Форум официального сайта Веры Камши

Эр MIB 

1. С вероятностью 99%.
2. Да нет --это они хотели "свободы" --включая и свободу воровства --за МОЙ счет. Как эгоистичное животное обычный нормальный человек, одобрить этого я не могу --тончо также как не одобрите вы вора, решившего ради красивой жизни спереть ваш мобильник.




1. С вероятностью 99% -- да.
2.С вероятностью 99, и 9 в периоде --нет. ;)

Думается, эти вероятности весьма субьективны. С вероятностью 99.9.  ;D

Ну да, Руцкой и Хасбулатов, которые в своё время позорно слили Ельцину, непременно бы установили порядок в России.  ;-v  Терпеть не могу ЕБНа, но не могу не признать тот факт, что он оказался ещё далеко не самым худшим из всей тогдашней стаи ызаргов. 

По крайней мере на публичное покаяние его в свое время хватило...  ::)

Покатятся - не велика заслуга. А вот расстрелять из танков парламент, удержать от окончательного распада страну (хотя, конечно, тут не столько его заслуга, а стечение внешних и внутренних благоприятных обстоятельств) ну и так, приятные мелочи вроде Примакова + успешная передача власти (как показывает практика не такое уж и простое дело) - вот это в плюс к покойному. Хотя, разумеется, он для меня навсегда останется личностью безусловно отрицательной. 

Эр Etlau
А можно ссылочку на "общепринятое" мнение получить? Я его не общепринимал.  ::)
Или цитатку какую-нибудь.
Совершенно нет. Ибо, как я подозреваю, Вы все же были в российской деревне.  ;) И подозреваете, насколько она капитализирована.  :-\
Ссылочку на право ФРГ можно?
Согласен с Вами. Судя по всему мы разными словами называем одно и то же и поняли друг-друга.  :)
Замечательно. Значит он есть.  :) 

Тогда смотрим определение слова "правовое государство". Читаем:

Правово́е госуда́рство — способ организации общества, при котором обеспечивается господство права и реализуются[1]:

    * права и свободы человека;
    * равенство всех перед законом;
    * принцип разделения властей;
    * разрешение конфликтов через справедливый суд.

Термин произошёл от нем. Rechtsstaat; в англо-саксонской терминологии аналогом «правового государства» является англ. Rule of Law — «господство права».

Что из этого в Китае, где есть уголовный кодекс, не выполняется?
Это не "механизм". Это мозг. Если он есть. Если его нет - это лоботомия. Есть подозрение, что у ряда наших современных законодателей именно она самая.  ;)

А меня интересует механизм, при помощи которого формируется законодательство. Которое при этом отталкивается только от "здравого смысла".  ::)
Брезгливый. Не буду.  :P
Меня интересует, с этим человеком гипотетически еще ничего не случилось:
А) Потому что нормы права, наказующие его не существуют.
Б) Потому что правовая система РФ не функционирует в целом.
В) Потому что мониторинг лиц, нарущающих правовую систему РФ малоэффективен. ?
Против этого никто и не выступает.  ;-v
Что является актом противозаконным т.к. является действием неадекватным и противоправным по отношению к задержанному. Но милиция мыслит Вашими смысловыми категориями. И тоже считает, что права большинства от посягательств меньшинства можно защищать любыми способами. Вот, допустим, у меня ученику за отказ передать в руки сотрудника правоохранительных органов (там на последней страничке паспорта такая запись есть - о том что бы в руки никому документы не давать) сломали нос. Это несомненно, по Вам, была победа прав большинства над правами меньшинств, я правильно понимаю?
Если хотите опровергнуть, найдите точные данные кто и кем конкретно работал и оспорьте меня.  ::) Искать информацию за Вас я не буду.  ;)
Доказательства будут? Или это Ваши личные мысли в слух по предмету?  ::)

Хочется подробностей. Еще хочется подробностей по поводу того, к кому Вы отнесете Ленина и Ко (само собой, имею ввиду верхушку ВКП (б)) - к рабочим? Или к крестьянам?
Лицо Горбачева это интеллегенция? УглУбим?
Ликвидацию чего?
С последним соглашусь. По этому к "демшизе" отношусь достаточно негативно.
В моем списке был Сильвио Берлускони?  :o :P
Т.е. Вы сейчас конкретно состоите в заговре?  ;D ;) Когда покушение на рыжеволосого специалиста закончится успехом, я пожму Вам руку.  ;)
Если нет, то я не понял о чем Вы.
У населения страны в переломный момент не может быть "своего мнения" ,которое они не имеют права высказать? Хотя, если пользоваться Вашим методом (через дуло орудия снарядом) диалога власти и общества, то я Вас понимаю.  ;-v
Здесь хотелось бы понять, о каких "миллионах и миллионах жизней" идет речь. Со ссылками.  ;-v

Эр Etlau
Жду математическую модель расчета и верю, что Вы ее забыли указать исключительно из-за большого объема переписки.  ;)
Я лично - учитель истории и обществознания, который ТАМ не был, но разделяет мнение этих людей, что лично у Вас или у кого-то другого украл?  ;-v Вот и остается только
эгоистичное животное . Но возникает вопрос, зачем Вы тогда Ваши эгоистические убеждения перекладываете на солдат? Шли бы сами на улицу и крушили бы тех, кто хочет демократии. А они крушили бы Вас. Потом оставшиеся определили бы кто победил. Но Вы были ориентированы на сочетание полного гражданского бездействия с некоторыми гражданскими претензиями. И кто Вам теперь злобный буратина?  ???
Ну, тут Вам эр Гиллеан уже ответил. Я могу только согласиться с ним.  ;)

Эр Китеро
Население СССР по переписи 1985 года - 272 млн. населения.
Данные см. : [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0[/spoiler]
Если трудоспособное население (обеего полу) составляет цифру в пределе 60-70% от обеего количества граждан, то 10% от общей численности трудоспособного населения - это 17-19 млн. человек.  ::). К слову сказать, в моем исходном посте (позволю процитировать его еще раз:
К середине 1980-х гг. количество представителей аппарата управления - 18 млн. человек (1/7 трудоспособного населения СССР), расходы - порядка 10% бюджета.)
про проценты вообще ни слова. Проценты появились у Кацвы.  ;)

Эр Вы несколько неправы в своих выводах. ;D
Дело в том что в России интелигенции нет, вернее она есть, но ее ничтожно мало, при этом она яростно открещивается от того, что является интеллигенцией.
Та социальная прослойка о которой Вы говорите, она в общем-то делится на две неравные группы кадров.
"Эльфов" и "дрессированное быдло".

Эльфы это мыслящие граждане, но мыслящие несколько инако. Чаще всего у них есть мечта, к которой они стремятся.
Например  "социал-демократия", "свобода" и "серо-гаваньская модель" "счастье для всех"
И ему при этом кажется, что если завтра они обеспечат всем жителям "социал-демократию" и "свободу" то послезавтра во всем Средиземье зацветет Лориенский лес. ;D ;D
Поэтому как только он по его мыслям делает эту самую "социал-демократию" и "свободу", то блаженно зажмуривается и затаивается на сутки. Ну чтобы послезавтра открыть глаза в цветущем Лориене. ;D ;D

Но при этом когда они мечтают, они абсолютно отрываются от земли по которой ходят и не замечают очевидных вещей.


Например "демократия" это в дословном переводе "власть дЭмоса" то бишь народа. Эльф он почему то в своих мыслях опирается на какой-то идеальный газ или на то что он видел на картинке, например на Серую Гавань. Где население составляют 99% эльфов, при таком раскладе разумеется, к власти с 99% вероятностью придет такой же эльф как они. При этом все эльфы более менее хорошо образованы и примерно одинаково живут.
Но в большом Средиземье где проживает помимо эльфов, гондорцы, арнорцы, роханцы, да еще и харадримы с орками, у которых процесс воспроизводства населения поставлен куда лучшим образом, нежели у эльфов, в результате свободного волеизъявления народа может прийти к власти совершенно не просвещенный эльф.  ;-v Ну который Элронд Мудрый или Кирдан Корабел.
Дело в том, что у всех у этих народов разный уровень социокультурного развития и как следствие различная система ценностей.
Особенно отчетливо это проявится если среди орков вовремя появятся сообразительные урукхаи которые начнут на пальцах объяснять оркам целый ряд простых вещей, до которых разум эльфа никогда не опустится:
1. эльфы, как впрочем дунаданы и гондорцы, они совсем даже не люди.
2. Настоящие люди это орки и немножко харадримы.
3  У эльфов неправильная форма ушей.
4. У гондорцев неправильная форма носов.
5. Все они, что характерно, поклоняются какому-то своему Илуватару, а не правильному Мелькору. Это кстати ваш орочий шаман подтвердит, да.
6. А вообще братья орки, то что вам говорят эльфы о свободе это фигня, настоящая свобода это когда каждый орк, раз в неделю сможет зажать в подъезде дома сочную молоденькую эльфийку и забацать ей маленьких орчат.
7. Кстати это тоже полезно для эльфов, так мы улучшим их породу. Гы-гы.
8. На самом деле, все что принадлежит эльфам, оно им не принадлежит, оно наше и сделано для нас. Так нам заповедовал Гортхаур, и об этом же кстати можно почитать в ЧОрной Книге Арды, как говорят ее написал один из валаров, а они как известно врать не могут!!!
9. Кстати братья орки, Мелькор велик!


Дальше эльф на утро послезавтрева открывает глаза, и выходит на улицу, вдохнуть свежего Лориенского воздуха. И видит перед глазами Мордор.
По улицам шныряют наглые орки, озверевшие от безнаказанности, да и чего им бояться если в государственной страже сидят их кумовья.

Но разумеется в этом виноваты не свобода и социал-демократия в средиземском варианте которых так исступленно добивался эльф а.... Арагорн и Арвен, это они проклятые Средиземье до ручки довели!!! ;D ;D ;D

Другая категория это "дрессированное быдло". Оно ничем принципиально от обычных орков не отличается кроме того что его мозги слегка обезображены верхним образованием.
Любые мысли связанные о свободе и равенстве с братством в итоге заканчиваются плохо скрываемым мировоззрением кугута. Как то:
"Вот в Валиноре свобода!!! у них в каждой семье видак, две самобеглые повозки кадиллак и форд и HDTV  в каждом доме!!!"
"Вот в Валиноре свобода!!!! Если бы я со своим уровнем знаний преподавал в массачусетском политехническом, а не в суходрищенском государственном, я бы на работу летал на вертолете!!!"
Но при этом опять же если рядом с этими гражданами окажется сообразительный урукхай, действующий по принципу "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь", То оная категория образованных "мыслящих" гондорцев с воем и ревом кинутся ломать стены Минас-Тирита, если сообразительный урукхай пообещает им, что ка ктолько они сломают эти стены, то вокруг зацветет Лориенский лес, в котором у них у каждого будет свое раскидистое дерево, две самобеглые повозки, видак и HDTV.

По факту разумеется и эта категория тоже оказывается в Мордоре, где живет в постоянном напряжении и страхе, ибо дочку нужно каждый день в школу водить. а она как назло сочная. ;-v

Эр Бункерхилл


Несомненно, вся "Мордорская" модель разаработанна ведущими социологическими исследовательскими институтами, вышли миллионные публикации, защищены диссертации, написаны словари? И тема сисек "эльфов" и "быдла" в интелегенции раскрыта? И Вы мне сейчас порцию ссылок на сию теорию выдадите?
  Ибо если нет, то все написанное (не отрицаю очень живым, забавным языком - ЛИЧНО мне, как представителю "эльфятника" читать было очень интересно и весело, кроме того, я рад, что не оказался хотя бы в "быдле"  ;)) - лишь плод Вашей забавной фантазии. С которой в лучшем случае Вас ждут в издании фантастических романов, в худшем - в доме с мягкими стенами. Но никак не в теме "История".  ::)

Да хотя бы Ортега наш Гассет :)

Эр Бигбиаст

Угу. Для ученого, заявившего: "жизнь каждого есть точка зрения на универсум" про "Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют!" любопытно.  ::) Это раз.

Хотелось бы узнать, насколько исследования Ортеги-и-Гассет являются основопологающими в науке социологии? Это два.

Хотелось бы узнать в какой работе и в каком контексте упоминается этот отрывок. Это три.

Не совсем понятно, где здесь речь идет об социальной группе "интеллигенция" и не пытаетесь-ли Вы подменить понятие "социальная группа интеллигенция" вопросом "современного господства масс", о котором говорит Ортега. Это четыре.

Ну и, наконец, преподнесу последний моментик:
И действительно, поведение "специалиста" этим отличается. В политике, в искусстве, в социальной жизни, в остальных науках он держится примитивных взглядов полного невежды, но излагает их и отстаивает с авторитетом и самоуверенностью, не принимая во внимание возражений компетентных специалистов. Поистине парадокс!
  Понимаете в чем проблема. Если мы принимаем формулировки Ортеги, то вот я вполне себе дипломированный специалист по истории. Ни Вы, ни Бункерхилл ими не являетесь, насколько я понимаю. Я должен на основании этого сделать выводы, что: "он держится примитивных взглядов полного невежды, но излагает их и отстаивает с авторитетом и самоуверенностью, не принимая во внимание возражений компетентных специалистов."?  ::)
  Заметьте, я написал "если". Я сам не вижу препятствий тому, что бы Вы или эр Бункерхилл были по обсуждаемому вопросу не мение компетентными специалистами, чем я. Но если Вы аппелируете к Ортеге, то тогда, пожалуйста, не держитесь примитивных взглядов полного невежды, не отстаивайте их с авторитетом и самоуверенностью, примите во внимание возражения компетентных специалистов.  ;)

Восстание Масс, конечно же. Глава XII. Варварство специализации

А на это господин Дракон Хосе велели ответить:
:P

Кстати, вот еще из Конрада Лоренца

Эр Бигбиаст.

  Ну, я скажу, что все это крайне познавательно и интересно, но я так и не понял, где здесь речь конкретно о понятии "интеллигенция".  ???
  А сказал бы я, что господа ученые здесь пишут несколько о других процессах. Мы, конечно, можем втянуться в затяжную дискуссию по этим, перечисленным Вами моментам, но они ответом на мой вопрос Бункерхиллу не являются.  ::)

"Мордорская" модель, это увы естественное состояние человечества, которая не требует никаких социлогических исследований, и умных граждан-ученых которые должны ее описать.
И существует она, независимо от того, написали про нее словари или нет.
Хотя про нее писал и Питирим Сорокин когда спорил с социалдарвинистами, и упомянутый тут Ортега и Госсет.
Хотя разумеется ее существование можно решительно отрицать, опираясь на доказательную базу, типа в книге уважаемого мной филосоФа и социолога Ц. У. Цимбоббера, про нее ничего не написано, то следовательно такая социальная модель не существует. 
Человечество вышло из нее, и некоторая часть этого самого человечества, например живущая в жаркой Африке, до сих пор в ней обитает. Это модель где прав самый сильный и жестокий.
За окнами хуже, за окнами то, что можно назвать Мордор без Саурона. То есть орками правит не злой и жестокий майар, имеющий перед собой некую цель, а целый ряд вождей и шаманов орков. которые управляют различными племенами и областями Мордора. При демократии в таком обществе, никогда к власти не придет майар, придет главорк.

Кстати эр, вот к примеру если в некоем подъезде, объявить социал-демократию, и назначить выборы старшего по подъезду, абсолютно честные и непредвзятые. При этом в 40-квартирном подъезде, проживает десять семей гопников, у которых выстроена стойкая иерархия, и есть свой атаман. 5 семей алкашей, которые за бутылку водки будут голосовать за Ктулху Фхтагновича, 3 семей скрипачей и виолончелистов, которые презирают примитивных идиотов которые не понимают музыки Баха и Бетховена и потому каждому агитатору показывают на дверь. 20 семей простых граждан которые с одной стороны в общем то люди неплохие, но не понимают умных слов высказанных  интеллектуалами, зато прекрасно понимают простой русский мат, на котором общаются гопники, и которые вполне четко и связно излагают свою программу на этом языке. И две семьи высокообразованных граждан интеллигентов, которые реально знают, "как обустроить подъезд" Но при этом эти граждане считают себя очень умными, и потому друг с другом не ладят.
Вот в свете всего вышесказанного...
При честной и открытой социал-демократии у кого больше шансов стать начальником подъезда, у атамана гопников? Или у просвещенного виолончелиста? или у понимающего интеллигента?

Тут я с вами не соглашусь. Что под весом ВПК. Как по % от ВВП (особенно с учетом доходов от продажи оружия где мы были на втором месте, особено учтя что и по дорогостоящим системам тоже), так и про влияние ВПК на промышленность в целом. Скажим ряд НИОКР вполне себе всегда кочевал и кочует. не говоря опять таки про рабочие места и прочее.


Можно поискать на самом деле. рассказов "защитников" их есть. Когда они в ЕБН разочаровались и он уже ушел, граждане как всегда поспешили облечить. нет, они конечно порой тоже были причем. но были обмануты:)
А так. есть передачи тех лет. Где показано без патронов. А ведь должны были показывать как раз с патронами.


Насчет одинаково я не согласен. Агрессивности в действиях СССР направленных именно что наружу лично я прослеживаю меньше. Более того, повторюсь, имхо СССР не будучи капиталистическим государством (хотя бы как заложник собственной идеи) действовал всегда мягче. Тот же Афганистан, арабы и прочее.


если что, Китай один из крупнейших экспортеров сельхозпродукции. В частности, риса. Ришение для китая там нормальное и весьма успешное по итогам.


Я и писал "красивых конфеток не дали". Это вообще тяжело дать конфетки всем. Капиталистическое общество не смотря на дичайшее соотношение потребления к ресурсам с этим тоже не справилось и сейчас не справляется (та же проблема велферов, кредитования, включая ипотечное, и прочая фигня которая была и есть бомба замедленного действия). Но там с этим было немного попроще. Там изначально подразумевалось что есть удачливые люди (это те кто зарабатывают хорошо и очень хорошо), просто люди (это всякий офисный планктон :)) и неудачники, лузеры. Потому было проще с пояснением почему всем конфет не хватает. Сегрегация по финансовому критерию.
СССР же обещал во многом все и всем. И многие начали забывать что вообще то по труду надо бы. Вернее все стали считать что они-то как раз работают отлично и достойно. И блага им положены сейчас и здесь.
Это потом многие уже в РФ поняли что, по чем и как. В том числе заслуженные ученые, учителя и т.п. граждане. Про творцов я и не говорю.


Тык. Если я не ощибаюсь, то по Марксу социализм это вообще временное, т.с. переходное явление:)
И с чистыми капиталистами вообще беда. Даже на западе. Капиталом уже не сколько собственник распоряжается, а некие люди, нередко даже доли в управляемом ими капитале не имеющие. особенно это видно скажем в банках. Где менеджер от действий которого зависят миллионы рублей может даже счета в самом банке не иметь, про долю акций я молчу:)

Эр Бункерхилл
А-а-а... "а мужики-то не знали" (с.) Тогда, наверное, о любых Ваших тезисах дискутировать смысла нет, они не требуют никаких исследований.  ::)
  Но я, как создание, хоть и эльфообразное, обязанное пребывать в идеальном газе и мечтаниях по поводу Валинора, почему-то верю только конкретным земным доказательсвам и науке логике. Что выдает мою "орочью" сущность.  ::)
Опять же, некоторые общепринятые выводы их переписки можно? А то мы вот с Вами тоже пишем, спорим... Теперь на основах нашего спора должна существовать и функционировать вселенная?
Я опираюсь на уважаемую всеми БСЭ. Как некийсвод истин, принятых обществом и наукой.  ;) Г-на Цимбоббера, к стыду своему, я не знаю ни лично, ни опосредованно.  ;)

Позвольте не комментировать. У нас с Вами, видимо, разные представления о понятиях "государство" и "общество", их взаимосвязи. Дискутировать опасаюсь, скажете опять, что доказательств Ваша т.з. не требует.  ::)

  Я себя причесляю к служивому сословию, как бы сказали при царях-ампираторах. Учитывая что я питерский и служивый, то по г. писателю я был бы все же интеллектуал. Сейчас просто служивый/госслужащий:)  Т.е. цепной пес режима;)
  Ну и плюс слово то прижилось просто. В т.ч. стараниями интеллигенции:) оно кстати устоявшийся смысл имеет только в России:)


Тык все тем же от чего произошло слово. Московские интеллектуалы они как раз думами о народе занимались;) Часто "ужасно далеки они от народа" будучи. Почему и вот так. Заслужил представителями своими. Творческой в т.ч. интеллегенцией. людьми живущими в стране эльфов т.с. Уж больно дивные эльфы получились:)

Права и свободы человека. Тибетских бьют!

Не знаю как всеми, но толкьо вам я скажу что там есть ряд ошибок. В т.ч. на то время, когда она писалась. Сейчас там ошибок стало больше.
ну и это. Это "советская" и "энциклопедия".

Безусловно, осталось только понять почему в нашем "государстве" и "обществе" за "Яблоко" стабильно голосуют от 3 до 5% процентов избирателей.  ;D ;D ;D

Эр MIB


http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=7457

Хуже того, американский Госдепартамент не нашел другого момента для публикации своего ежегодного доклада о свободе вероисповедания в различных странах мира. Этот официальный документ ставит Китай и его гималайскую провинцию в один ряд с Ираном, Северной Кореей, Суданом и Саудовской Аравией. В Тибете, сообщает ведомство Кондолизы Райс, "десятки монахов и монахинь томятся в тюрьме",
Конец цитаты. ;)


Ничего не понял... ??? Кто на ком стоял? ??? ;) И российская деревня таки сильно капитализирована --во всяком случае за горючку и прочее платит по рыночным ценам.


Не водится.  ;D



Ну, вообще-то здравый смысл это одна из основ мышления --в частности, такой его части как правосознания. А правосознанием как принято думать, ;D руководствуются законодатели при составлении законов. (Не имея ввиду законов проплаченных).


Номер первый.


Я представляю как много из прочитавших ваш пост улыбнулись при словах "милиция мыслит" :)
Но кстати говоря соглашусь что дубинкой бить за это может и слишком -- хотя понять чувства сотрудников МВД тоже можно.



Нет --это нарушение законов, причем нескольких. 


Ну, по этому поводу сломано немало копий.
Вот тут сказано несколько утрировано но понятно.
http://www.2007.molgvardia.ru/old/news-item.php?id=794



(С глубоким удивление) А при чем тут Ленин?? ??? Я про февральскую революцию, сделанную как раз интеллигентами и либеральными бюрократами( что как уже указывалось прочими эрами, по сути одно и то же)


Ну Сахаров вообще картавил --и что с того? Грузинские  интеллигенты говорили вообще с акцентом.


Социализма. Передаю по буквам. Слон-Осел-Цапля-Индюк... ;D


Не только демшиза как таковая -- но и люди системные вполне, вроде Коротича и Евтушенко.



Нет -- я взял его как пример ведущего мирового политика. Раз уж вам  Миттеран чем-то не угодил.



Не состою. Но я о том что сейчас не 1988, и поменять власть не так просто. 

Может. Но не в период чрезвычайного положения. Вспоминаем как в Европе и США еще в не столь давние времена палили по демонстрациям --и не задаем странных вопросов.

Хотя бы вот:
http://www.voskres.ru/interview/gundarov.htm

Эр MIB

Эти люди хотели опрделённого порядка вещей, который воплощал Ельцын, и которму пыталось помешать ГКЧП. И уж простите, мне как эгоистичной скотине простому нормальному обывателю, безразличны их горящие глаза и благородные сердца --если их чудесные идеи были оплачены "величайшей геополитической  катастрофов ХХ века".
А  если в случае с мобильником вы явитесь в милицию с жалобой, а вам скажут что-то вроде "Шли бы сами на улицу и крушили бы тех, кто этот мобильник у вас спер, и вообще --кто вам злобный буратина, вы таких сами выучили, господин учитель", то думаю что вы бы немедленно написали жалобу в прокуратуру, и прокуратура была бы обязана вмешаться.
И вообще --если стать на вашу точку зрения, и граждане должны сами решать проблемы страны, то непонятно --зачем вообще существует государство, его армия, равно как тайная и явная полиция, а также сборщики налогов.

Эр Ирбис.
Не буду спорить с этой мыслью. Ибо она правильна.  :) Скажу лишь о том, что сравнивать надо доходы с работы ВПК с расходами на ВПК. И смотреть, что будет больше. Циферь поищу, но не уверен, что найду быстро. Может у кого есть что-то по этому вопросу?  ::)
Ну, еще раз повторюсь - "маленьких зеленых человечков" я видел тоже по зомбоящику. А у соседа подборка кассет, где из людей изгоняют бесов. Жуткое зрелище, скажу я Вам.  ;-v На основании этого верить не в первое, ни во второе я не готов.  ;)

Ну, мое мнение по поводу войны в Афгане и прочих африках ( ;)) Вы знаете. Позиция по Афганистану была озвучена в двух вариантах в теме "Современные фильмы на исторические темы". Так что "мягче" и что самое главное - "эффективней" - это спорно.  ;)
Именно по этому существует глобальная общегосударственная проблема, имеющая собственное название и считается она приоритетной проблемой государства?  ;)
ИМХО, логично. Работала моя бабушка и Зинаида Михаловна (абстрактная). Бабушка работала хорошо, ЗМ плохо. Получали обе по 128 руб. 60 коп. Работала моя теща на заводе (ВИЛС) бухгалтером. И получала 91 руб. А сын директора завода (должность не припомню) получал больше (много больше) 1000 руб. Т.е. стимула работать хорошо нет ни в первом случае (обе работают, исправно получают премии, не получают взысканий, а если они есть, то в устной форме), ни во втором случае (даже если сынок директора завода ничего не может, то деньги все равно государственные, а заводу ничего не грозит).
Стимула работать нет.
Я бы слово "обещал" выделил как ключевое.  ;)
Нет, а отношение РФ к бюджетникам - военным, милиции, учителям, врачам, социальным службам - оно собственно, не капиталистическое. Обратите внимание, даже при нашей, совершенно искривленной, извращенной нежевучей модели то-ли капитализма, то-ли черте-знает-чего-а-с-боку-бантик те врачи, которые пошли в частные клиники, те учителя, которые пошли в частные школы, те милиционеры, которые пошли в ЧОПЫ, те военные, которые пошли в охрану банков, предприятий, собственную СБ зарабатывают в разы лучше, чем их коллеги.
Про Европу, опять же, и говорить даже не буду.
Да, я согласен с Вами. И с Марксом.  :)
Не вижу в этом криминала.
Не понял мысли. Из каких "убийц"?
Ну, формулировка жестка, но отчасти с такой формулировкой я уже могу согласиться.  ;) В отличии от импотентов, гоблинов и прочего мира фантастики.  :D
Мысль понял, но, по факту, мы имеем рабочую систему транспорта в Европе (за редким исключением) и не рабочую в России.
Вопрос в том, что это мы в 2008 (почти 2009  ;)) году знаем про то, что будут какие-то "мирные" жертвы позже. Контуженный сержант из лета 1991 года об этом вряд-ли догадывался. Соотвественно, стрелял он не по "демшизе" 2008 года, нежно любимой Бункерхиллом, а по своим согражданам, желающим всем лучшей жизни. Что называется, почувствуйте разницу.
  Да где Вы все миллионы берете?  ???
Хорошо.  :) А теперь представьте, что я начну Вас клеймить позором и говорить, что пока все нормальные люди жили, эти вертухаи два (нет, два раза мло, пусть будет 5 раз, базис потом подгоним) залили Отечество кровью. Они кровавыйя упыри. Они оборотни в погонах. И вообще, все нормальные служивые люди следуют бусидо, называются самураи, и делают себе харакири при гибели своего господина. 
Как Вы ко мне отнесетесь?  ;D
Хорошо, а как будет учитель (врач, писатель, научный работник) называться во Франции? А в Японии? А в Штатах?  :)
  Не согласен с Вами. Т.к. сие есть жесткое обобщение с еще большей натяжкой. Уровня - все милиционеры - кровавыйя упыри и оборотни в пАгонах. Все служащие - мерзкие бюрократы и коррупционеры. Начиная с самых младших. Если вы (к нескольким людям обращаюсь) взялись расклеивать ярлыки, не забывайте, любой ярлык может быть наклеен и на вас, при этом с куда большей долей агрессивности и идеотичности.  ::)
Ну, во-первых, у нас много где много кого бьют.  ;) Что во вполне "правовых" государствах Европы, что в странах третьего мира.  ;)
Во-вторых, я действительно не в теме - т.е. очень плохо знаю Китай, но, возникает вопрос - а сами китайцы тибетцев как своих воспринимают?  :)
Не буду с этим спорить - знанию свойственно меняться. Но, простите, какая может быть ошибка в определении социальной группы. И отсутствии определения социальной группы "интеллектуалы" вообще в любом словаре. Т.е. нет такой социальной группы. Определяется под словом "интеленктуал" несколько другое.
Вы думаете слово "советский" вводит меня в священный ужас? И я, как истинная "демшиза"  (я помню, Вы меня к ней не причисляете  :)) от слова "советский" испаряюсь не хуже, чем вампир от чеснока? Или я не знаю расшифровки БСЭ?  ;)
Так что не понял, где крамола?  ;)

Эр Бункерхилл
Если это аргумент, то я его не понял.  :P Заодно можете просветить меня, почему при 90%  избирателей (цифра Ваша, у меня была другая  ;D) голосовавших за сохранение СССР, за КПРФ на последних выборах проголосовало 19% избирателей.  ??? Не хотять в коммунизьм? А еще полюбопытсвую - а за кого Вы лично голосовали - если не секрет? Ибо я - настойчиво "Против всех".  :D

Это аргумент в пользу того, что между интеллигентами и массами пропасть. За "Яблоко" согласно экзитпулам как раз таки голосуют строго социал-демократы из интеллигентов и больше никто.
А что Вам неясно? "Медведи" исправно платят пенсии и зарплаты бюджетникам, и при них видимый уровень жизни вырос в разы по сравнению с ельцинским периодом.
Избиратель который не лезет в колонки экономических сводок, и не видит там схожих черт с ситуацией 70-х. Вполне доволен и не хочет менять коней на переправе.
Желание жить в великом государстве, находящимся практически в границах Российской Империи, и желание "хотеть в коммунизьм" вещи несколько разные.
Тем более что сохранение "единого государства на одной шестой части суши" это совсем не то, что "голосовать за КПСС". Разумеется если у Вас государственное образование четко ассоциируется с некой партией, то можно сказать что КПСС и СССР это одно и тоже.
Более того КПРФ не ведет практически никакой агитационной работы, и как следствие тихо варится в своем соку, постепенно теряя сторонников.
Это все вопросы политтехнологий и манипуляций сознанием о которых я Вам уже достаточно долго говорю, и которые Вы то ли решительно отрицаете, то ли считаете их низкими и аморальными и потому неприемлимыми.
в нынешнем балагане отменили "против всех" потому я просто не пошел.

Контуженный сержант из лета 1991 года об этом вряд-ли догадывался. Соотвественно, стрелял он не по "демшизе" 2008 года, нежно любимой Бункерхиллом, а по своим согражданам, желающим всем лучшей жизни. Что называется, почувствуйте разницу.
Экипаж БМП УЕЗЖАЮЩЕЙ от Белого Дома стрелял по пьяной толпе пытающейся поджечь их тачку.

Эр Etlau
Мы с Вами вроде об авторитаризме и демократии. А здесь о свободе вероисповедания.  ;-v Темы, конечно, близкие - не буду отрицать. Но вопрос все же был другой.
Хорошо, как по Вашему выглядит капитализированная деревня? Цены на горючку по рыночным ценам - единственный критерий?
http://www.dvgu.ru/struct/institute/orient/HTML/hongmay/about_China/polit_stroy.htm
Да ну.  ;-v И чего из исполнительной, законодательной или судебной систем власти там не заведено?
Нет, начали мы с Вами не с этого. Начали мы с:
Слава Богу, правового государства в КНР не завелось. Что до прав и свобод --то конечно в КНР они есть у граждан -- раз там полицейский не может пристрелить не понравившегося ему прохожего под предлогом того что тот подозрительно держал руку в кармане (как это бывало в Чили при Пиночете или в Колумбии --до сих пор).
Но вот границы их  вполне соответствуют здравому смыслу.
Вот мне и интересно, что же это за здравый смысл? Ибо на мой здравый смысл каждый имеет право высказывать свое мнение, не оскорбляя и не ограничивая при этом мнения других людей, на Ваш здравый смысл инакомыслящих надо из танка расстреливать дабы Вам дали конкретно Вашу реальную квартиру и спасли от гибели "виртуальные миллионы". Чей "здравый смысл" будет основанием для составления законов? Ибо г-жа Новодворская тоже считает, что ее эскапады есть здравый смысл.  ;)
А аргументировать? Отсутствием в законодательстве РФ такой статьи?  ;)

Да, это Вы хорошо пошутили.  :D Мне тоже понравилось. Хотя это и есть жесткий стереотип, среди милиции есть люди весьма мыслящие, но... все равно смешно.  :) ;D
Можно. И чуйства маньяка, препарирующего детей при такой "вилке понимания" тоже понимать и брать во внимание придется. Иначе почему милиции можно, а маньяку нельзя?  :-\

Но получается при этом, что Вы своими постами призываете делать то же, только не в единичном морально понятном контексте, а с солидной частью населения СССР (на тот момент) только на том основании, что лично Вам их взгляды не нравятся. А если мне лично не нравится, что он им паспорт не отдал?
Знаете, не убедило. Объясню почему. Есть некий слой людей, занимающихся умственным трудом. Их можно назвать по разному. "Интеллигенция", "интеллектуалы", "хрен с горки", "рабочие мозгового труда", "Ктулху фтган".  ;) Разницы не будет - это термин. Далее, в среде этих людей формируются некоторые группы. "Научная интеллигенция", "творческая интеллигенция", "демократическая интеллигенция". При разрастании социальной группы, помеченной нами словом "интелегенции" ее расслоение логично и закономерно. В какой-то момент, с "легкой руки" какого-то представителя социума начинается подмена понятий. Термин "интелегенция" подается не в его старом значении, обозначающем социальную группу, а в негативном значении, обозначающим  это специфическая группа, «объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей». (с.) допустим. Как понимаете, из Вашей ссылки можно таких цитат надергать под сотню. Что меняется? Ничего не меняется. Как был слой, занимающийся умственным трудом, так и остался. Однако смысл термина начинает извращаться все больше и больше, постепенно вместо старого смысла, терминологически указывающего просто на группу людей появляется совершенно другой - негативный (или позитивный) смысл. Можете сравнить с ситуацией по терминам "бюрократия" и "пролетариат".  Хотя по отношению к большей части представителей этого слоя (которые как занимались умственным трудом, так и занимаются) сей негативный оттенок никакого отношения не имеет. Но, вместо того, что бы обособить и выделить из числа "интеллигенции" ту группу людей, которая вызывает недовольство и ввести для нее свой термин (например - "демшиза"), негатив переностят на всю социальную группу. В итоге происходит оскорбление большей части людей, составляющих эту группу и никогда никому жить не мешавших. Заканчивается это все тем, что слово остается с новой - отрицательной смысловой нагрузкой, а часть носителей названия этой группы (иногда и устроивших эту бучу) придумывают себе новое название, которым начинают пользоваться остальные носители названия этой группы (допустим - "интеллектуал"). Т.е. как меня и Вас не назови - "интиллегент", "интеллектуал" или "Ктулху фтган" - ни наша специальность, ни наши знания, ни наши представления о себе и мире не изменятся.
  Так что, ИМХО, пример совершенно бессмысленный и вредный.  ;-v
Я тоже. По ее результатам Ленин приехал в Россию и начал там свою деятельность, приведшую к Октябрьской революции. Так вот Ленин и Ко - они кто по социальной принадлежности?  ;)
Ну так кто у нас интеллигенты-то в Февральской революции, которые ее делали? Поименно, так сказать. И вклад в дело организации Февральской революции, если можно.  ::)
При чем здесь акцент и дефекты речи, если я Вам говорю об ошибке в ударении?  ;)
Который в СССР несомнено был в реальности? А не был декларирован?  :)
  В.В. Путин - ведущий мировой политик. Б.Н. Ельцин - ведущий мировой политик. Они Вам нравятся? Я не пойму по каким причинам мне должен нравится Сильвио Берлускони?  ???
Мне всем угодил. Чем Вам он не угодил - я не понял. Пример про "Миттеран-шарлатан" - это просто смешно. Почему, пояснять надо?  ;)
Ну тогда как конкретно Вы боретесь с не устраивающим Вас режимом? Я поясню - понимаете, выступать с протестами против власти, которая не нравится и пропагандировать акции немотивированного насилия одних групп лиц против других групп лиц - это конечно здорово. Но, закономерно возникает вопрос - как получилось, что при такой ненависти и агрессии к этим группам лиц Вас не было в рядах защитников ГКЧП? Ведь Вы именно им предлагаете расстреливать танками Ваших противников. Возникает вопрос, где все сторонники СССР (коих по общепризнанным результатам референдума было 75%, а по эру Бункерхиллу - так и вовсе до 90%) были, когда действия ГКЧП по сохранению старой власти проваливались? Где Вы и остальные сторонники СССР были, когда СССР развалили в Беловежской пуще? Получается, что сидели по домам и мечтали о новых квартирах. И не подумав даже пойти и защитить свои идеалы и ценности.
  Наверняка будет задан вопрос, что делал я в это время. Я отвечу что ничего. Но у меня будет оправдание. Дело в том, что в 1991 году (в августе) мне только исполнилось 9 лет. Однако я уверен, что будь я лет на 10 старше, то наверняка находился бы в числе защитников ЕБНа. Я уверен, что года через 3-4 после моих действий я бы жестоко в них разочаровался, объявлял бы себя идиотом. Но это, как говорится, послезнание.
  Наверняка будет задан вопрос, что я делаю сегодня для борьбы с властью, которая меня не устраивает. Так вот, пользуясь своим замечательным положением учителя истории и обществознания (а еще - немножко классного руководителя и администратора) я имею возможность участвовать в формировании гражданской позиции моих детей. Радует то, что вне зависимости от своих взглядов (дети от меня уходят как с крайне монархическими, так и с крайне коммунистическими взглядами, при этом с большим числом более нейтральных вариаций), никто не уходит пофигистами. И, поступая в ВУЗы (а поступает около 100% за исключением редкого в параллели идиота (на 6 лет работы таких было 2 человека)), сии позиции они продолжают отстаивать. Надеюсь,  чего-нибудь нормальное вырастет и не будет свои личные нужды ставить принципиально выше нужд общества, их окружающего. Это мой вклад в борьбу с той системой, которая нас окружает. Еще раз спрошу - Ваш вклад какой?
Примеров хотелось бы.  ??? Про танки и демонстрации (а обсуждается, как не крути, Ваше предложение из танка до по демонстрации).

Простите, Ваш начальный тезис звучал: ибо сохранила бы миллионы и миллионы жизней.

Так что я так и не понял, каким образом уничтожение части населения СССР привело бы к сохранению жизней гипотетических детей, которые гипотетически должны были родиться в гипотетически прекрасном ССГ. О своих сомнениях о его гипотетической прекрасности я помолчу т.к. действительно разговор ни о чем.

Так что аргумент мимо цели. Миллионов и миллионов жизней уже живущих людей, которые стали жертвами "кровавого демократического режима" Вы не показали.  ;-v

Хотя за ссылку скажу большое спасибо, мне было очень интересно читать. Нашел ряд подтверждению своих эльфийских социал-демократических мыслей.

Но выход есть всегда. Я говорил о необходимости контроля над правительством по контрольным параметрам. Подчеркиваю, это лишь одна из мер. И в ней нет ничего утопического. В конце концов, в 7 статье первого раздела Конституции написано, что Российская Федерация - это социальное государство, цель которого - обеспечение условий для достойной жизни, для зашиты прав, свобод, обеспечения здоровья, благополучия человека. Однако, проанализировав результаты реформ, любой здравомыслящий человек сделает вывод, что основы Конституции грубо нарушаются. И "Закон о контроле за эффективностью и безопасностью высшей государственной власти" должен устранять эти нарушения. Этот "закон законов" впервые позволит обеспечить обществу механизм самоуправления, учитывать реальное отношение общества к проводимой правительством политике, отслеживать динамику благополучия этноса. И заставит власть ни раз в четыре года, а каждодневно нравиться обществу.

Так что спасибо.  :)
Эр, Вы это знали (про оплачено) 20 августа 1991 года?  ??? Тогда Вы или бабушка Ванга или дедушка Нострадамус или "одно из двух" (с.)  ;-v
  Тогда жду от Вас конкретных жалоб на конкретно присутствующих в толпе людей которые конкретно Вас обворовали. Ибо если Вы придете в милицию с жалобой о том, что у Вас "демшиза" и власть РФ украли квартиру, то, думаю, к Вам бы применили все те неконституционные методы, которые Вы живописали мне выше.  ;D
ГКЧП на минутку - это военный переворот. Против которого одна часть выступила, а вторая (которой, вроде бы как от 75 до 90% и она ну жутко, ну страшно активная, мобильная и образованная) сидела по домам. И ее никто не видел. В результате вооруженный переворот был подавлен из-за глупости и некомпетентности организаторов, к власти пришла радикальная группировка победителей, которая официально оформила свою победу в Беловежской пуще. А от 75 до 90% противников этой власти сидела по домам. Победившая власть стала вводить свои порядки и раздавать бонусы сторонникам победивших. Это продолжается и до сих пор. А от 75 до 90% так и сидит по своим домам, но лепит на тех, кто считает победу тех сил летом 1991 года закономерной ярлыки "эльфов" и "интелехентов" и крайне довольны собой. Ибо в победе демократии в 1991 году виновными они считают "эльфов" и "интелехентов" а не себя от 75 до 90% людей, настолько социально пассивных, что когда рушили их общий дом, они ничего для его защиты не сделали. И продолжают ничего не делать.
  И кто им злобный буратино эльф?  ??? ;-v

Эр Бункерхилл
Нет, это аргумент за то, что между "демшизой" и интеллегентами пропасть. Ибо людей интелегентных (в моем понимании) голосующих за "Яблоко" лично я не знаю. Зато парочка-троечка "демшизиков" из моего круга знакомств активно за него родное голосует.  ;D Мы с Вами, кстати, таким образом можем подсчитать процент "демшизиков" в РФ.  ;)
Само собой, в электорате "Яблока" есть и люди адекватные, нормальные, голосующие за него только в силу своих убеждений. Но их там, ИМХО, меньшинство. Такая же ситуация и в ЛДПР, только там не "демшизики" а "пЫтриоты". Это другая группа г-мм, активистов. Как по Жванецкому, помните: "Они кричат - наше время пришло! Их бьют, и их время ушло." (с.)
Ибо тот образ жизни, который предлагает КПРФ, он - что? Почему идеи национализации, социальных гарантий и ответственности, развития промышленности, предлагаемые КПРФ сегодня не цепляют избирателя? Ведь недовольных режимом (и довольных идеей СГГ) было от 75 до 90%?  ;-v
Я бы сказал, что современная РФ и ЕдРо у меня с идеей сильного государства никак не ассоциируется, таким образом, по остаточному методу вырисовываются только КПРФ и ЛДПР.
Почему же? Ведет и очень серьезную. То, что их по центральным каналам зомбоящика не показывают, не означает, что работы нет. Мой знакомый, которого я здесь пару раз именовал, он как раз один из тех, кто занимается вопросами информирования населения о работе КПРФ. Так что могу спросить конкретику и выдать ее здесь. Меня за фаната КПРФ никак не примут.  ;)
Почему же? Верю, знаю, сам варился. Не забывайте, я зам. председателя избирательной комиссии.  ;D Отрицать то, в чем сидел сам - однозначно глупо.  :)
Т.е., не смотря на мою "эльфячью" сущность и "демшизовые" наклонности голосовали бы мы с Вами одинаково?  ;D У меня возможности не пойти не было (с 5 утра одного дня вышел из дому и в 5 утра следующего дня в дом вошел пошатываясь), так что на отсутствие графы "против всех" я не обратил внимания и изобразил "Против всех" по всему бюллетеню. А с боку пририсовал "Фиг вам, а не галочку". Сказать другое не позволило воспитание.  ;)

Именно так оно и происходит, причем что самое забавное этот термин входит в жизнь, и уже применяется как самостоятельная языковая единица. Как в случае со словом "порнография" которое уже применяется не столько для описания  литературы, кинофильмов и фотографий известного содержания, сколько для того чтобы описать несто "идиотическое" "противоестественное" "неправильное".
Причем это настолько входит в активную разговорную речь, что от этого уже никуда не деться.
Например отличную детскую песню Шаинского "Голубой вагон" таки перепели заново, теперь там "красненький вагон бежит качается".

Кстати входит в жизнь этот термин в негативном понимании именно потому, что гражданину рассказывают этот термин, его мозг непроизвольно производит оценку правильности высказывания. И тут о ужас, в ходе проведенной мыслительной ассоциации, по предложенным признакам, гражданин узнает в этом абстрактном термине своего соседа Ивана Петровича, библиотекаря и немножко поэта, который любит много поговорить о судьбах страны, но при этом ни разу не донес мусора до помойки, и считает зазорным снимать комья грязи с подошв при входе в подъезд, и каждый раз устраивает скандал при сборе денег на оплату услуг уборщицы подъезда, которая по его мнению плохо убирает, ибо в подъезде после дождя кругом комья грязи.



вы на Юге России бывали? Или мааасковский диалект самый правильный и единственно возможный? У нас таки говорят, мЫшление, средствА, "вилок" называют "кочаном" хотя в средней полосе России  "кочан" это собственно кочерыжка от "вилка", и так далее.И что самое ужасное на каждом углу вместо того чтобы "гэкать" "гхекают"!!!! Ченм чудовищнеым образом шатают грамматику и чистоту русского языка.

Демшиза по большей части обезображена верхним образованием. Среди сантехников, шоферов, уборщиц, рабочих, я "демшизы" не встречал. "Демшиза" это по большей части горе от ума, и полного отсутствия какого бы то ни было жизненного опыта.
Он предполагает перемены. А обыватель до кровавого поноса боится этих самых перемен, собственно потому он и сидит по домам, боясь потерять то, что у него есть, а судьбу страны вершат пассионарные отморозки. Кстати столкнуть с катушек опять таки проще всего ребенка из семьи работников умственного труда. Среди необразованных граждан больше преобладает гоп-стоп, а не политика.
Именно опять таки по этой причине боязни перемен, те же самые 75-90% голосовали за сохранение СССР, а сейчас голосуют за ЕдРо.
"Я бы сказал", это есть солипсизм, далеко не все люди в РФ мыслят такими же категориями как Вы, это в приниципе Вы сами видите по количеству оппонентов.
Значит работа есть, но ее толком не видно. Что увы по сути одно и тоже. Вообще КПРФ нужен Ленин а не Зюганов.
Я не забывал этого, потому что об оном ничего не знал.
Что в принципе ни о чем говорит, разве что о некоей форме временного тактического союза.

Он предполагает перемены. А обыватель до кровавого поноса боится этих самых перемен, собственно потому он и сидит по домам, боясь потерять то, что у него есть, а судьбу страны вершат пассионарные отморозки.
Ничего он не предполагает. Опыт Молдовы, правительства Примакова с участием КПРФ и "красных губернаторов" известен.

Почему же? Ведет и очень серьезную.
;D ;D ;D ;D ;D

Эр Змей.
Вы не в курсе - они не могли стрелять, у них же не было боеприпасов.  ;) Во всяком случае именно так здесь утверждают.  :)
Слайды!СлайдыСла-а-й-й-ды!!! Факты?  ;D

Эр Бункерхилл

Соглашусь ради разнообразия. Только поинтересуюсь, Вы считаете это правильным и верным? "Вымывание" содержания термина и подмена этого содержания другим? Вместо другого слова? Я лично - считаю что нет.
.
Да нет, собственно, есть такое понятие как "литературный русский язык". Который, собственно, ЕМНИП, является эталонным. И вот в нем слово произносится "углубИть". Безотносительно к месту рождения. Или маааасковского диалекта, который ряд слов тоже озвучивает неверно. Если я не прав, пусть специалисты поправят.  :)
Что Вы вкладываете в понятие "верхнее образование"? Т.е. что это образование. которое получено плохо, я понял. Какой уровень имеется ввиду? Ибо, поверьте, я видел "демшизу" и среди господ очень умных - тот же ведущий "Эха Москвы" г-н Венидиктов. Назвать его человеком с верхним образованием я бы не решился. Я видел "демшизу" конечно и среди людей с ремесленным образованием (т.е. получившим знание о конкретном ремесле - ПТУ, техникумы).
А жизненный опыт, поверьте, бывает крайне разный. То, что в Вашей семье кого-то поставили\не поставили к стенке в количествах или единичном варианте или отправили по этапу никак не зависит от образования или необразованности.
:) Согласен с Вами.
Сомневаюсь, что кто-то в количествах купится на второго Ленина второй раз.  ;-v
Я писал об этом в Кубле.  ;) Вы уже были у здесь, ЕМНИП.  :)
"Земного человека" с "ельфом"? Это как?  ;) ;D

Эр Змей несколько ошибается, дело было так, БМП действительно уходила от Дома правительства, и в этот момент из толпы в нее метнули бутылку с зажигательной смесью или просто с бензином, дальше было непонятно, то ли огонь залил перископы механика водителя, то ли он испугался, то ли решил наказать, и въехал в толпу, троих задавило гусеницами. Никто не стрелял.
Факт остается фактом. Инцидент был инициирован из толпы.
Я считаю это закономерным. До тех пор пока иван Петрович не будет вести себя по другому, термин будет продолжать размываться.
На котором практически никто не говорит. За исключением может быть части петербуржцев.
Нет это просто высшее образование, которое мне в целях глумежа и шутки ради нравится называть "верхним". Просто само по себе образование, оно ничего не значит, а вот когда луч просвещения падает на некую мыслительную призму расположенную в черепной коробке, преломляется через нее и на задней стенке черепной коробки происходит рефракция, в смысле разложение этого луча на составляющие в соответствии с качеством призмы, иногда получается такой калейдоскоп и буйство красок. Что как говорится изумляешься палитре.
Это точно.
В этом мире нет ничего невозможного. Лозунг "грабь награбленное" вполне актуален и сейчас. сколько по Вашему народу, мечтает к примеру увидеть ту же Рудковскую или Собчак на лесоповале или в расстрельной яме?
Сколько народу пойдет за лозунгом "Хлеб - Каширке, Смерть - Рублевке"?
Не сейчас а годика через два, три при таком же умелом управлении экономикой местной, и еще худшей ситуации в экономике мировой?
Категорическое "нет! не пойдет никто!" я бы не стал говорить. Вопрос открыт.
Следовательно я не посчитал это значимым, и как следствие не обратил внимание.
Ну я не знаю как Вы это понимаете. Нравится понимать так, понимайте так.

Эр Бункерхилл
Вот и я об том же. Вы уж разберитесь промеж собой - толпу все же надо давить или расстреливать? И чего было возможным, а чего нет. А то как-то неясно получается.
  Безоговорочно от того, что конгломерат "защитников демократии" был черезвычайно пестрым. И допустить, что в толпе были весьма нетрезвые и весьма нехорошие персонажи. Как Вы бы их назвали - имбецилы.  ;)
До тех пор, пока соседи именуют по понятным только им признакам Ивана Петровича интеллегентном, а не чудаком на букву "м", это и будет закономерным. Только сия закономерность возникает не из-за естественного хода процесса, а из-за специфических странностей некоторых представителей социума, которым вместо применения подходящего специфического термина хочется использовать по личным причинам другой. Допустим, соседке Ивана Петровича, продавщице тете Клаве, которая каждый день орет на покупателей матом в магазине и с трудом окончившей 9 классов не нравятся умные люди. Что ею часто обсуждается с бухгалтером магазина бабой Зиной (та 9 классов окончила нормально). По этому когда Иван Петрович в очередной раз являет свой "чудный" характер она его зовет "интелехентом поганым".
  Как Вы понимаете - сия ситуация действительности не соответствует ни на йоту, но именно так "клятая интелехенция" и образуется. А потом другие люди сию субстанцию хлебают непонятно в общем то за что.  ;-v
Следует-ли из этого тезиса вывод, что Государственная дума РФ хочет совершенно правильно русский язык упростить (или упрОстить?  ;)) и вообще стремление к правильному эталонному языку для любого его носителя есть блажь, а не закономерная цель? Особенно, если сей пользователь - глава государства?  ??? ::)
Соглашусь. Но только скажу, что усилиями зомбоящика для попадания в "демшизу" и воспаления мозга на почве политкоректности сегодня высшее (как верхнее, так и нормальное) образование сегодня не очень нужно. Точно так же, как и получив хорошее высшее образование можно попасть в "демшизу" (говорил выше).
Мне кажется, что на подобное лозунгирование пойдет небольшое колличество людей т.к. в принципе, различные общественные движения и организации в 1990-е - 2000-е годы все это уже пытались запустить. Большевики народу в 1920-е - 1930- гг. уже достаточно ясно объяснили что лозунгирование (во всяком случае коммунистическое) и реальность - это две очень разных вещи. Хотя, возможно я подменяю мысли населения своими мыслями и не прав.
Я бы тоже. Другое дело, что колличество подобных людей, ИМХО, не будет системно большим. А современная власть, в отличии от господ монархистов и граждан демократов 1917 года, единственное в чем (помимо коррупции и открытого воровства  ;D) хорошо разбирается - так это в охране своей власти. Так что Февральской и Октябрьской революции не получится. Для чего-то другого, кроме как вывести на улицы толпы озверелого народа, лозунги Владимира Ильича не годятся. (Это если мы о лозунгах, а не о политике).
Ну, не существенно.  Я написал это здесь, Вы прочитали.  :)

Продукт взаимодействия этих трех субьектов, в смысле баба Зина, тетя Клава, и собственно Иван Петрович, и называется закономерным процессом. Причем если убрать из этого уравнения Ивана Петровича и его выверты, то баба Зина и тетя Клава автоматически перемещаются в категорию тупых и завистливых сплетниц, которые наговаривают на хороших людей напраслину.
А поскольку Ивана Петровича, в силу его небольшой социальной нагрузки по месту работы в магазине видно чаще, и устает он от работы меньше, чем Дмитрий Никифорович который упахивается по месту службы, к примеру создавая алгоритмы работы кассовых аппаратов на таком уровне, чтобы даже тетя Клава выбивала чеки правильно, судить о прослойке будут по Ивану Петровичу, равно как и Дмитрий Никифорович быдет судить о необразованных людях на примере тети Клавы, бабу Зину по специфике ее работы, он видеть не может. Хотя сводить дебетовые концы с кредитовыми концами за тетями Клавами это тоже нужно уметь.
Следует что русский язык следует учить. Но считать человека "вторым сортом" только потому что он по вологодски "окает", по московски "ааакает", по южно-русски "гхэкает" не стоит. Равно как и видеть в местечковом говоре и акценте признак необразованности и тупости. Фонетическая среда значит очень много.
Интеллигенция-то, как раз на чванстве обычно и погорает.

Лично М. С. Горбачев  нехороший человек совершенно не потому что он говорит с южным акцентом.
Угу, если вычесть из 90-х, к примеру август 91-го и октябрь 1993 года, то в прицнипе ничего страшного не случилось. Серьезный Бунт начинается всегда со столицы, а не с окраин.
В начале 2000 были объективно хорошая коньюктура цен на нефть, потому обыватель обленился, если поплохеет и ударит по карману, начнется ропот.
2009-2010 еще впереди.

Да-а, народ уже плохо помнит реалии 91-го года. Напомню, пожалуй.
1) Войска ввели в Москву, не выдав размещенным на улицах подразделениям боеприпасы. Никакие. Этот факт никем под сомнение не ставился. Слишком много свидетелей.
2) Патруль на БМП, следовавший по Садовому кольцу, имел - в отличие от прочих войск - автоматные патроны и снаряды к пушке. Когда некие граждане (их состояние оценивать не буду, ибо анализов крови не делал) решили поджечь одну из этих БМП, уже удалявшихся от точки максимального приближения к Белому дому, и таки подожгли, то один из членов экипажа из люка открыл автоматный огонь. Двое были убиты пулями, один - вот тут точно уже не вспомню - кажется, действительно угодил под гусеницы. Происхождение пуль, попавших в саму БМП, установлено не было (то есть этим никто не занимался).

Выдержки из уголовеного дела печатались в газетах. Алкоголь в крови был.

Эр Бункерхилл.
Все верно, только я так и не понял, почему в результате этого процесса страдать должны остальные представители социальной группы, называющейся "интелегенция"?
Мою цитату, где я считал человека "вторым сортом". Иначе это передергивание.  ;-v
Я считаю лишь то, что правитель государства является и его первым представителем. По этому статус правителя дает ему не только ряд прав, но и ряд обязанностей. Ибо несомненно, что, допустим, первая леди - тоже человек. Но это не дает ей права напиться на банкете, оскорбить нецензурно официантов, заголиться выше пояса и отплясывать на столе. Хотя это вполне допустимо для Ксении Собчак. Даже приветствуется. Таким образом зомбоящиковая тусовка повышает свой рейтинг и рекламирует себя средь демократической молодежи.
  Так вот первая леди себе этого позволить не может. Ибо, в отличии от г-жи Собчак, которая представляет то-ли себя, то-ли группировку странных "чуд" вроде г-на Бахметьева  (есть, кстати, у меня подозрение, что он это... шпиен с Марса  ;D), первая леди представляет страну. Так же как и президент представляет государство. Так что, то что мне допустимо акать, моему отцу окать, югу России углУбить, президенту не допустимо. На этом стоял и буду стоять.
Лично М.С. Горбачев действительно нехороший человек. Но мой тезис говорил лишь о том, что он к интелегенции отнесен не может быть. И об акценте там речь не шла. Речь шла об ошибках.  ;-v
Посмотрим. Хотя я такого бунта "бессмысленного и беспощадного", откровенно побаиваюсь. Как бы не вышло хуже, чем было. Ибо адекватных сил для организации подобного я не вижу, а радикальные силы все как одна черезмерно радикальны.  :(

Эр Хронист.
1. Я в этом деле человек непросвещенный, здесь первый раз услышал, что войска в 1991 году не имели вооружений. Сами понимаете, аргумент "все знают" меня не очень устраивает.  :)
2. Я, как Вы помните, сразу же при разговоре о 1991 годе согласился допустить, что войска могли быть и без оружия.  ::)