Форум официального сайта Веры Камши

А по-моему. это вот как раз и показатель - если дружба увяла всего лишь из-за того. что выпала одна составляющая. например "совместная учеба" , то не было дружбы, а было формальное предметное общение, за которым не стояло теплых чувств к личности, по крайней мере с одной стороны. (той, которая легко отказалась от общения, как только исчез общий фактор).

Просто дружба, как и другие виды отношений - это не всегда "на всю жизнь". И та составляющая, которая заключается в совместной деятельности, бывает важна: теплые чувства без совместной деятельности зачастую остывают быстрее. Бывают, конечно, и обратные случаи - сам свидетель этому: две подруги, еще школьные, моей матери с нею лично общаются раз в год где-то, по телефону - раз в месяц-два, совместной деятельности никакой уже больше полувека, а теплые чувства имеются на большом градусе, взаимопомощь при нужде и т.п. Но это не единственный возможный вариант, достойный называться "дружбой", на мой взгляд. В одних случаях главным основанием дружбы оказывается личная симпатия, в других - общие интересы, совместная деятельность и т.п. Мне попадался случай обратный: личной симпатии особо не осталось (по крайней мере, она резко уменьшилась из-за проявившегося радикального расхождения в убеждениях), но общее дело и очень сильный взаимный интерес и уважение, готовность к взаимопомощи и пр.  остались; на мой взгляд, это тоже дружба.

Мой друг однажды сказал такую фразу: "Любая дружба между мужчиной и женщиной не бывает без сексуальной подоплеки". Могу уверить - он быть прав! В дружбу между мужчиной и женщиной я больше не верю! ;)

А я подозреваю, что он неправ. Возможна. Без сексуального подтекста. Проверено лично.

* в нарукавниках, с арифмометром, легкой грустью в глазах и доброй улыбкой на устах *
Ну вот, потребовалось всего-то 32 месяца и 35 страниц обсуждения, чтобы все вернулось к исходной точке...  ;)

/*с доброй усмешкой в глазах и грустной улыбкой на устах*/ О чем и речь...

Хммм... Лично для меня это утверждение архисомнительно, поскольку есть у меня самая настоящая подруга, ести и общность интересов и сходство характеров и.т.д и.т.п. Характерно то, что за без малого 5 лет подобных отношений мы оставались тет-а-тет не раз и не два причем, порой, даже в нетрезвом состоянии и не разу до секса не доходило (честное-пречестное ::) ).
А тот факт, что до дружбы у нас был роман длиною почти в год не считается ;)

Меня больше всего смущают формулировки. Если вопрос стоит как "Возможна ли дружба между М и Ж?", то тут для положительного ответа достаточно единственного прецедента - а их тут уже кучу привели. Если вопрос стоит "Всегда ли\у всех ли эта дружба возможна?" то тут тоже очень небольшой материал нужен для того, чтобы дать отрицательный ответ. А вот если вопрос стоит о том, насколько это частое явление, может ли считаться нормой и т.д. - то тут нужна статистика, несравненно превышающая форумные рамки. Вот все и сводится к "А у меня вот так!"

ППКС, эр Кладжо.  :)

А я вот упорно не понимаю, почему дружба между мужчиной и женщиной должна исключать секс?
Почему бы двум благородным донам друзьям разного пола и не доставить друг другу удовольствие?

bigbeast  А по пословице : "....ЭЭэ.  С друзьями  - не спят".

По определению слова "дружба".


Сколько угодно. Но для такого рода отношений нужно придумать другое название. Не "любовь" и не "дружба".

Без добавления в скобочках это звучало бы гораздо более убедительно.  ;)  :D  ;D

Ну... Лично я вот с выпускниками МФТИ одно время дружила.
С некоторыми и по сей день дружу.

Это, видимо, какое-то новое, неизвестное мне определение :) Поскольку ни одно из известных мне ничего такого не говорит.


Зачем?
Что изменилось-то?

Все намного проще, эр bigbeast.
12 декабря 2005 года эта дискуссия была начата вопросом: "Дружба между мужчиной и женщиной. Такое бывает? Только без любовных отношений."

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4359.150

Вот на этот вопрос все и отвечают до сих пор, хотя ответ очевиден: бывает. Ибо, как справедливо заметил эр Кладжо, для положительного ответа на этот вопрос достаточно всего одного примера. А их здесь приведено уже гораздо больше.  ;)

Дружба не только бывает. Она есть. Вот только есть еще незримая черта за которой или любовь или ненависть.

Дружба существует на самом деле. У меня есть друг. Мы дружим уже 4,5 года и никаких поползновений к друг другу не было) спим в одной постели, едим практически из одной тарелки, знаем о личной жизни друг друга практически все) неделю прожили бок о бок у меня дома и ничего)) мы прекрасные друзья, и в шутку зовет друг друга близнецами, хотя зазница у нас в 362 дня...

Возможна, однако больше напоминает родственные (братско-сестринские) отношения, чем дружбу между парнями.

хорошая это вещь и очень интересная. хотя бы тем что у моего друга меняются девушки, у меня парни, а мы друг у друга остаемся всегда. Если мне нужна будет помощь я скорее обращусь к другу, чем к своему парню, если мне будет плохо - перед ним я не буду этого стесняться. так же как и он если не захочет показать свою слабость и переживания друзьям и своей девушке, то мне не постесняется, и знает что я его не буду осуждать и постараюсь поддержать

Есть. И будет. Лично я вообще с парнями-мужчинами чувствую себя более комфортно в общении, их гораздо проще понять(особенно если сравнивать с "гламурными" представителями женского пола) и дружить предпочитаю с ними же. А с лучшей подругой(хотя в наших отношениях все странно, начиналось чуть ли не с ненависти, а теперь можно сказать "не разлей вода" и секретов у нас нет вообще, хотя представляя ее кому-то сказать "а это моя лучшая подруга" у меня просто язык не повернется, у нее тоже, с чем это связано - не понять ::)) наши отношения, имхо, больше похожи на мужскую дружбу(каноническую такую), как я себе ее представляю ;D

Дружба между мужчиной и женщиной возможна.

Но только в том возрасте, когда гормоны перестают играь. :)

Вы имели в виду, когда гормоны перестают играть бесконтрольно?  ;)

Сейчас дружу со своим бывшим. Пока были парой часто ссорились: ревность, быт, прошлое. Сейчас у каждого своя новая половинка, и общение не затрагивает те темы, которые были предметом ссор. А ещё теперь у него живёт моя кошка, и я точно знаю что он её очень любит и ей в их семье хорошо.

Почему сомнительная? Все зависит от человека, точнее от людей.  Моей дружбе уже 10 лет, она прошла и совместную рыбалку, и походы. И спали в одном спальнике (подчеркиваю СПАЛИ!). Когда кому-то из нас плохо - второй всегда поможет. При том, что у каждого из нас семьи, наши благоверные давно привыкли к нашим отношениям. Ну что поделать если мой муж не любит рыбалку, а его жена терпеть не может футбол!

А дружба она всегда уникальна.Дружба между непьющими людьми и (с другой стороны)  любителями побухать тоже сильно отличаеться ну это не значит что то из этого не являеться дружбой

Я хочу сказать, что секс с дружбой несовместим, он является столь же разрушительным, как инцест. Приведу два примера из жизни моих друзей и близких знакомых.
1. Молодой человек и девушка - друзья-коллеги. У девушки имеется муж, у юноши - постоянная подруга. Вдруг муж уходит к другой, девушка в шоке. Молодой человек старается её поддержать, помогает чем может. В какой-то момент он получает предложение интимного свойства (по словам девушки, она "была пьяна и тупо хотела секса"). Мягко отказывает, напомнив, что несвободен. С этого момента из их отношений ушла непринужденность, появилась неловкость, сомнения типа: "Что он обо мне подумал, наверно, решил, что я... :-X" - "Наверно, она обиделась, что ни говори, а получить отказ не очень приятно."Близкая дружба плавно перешла в простое приятельство, и оба жалеют, что так получилось.
2.Двое взрослых (за 40) людей: она - инструктор по конному туризму, он - её клиент. Дама держит своих лошадей и живет в деревне, водит группы по красивейшему Старобинарадскому заказнику, пугая оленей и кабанов. Она свободна, он - имеет подругу, не разделяющую его увлечения лошадьми. Поэтому он приезжает на неделю, на две один - чтобы вдоволь накататься, а заодно помочь с лошадьми и хозяйством. И вот в один прекрасный вечер дело идет к интиму, но, будучи людьми взрослыми, они заставляют себя вовремя остановиться. Чему теперь искренне рады, поскольку сохранили нечто гораздо более ценное, чем случайный секс.

Не всегда. Развивать тему не стану, в связи с некоторой её деликатностью, но, поверьте на слово, не всегда. Тут, навероное, все зависит прежде всего от характеров действующих лиц: для кого-то секс действительно разрушает дружбу, для кого-то становится к ней дополнением, а для кого-то - эпизодом, особой роли не играющим. Сколько людей, столько и ситуаций.

Секс - дружбе не помеха!!!
(ну для не слишком впечатлительных людей по крайней мере :))

Вероятно, интим не всегда разрушает дружбу, но в большинстве случаев крайне её осложняет. Конечно, если речь идет о людях рефлексирующих, для которых в сексе больше психологии, чем собственно секса.

Дружба между мужчиной и женщиной, по-моему, вещь вполне нормальная.
Среди моих лучших друзей есть именно женщина. Кстати, наш общий с ней друг, куда более цинично, нежели я (хоть это и сложно) относящийся к межполовым отношениям, ещё в бытность нашу студентами заметил: "Я раньше считал, что просто дружбы между мужчинами и женщинами не бывает. Но Валя меня разубедила".

Я как то всегда раньше думал, что друзей не ...(в смысле не занимаются сексом)...Глубокое взимопонимание секспартнеров, общие интересы и пр. , конечно, возможны но это не дружба  а нечто иное, даже если вы категорически не согласны относить это к любви.
    Очень хорошее определение дружбы есть  у О.Генри, кто если из молодых его не читал- то очень рекомендую.пересказывать его рассказы занятие неблагодарное... Но если так предельно обобщить... Друг это тот кто поможет тебе и  в том случае если вы с ним долго не общались. Друг -это вовсе не приятель по тусовке.
    Хотя,  что может подразумевать  под этим женщина???!!! :o
    Дружба между мужчиной и женщиной все таки возможна, но реально требуется слишком много условий, чтобы это была дружба, а не дальний подход к сексу...

Мне представляется, что дружба плюс секс - это уже любовь. :)

Опасное определение. Из него следует, что секс - это любовь минус дружба.  ;)

Самое смешное, что так оно и есть...

ну правильно! только надо учитывать что любовь минус дружба - это уже не любовь! это какая-то недолюбовь, ну т.е. это именно просто секс!
ну а дружба плюс секс - это может стать любовью, если нет другой любви. если она есть, то это и остается просто дружесским сексом!

вот Уленшпигель, который считает что друзей не ... ;D
но он же считает что друг это тот кто поможет тебе и  в том случае если вы с ним долго не общались. ну а вот если я с другом долго не общалась, но помощь моя ему именно в этом и нужна, а? если ему плохо и я знаю что секс облегчит немного его страдания? что мне для друга жалко чтоли??? ;D

Вот они истинные героизм и самопожертвование! Браво!  ;D ;D ;D

Для друга и... эммм... ничего не жалко.

Мдаа... Эрэа Мотильда, Вы и в самом деле согласны любить одного, а с другим - заниматься "дружеским сексом"? И согласны, чтобы тот, кого Вы любите, тоже, любя Вас, занимался "дружеским сексом" с другой женщиной? От него ведь тоже не убудет...

абзац до пробела и после него, не связанны между собой :)
ну а ответ на Ваш вопрос - я бы не стала заниматься дружесским сексом, если у меня есть любовь. но есть люди, которые стали бы, и я тут говорю не про тех,кто имеет отношения с любимым человеком, тогда он конешно не должен изменять. я говорю про тех, кто влюблен в другого но не имеет возможности быть с ним, зато имеет возможность заняться сексом с другом. вот в таком случае он в любовь это вряд-ли перерастет

Действительно, смешно.  :D

Конечно дружба есть, если нет секса. А если вдруг случится значит ваш друг дружил не просто так а со смыслом! Но после секса такими друзьями уже не станете!
_________________
юридические услуги (http://www.iqpravo.ru/uslugi/)       

О чем и речь. Интересный феномен наблюдается: муж (жена) может быть другом, любовник (любовница) - как правило, нет. :-\

А мне кажется, что муж с женой должны быть еще и друзьями... Иначе со временем  им станет скучно...

Честно говоря, я не представляю, как можно жить с человеком, который тебе не друг...
Я бы не смог. :)

Нууу... Многие живут с не то, что не друзьями, а чуть ли не с врагами...  :o :(
И ничего, живут и терпят... ::)

Я бы тоже не смогла...
V01dem4r
Вот именно, живут и терпят... Но сказать, что это ничего...  :o :o :o 
Зачем нам ориентироваться на худшее?

Так я ж не говорю, что это - нормально или что на это надо ориентироваться... Просто большинство моих знакомых и это вполне себе устраивает...

Очень жаль...

Да, по моим наблюдениям, многолетний брак может держаться только на дружбе. Любовь - тонкая материя, а где тонко, там и рвется.

Просто в любви много составляющих и дружба - одна из них...

Может, я повторяюсь, но, по-моему, любовь процентов на 50 состоит из чувств (влечения, симпатии) и на столько же - из отношений. Которые нужно строить, которыми нужно дорожить, в которые нужно вкладываться. В этом, кстати, подвох любовной магии: чувства (и довольно сильные) с помощью приворота вызвать реально, а вот создать отношения - увы. 

Продолжая мысль эра Яртура, скажу, что насколько мне известно, все случаи с приворотом оканчивались плачевно.  Как для того, кого приворожили, так и для того, кто приворожил. Стоит ли это все сломанных жизней, испорченного здоровья, потрепанных нервов?
Кстати, по поводу фразы господина Вольдемара насчет "живут и терпят"  -  терпят не от любви, а из страха, из-за привычки. Страх может толкнуть на многое, в том числе и на объяснение себе того, что жить можно и в нечеловеческих условиях, и с давно нелюбимым человеком, и терпеть от него все, что он захочет сделать - сказать.  Это либо страх перед нестабильность, перед неизбежной переменой уже устоявшегося уклада жизни, либо страх перед одиночеством, но мало кто задумывается о том, что одиночество - всего лишь оборотная сторона свободы.
Я тут недавно, буквально на днях прочитал пару постингов о том, как хорошо живут незамужние женщины (кто-то в разводе, кто-то не были замужем). И не сказать, что они глубоко несчастны, даже напротив.
ИМХО, как поется в одной из песен замечательной группы "Ария" - "Лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нем с кем попало".

А делать это легче, когда кроме влечения есть некое родство душ, которое без эротической составляющей делает людей друзьями, а в любви дает основу для построения отношений...

Не помню автора, но сказано неплохо:

"Влечения людей друг к другу имеют три источника - разум, душу и тело. Влечение разума рождает уважение, влечение души рождает дружбу, влечение тела рождает желание. Соединение трёх влечений рождает любовь."

Как же точно сказано!

По моему это" Ветка персика".

Она самая =
"Три источника имеют влечение человека душу, разум и тело.
Влечение души порождает дружбу.
Влечение ума порождает уважение
Влечение тела порождают желание
Соединение трех влечений порождает любовь"
Древнеиндийский трактат "Ветки персика"

Влечение разума, души и тела, ИМХО, главная составляющая любви. Однако в любви всегда есть загадка, угадывается неуловимое присутствие какой-то тайны, которая однозначному определению не поддается...

Именно. Есть там что-то неуловимое, такое, что звенит в воздухе, но никак словами не описывается.

Да. И сформулировать это так же невозможно и не нужно, как нельзя пересказать своими словами стихи.

А влечение души и тела одновременно порождают дружбу с сексом  :P
Что в общем-то неплохо, если ум это дело контролирует.

Ох, Вы меня извините... Вы упомянули два явления, которые крайне плохо контролирует ум. Дружба, умом контролируемая, - очень неправильная дружба. А секс, контролируемый умом... "Ради бога, шеф! Только не это!!!" (с)  :o ;D

тут, я думаю, дело не в контроле умом чувств, а в контроле поступков, которые под воздействием этих чувств совершаются.
Совсем без ума тоже плохо  ;)

Разумеется. С такой формулировкой я бы и не спорил.  :)

Ну да, неполно сформулировал. Mea culpa.
Я собственно какую идею имел в виду: часто пишут, что секс каким-то образом разрушает дружбу. Так вот, если уж спите с другом, то нужно контролировать те поступки и устремления, которые ведут к такому разрушению. И всё будет ОК :)

Ох... Друзей не... занимаются сексом..  ;-v

Я тоже из тех, кто считает дружбу и секс вещами несовместимыми. Как говориться "суп отдельно, мухи отдельно" ;D

Во-во... То есть можно быть близкими по духу людьми, иметь общие интересы... Но друга\ подругу можно попросить прикрыть тебя в ряде случаев, о которых с тем с кем  спишь, даже говорить как то не так  чтоб...

это штамп

Это точка зрения ;)

Однобокая, как и все штампы. Гибче надо быть. Кто-то спит с друзьями, кто-то нет. Если секс не мешает дружбе, то чего в нём плохого?

Точка зрения - это выбор, а он у каждого свой. Т.ч., пожалуйста, не надо убеждать меня, что мой выбор - штамп :P

Ну ладно: штамп зрения.  :)

У меня как то так сложилось что подруг нет, а есть друзья. И секс между нами не присутствует. Мне могут сказать, что я сексуально выгляжу, сделать комплимент по поводу фигуры, но не более.  :)

Нет уж, извините, не ладно :(

Человек мыслит стереотипами. Из индивидуального набора стереотипов человек выбирает подходящий и вот он и является его точкой зрения.
Впрочем, это уже оффтоп.

Другу можно поплакаться  в том числе на тему"Вот какая шлюха -не хочет со мной спать!", и кучу всего прочего, чего между секс партнерами никак невместно...

Можно. Но не нужно.  ;D
Во-первых нытье - не есть хорошо. А во-вторых, а фасон кто держать будет?

А между секс-партнерами много чего возможно и кроме секса. Поскольку они люди, а не причиндалы из секс-шопа...

вот именно -друзья -это не причиндалы из секс -шопа!

Вы не поняли. :) Это с фаллоимитатором беседовать бесполезно. С человеком - можно. Кроме секс-отношений у партнеров могут быть общие интересы, близкие взгляды, взаимное уважение и обоюдная симпатия...

а ммм "любимые", стало быть, причиндалы из секс-шопа?)

А могут и не быть ;D

*с интересом*
А вот жена (муж) не может быть другом?  :) 

Конечно может, это даже необходимо. Но жена (муж) одна (один), а друзей обычно больше.

Вспомнился анекдот. Простите, если не в тему.

[spoiler]" - Можно ли заниматься сексом с близкими родственниками?
  - Ни в коем случае!
  - А жена - близкий родственник?"[/spoiler]

И что?  ??? ??? ???

Я бы сказала даже - должны быть. На одном сексе, как бы он ни был хорош, долго не продержишься - скучно станет.

я бы даже сказала противно. из личного опыта.

Невозможна. Рано или поздно обязательно вылезет неплатонический интерес одной стороны к другой.
Возможна в случае, если одна сторона уже "остыла" к другой и ни о какой симпатии речь не идет.
Приятельские отношения - да, возможны.

[spoiler] Пламя Земли, не будьте столь категоричны. ::) [/spoiler]

[spoiler] Это Вы про "противно"? Но это же чистая правда. Если женщина понимает, что для своего партнёра она лишь сексуальный объект, и что его интересует в ней только её способность доставлять ему приятные ощущения, то она чувствует себя униженной настолько, что ей и сам мужчина становится неприятен, и секс из радости превращается в тягостную обязанность. Так уж мы устроены, что секс для нас не цель, а средство. Не зря говорят, что мужчина в любви ищет секса, а женщина в сексе ищет любви. Это не значит, что мужчины в чём-то хуже женщин, мы просто разные.[/spoiler]

[spoiler] Этот аспект я упустил. С другой стороны, женщина ведь соглашается на это. [/spoiler]

[spoiler]Скорее терпит, пока терпения хватает.[/spoiler]

Я бы добавила, что если женщина понимает, что и она относится к мужчине как к сексуальному объекту, то вот после такого понимания становишься самой себе противна. И связь рвется чтобы не провоцировать это чувство.

А захотелось вот спросить, а что к примеру делать мужчине, когда он понимает, что кроме секса его с женщиной уже ничего не связывает, а чисто физиологическая потребность в сексе осталась, но общаться не о чем, потому что дура со временем только только делается дурнее, тупее и упрямее... Но ведь он тогда подлец и негодяй -попользовался и бросил? Если он в такой ситуации уходит...

Честно говоря, эр Уленшпигель, я не поняла: сложившаяся ситуация устраивает обоих? Тогда дай Бог им счастья. Если им вместе хорошо, то такие отношения тоже имеют право на существование. А если кому-то из них это не нравится, то пусть он и решает, уходить ему или оставаться.

Вам противно относиться к мужчинам как к сексуальным объектам?  :o

Было пропущено слово «только»?  ;)

[spoiler] Эр Уленшпигель, видимо, речь о том, "бесплатно только птички поют". ::)
С дурой связываться - огрести проблем.
[/spoiler]

Если он считает женщину дурой и остается с ней только ради того, чтобы спать, то как раз он... не совсем порядочный человек. ИМХО

Как то речь шла о том, что поняв, что связался с дурой, он как то стесняется её бросить, испытывая чувство вины, что он её бросит типа как бы попользовавшись.

"Как бы попользовавшись" говорит об отношении к женщине как к принадлежности из секс-шопа, а не как к человеку... ИМХО, предполагается, что взрослым дееспособным человеком хм... не "пользуются"...

Я поняла. Ответ тот же. Не уйти в такой ситуации непорядочней, чем уйти.

мдааа... вы конечно всегда сразу понимаете, что человек увы  не то, что показалось вначале, учитывая известную привычку женщин привирать при знакомстве...

Расшифруйте пожалуйста. Что вас не устроило в ответах?

Насчет женщин не скажу, но парней, которые привирали при знакомстве с девушками, я таки знал...  ;D

а я о чем? Если девушка бросает парня когда выясняется, что он брехун -это все в порядке... а вот когда девушка выдает себя , ну вспомним ту же Машу в "Папиных дочках", за то чем совсем не является, а потом мужчина выясняет, что к примеру она не сова, а жаворонок, а поезд уже ушел, они вместе в койке...

Так на дворе не XIX век...  ::)

Тут вопрос в длительности связи. Вариант: "встретились на вечеринке, понравились друг другу, на 3-6 свидании занялись сексом, через пару недель разошлись" для меня совершенно нормален, потому как всем участникам процесса было хорошо и никого ни к чему не обязывает.
А вот когда такая чисто потребительская связь затягивается на несколько месяцев и, несмотря на довольно длительное совместное времяпрепровождение, человек так и не начинает что-то для меня значить как личность, мне становится противно от таких отношений.
Возможно дело в том, что любые отношения имеют право на существование, если их вовремя прекращать?

Ну да , ну да секс это же не повод для знакомства... Какой смайлик не знаю поставить....

Не, нужно быть последовательными. Если мы признаем, что женщины во всем равны мужчинам, то и в постели у них будут равные права и равная ответственность (несмотря на разные роли...  ;D).
И если взрослый дееспособный человек добровольно вступает в интимную связь с другим взрослым дееспособным человеком, то во-первых, никто не может ему это запретить, а во-вторых, он не вправе никого в этом обвинить.
Нарушенные обещания и ложь должны оцениваться отдельным пунктом. И тоже с абсолютно равных для обеих сторон позиций.
Вспоминается одна история...  ::)
[spoiler]Тот заявил, что будущая супруга солгала ему, заверив, что являлась девственницей, а для него это было решающим обстоятельством при вступлении в брак.

Оба бывших супруга — инженер тридцати с небольшим лет и молодая медсестра — принадлежат к мусульманской общине Франции. Они поженились летом 2006 года.

Судебное постановление разгневало французских феминисток. Правящая партия поддержала их, посчитав вердикт посягательством на светские основы государства.

Однако официальный представитель минюста заявил, что суд руководствовался не религиозными или моральными соображениями, а французским гражданским кодексом, согласно которому любой из супругов вправе требовать развода, если партнер обманул его в «вопросе, имеющем существенное значение для взаимных отношений».[/spoiler]

Имхо, пользуются, и ещё как. Все друг другом пользуются. Если человек не нужен, о нём просто забывают.

Но все же следует различать паразитизм и сотрудничество, ИМХО.

Ну уточню еще раз, все вроде как бы хорошо, встретились стали жить вместе,  и вот тут то мужчина понимает, что нашел вариацию в духе Даши Букиной... и вот тут то ему и приходиться решать вопрос как послать это чудо... Паразиты они и есть паразиты, а полльзуются когда взаимно так оно и понятно -это нормально ты мне я тебе... Но когда все мнюю, мнююю.... Оно это другой стороне надо?...

Вот-вот... А завели бы сначала нормальную дружбу ("там поймешь, кто такой" - как поется в известной песне) и не пришлось бы всю эту кашу со взаимным непониманием расхлебывать. А так случай ясный - мужик купился на чистый секс (который его устраивал), а потом понял, что он типа, попал. Чиста канкретна. Ну, и кто ему тут виноват?
Другой вопрос - а что делать? Если не взвалил на себя серьезных обязательств - уходить. Это плохой выход, понимаю, но оставаться - еще хуже.

А я придерживаюсь точки зрения, что дружба между мужчиной и женщиной - это отношения либо бывших любовников, либо будущих.  ::)

Ну, рано или поздно... В иной инкарнации...  :D

;D отличная точка зрения!

Я бы, пожалуй, чуть изменила формулировку: "либо несостоявшихся, либо потенциальных". Бывшие любовники редко поддерживают отношения, чаще предпочитают разойтись окончательно. А сочетание секса с дружбой либо перерождается в любовь, либо одновременно с прекращением секса кладёт конец и дружбе. Так что лучше не смешивать эти две вещи, хорошие сами по себе, но плохо сочетающиеся. 

Представила себе, что было бы, если бы все мои мужчины-друзья и приятели, непременно должны были бы на каком-то этапе наших отношений стать любовниками моими.
Испугалась. В наличие варианты:
- секс дружбе не помеха, неясно только зачем, если и так хорошо
- кому-то пришлось бы явно страдать. в неких случаях друзьям, которых  я не привлекаю в качестве сексуального объекта вообще никак. В некоторых наоборот
В любом случае, бедные мы. Людям бы тогда не хватало времени ни на карьеру, ни на учебу, ни на нормальную любовь, ни на какие-то увлечения помимо "необходимого" секса с друзьями
В общем, бывает такая дружба, которая просто дружба. Правда  :)

Целиком и полностью согласна с Вами :)

Охохо! Не пугайте и меня! У меня друзей мужского полу поболее, чем женского ;D

Почему бы вдруг?

Да хотя бы потому, что услышать: "Я тебя больше не хочу" довольно обидно. Кому-то удаётся эту обиду преодолеть, а кому-то нет.

А откуда это самое "больше не хочу" возьмётся? Такое возможно, наверное, как раз если рассматривать человека исключительно как сексуальный объект, но не с действительно близким человеком. Скорее причина прекращения секса будет иной.

Разве друг не может влюбиться? Или вступить в брак?

Вот-вот. Это не просто "больше не хочу" на ровном месте. Такое любой адекватный человек поймёт.

Скорее, постарается понять, но обида всё же будет. Да и "на ровном месте" тоже бывает - устала, надоело, скучно стало... Секс без любви, во всяком случае, для женщины, нередко оказывается довольно утомительным занятием, не приносящим к тому же особой радости.

Можно пару наводящих вопросов:
1. Часто ли вам становится скучно с друзьями?
2. Почему вы не любите своих друзей?

А если - другой вариант? Если секс прекращается по обоюдному согласию? Причины могут быть разными.
Не так и редко после развода бывшие супруги остаются друзьями. Я понимаю, что пример не совсем подходит, но все-таки!

Эр Juggernaut, Вы не имеете права задавать такие вопросы! Неэтично очень.
А эрэа Dama, соответственно, имеет право на них не отвечать.

Спасибо за заступничество, эр Spokelse. Вы правы, вопросы , мягко говоря, бестактны, но всё же я отвечу. Итак:

1. Дружба - это не развлечение. Когда впускаешь в свою жизнь другого человека, приходится принимать его таким, каков он есть. Бывает и грустно, и горько, и тяжело, и больно, и даже скучно иногда. А если вместе только весело, то это ещё не дружба, а так, совместное препровождение времени.

2. Любовь и дружба - вещи разные. Греки не зря различали эрос - любовь-страсть, любовь-желание - и филиа - дружескую любовь с превалирующей духовной составляющей. Лучшее определение дружбы я встретила у Клайва Льюиса, автора "Нарнии": "Друг - это человек, от которого нам не нужно ничего, кроме радости, которую даёт его присутствие". Физическая близость, как видите, в это определение не входит, более того, она ему противоречит. Не так уж редко случается, что другом становится человек, совершенно не привлекающий нас в сексуальном плане, и тогда, согласившись на секс, мы загоняем себя в тупик: допустив плотскую близость, отбываем безрадостную повинность в постели и одновременно разрушаем возможность общения вне секса, которой так дорожили прежде. Но, с другой стороны, грань между любовью и дружбой тонка, и мы рискуем оказаться как субъектом, так и объектом любви, которая нам совсем не нужна. Сохранить отношения в таком случае становится очень трудно, да и надо ли их сохранять? Разрыв может стать облегчением для обоих, вот былой дружбе и конец. А не пойди наши друзья на поводу у мимолётного желания, глядишь, дружили бы ещё много лет.   

Эрэа Dama, ППКС! :D Вы абсолютно правы.
Никаких, подчеркиваю, НИКАКИХ препятствий к дружбе между лицами разного пола не существует - проверено многолетним опытом. Все зависит от того, способен ли человек к дружбе как таковой или ему нужны приятели для досуга. Если способен - нет никакой разницы, какого пола он сам и какого - его друзья.

Настоящим подтверждаю. Гилеанн.  :)

Я соглашусь с эрэа Dama. Нормальная дружба между мужчиной и женщиной возможна тогда и только тогда, когда ни один из друзей не имеет к другому иных чувств, кроме дружеских. Ни сексуальных, ни просто любви. Либо когда и у одного, и у другого уже есть отношения. В противном случае получается ситуация печальная, вредная, иногда даже постыдная.

Или когда между мужчиной и женщиной большая разница в возрасте.

это насколько же должна быть большая разница в возрасте чтобы исключить возможность сексуального влечения между мужчиной и женщиной?  :o

Ну это, ИМХО, сугубо индивидуально ;)

Осталось уточнить, что такое "нормальная дружба" и чем она отличается от "ненормальной".  ::)

Заодно повторю свой давний вопрос: могут ли любящие супруги быть друзьями или им это запрещено (потому как "тогда и только тогда")?  ???

Эээ... это как? Если мы спим исключительно друг с другом, то это не дружба, а если с кем-то еще, то дружба?  :D 

Только в том случае, когда желания двоих не совпадают. Или когда совпадают, но они не свободны. А если совпадают и свободны, то что же в этой ситуации печального или - тем более - постыдного?  ???

Могут, конечно. Более того, это идеальный вариант отношений, включающих в себя и плотское желание, и духовную близость, и взаимное уважение. Собственно, это и есть настоящая любовь.


Так о том и шла речь, эр Gileann, что нередко желания не совпадают и один из друзей разного пола соглашается на близость без любви и даже без желания. Такая ситуация может привести как к рождению любви, так и к рождению неприязни, и тогда добрые дружеские отношения будут испорчены.

Возможна дружба, возможна! Если у одного из друзей семья, которую не хочет разбивать второй человек, то больше ничего не остается, как дружить.

Дружить... на самом деле, дружба возможна, разумеется. уже писал об этом. Во всяком разе - у меня с женщинами со многими получается именно дружба. И с замужними и с незамужними, и при этом у меня тоже все хорошо в личной жизни... чего бы не дружить?
Просто именно друга не рассматриваешь как потенциального сексуального партнера, вот и все.

Эр Laicalasse, я говорю о случае, когда потенциального партнера волей обстоятельств приходится рассматривать как друга. Зато дружба получается крепкой.

думаю, что в жизни возможно все - и вынужденная любовь, и вынужденная дружба... равно как и надуманная ненависть и все прочее.

Вынужденная дружба... Вобщем-то понятно. Допустим, когда один человек зависим от другого настолько, что приходится "дружить" поневоле...Но вот вынужденная любовь...простите-в голове не укладывается... :-\

ну, скажем, к такому разряду можно отнести, скорее, патологии. Из разряда "теплые чувства заложника к своему пленителю"

Я подумал, что "вынужденная любовь" - это когда нельзя уйти по ряду причин.
Дружба, действительно, существует. Только грань между ней и любовью зыбка и хрупка. И безмерно жаль, что переход из первой категории во вторую быстр и незаметен.

ИМХО, это тоже патология..

ИМХО: Для того, чтобы ответить на данный вопрос, нужно определить для себя, что же на самом деле, за понятие такое «дружба»…Да никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно, каким-то образом, характеризовать, и существует традиция определенный тип отношений называть дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.

Думаю, что эта фраза действительно вряд ли может быть оспорена.
А насчет того, чтобы дать определение этого понятия, у меня тоже серьезные проблемы возникают.

Думаю, что с определением дружбы у каждого возникнут сложности, ибо дать четкое определение этому невозможно. Но оно, судя по всему, есть, и существует так же, как и майский жук, который по законам аэродинамики летать не может, а летает

Тут как бы другая крайность. Проблема не в том, что определения дружбы нет, а в том, что определений этих слишком много. С любовью, впрочем, то же самое.  :)

Ну так потому и нет его - определения этого, потому что ихслишком много.

Могу лишь повторить то, что уже говорила однажды: "Друг - это человек, от которого нам не нужно ничего, кроме радости, которую даёт его присутствие" (Клайв Льюис).

Мне кажется, лучше не скажешь.

Не берусь оспаривать слова писателя и учёного...и всё же, слово"друг" в этом изречении я бы заменила на слово "любимый", так как от друзей, или людей коих мы таковыми считаем,нам всё-таки, что-то нужно, ровно как и им от нас...Хотя не обязательно это "что-то" должно быть материальным.

Meliss@ , ну, скажем так, нужно всем и всегда и всего чего угодно.Любовь ведь тоже можно рассматривать как взаимное пользование. С некоторой точки зрения. Сразу оговорюсь, озвученное мнение по поводу любви я не разделяю.

Взаимное пользование чем, простите? Может мы с Вами имеем разное представление о понятии "любовь"? ;) В любом  случае: каждый волен иметь своё мнение. У меня оно такое.

[spoiler]Вы поздно поправились)))Я уже дала ответ[/spoiler]

да...
Однако же (поиграю в адвоката дьявола) взаимное пользование подразумевает внимание, уделяемое время, приоритетность оного общения, я уже не говорю о материальной или моральной сторонах вопроса.
С другой стороны, если любые отношения рассматривать как своего рода контракт, то обе стороны что-то получают и что-то, возможно, теряют.
и еще я не очень верю, что может быть "совсем ничего не нужно". Любящий(ая) хочет получит возлюбленного(ую), друг - внимание друга. А это уже много. Очень много. Даже если больше ничего не нужно.

Так в данном случае это и есть "радость присутствия" из изречения К.Льюиса ;)

я просто предложил взглянуть на вопрос с другой точки зрения и только ;)

[spoiler]Ну что ж...Я принимаю Вашу точку зрения ;) Но это вовсе не означает, что я с ней согласна ;D[/spoiler]

Разумеется.

Столкнулась с любопытной точкой зрения по-поводу "кто такой друг"


Этому человеку от друзей кроме ИХ благополучия ничего не надо. Даже "радости присутсвия".

Из того, что этот человек им друг, совершенно не следует, что они его друзья.

Вот это уже настоящее.
Кладжио Биан, вопрос в том, что ОН к друзьям испытывает. а уж считают ОНИ его другом или нет - это в данном случае вторично.

Если бы было сказано "Я друг тем, кто мне дорог", а не "Я считаю друзьями тех, кто мне дорог" - у меня бы никаких возражений не было, а к самому этому человеку - сплошное уважение. Но в цитате-то именно второе, и это меня удивило.

В принципе - да. Вы правы. Но с другой  стороны - это не странно. Это только констатация факта. И - эту фразу можно прочитать так, как прочитал ее я, и можно - как Вы. ИМХО, только ее автор мог бы дать точное пояснение по поводу.

Формулировка объясняется очень просто - определения что же такое дружба нет, соответсвенно данная фраза скорее определение дружбы для этого человека, а не характеристика его отношения к друзьям.
Зная же этого человека, могу вас заверить, что для него фраза "Я друг тем, кто мне дорог" - абсолютно истинна.

Ну так в последнем я и не сомневаюсь. Мне тоже доводилось, хотя и не часто встречать подобных людей, и они вызывали у меня уважение.

Ох, сколько у меня тогда друзей... Сотни! Если не тысячи! И подавляющее большинство из них даже не подозревают о моем существовании.  :)

Счастливый человек!

я бы согласился.. но! думаю что в молодом возрасте конечно дружба без такой подлоплеки не возможна, но вот когда люди взрослеют, причем, не в 30-40 лет даже, тогда думаю она очень даже возможна.

а чем сексуальная подоплека мешает дружбе?)))

выше по этой ветке вопрос уже пережевывался...

Просто по-моему не мешает,  если друг сексуален)) Так нтереснее даже дружить :)

Я думаю, любое общение между женщиной и мужчиной изначально имеет сексуальный подтекст,( вот чесно, положа руку на сердце?). Пусть мимолетно и на 1 секунду, но эта мысль возникает. Потом либо это любовь, привязаность, дружба, расставание и т.д.
Думаю это инстинкт. Человек либо "ведется", либо перенацелевает энергию в плоскость дружбы.  Секс впринципе возможен, но важно холодно оценивать эти отношения, ибо очень часто девушки, реже юноши думают, что секс= любовь.
Думаю, что секс дружбе не помеха, вот у меня муж- лучший друг  ;) ;D.

Неужели еще остались те, кто считает что секс= любовь :o

Не понимаю что вас так удивляет... Вполне понятно, что еще есть такие представительницы прекрасного пола :) (как и сказала эрэа Feodesh, в основном это именно девушки)

Я думаю ревностью...[spoiler]Яд крысиный уже насыпан
В мой холоднй ,некрепкий кофе...
Ты наверно в загадках профи...
Наша дружба - пустышка,липа...

Наши планы - залиты чаем
Испитым,и совсем не вкусным
И в конфетнице нашей пусто...
Мы по сладкому не скучаем...

На столе две разбитых чашки
Стопка водки,окурки мыслей
Макароны с тарелки свисли...
Ты уходишь к какой-то Машке...

Хорошо посидели,впрочем...
Улыбаюсь...Тарелки мою.
Для тебя я чего-то стою...?
Позвонишь?Или с Машкой ночью...

[/spoiler]

А  любовь=секс?

Ревность, это если влюбишься:) Ну не влюбляться же в каждого, с кем секс:)