Форум официального сайта Веры Камши

По моему тема снова ушла в оффтоп...
Слава Абвениям, что хоть не в очередной оффтоп про бедного Ричарда Окделла...

Не буди лихо, пока оно тихо...

Ну полный неадекват пошел.Вы не эорий, не глава Дома Скал и т.д. Вы к придворным не относились и не относитесь примерно так же как я к принцу Уэльскому. Вы простой советский ....(ну не член политбюро точно, если верить написанному вами в профиле и вашим высказываниям осебе)...
Речь шла о конкретном человеке на конкретном месте и времени, не надо так беспардонно передергивать. Это некрасиво...Слова сказанные так  и такому человеку в такое время и означают , то что означают. Я исхожу из простой мысли,что Глава дома скал должен и обязан, впрочем именно это он про себя и декларирирует (бла-бла о долге ....), а раз так извольте  уметь, то что вы должны. Например, мужчина должен вступая в брак думать как он будет кормить беременную жену, а также воспитывать и содержать своих детей.Должен и обязан это делать -а не искать оправданий... Иначе он -...(вставьте слово по мере своей фантазиии вкуса), а не мужчина.
Именно такой подход я считаю единственно верным и допустимым для человека занимающего подобное положение как Алан...

"Оскорбление" Давенпорта вылилось в дальнейшем в эпический подвиг... Да и где здесь оскорбление-просто отнесся к человеку исходя из того, как он бы сам поступил на его месте. Это немного не оскорбление. Да и то- то Давенпорт не оскорбился а скорее устыдился...

...и от стыда едва не пристрелил Алву...

Это была ирония?  ;)
Вообще-то очень распространенный сплав эмоций - когда уже понимаешь, что упреки, обращенные к тебе справедливы, твой собеседник совершенно прав и ты действительно поступил как дурак/подлец/неумеха, но чувствовать себя "нехорошим словом" все еще не хочется, поэтому начинаешь испытывать злость к собеседнику за то, что он сообщил тебе столь неприятное. При этом собственно форма в которой высказан упрек дело уже - вторичное.

А в следущий раз Давенпорт действительно подумал головой.

Типа да, ирония...

– Предпочел бы Рокслеев. Лучше подвести их, чем Лионеля или Ворона, хотя его мне раз восемь убить хотелось.

– Даже так? – брови Марселя подскочили вверх, и в глаз тут же попала вода. Мерзость! – Ты в своих желаниях не одинок.

– Представь себе, – подтвердил Давенпорт, понукая коня, – очень хотелось...

И чуть дальше:

– Я знаю дорогу, теньент. – Белые перья и черные, походные перчатки, безупречная вежливость. Крик или пощечина не унижают, унижает пренебрежение. Кто он такой, чтоб судить о других, судить и выносить приговоры?! Корнет Окделл тоже задирает голову и крутит носом. Куда ворон, туда и воробей.

– Через полчаса гарнизон должен быть готов, – велит Ворон. – Одежда – праздничная, кирасы и шлемы – боевые.

Хлопает дверь, это выскочили полковники. Оба! Кто им сказал? Караул вот он, здесь!

– Полковник Ансел, полковник Морен, прошу за мной, – Первому маршалу Талига не до младших офицеров, начальству тем более. Они уходят вчетвером, надо полагать, к Килеану.

Если б не Ансел с Мореном, Чарльз не удержался бы, ответил, и гори все закатным пламенем, но время упущено. Для слов, не для выстрела.

Давенпорт видит прямую спину маршала, захоти кто всадить в Ворона пулю, это труда не составит. Теньент трогает пистолет и думает – нет, не о том, чтоб выстрелить, а о том, что не следует поворачиваться спиной к тем, кого оскорбляешь...

"Из глубин"...

Вот так устыдился Давенпорт. Был бы менее сдержан, выстрелил бы.

Так не  выстрелил, что то некоторые кажется путают мужчин -офицеров и истеричных наркоманов.
И потом что по вашему много таких даже искренне ненавидящих рискнет выстрелить в такой  ситуации -зная репутацию Алвы и риск сто процентов смертной казни.Никогда. Порядочный- сдержиться, подлец -струсит.

Ой ли? А оскорбил ли Алва Давенпорта «сам того не желая»?
;) По-моему, в данном случае имел место целенаправленный «пинок под зад», следствием которого, как обычно, стало продвижение вперед.
"Что там у вас еще? Ах да… Чарльз Давенпорт, подрядчики и меч… Судя по всему, речь идет о теньенте, которому я устроил выволочку на предмет исполнения приказа первого из убиенных мной Килеан ур Ломбахов… Вот где, кстати говоря, имело место преступное бездействие. Судя по всему, урок пошел молодому человеку впрок. Надеюсь, господин Давенпорт продвинется по службе дальше своего отца. Тот – хороший генерал, но маршалом станет вряд ли."

Эр Spokelse, спасибо за цитату.
Заметьте, там собрались все трое: Морен, Ансел и Давенпорт. Надо полагать, отвесил там Алва ВСЕМ и от души.
8) В результате чего:
Морен поит Алву соленной водой в Багерлее.
Ансел уходит с гарнизоном из столицы под барабанный бой.
Давенпорт (которого Алва не оскорбил - «ожег крапивой», ведь он сам все и додумал, если вчитаться)  - наконец-то выстрелил.
[spoiler]"— Что происходит в городе? — Первый маршал Талига смотрит на встречающего его теньента. Черный конь зло прижимает уши и долбит копытом плиты двора. Смуглые солдаты в беретах молчат и ждут. Чего?
— В городе волнения, — объясняет теньент Давенпорт. Он командует ночным караулом и знает, что творится в столице, то есть ему кажется, что знает. — Они охватили Нижний город...
— Тогда почему вы в казармах?
Почему? Чарльз не знает ответа, но он слышал, как Джордж Ансел спорил с Мореном, а потом прошел к коменданту. Через десять минут полковник вернулся и скучным голосом отчитал сержанта за дурно вычищенные мушкеты. Ворота закрыли, солдат погнали на плац. Гарнизон Олларии под несмолкающие колокольные вопли отрабатывал парадные повороты. До одури, до полного отупения.
Из за стены тянуло дымом, орали взбудораженные птицы,по синему небу ползли черные полосы. Кто то колотил в ворота, громко и отчаянно. Колотил и кричал, а они маршировали. Потом трубачи заиграли отбой, настало время ужина, и они отправились ужинать... Килеан ур Ломбах аккуратно резал ножом жареное мясо и говорил о диспуте в Нохе и о новых мушкетах, Морен отвечал, Ансел хмуро слушал, что делал он сам, Чарльз не помнил. Может, даже ел...
«Почему вы в казармах?» Бесстрастное лицо, ровный голос, белые парадные перья, а перчатки черные, походные. Чарльз Давенпорт первый раз видит Кэналлийского Ворона так близко. На Первом маршале Талига парадный, с иголочки, мундир и белый плащ, из за атласного плеча таращится встрепанный мальчишка в кирасе. Кирасы и на сопровождавших Ворона кэналлийцах, но сам герцог не унизился до забот о собственной шкуре.
— Господин комендант не счел нужным. — Килеан ур Ломбах — снулая рыбина, дурак, зануда, очень может быть, что подлец, но он старший. Старший, раздери его кошки! Что останется от армии, если наплевать на приказы?А что останется от совести, если выполнять всё, что велят?
— Где он ? — Небо за спиной Алвы отливает багровым, муторно и тревожно пахнет гарью.
— В своих апартаментах. — Господин комендант просил его не беспокоить, но говорить об этом нельзя. Это правда, но и правда бывает доносом.
— Прекрасно. — Равнодушный взгляд, ровный голос, и кто только сказал, что у южан всё написано на лице ? — Поднимайте людей, тенъент. Приказ Первого маршала. Идемте, Ричард, поговорим с господином комендантом Олларии.
Ричард?Конечно же!Ворон взял в оруженосцы сына Эгмонта Окделла, а тот пошел. Год назад Дэвид Рокслей от этой новости чуть с моста не свалился, теперь все привыкли.
Сын мятежника растерянно вертит головой. Откуда ему знать, где комендантские апартаменты? Чарльз хочет показать, но герцог отмахивается от помощи, как от уличной собачонки.
— Я знаю дорогу, тенъент. — Белые перья и черные, походные перчатки, безупречная вежливость. Крик или пощечина не унижают, унижает пренебрежение. Кто он такой, чтоб судить о других, судить и выносить приговоры?! Корнет Окделл тоже задирает голову и крутит носом. Куда ворон, туда и воробей.
— Через полчаса гарнизон должен быть готов, — велит Ворон. — Одежда — праздничная, кирасы и шлемы — боевые."[/spoiler]

Интересно ::), не о том ли самом думал полковник Рокэ Алва перед тем, как выстрелить в Грегори Карлиона, чтобы спасти фок Варзов: "Старший, раздери его кошки! Что останется от армии, если наплевать на приказы?А что останется от совести, если выполнять всё, что велят?"

Holiday !
У меня кармомет больше одной единицы в сутки не перезаряжается, я ж просто на автомате жму второй раз на +... ;D ;D ;D

Ну и что с того? Любой человек обладает определенными представлениями о том, что он должен по отношению к понятию друг. И уж точно у адекватных людей предусматривается способность не подставлять под смертную опасность близкого в условиях кризиса или катастрофы. И я скорее обвиню Эрнани в предательстве, нежели Окделла в том, что он "болван". Я вообще считаю, что понятие предательства гораздо более омерзительно, независимо от того, какой пост занимает тот или иной человек. И не надо ссылаться на "исторические обстоятельства" и т.д. - это просто откровенный уход в "двойной стандарт".
Я не педергиваю, а просто сдергиваю флер красивых слов с того, что "двойной стандарт" прикрывает.
Чем Повелитель от обычного жителя Кэртианы отличается Вы понимаете? И перед кем у Повелителя основной долг.
В самом деле? Интересно, а те, кто во время Великой Отечественной Войны жертвовали жизнью ради того, чтобы остановить танковую атаку врага явно не думали о своих семьях и соответственно были "болванами"? И тот солдат, который пробирается в лагерь врага, чтобы кинжалом прикончить главнокомандующего врага (шансов выжить нет), не думая о своей семье, явно ... (термин вставить)..? Разуменее конечно было воткнуть клинок в Марагонского Ублюдка - увы, попался Рамиро.
Для меня не является мужчиной тот человек, который неспособен на поступок.
А у менядиаметрально противоположное мнение. И кажется я уже объяснил почему.

Браво, эрэа Holiday! -)
Вообще, Давенпорт выглядит каким-то очень уж чувствительным. Ворон ведь ему даже не нахамил, а то, что не стал устраивать получасовой лекции на тему, что такое долг и что такое преступный приказ, так тот - лейтенант, а этот - главком.
Впрочем, думаю, верно рассужденье о том, что Давенпорту было больно от правоты Ворона, и от того, что Ворон спокойно мог плевать на эти преступные приказы (и делал это даже до того, как получил право так делать). В общем, Ворон проявил хорошее пониманье людей и поспособствовал решительности Давенпорта в дальнейшем, да и Ансел не повторил ошибки. Ну, а Морен, как от души было подмечено, также получил продвиженье вперёд, от меньшей подлости к большей.

Ну вы опять как всегда передергиваете и совершенно не желаете думать о том, что будет если реализовались бы ваши идеи.
Ну Алан ткнул бы Франциска - и что было бы - резня всех эориев. Ну прям мечта... Если бы Алва, а в этом варианте развития событий это маловероятно , и взял власть в свои руки, то может государство бы и не развалилось бы, но это  что почти невероятно, то итог был бы крайне печален, ну и опять резня всех "демонских отродий". Ну про жертвы среди мирного населения я уж не говорю, ведь похоже вас такие мелочи не волнуют, а иначе и быть не может, когда окружающие государства начнут делить Талигойю.
  И опять полный неадекват пошел по Великой отечественной войне. Там умирали защищая своих потомков от рабства и геноцида. Защищая свое будущее.. Причем во имя того государства, которое платило потом пенсии и обеспечивало, ну не так хорошо как хотелось, потомков погибших на войне... История Алана -все наоборот, присягни Франциску и полное и гарантированное равноправие для твоих потомков. Токо не надо про то , что Алану в голову могла войти или хотя бы  постучаться мысль о значимости  простолюдинов.
И опять ложь он шел убивать Рамиро, а не Франциска.
И еще вдогонку, если у вас нет аргументов, то не надо заменять их грубостью "Марагонского ублюдка", он все равно может только послужить идеалом великого короля, а Эрнани тянет как образец никчемного и безвластного монарха.

   Прошу прощения,  :-[ но кому тема-то посвящена - Рамиро или Рокэ?  :-\ Или любому представителю рода Алва?

Изначально - Рокэ, но в процессе обсуждения, как водится...  :)  ::)

Хорошо ещё, что на Рамиро, а не как обычно, на Окделла. ;)

Какой же Алва без Окделла??  :P Этот этап тема тоже проходила...  ;)

Так и слышиться народная талигойская песьня на мотив "Какая марья без Ивана" -"Какой Алва без Окделла.
  Как тень без света...

Ни кошки он в людях не разбирается.Да и не везет ему...Марсель-редкое исключение(надолго ли...),бедного Алву даже Вера Викторовна не любит.Во всяком случае,в последних книгах. :'(

Насколько человек в людях разбирается, можно судить по тому, кто люди, которым он доверяет.
У Алвы это братья Савиньяки и их матушка, граф Рафиано, граф Валмон.
Насколько человек в людях разбирается, можно судить по тому, как он находит нужных для дела людей.
Алва нашел Луиджи Джильди. Алва нашел Герарда Арамону, из которого наверняка выйдет очень толковый офицер.
Насколько человек в людях разбирается, можно судить по тому, каким людям он выделяет кредит доверия.
Алва выделил такой кредит Роберу Эпинэ и Валентину Придду. При том, что Эпинэ был мятежником, воевал против Талига в Кагете... При том, что Валентин Придд служил Альдо...

Мне бы так плохо в людях разбираться...

Может быть,но разве он не излишне доверчив,давая ТАКИЕ кредиты???Ведь могут не оправдать...мне бы так в людей верить.А утверждение Савиньяка,что случись выбирать между другом и Талигом,он выберет Талиг и друг поймет....права Арлетта,они Талигойские чудовища 8)
Настоящий друг у него сейчас один-Валме.Который убьет и переступит,но друга выволочет на себе.

А он не всем такие кредиты доверия выдает. И это о многом говорит.
А утверждение Лионеля Савиньяка... Его позиция достойна уважения. Только так и должен поступать человек, для которого долг и честь - не лозунг.
Кроме того, есть смысл учесть, кому и когда говорил эти слова Лионель Савиньяк. А говорил он это Чарльзу Давенпорту. Чтобы сразу и окончательно поставить точки над "i". Чтобы Давенпорт навсегда уяснил, что война идет не за Олларов/Алву и не против Альдо. Война идет за Талиг! Война, в которой нет "своих" и "чужих". Нечто вроде холодного душа...

И это правильная позиция настоящих мужчин -одно дело, одна цель...
А насчет прочего -так люди смертны и они под это подписывались.

Может,это и правильно.Но,почему-то,Алву жалко. :'(Ему-то фиг кто кредиты выдает(ну,может,Марсель Валме,но история ещё не закончена).А жить для долга,без чуффффств...то-то ему скучно все время. :(

Это Вы о ком?

Видимо об Алве. ::) Непонятно правда только, с чего сделан вывод именно о скуке? ??? И какое отношение имеют друг к другу скука и чуффффства? ???
И ещё вот непонятно =А зачем Алве нужны кредиты? (Под кредитами, если я ничего не путаю имеется ввиду эээ помощь?) Он и без помощи вполне себе справляется. ::)

Нет, мы точно читаем разные книги... У  Алвы и долга и чувстффф и вообще всего с избытком... Лишних шей, голов и рук маловато, таких на которых можно было бы действительно рассчитывать...

У  Алвы и долга и чувстффф и вообще всего с избытком...
У него - да.
А ДЛЯ него?Все,почему -то,уверены,что он самодостаточен и доволен жизнью.Мне так не кажется.Книги мы читаем одинаковые.Видим их по-разному просто.

А разве нет? Что Вы под этим понимаете?
А это вообще относительно... В одной и той же ситуации один человек будет счастлив, а другой начнет ныть...

  Результат одной забавной беседы.
  На примере того, как Алва поступил с Эмильенной, той, что стала Лансар, сделан вывод - Рокэ неплохо разбирается в людях, но совершенно не задумывается о последствиях своих действий.
  С первым утверждением всё ясно, Алва понял, что жадность пересилит в Эмильенне всё остальное, и ради регулярного получения изумрудов, она останется, со ставшим ей постылым мужем и вдобавок, будет рожать от него, а может и не от него, детей.
  Но, Рокэ совсем, это и есть второе утверждение, не задумался о судьбе этих самых детей. Они появляются на свет и растут в семье, где между супругами нет ничего кроме разочарования и усилинного вынужденным совместным проживанием, презрения. Дети растут никому не нужными, лишёнными не только родительских любви и ласки, но даже элементарной заботы. Какими они вырастут, как сложится их, уже с рождения несчастная жизнь? Наказав родителей, Рокэ обрёк и детей на уродливую форму существования.
  Внимаиие вопрос! Кто после этого Рокэ Алва?  ;D

Правильный ответ:
"Настоятельно советуем избегать написания малоинформативных и откровенно бессмысленных сообщений (так называемый "флуд"), а также сообщений, не связанных с заявленной и обсуждаемой темой ("офф-топик"). Эти нарушения будут пресекаться Хранителями." (п.3 правил данного форума)  ;D  ;D  ;)

Если действительно есть желание обсудить, о чем "наше все" задумывается, а о чем - нет, то лучше, ИМХО, открыть соответствующую тему.

Я, как и многие другие, склонен полагать, что разбирается. Он доверяет тем, кому доверять следует и позволяет себя показать прочим. Как по мне, во многих случаях действительно лучше быть обманутым (ну, или подвергнуться попытке обмана), чем оттолкнуть незаслуженным недоверием. Тем более, что предавать лично его в виду ряда обстоятельств - достаточно дурное дело.
Что до Лионеля, пожертвовать другом ради того, ради чего он сам собой пожертвовал бы, по-моему, куда, как лучшее проявление дружбы, нежели пожертвовать ради его жизни тем, что он сам ценит выше.

Что до Лионеля, пожертвовать другом ради того, ради чего он сам собой пожертвовал бы, по-моему, куда, как лучшее проявление дружбы, нежели пожертвовать ради его жизни тем, что он сам ценит выше.

Логично. :(