опять же перенимают термины той школы которой и занимаются. Венгерские саблисты используют совсем иные выражения чем испанские шпажисты.

Так для кого вы хотите ликбез проводить?

Или вы о тех иуношах что ржавыми рессорами лупят другу друга по укромным скверам нашей необъятной родины в просторечии именуемыми ролевиками?

Не совсем так. Поскольку люди из современных клубов обладают большим объемом информации, хорошо было бы, если бы они провели ликбез для самоучек, которые бы и рады научиться, да негде и не у кого.


Полагаю, в свете того, что тут как-то собрались поклонники эпохи Возрождения, то уместно, наверное, в первую очередь, задавать вопросы любителям Позднего Средневековья и Ренессанса. А это легкие мечи, эспадроны (эспадоны) шпаги, даги, сабли.

Насчет скрещивания видов - Вы правы, не рекомендуется, но, полагаю, все тут люди взрослые и в состоянии построить беседу так, чтоб каждый получил необходимый объем знаний по интересующим вопросам, не правда ли?


Какая у Вас живая фантазия, однако! Но до таких картин еще дожить надо, куда печальнее, когда один фехтовальщик говорит другому, например, "возьмите шестую защиту" - а второй не понимает, что от него хотят, а когда ему на пальцах показывают - оказывается, он давно это умеет. Только не знает, как называется. Это, ИМХО, куда забавней (или прискорбней - как хотите), чем орущие сержанты...

Я не думаю, что тут имеет смысл  ирония. Я предлагаю людям знающим давать расшифровку непонятных терминов пока что - и только. То есть - что такое, например, ну, скажем, первая защита? Ответ -  это... и ... и ... И подробное расписывание действий в понятных спрашивающему выражениях.
Я, конечно, понимаю, что все, как всегда "сложно и страшно и не для всех", но Вам не кажется, что подобный минимум мог бы людей заинтересовать еще больше и подвигнуть к тому, чтоб заняться плотнее изучением интересующих вопросов? Ведь, как известно, знание тем и опасно, что на один ответ приходится десяток новых вопросов.
Проще всего оттолкнуть человека, рассказав ему, как все сложно и страшно, что только "избранные" могут... и практика непременно нужна, и человек пойдет набивать шишки дальше -  и будет расти до уровня, ему нужного долгие годы, хотя мог бы достичб того же результата быстрее в разы.
И потом - есть люди, пишушие всякие фанфики. Вам не смешно читать о том, когда человек расписывает поединок, скажем, а там - полная околесица - автор просто не знает терминов и не умеет ими пользоваться как следствие. И в этом смысле тоже то, что я предложил, должно помочь разобраться хоть немного в овпросе и понимать - о чем человек пишет. Ну это как вариант.

Всё это конечно замечательно НО:


Они их проводят. Регулярно на занятиях своих клубов.
[spoiler]www.tforum.info[/spoiler] Вот тут у них интернет гнездо. Выбирать можно из обильного многообразия.


Возьмите шестую защиту поллэксом. Я на вас посмотрю. Или пикой.

Как можно пытаться засунуть фехтование на различных боевых образцах оружия в терминологию современного спортивного фехтования?

Учитывая что добрые две трети старинного оружия представляют собой образцы сугубо для строевого боя, пешего или конного.

Это всё равно что пытаться перевести в терции методику боя оглоблями двух раздухарившихся ямщиков на ярмарке.

Если мы занимаемся польской саблей то использовать надо термины поляков, у венгров своя школа, и попробуйте им сказать что их термины не правильны, загрызут (общался).

Опять же если касаться европейских фехтовалльных школ то у всех свои законы и правила, испанские круги, фанцузские линии, немецкая звезда итд.

А есть ещё строевой бой. Где фехтование той же шпагой отличалось от боя дуэльного.

Пытаться всё это засунуть в терминологию спортивного тыкания зубочистками друг в друга на очки...

Приятно узнать мнение человека, столь хорошо разбирающегося в вопросе. Спасибо, Ваше мнение очень ценно.

Лестно конечно, но это не моё мнение. не такой уж я специалист. Просто дискусии на эту тему ведуться только на моей памяти года эдак с 96-го, когда ИСТФЕХ ещё только складывался.

В конечном итоге сообщество пришло к озвученной мной позиции рассудив что уравниловка в стиле мсье Гильотена не лучший метод.

Вы ещё не забывайте про так называемые русские стили. Там вообще эклектика и помесь карате с кабацкой дракой умноженное на патриотизм.

В конечном итоге мне кажется надо чётко определять, о какой именно фехтовальной школе мы будем рассуждать. Сразу оговорюсь я в шпажном бое профан. Польская сабельная школа 16-го века поверхностно знакома, строевой бой 14 века во весь рост и в детялях. Индивидуальные поединки этого же времени только в общих чертах.

Невозможно объять не объятное.

Я полагаю, исходя из уже сказанного, логично ждать конкретных вопросов от людей, кто захотят принять участие в разговоре о... ну и тогда, думаю, им можно будет рассчитывать на столь же конкретные  ответы.

Немножко непонятно, уточните вопрос. Вы о чём хотите тут пообщаться. А я подожду рядышком, покурю.

Да мы уж какбэ наобщали тут страницу почти - все о том же. Если некто хочет узнать у знающих людей как называется тот или иной прием в том или ином виде фехтования тем или иным видом оружия, то чтоб мог зайти сюда и спросить. Примерно так...

Ой, а ласкзыте, позалуста, как отразить атаку двумя нозами на разных уловнях, при высокой степени владения олузыем у вашего плотивника.
И ещё раз прошу, можно вопрос поточне, а то тема интересная - тут бы общаться, а оно как-то непонятно - кто такие эти знающие люди и что они могут объяснить через компьютер. Ага?

ох... да, а ласказыте, а лассказыте....

Ну я пока вопросов на данный момент не имею. Но как только - так спрошу. Вопросы мои лично - скорее будут по терминологии шпажного фехтования 16-17-18 веков во Франции, Испании, Германии, Англии.
Артуро Переса Реверте имею счастье читать, а он изобилует терминологией. Тот же "Учитель фехтования", например.
Также, заинтересовала меня теоретическая часть вопроса всвязи с прочтением  "Дьявола в бархате" - но это уже не Реверте, а Джон Диксон Карр. Он отсылает к литературе, но литература ничего не даст, если не знать, что под терминами подразумевается.
Я сам как дозрею - попадется что-то не понятное, или чего найти не смогу - буду задавать глупые вопросы на тему "а лассказыте!" и "а пасиму?!".

Мне кажется изучать фехтовальную терминологию по художественной литературе не лучший вариант. Ибо фантазия у писателей богатая была во все времена.


Хотите достоверную информацию читайте учебники по фехтованию тех времён в архивах ТФорума и ссылки есть и картинки и переводы для тех кто забугорной мовой не владеет.

Разумеется, Вы правы. Просто я люблю понимать, о чем читаю и представлять себе то, о чем написано.
Спасибо за направление.

prince_bundle, спасибо за рекомендацию. ;)

Кстати. по поводу интересных книг: Очень рекомендую для самообразовани книгу "Оружие" П.фон Винклера и современная книга - А.Д. Мовшович "фехтование на шпагах".

Плюсы книг.
"Оружие" - подробности по "анатомии" оружия, подробные описания.
"Фехтование на шпагах" - много иллюстраций, доступный язык, понятные пояснения.

Фон Винклер - позавчерашний день и отсутствие четкой систематизации.
Если действительно нужна хорошая книга по средневековому холодному оружию, то ваш выбор - Эварт Окшотт.

спасибо!

Книги по собственно фехтованию шпагой, саблей, рапирой.
Alfred Hutton - Cold Steel. A Practical Treatise on the Sabre
Camillo Agrippa - Trattato di Scienta d'Arme
Clements J. - Renaissance Swordsmanship
Giacomo Di Grassi. - Arte of defense rapier

Чудесно! Только вопрос - книги на русском языке или на языке оригинала?

Есть на русском.Есть на Озоне и в Лабиринте (интернет-магазины).

О, это вдвойне прекрасно!!!

Если кому нужны ссылки на книги по фехтованию (разных переодов) - фот здесь небольшая подборка (некоторые переведены с "родного" на современный аглицкия, а некоторые даже на великий/могучий)

http://www.epee.ru/forum/viewtopic.php?t=101

Господа, прошу простить. А вот если для тех, кто с нуля....
Где в Москве можно начать тренироваться? У кого, за сколько, не посоветуете? Мне, конечно, поздновато в 22 года. Но очень хочется. Интересует меч и дуэльная шпага.

ФЦ Паладин (http://www.paladincenter.ru/) - тут есть и то и другое. Я у них мечом начинала заниматься, но переоценила состояние своего здоровья. Коллектив хороший, и клуб сильный.

Согласен с Глория - обеими руками за "Паладин". Клуб действительно хороший, тренера отличные, материальная база на высоком уровне. Идите к ним.
Я "отошёл от дел", но забегал на их Рождественский турнир и могу сказать, что клуб растёт и развивается.
Так что успехов Вам! :D

Я начал в 25  ;) Правда не достиг больших высот  ;)

Ещё здесь несколько секций, на любой вкус:

http://www.excalibur-center.ru/contacts/ (http://www.excalibur-center.ru/contacts/)

Присоединяюсь ;)

Я в 25 бросил. До чёрного пояса, правда, оставалось немного.
Сударь, у Вас всё ещё впереди. :)

Ещё хороший клуб - Золотые Леса.
          [spoiler]http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=106967[/spoiler]

www.bern.ru

tforum.ru Клубов исторического фехтования хватает. Смотрите кто чемпионаты АЕСБИ и ФИФА выигрывает, к тем и идите.

А причём тут фехтование?

В Москве, 8-9 апреля, на сцене учебного театра ГИТИС пройдут конкурсные мероприятия 3 российского фестиваля артистического фехтования. 

(http://s019.radikal.ru/i644/1203/ae/11e8dd567c7b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эт смотря для каких целей учиться.

таки да. Спортсмены как-то не бьют противника в грудак ногой, будучи обезоружены. Исключение - суровые французские рапиристы...

Пожалуйста подедитесь информацией

Хотелось бы получить исчерпывающие сведения о дестрезе на русском языке, и если это можно в варианте "для чайников" в терминологии...

Если можно с ссылками на литературу (опять же на русском)

Господа, прошу вашей помощи, где можно заняться фехтованием в Минске, и берут ли туда взрослых ? И еще есть ли в Минске клубы арт-фехтования? Очень хотелось бы им заняться. Да и не поздно ли начинать начинать заниматься фехтованием в 27 лет?

http://www.chatoff.by/minsk/fencing/
А вот берут ли взрослых - это узнавать нужно.

Как минимум на соревнованиях по арт-феху команда из Минска была. Видел. Но где они и что - без понятия.

Смотря для чего начинать. Если для участия в соревнованиях и наград - то уже поздновато, если вдруг не откроется талант (редко, но бывает такое). А если для себя и для удовольствия - то какая разница.

Кстати, сама терминология неплохо сохранилась в спортивном фехтовании... ::)

Совершенно верно) Даже точнее так - в мировом спортивном фехтовании принята французская терминология, которая полна ласкающих слух "рипостов", "мальпаре", "туше" и их подобных :)

Гм. А никто чисто случайно не знает, есть ли в Москве обучение метанию ножей?

А зачем учитель в метании ножей, бери ножи и метай.Мастерство придет с опытом, со временем уже сможешь метать все что имеет острый край ;D

Я знаю, что постановочное фехтование в Москве преподают в clu18 на Коломенской (Нагатинской) - http://www.18fit.ru/postanovochnoe-fehtovanie.html . Это спортивный клуб, в котором упор сделан на различные виды боевых искусств. Я занимаюсь там боксом, поэтому могу посоветовать) Мало ли кому пригодиться сейчас тоже))