Форум официального сайта Веры Камши

А мне кажется, что этот самый таинственный и впоследствии отмененный приказ имеет несколько иной смысл. Это не месть людям от людей, это нечто вроде последнего призыва к Абсолюту: "Не надо! Не надо соленых озер и прочего! Видишь, мы и сами тут порядок наводим безобразия учиняем! Засчитай, что последовала кара от людей, и твоя тяжелая длань в деле причинения тотальной справедливости уже не надобна!"

  То есть, если бы Алва упал и умер, то кэналлийцы устроили бы резню в Олларии для того, что бы минимизировать число возможных жертв? Если за дело возьмётся Абсолют, то погибших будет на порядок больше. А так, решим проблему своими силами. Интересная версия. 

Ну в общем да, я действительно понимаю эпизод с запечатанным конвертом именно так.
Если фраза Рокэ о содержании приказа: "Ты же отвозил Левию книгу... Попробуй догадаться." не является просто пустой отговоркой, то ведь речь идет не о том, что захотят сделать неадекватные от горя кэнеллийцы после смерти/тяжелой болезни соберано, а несколько наоборот - что они обязаны сделать по приказу, который им еще живой и дееспособный соберано отдал. По-моему большинство голосов на этом форуме сошлось на "Агарисском" варианте - захват Раканы-Олларии. Э-э-э, Рокэ приказал в память о себе любимом уничтожить город при этом уже зная, что "главный затейник", тот, кого он мог считать личным врагом, уже мертв?  :o С Альдо бы пожалуй такое сталось, но вот о Рокэ Алва я лучшего мнения.
Ну или мог предположить вариант "антиАгарисский". Приказ в конверте нечто вроде "Эчеверрия, не смейте безобразничать. Никакой мести. Возвращайтесь домой (ну или сидите на месте тише мыши и ждите приказов Салина)" Но, по-моему, вот такой вот приказ Рокэ Алва мог отдать Эчеверрии и накануне, на затевая возню с запечатанными конвертами. Это распоряжение все же достаточно естественное.
А вот приказом не с того не с сего разрушить собственную столицу (ну или столицу союзного государства, с которым многовековые дружественные связи, если кэналлиццы считают себя независимыми) людей лучше зараннее не смущать, если есть шанс, что удастся обойтись без этого. И рею Эчеверрии будет неплохо иметь такое в письменном виде перед глазами, а то решит еще, что ему все просто в кошмарном сне приснилось.
Наверно это нужно бы не в эту тему писать, но не умею я из темы в тему цитировать.

  Тогда порассуждаем здесь, пока нас отсюда не попросили.  :)
  Согласен с тем, что Алва не стал бы устраивать резню в память или в отмщение за себя.
  А если так, Рокэ был в Олларии, и возможно он знает об обстановке, которая возникла в столице и в связи со столицей, больше чем остальные. Почему,  например, мориски уничтожили Агарис, а ведь как я понял весь город целиком, что называется, стёрт с лица земли. Как грехи кардиналов влияют на участь тех, кто просто жил в городе. Видимо Агарис, так сказать в астральном, сакраментальном или ещё каком-либо плане стал чем-то на подобии нарыва-язвы-опухоли. И как бы это жутко не звучало, ради спасения всего организма подлежал удалению-уничтожению.
  Так же, возможно, и с Олларией. Из-за того, что там угнездилась Цилла, и того, что она может сделать, Оллария, со всеми жителями представляет опасность. Сразу хочу сказать, что с трудом понимаю механизм того, как город стал угрозой существованию Кэртианы. Но если это так, то возможно Алва, пока жив, рассчитывает или надеется, что в состоянии переломить ситуацию. А вот с его смертью, действенным будет только «хирургическое вмешательство». 
  А что касается «задабривания Абсолюта», лично мне, думается, что безнадёжная затея.  ;)   

Просто откройте второе окно.  :)

А мне кажется, приказ мог быть таким: "Никого не впускать, никого не выпускать. Что бы не случилось, не вмешиваться...". Т.е. В случае возникновения в Олларии проблем, неважно, организованных людьми или в результате стихийного бедствия, помощи не оказывать, чтобы не попасть самим под удар Абсолюта и не потащить за собой других.

Да, примерно такой приказ Алва потом и отдал устно, отобрав и уничтожив запечатанный конверт. И зачем тогда было огород городить? ;) ИМХО Алва планировал совершенно различные действия на случай если он "упадет" и "не упадет". Более того (опять же ИМХО), на случай "упадет" были им запланированы столь, скажем так, странные действия, что о них он даже не хотел сообщать зараннее будущим исполнителям. Запечатанный конверт должен был поставить Эчеверрию разом в неудобное положение перед фактом - приказ есть, его надо выполнять, а вот попросить объяснений  уже нельзя.
Опять же приказ "сидеть тихо" вполне нормальный, вменяемый. Его вполне можно было отдать и накануне вечером. При всем отношении кэналлийцев к своему соберано, они его все же бессмертным не считают. ;) Поэтому самый факт  распоряжения "В случае моей смерти..." никакой нездоровой реакции вызывать не должен.

Давайте, я пока на вот это отвечу, а об Агарисе еще подумаю.
Я имела в виду не "задабривание", а нечто другое. Нечто вроде того, что Абсолют - он сильный, могучий, и на мелочи не очень будет размениваться. Попробую привести аналогию - мне на даче папа строго сказал, мол сорняков тут перед домом развелось, сейчас заведу культиватор, и все перепахаю. Я кричу, не надо, у меня там в траве цветочки растут. В результате мне объявляется, что если я до следущих выходных не решу проблему сама - хочу ручками всю траву выпалываю, хочу - цветочки пересаживаю в другое место, проблему в воскресенье папа решает так, как ему удобно (а ему на цветочки плевать).
Вот так и с Абсрлютом, не "задабривание", а давай мы лучше сами проблему решим, а ты отдыхай дальше.

Эвечеррия вполне мог потребовать объяснений ПОЧЕМУ не надо вмешиваться... Вполне возможно, что Алва не хотел или не мог это объяснить. Кроме того, если в Олларии что-то случилось бы, в случае бездействия могли возникнуть вопросы. А почему вы ничего не делали? Приказ Алвы - ответ на подобные вопросы, снимающий ответственность с других...

  Это я неверно выразился. Конечно же, ни о каком «задабривании» и речи быть не может.
  Предположим, что Абсолют, в силу своего устройства, устраняет проблемы-угрозы радикальными методами. То есть, на подобии того, как если в деревне обнаруживают, хотя бы одного человека с симптомами заразы, бьют всех без исключения, а деревню жгут. Кошмар, но зато наверняка.
  Пользуясь Вашим примером, жизнь клумбы спасают путём точечного воздействия на сорняки. В противном случае, всех, без разбору под культиватор. Но кого тогда, спасут кэналлийцы, случись им выполнить приказ Алвы? Кто под прицелом, что его или их жизнь стоит размена на жизнь целого города?
  Возвращаясь к вашему примеру. Или аккуратно удалить только сорняки, или перепахивать всю клумбу. Потому что иначе, под угрозой весь огород. 
  Я это к тому, что судя по всему, на кону судьба всей Кэртианы. Но вряд ли Абсолют вознамерился уничтожить весь мир. Он же всё таки призван охранять его. А ликвидацией занимаются Одинокие. Это у них большой культиватор.  :)    

Я тоже думаю, что Олларию могла бы постигнуть судьба Агариса. Мне кажется, что, если бы Рокэ пал, это свидетельствовало бы о том, что Оллария стала "грязным" городом. Только, на мой взгляд, "грязь" связана не с грехами кардиналов и магнусов, а с влиянием раттонов или чем-нибудь подобным. ИМХО признаками того, что "плохо" являются, например, зелень и гниль, а того, что "плохо уже совсем" является, например, исход крыс. Вероятно, в такой ситуации уничтожение является средством остановить распространение заразы дальше.

Честно говоря. представлять, как бы Эччеверия выполнял такой приказ, очень не хочется, но ничего другого мне просто не приходит в голову.

Мне все же кажется, что не "Оллария со всеми жителями", а просто "Оллария" - место. Я перечитала начало СЗ. Может, конечно, я и непроходимая идеалистка и вижу в тексте то, что хочу увидеть, но я совершенно не углядела того, что Агарис уничтожался со всеми жителями. Город был взят штурмом, причем нападающие стремились закончить дело как можно быстрее. Естественно, убивали оказывающих вооруженное сопротивление. Был список "нехороших ызаргов", подлежащих отлову и последующему  утоплению в море, не очень, кстати, большой. А про остальное было сказано, что нападающие стремились к внутренней цитадели, не отвлекаясь ни на грабежи ни на женщин. При таком раскладе жертв должно быть чуть ли не меньше, чем при "нормальной" войне. Разве нет? По-моему, уничтожали именно место  Агарис. 
Зачем? В голову приходят только мысли о каком-то, назовем так, проклятье, связанном именно с местом, причем не точкой на глобусе, а, образом места, что ли... Какая-то мерзопакостная дрянь может воплотиться, зародиться, вылупиться из земли в городе Агарисе. Выползти и начать расползаться дальше от моря до моря. Разрушен город Агарис - и нет ей пути в мир, хотя вроде бы из кэртианского глобуса-то клинышек не вырезали. В общем, магия - дело тонкое. ;) "Запасной аэродром" дряни - Оллария. Процесс не мгновенный, идет несколько месяцев, а то и лет. Увеличение количества выходцев и прочего, сначала размножение крыс, а потом их исчезновение  - "этапы большого пути", они же признаки, по которым процесс можно диагностировать. Вероятно, на ранних этапах можно спастись и заменой названия (нет города Кабитэлла, есть город Оллария - дрянь потеряла ориентиры лет этак на 400  ;)), но сейчас это уже не помогло. Альдо ведь название городу поменял, а всякие все равно по фонтанам сидят.
Почему именно эти места? Ну мало ли... Во-первых  - столицы. "Места силы" людей не обязательно отталкивают, могут и привлекать. Типа не зря столицы именно здесь когда-то построили. "Особые точки" на глобусе.
Во-вторых... Октавианская ночь. Отравить святую воду - безумно скверное дело по любым меркам. Такие-то дела проход всякой нечисти и открывают. Оскверняют место, где сие было содеяно. Сделано в Агарисе, применено в Олларии. Я не говорю, что именно это - основная причина - скорее та самая последняя соломинка.

Э-э-э, а Вам не кажется, что первое и второе предложения этого гипотетического приказа попросту несовместны?  ;)
Вот едет гонец от Ноймариена, а его - не пускают, вот отправляет какой-нибудь заграничный посол депешу об Олларийских новостях, а ее не выпускают... Это называется не вмешиваться? ;)

Обратимся к первоисточнику.
"Вы останетесь здесь. Кольцо Эрнани – граница, и вы ее защищаете, от Барсины до Ларитана на востоке и до Нерси на западе. Никто, запомните, никто не должен входить туда. Выпускать – пока тоже никого, но об этом мы поговорим утром. Все."
Где здесь что-то о гонцах и послах? Всех!
А не вмешиваться... Стоять и смотреть. Ничего не делать, никого не спасать... Забор же тоже всем мешает входить-выходить... Он что-то делает?

Мне кажется, что более принципиальный момент здесь - "не пускать". А о "не выпускать" еще предполагается какой-то разговор утром. Возможно, как раз о послах. Или о том, что этим послам говорить, куда их направлять в обход.

Насчет "не вмешиваться" согласна.

Кажется мы с Вами друг друга не поняли. В том то и дело, что нет ничего про гонцов и послов - для них исключения не делаются! Телеграфа, телефона, телевидения, радио и интернета нет тоже. Дажа Ара приведена в негодность.  ;D  Приказ "не впускать и не выпускать" приводит, в частности, к полной информационной блокаде. Не просто "почта не работает", а вообще  никакой информации на тему есть ли жизнь на Марсе что в столице государства творится. Пикантнейший момент - регент государства не может отдать никакого приказа касательно иных областей страны.  ;) Вернее, отдать-то может, вот только этот приказ до места никак не дойдет. Иностранные послы остаются без связи со своими странами. Внешняя политика перестает существовать де-факто.
И все это называется "ни во что не вмешиваться" ??? ??? ???
И это называется

Именно так это и называется... Нет активных действий...

Интересно, про голубиную почту там слышали?
Или, например, не выпуская никого за пределы кольца, организовать передачу неодушевленных предметов...
Какова ширина кольца? Голосовая связь возможна?

Так что информационной блокады при желании можно избежать... Проблемно, требует времени, но возможно.
И еще... На какой срок отдан подобный приказ? На день? Неделю? Месяц? Год?
Проблемой подобная блокада, как мне кажется, станет  в том случае, если продлится долго... Несколько месяцев. Но мне кажется, что события в Олларии уже близки к своему финалу. Все должно случится в ближайшее время. Вспомним Зою с ее предупреждением...

Кажется, мы с Вами спорим из-за значения слов. Если к примеру отряд кэналлийцев лежит вдоль дороги на солнышке и жует травинки, лениво провожая взглядами проезжающих мимо - это конечно нет активных действий. Да и то - кто-то мимо проедет, а кто-то издали испугается и на всякий случай назад повернет - мало ли, это они сейчас лежат, а подъедешь поближе... ;)
А если кэналлийцы говорят: "Стой! Дальше проезда нет! Поворачивай назад, не то стрелять будем!" - это уже самое что ни на есть вмешательство в ход событий.
Не могу спорить, проблема конечно же решаема, но ... потребуется время. Представьте себе, едет гонец, допустим, в Ургот. Везет письмо. У него подорожная в порядке. Он не знает, что дороги перекрыты, и нужно "пробираться огородами". Отправивший этого гонца тоже не знал, что дорога перекрыта и нужно посылать коротенькое сообщение с тщательно берегущимся про запас почтовым голубем, а не отсылать полноценный доклад по обычным каналам связи. А, предположим, гонца не отправили обратно,  а попросту задержали на месте. Через сколько времени в Урготе хватятся, что что-то докладов давно нету? Через сколько времени урготский посол забеспокоится, что ответ задерживается?
Может быть достаточно, что кто-то куда-то на день опоздает.

Похоже, что действительно по разному понимаем значения слов...
Для меня активные действия, это если бы кэналлийцы отправились в Олларию и начали всех оттуда вывозить или наоборот резать... Здесь же пассивное участие в событиях. Кто приедет, того остановим, не приедет, сами искать не будем...
Я полагаю, здесь стоит сопоставить риск от временного прекращения сообщения и того, чего опасается Алва... Скорее всего таким образом он пытается предотвратить большую беду...
И, я повторюсь, мне кажется, что ЭТО должно произойти в ближайшее время... С учетом того, что до Ургота (к примеру) ехать не один день, то возможные задержки не будут столь катастрофичны... 

Коллеги, напоминаю вам, что столица накрыта неким колпаком, и любые действия в ней должны быть очень аккуратными.
Исходите из этого.

Мне кажется, Алва этого не исключает...

Не думаю, что аналогия тут полная.

Я тоже не думаю... Скорее нечто подобное, но какое? Мне кажется, этого никто не знает... И будем надеяться, не узнает...

На суде Алва упоминал свой сон про то что "в Нохе много плесени". Столица заражена "скверной", к-рую, возможно, придётся выжигать, её взяли на карантин на всякий случай, во избежание распространения заразы. Если вспомнить сообщение Зои для Луизы Арамона: "надо что-то делать",  Цилла ("малявка нализалась уже") - неуправляема, то имеется нешуточная магическая угроза, но пока неясно - какая. Если бы Алва упал, это означало-бы наличие распространения скверны, поэтому её срочно выжигали-бы, по-моему. Как? - Другой вопрос.

Я думаю, что со времени суда у Алвы прибавилось фактического материала для выводов. А в остальном согласен.

А на вопрос "как?" он, вероятно, уже ответил, упомянув Агарис.

В Агарисе было главное - уничтожить конклав и иже с ним. Грабежи и разбои - так уж пришлось, собрали всех, кого могли, пираты, сами понимаете. Но цель - конклав. А что/кто может быть целью в Ракане/Олларии? С ходу и не придумать...

Дора и ползущая оттуда гадость?

Несомненно! Но кто из людей её кормит или воплощает, в чьих душах она царит?

В конечном счете за всем стоят, наверное, раттоны.
Воплощает, судя по всему, Айнсмеллер, не зря он и Дику, и Мэллит мерещится в зеленых водах. Для того, чтобы воплощать раттонскую мистику, наверное, не обязательно быть живым.

Я поддерживаю Ваше мнение. Осталось придумать метод выжигания, а он, увы, очень непрост.

Поименно конечно не назову... Но вот те "философы", которых пытался погрызть Котик, вполне могут быть заражены этой гадостью...
Мне кажется, что это люди, страдающие неумеренным аппетитом во всем, но не отдающие себе отчета в этом... Люди, проводящие время бессмысленно и бесцельно...

Одного такого нам даже показали ;).  Потом, правда выяснилось, что они-таки могут и измениться, во всяком случае, некоторые...  ;D.

  ::) Классический способ выжигания мерзости - яростью.

Эрэа Inga, давайте немного вернемся к изначальному вопросу - не "зачем", "почему" и "как", а "что". Хочется уточнить, Вы считаете, что оставшийся неизвестным читателям приказ в запечатанном конверте был тождественен тому приказу, который Алва отдал устно после безуспешной (или успешной - тут не очень ясно) медитации в развалинах?
Мне интересно, какие еще варианты есть. Большинство вроде бы склоняется к шткрму Олларии.

Мистика - инструмент; нужны живые головы и руки им пользоваться, осознанно или нет. Раттоны действуют ЧЕРЕЗ живых людей. Кто из персонажей, оставшихся на данное романное время в Олларии подходит под характеристику одержимых раттонами настолько, что надо быть готовым принимать крайние меры?
Крамольное подозрение - интриганка-хитрюга-зануда-плакса Катари, тайно исповедовавшая эсператизм (интересно, какого толка?), интересовавшаяся магией?..
Относительно метода "выжигания" - идёт пока выжидание

А с другой стороны, правильно ли, к примеру, считать людей инструментом распространения эпидемии?
Можно ли утверждать в таком случае, что вирусы действуют через живых людей - осознанных или неосознанных пособников?

Или правильнее говорить, что люди в этом случае есть среда обитания вирусов, переносчик и объект воздействия?

Тоже модель...

Я не теоретик
Можно залезать в теоретические дебри... На практике на Земле в давние и нынешние времена при эпидемии неизвестного/неясного/непонятного происхождения применяется один метод - строгий карантин, а разбираются потом. В Кэртиане м.б. иначе, но не полагаю, что намного.

Заодно давайте подумаем, излечима эта "болезнь" для человека или смертельна.
Все таки человек, зажегший в себе огонь ярости, способен уничтожить в себе эту мразь. А к тем кто "горит", она уже и сейчас не пристает.

Утверждать, что вирусы не действуют через живых людей, тоже вроде как неправильно. ;)
Вы предлагаете нечто вроде "Жука в муравейнике"? Влияние на людей  для раттонов - не цель и даже не средство для достижения цели, а нечто вроде побочного эффекта от их собственной уникальной и самодостаточной деятельности?

Строго говоря, есть и другие методы.
Но я не об этом. Я о том, что, вполне возможно, модель ситуации сходна с распространением смертельно опасной и неизлечимой инфекции, единственно правильным действием при которой может являться строгий карантин. А если переносчик инфекции способен еще и к самостоятельному распространению - то может потребоваться ликвидация (убийство, умерщвление, истребление) всех зараженных (в том числе, потенциально) носителей. [spoiler]и последующим обсуждением на Форуме неразрешимых этических проблем.[/spoiler]



Тут есть еще много вариантов. Например, модель "Носителя" Майер - захват тела. Или чистый паразитизм. Или симбиоз...

В старину карантин так и заканчивался: сначала - смертью заболевших (бывало, и насильственной, но как правило, боялись вмешиваться из-за опасений заразиться самим) , потом (часто) сжиганием зачумленных жилищ

Это для стандартных эпидемий.
А если эпидемия нестандартная, а инфекционный агент еще и сам распространяется,  а не только посредством носителя?

И в этом случае стандартные меры безопасности лишними не будут. А дальше - надо думать...

а вдруг все гораздо хуже, и пора не думать, а действовать?
Например, началось самостоятельное распространение инфекционного агента - очаг пора не изолировать, а уничтожать...

Мало сведений о реалиях Кэртианы, чтобы гадать о способах распространения заразы; на Земле нет самораспространяющихся инфекций. В мыслях Одинокого как-то проходило, что остановить раттонью заразу люди могут, в отличие от самого Одинокого. И что раттоны отвечают людям.
Похоже, тема плавно смыкается с соседней "Факты о раттонах"

Выжить паразита из своей личности? Почему бы и нет? И даже упомянуто, что для этого нужно.

/*Вздохнув*/ фактов маловато... :)

Увы, но не тот случай. Зачем бы тогда вообще нужны были Повелители, если бы достаточно было кому-то разъяриться... и проблема решена.

Почти, но не совсем. Обрати внимание, та "эпидемия", про которую вы пишете, не только людей, а еще и неодушевленные предметы затрагивает (прогнившие вдруг доски и т.д.). Попробуй более обширные понятия использовать.

В Доре "сгорела" куча народа, которая никакого отношения к мрази не имела, заметь.

Вот тут ошибаешься. Более чем достаточно. ;)

Эледем, я, разумеется, не имел в виду именно эпидемию в классическом понимании. Явно происходит изменение физического состояния в "зараженной" местности. "Вирус" меняет не только человека.
Но, увы,  развить до конкретизации я еще не могу.

Поскольку, по Одинокому, раттонизм распростанён  по Ожерелью, возможно это один из симбионтов. Аналогия человека. Если всё в норме - симбионты хозяину не вредят и даже помогают, их сообщество саморегулируется. Стоит нарушить равновесие (ковровой бомбардировкой антибиотиками), как чрезмерно размножается какой-нибудь "кандид" или "герпес" и хана организму или жестокая  болезнь, а "плесень" - сама по себе, трупоед.
У меня нет соображений, какую роль могли играть раттоны, скорее всего - отбраковки "снизу", подчистка слишком злобных и примитивных. Подпитка "сверху" истончилась, истинных богов нет, "из Заката давно никто не приходит", вот скверна и распоясалась.

Или я очень ошибаюсь, или Одинокий упоминал про вредоносное воздействие раттонов в случае отсутствия противодействия.

В соседней теме (Факты о раттонах) я приводила выборку по книге из пролога всего, что касалось ратонов, раздел 1.

А мне хочется уточнить, всегда ли упомянутый Вами персонаж проводил время бесцельно? Или только в столице? 
Я полагаю, что отданный устно приказ был частью лежащего в конверте... Т.е. на данный момент - стоять, не впускать, не выпускать, В случае сли ситуация будет меняться в эту сторону - делать одно, если в другую - другое, в третью  - третье... Кроме того, там могло быть описание событий и моментов, на которые следует обращать внимание, чтобы оценить ситуацию...

Ладно, попробую помочь. Это не вирус вообще. ЭТОТ ФЕНОМЕН не является аналогом живого или около того организма.

Попробуйте подумать еще. И не зацикливайтесь на мысли, что раттоны это "трупоеды", существование которых просто включено в некую экологическую цепь

Но есть более отдалённые аналоги. Саранча, например.

Да это я понимаю.... Физическое состояние организмы не изменяют...
Слово "эпидемия" было просто моделью...

Например, холера...  ::)

Трупоеды, по-моему, это зелень и плесень, это отдельно от раттонов, ото последствие их чрезмерного влияния.  А раттоны - это вроде тёмной части симбиоза "инь" и "янь", разросшейся из-за ослабления светлой. Если люди осознают - смогут бороться

Вылезает из зараженных в Олларии организмов и самостоятельно марширует к Кольцу Эрнани? Уж-ж-ас-с-с...


Примитивно излагая собственные мысли, мне легче предположить жуткое физическое поле,  медленно ползущее по Кэртиане...

...а в Доре (или в Нохе) стоит генератор оного поля, который всё увеличивает и увеличивает мощность...

(...а чьи-то шаловливые ручонки всё подкручивают и подкручивают регулятор...)

Предположительно. Светлые и тёмные стороны магии во времена Этерны были уравновешен.  Люди многие (только не морриски) молятся, обращаются за помощью к высшим силам, им отвечают... раттоны и помогают тёмной магией, которая накапливается.
В Доре было место заточения и казни, в Нохе сидел какой-то эсперистский орден из числа тёмных.

Положим, и полем я бы это не совсем назвал...
И речь, по идее, идет не столько о генераторе, сколько об апексе распространения...
Что-то такое...

Предположительно. Светлые и тёмные стороны магии во времена Этерны были уравновешен.  Люди многие (только не морриски) молятся (проклятия - это чёрная мольба, обращённая ко злу), обращаются за помощью к высшим силам, им отвечают... раттоны и помогают тёмной магией, которая накапливается и омертвляет живое (тухлая зелень) .
В Доре было место заточения и казни, в Нохе сидел какой-то эсперистский орден из числа тёмных.

[spoiler]А что, нельзя организовать передачу корреспонденции иным способом?
[/spoiler]

Одинокий говорил, что "Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам". Предполагаю, говорил все-таки не для красного словца. Ярость - в ее первозданном смысле, прекрасный способ дать такой отпор, ведь она раттонам неприятна.
Повелители - альтернатива, но люди тоже что-то могут... Не припомню ТАМ "горевших".  "Тонувших" - сколько угодно.

Попробую дать еще одну забавную мысль/подсказку. Попробуйте исходить из того, что Магическая энергия не будучи использована никуда не девается, а следовательно....

За ненадобностью давно позабыла и высшую математику и взяческие теории физики. Осталось - умеренная фантазия, люблю хорошую чужую - своей недостаёт.
(Со скрипом). Магия - не вообще, а тёмная и светлая, когда-то были уравновешены. Светлая - создание миров, (радости, восхищения жизнью, благоговения перед жизнью и наслаждение радостью) а их уже не создают; тёмная - подчистка отжившего, неудавшегося, унылого, злобного путём содействия размножению с последующим быстрым самоуничтожением. Это - в духовном мире людей, магия влияет - на души. 

Либо накапливается, либо во что-то преобразуется...
В рассматриваемом случае, рискну предположить, что в эмоции...
Каким образом?

А аналога критической массы у неё, ненароком, нет?

[spoiler]*задумчиво* И тут Этерна ка-а-аа-к....[/spoiler]

А при чем тут дровишки? (гниющие доски, в смысле).

А разве Повелители –  не смертные? И не люди?

author=Inga link=topic=12246.msg488122#msg488122 date=1251993087]
Магия у нас в реале вроде не разгуливается, так что только предположения. Слабый аналог - как на нас влияют мрачные погодные явления? Неизвестно откуда взявшаяся подавленность, тоска и прочая мрачность. И ещё имеются вроде геопатогенные зоны, подолгу пребывая в которых, человек быстро теряет здоровье (физическое, но тело и дух связаны, не зря поговорка про здоровые тело и дух

Повелители смертные и люди... Они ТОЖЕ люди.
Но если остальные смертные НЕ ВАЖНЫ, очего тогда раттонам неприятна их радость, чем опасно что простым смертным "отвечают раттоны", зачем было подменять адриановы заповеди?
Раттонья "зараза" не добралась ни до мориссков, ни до кэналлийцев. Значит, каждый человек может иметь иммунитет и исцелить себя сам, сделав свой выбор.
Раз уж это загадочное "поле" действует не на всех, значит есть средство помочь с этим остальным.
::) Зоя Гастаки говорит Луизе: "Мы не можем ничего, можете только вы… Кто еще горячий. Хватит отворачиваться, поняла?! Кроме тебя, некому."
Вряд ли она при этом Повелителей имеет в виду....

Malanka
У некоторых это объясняется перепадами атмосферного давления и состоянием здоровья, так что очень даже известно откуда...
А в этих геопатогенных зонах проводились исследования? Нет ли там материальных причин для ухудшения здоровья?
Так что я не понимаю механизмы воздействия магии на человека...
Holiday
А если у мориссков и кэнналийцев  иммунитет к магии раттонов возникает за счет, предположим, неких традиций, в которые превратились древние ритуалы...? Какие-нибудь праздники, вроде фельпских Андий?

После прочтения вчерашней дискуссии возникла ассоциация:
У Лема в "Дневниках Йона Тихого" есть забавный до дрожи рассказ, про то что "Бог создал мир обратным счетом". Что, мол, материя и энергия могут переходить друг в друга - это факт, но и информация - тоже равноправный участник мироздания. Мол при накоплении критической "массы" информации начинается реакция синтеза. В один непрекрасный для человечества день все информационные базы в единой мировой компьютерной сети уничтожились и возник один (вроде бы) новый атом - зародыш новой Вселеной.
Допустим, магия, которой никто не пользуется, накапливается и накапливается. Что если она уже начала переходить в иное состояние, и порождая всяческую нечисть? Или "переход магии в материю" - это еще следующий этап катастрофы, а пока она потихоньку искажает пространство-время в местах своей наибольшей концентрации.
Прогнившие доски, и вообще гниль плесень - не есть ли это результат искажения времени - материальные предметы резко состарились, а люди... Можно было б сказать, что просто сошли с ума, не выдержав столь резкого изменения реальности вокруг, но вот сошли с ума они как-то одинаково.  Допустим, человеческое сознание не выдерживает происходящего и, не знаю, как бы это назвать, умирает? душа покидает тело? и либо "на сцену" вылезают оставшиеся атавистические животные инстинкты (ведь "окрысевшие" это только термин. Они ведут себя как какие-то насмерть перепуганные животные, которые в зависимости от обстоятельств имеют навыки и прятаться и нападать. С ними невозможно поговорить, поэтому не ясно, считают ли они себя крысами или кем-то еще.), или на опустевшее место действительно копируется сознание которое считает окружающее терпимым. А крысы, типа, есть везде, собак и кошек гораздо меньше, поэтому каждый раз ближайшим животным оказывалась именно крыса. Зачем копируется? Ну не знаю, побочный эффект искажения. Или задействуется какой-то встроенный в мироздание механизм регуляции последствий подобных "магикогенных" аварий, в котором один из ведущих постулатов - предотвращать гибель людей. Вот он и начал в усложнившейся до предела ситуации решать  проблему подобным образом.  :(
Уф, ну я и лаптей наплела. ;)

В то-то и дело, что у некоторых, т.е. не всё до конца ясно
Проводились. Результаты публиковались. Способами, граничащими с экстрасенсорикой. Моё матерьялистическое образование не очень это воспринимает, но чем чёрт не шутит, поэтому использую слово "вроде".
В магии - ни бум-бум. Просто - попытка что-то дофантазировать на основе обсуждаемой книги.
Holiday
В одном из приложений есть описание верований моррисков и кэнналийцев. Они не молятся, т.е. не просят, считают, что после ухода четырёх люди должны всё делать САМИ.

[spoiler]Если с письмами особых- проблем нет, то как объяснить то, что Катари ожидает приезда Арлетты. Если уж дошла информация даже из Надора, то о перекрытой по приказу ПМ границе они уже должны знать. Но при этом гостей ждут...[/spoiler]

La Fille de Mer
[spoiler]Если с письмами особых- проблем нет, то как объяснить то, что Катари ожидает приезда Арлетты. Если уж дошла информация даже из Надора, то о перекрытой по приказу ПМ границе они уже должны знать. Но при этом гостей ждут...
[/spoiler]
[spoiler]Мне кажется, что действительно еще не знают о границе... Арлетта писала о приезде еще до того, как Алва  отдал приказ. Мы живем в мире, где информация может распространяться почти мгновенно, поэтому не привыкли учитывать задержку в передаче новостей в до телефонно-телеграфную эру...[/spoiler]

Э-э-э, а сколько времени нужно живому и здравствующему Рокэ Алва отменить свой предыдущий приказ? ;) Сколько времени прошло последней страницей СЗ1 и спойлерными главами СЗ2? Может, уже "кого надо" невпустили-невыпустили и блокаду сняли. :)

Ровно столько чтобы его произнести...
Возможно обстановка изменилась... На мой взгляд оба варианта возможны. Поживем - прочитаем!

Хотела дополнить свое предыдущее сообщение, а мне уже ответили. ;)
Я вообще очень осторожно отношусь к сведениям из спойлеров. Помню, как по своей дурной привычке сунулась в конец очередной книги и попала на глюк Дика - тот, где Рокэ ослепили. Представляете мою реакцию?
Так что сведения "из середины" будущей книги могут быть очень неверно поняты.

[spoiler]15-й вес.волн - Арлетта решает писать Катари и напроситься помогать при родах
20-й вес.волн - Алва не упал, но дал приказ соорудить "карантин" вокруг Оларии
9-й вес.молний -  Катари: "Я получила письмо из Савиньяка... Графиня  готова приехать. Хорошо, что свидетелем рождения моего сына станет  именно Арлетта… Я ей верю. "
От установки блокады до обнародования факта получения письма (оно м.б. получено и раньше) прошло примерно 2 недели.
От намерения  Арлетты до блокады прошло всего дней 5-6, а письмо из Савиньяка, судя по деяниям Валме в Ракане, должно идти дней 10, так что скорее всего письмо прибыло ПОСЛЕ установки блокады. [/spoiler]

[spoiler]Из Савиньяка до Олларии? А до кольца Эрнани? т.е. до границы блокады? А если учесть, что гонец ехал быстрее, чем Марсель, то он мог успеть ДО приказа...[/spoiler]

Да, конечно, недостаток информации. Можно от скуки разводить гадания на кофейной гуще, но лучше подождать выхода книги. Уже закрыт тотализатор, так что, вероятно, ждать недолго.

Кольцо закроют " от Барсины до Ларитана на востоке, и до Нерси на западе", а кто или что помешает желающим пересечь Кольцо за Барсиной, за Нерси..?
Сколько надо народу чтобы наглухо закрыть периметр немаленького кольца? Пикеты на дорогах -это для благочестивых и законопослушных, а для тех, кому "позарез надо" остается много лесов, полей и гор.
Так что Алва ,ИМХО, несколько погорячился со  своим " никто и никуда". А там, в спойлерах, посланец от регента Ноймаринена спокойно приезжает , уезжает и снова приезжает, и на произвол
на дорогах не жалуется.

Такие посланники обычно ездят по дорогам, а не пробираются горами. И что-то я в спойлерных главах вообще не увидила ни одного упоминания о перекрытой границе. Как ездили туда-сюда, так и ездят. Кстати, я не помню что там было по вопросам продуктовых обозов, которыми Робер занимается. Если перекрыта граница, то и с доставкой фуража из провинций тоже будут крупные проблемы...

Что-то я очень сомневаюсь в том, что Первый маршал Талига собирался умирать ::), особенно у Кольца Эрнани, и тем более неподалёку от владений Савиньяков. А в конверте скорее был приказ о том, чтобы Эчеверрия подарил господину Штанцлеру букетик бешеных огурчиков - в Багерлее ведь плохо кормят, особенно при Олларах. При Алва ему сидеть не доведётся. И всё это для того, чтобы, "воскреснув", Алва смог вволюшку посмеяться над своей выходкой :P.

На самом деле у Кольца Эрнани, как я понимаю, была чрезвычайно серьезная ситуация, Алва, похоже, уже предотвращал что-то за счет своего здоровья и вполне мог подумать и о том, что делать, если он погибнет.
Штанцлер в общем цикле событий начинает производить на меня впечатление второй блохи на бешеной собаке, просто несколько побольше первой.

Блох следует травить, думаю это и произойдёт в дальнейшем. Только вот кто этим займётся - Рокэ или всё же Робер?

Карваль?

Ну, да... могучая движущая сила кэртианской истории...

А кстати, вот перечитал СЗ-1 и, честно говоря, не очень понял что имел в виду Рокэ, когда говорил Марселю о приказе кэналийцам.Если бы он упал, они что, уничтожили бы Олларию, как мориски Агарис?