Форум официального сайта Веры Камши

Мотильда, Даро-один из моих любимых женских персонажей, потому что она какая-то... неподдельно женственная, живая, и умеет любить.
Она росла запуганной и забитой матерью и монахинями... Ей просто сломали жизнь.
Она по-настоящему любила Александра. И она была уверена, что, отказываясь от него и брата, выходя замуж за нелюбимого, она делает им лучше. Другое дело, что ее обманули.

И Рафаэль, действительно, как-то уж очень быстро и категорично  поверил в ее "предательство", не попытавшись даже поговорить с ней.

Мне очень ее жаль.

Эрэа, ППКС. Мне тоже очень жаль Даро, особенно в отношении к ней Рито. А ведь мог же подумать, ибо сталкивался с магией, не захотел... Почему-то самыми жёсткими мы бываем именно с родными...

Согласна с Вами, эрэа mirvеnn в том, что касается Даро.
Рафаэлю же сложно было заподозрить неладное - обставлено всё было безупречно. Да ещё он воспринял ситуацию сквозь призму страдания Сандера...

Знаете, вот этого мне лично не понять. Если у меня есть сестра, которая мне близка настолько, насколько Рафаэлю близка Даро, если с этой сестрой я провел детство, делил секреты, в конце концов рисковал из-за нее жизнью, то я не перестану ее любить даже из-за того, что она обидела моего лучшего друга. Признаюсь по секрету, я не перестану ее любить даже если она совершит нечто гораздо более серьезное и необратимое.

Но люди, подобные Рафаэлю, мне хорошо известны. Один мой близкий родственник, замечательный, кстати, человек, не общался со своим не менее замечательным сыном 38 лет (до своей смерти) лишь потому, что тот женился без родительского благословения. А у Рафаэля, к тому же, это, похоже, семейное...

А Вы, эр Gileann, уверены, что Рафаэль перестал любить Даро? Такая ярость возможна лишь в отношении родного-любимого-близкого, предавшего (а не обидевшего), но не ставшего чужим.
А ведь отец простил Рито и Даро, когда разобрался в сути произошедшего (когда получил эту возможность, а боль потери и предательства притупилась временем и разумом)... Представьте состояние души Рафаэля, когда/если он узнает об  интриге, прведшей к замужеству  Даро.

О да, конечно. От любви до ненависти...
Конечно сестра ему не безразлична. В противном случае реакция была бы совсем другой. Только... Даро от этого не легче. Этакий садомазохизм - и сам мучаюсь, и сестру мучаю.

Еще раз - ситуаций подобных в литературе тысячи, но я бы вместо культивирования этой любоненависти пришел и поговорил, ласково и по братски. Может и прояснилось бы (а может и нет, для танго нужны двое, а Даро тоже "штучка").

Впрочем, это я сейчас такой мудрый, а в возрасте Рафаэля...  ;)


А вот у отца скидки на возраст, как у Рафаэля, нет.
Боль утраты - это понятно. Но когда - уж простите - мужской эгоизм перевешивает отцовские чувства, это, на мой взгляд, свидетельство некоторой... инфантильности, что ли. Не обвиняю его ни в коем случае, но - слегка разочарован.  :)

С какой такой радости он с ней будет ласково, по братски, разговаривать???  и почему он должен с ней говорить? виновата - она, сделовательно она сама должна была найти возможность поговорить со всеми близкими людьми и все им объяснить.
Вобще Рафаэль не счел нужным поговорить, так как он судит о людях не по словам, а по делам, и в большинстве случаев это правильно. кто считает что вина Даро в том что она обидела лучшего друга, то вспомните что у нее было уже двое детей и она просто напросто их бросила, такой поступок даже по современным меркам трудно понять.
и как можно было не поговорить с Александром, когда она к нему приходила, вот переспать смелости хватило, а поговорить нет! тем самым все еще и хуже сделала, так как Сандер вообразил что это она из жалости ::). Мне просто не понять как можно не поговорить, и как люди встречаются много раз и о чем-то разговаривают, и при этом ничего не проясняют и все их вопросы остаются не разрешенными! у меня при встрече возникает непреодолимое желание выяснить все что мне где-то как-то непонятно и задать все волнующие меня вопросы)

Эрэа Мотильда, прошу прощения, но Вам не кажется, что Вы слишком резки в отношении Даро? ЕМНИП Даро не могла поговорить по поводу наведённого колдовства ни с кем - ибо ей было сказано, что-то вроде "проболтаешься - никого в живых не останется"
И с другой стороны, эрэа, не дай Вам ... (нужное вставить) попасть в такую ситуацию, когда Вы узнаёте, что Вас обманули пост-фактум по отношению к тому, что Вы уже совершили и исправить это невозможно... И даже детей увидеть нельзя...

1.Повторюсь: если Вы помните, Даро запугали монахини-циалианки, приказав ей выйти замуж за Бэррота-младшего и, мало того, молчать, иначе она, якобы, погубит тех, кого любит. То, что ее обманули и то, что они подозревали, что она любит Филиппа (им и в голову не пришло, что можно полюбить Александра!), уже потом не имело значения. Дариоло решила принести  себя в  жертву, считая, что она этим спасает Александра, что, правда, оказалось ненужным и напрасным...

2.Насчет Рафаэля. Я и не говорила, что он должен после всего с ней ласково разговаривать. Речь о том, что он  слишком быстро и безоговорочно поверил  в ее "предательство" и ВООБЩЕ даже не попытался поговорить с сестрой. Что, по-моему, странно.

3.Насчет  того, чтобы поговорить с Александром... К сожалению, тогда уже было "поздно пить Боржоми".( Она замужем, и он женат. Она не хотела еще больше все усложнять и ставить Сандера в неудобное положение. А то бы он мучился и метался между женой Жаклин и Даро, между любовью и долгом. Это разве лучше?... Ну, вот был у нее порыв, за который она же себя потом и корила.
4. Насчет детей. Как раз знатные дамы их почти и не видели: их практически сразу забирали кормилицы, няньки, потом гувернеры и гувернантки и т.п.  А Дариоло родила детей не в браке, и их тем более отобрали у нее тут же, если помните.  И, тем не менее, первый вопрос, который она задала Александру, был о детях.

Она могла поговорить и когда уже поняла что ее обманули. а изменить можно все и всегда. да даже можно было развестись с Артуром и жениться на Сандере, он бы если бы все знал, конешно бы согласился! конешно если бы она подумала сразу, она бы не сделала несчастными Артура и Жаклин(хоть жаклин не счастлива и так), зато стали бы счастливы 4 человека, в их числе двое ее детей, ну а уж счастье детей - самое важное.
А в такую ситуацию я надеюсь у меня хватит мозгов не попасть :)

Развестись в средние века было оооочень проблематично: для этого надо было получить согласие церкви, а для того, чтобы его получить (если получишь!) нужны были ооочень веские причины (доказанная измена мужа, или жены). Те причины, которые были у Сандера и Даро, для католической церкви основанием для развода не являлись.

двое детей от другого мужчины? это кстати более чем веское основание требовать развода со стороны Артура, он то когда женился, этого не знал)

А какой смысл в разводе? Сандер ведь тоже оказался женат... "Так предначертано"...

Я написала об этом чуть раньше :) А предначертанно, об этом можно сказать только перепробовав все способы это исправить. а может предначертанно прийти к частью самым сложным путем.

Повторюсь: Сандеру бы пришлось бросить Жаклин, и, более того, подвергнуть ее жизнь опасности. Он был слишком порядочным и добрым человеком для этого.  Тем более, после того, как он ее однажды уже спас... Дариоло это понимала, между прочим.

Ну уж ради Даро и детей он бы развелся! тем более если бы знал всю правду,что она пожертвовала своим счастьем с ним, чтобы его спасти. о Жаклин он бы позаботился, доброй души Сандера хватило бы и на это! просто как ни крути, а счастье свое и любимого человека важнее любых причин

Единственным способом позаботиться о Жаклин было жениться на ней. Иначе он бы этого не сделал с самого начала. В любом другом случае она была обречена.

приставить к ней круглосуточную охрану, и чтоб жила в его доме))
А женился он на ней, сдается мне, еще и от отчаяния!

Эрэа, Вы неоднократно говорили про доброту и порядочность Сандера. И для него развод с Жаклин был бы невозможен по той простой прчине, что развод просто убил бы и без того настрадавшуюся Лину. И в конце коцов, именно Даро подарила Сандеру возможность выжить и отстоять (будем надеяться) Тарру, отдав свою жизнь - разве этого мало для того, чтобы отнестись к ней хотя бы с симпатией.

но она то этого не знала, что умирая, спасает ему жизнь, это вышло неосознанно, хоть и очень удачно! а на счет симпатии, у меня симпатия просто или есть или нет, незнаю отчего это зависит. ну ненравятся мне такие типажи

Даро просто не смогла жить без него
А про симпатии и антипатии лучше в личку.

Ну давайте попробуем проиграть ситуацию, предложенную эрэа Мотильдой: Сандер разводится с Жаклин, разводит Артура и Даро, они женятся, и Жаклин остаётся в доме Сандера.

Развод с Жаклин невозможен, так как по тогдашним законам даже супружеская измена - в которой ни он, ни она не повинны - таким основанием не была, так же как и наличие у одного из супругов добрачных или внебрачных детей. Поводом для развода могла быть только неспособность к супружеской жизни одного из супругов, но у Сандера и Жаклин есть сын - и это не считая того, что они с Жаклин друзья, и она - добрая мачеха его детей. Развод Сандера с Жаклин оскорбит могущественный и влиятельный клан ре Фло, что может привести к крайне неприятным последствиям, вплоть до восстания. Остаться после развода в доме Сандера Жаклин никогда бы не согласилась, поскольку трудно придумать худшее оскорбление для женщины.

Сандер, даже если бы он заподозрил, что Даро не любит Артура, твёрдо знает, что Артур любит Даро, что он уверен в её любви и что, потеряв её, он не сможет этого пережить. Артура Сандер тоже любит "хоть и с долей иронии", и ни в коем случае не желает ему зла, ведь перед Сандером Артур ни в чём не виноват - он просил руки любимой женщины, она согласилась - и кроме того, виконт Баррэ искренне любит Сандера и столь же искренне ему предан ("Он любил короля, жену и свою честь"). Отнять у него жену - это почти предательство, не говоря уже о том, что семейство Бэррот после этого из сомнительных союзников станут открытыми врагами. 

Ну и самое главное - Сандер не сомневается, что Даро счастлива с Артуром и что он, Сандер, нужен Жаклин. Обе женщины ему дороги, хоть и по-разному, и он исполняет свой долг перед обеими.

Дама, никто ни в чем не винит Сандера!
про развод, помнится Филипп собрался развестись с Элеонорой, хотя он вполне был способен к супружесской жизни! да, Филипп был королем, но и Сандер бы за все его заслуги перед отечеством это было бы позволенно!

ну а на месте Даро не отказываюсь от мнения что ни смотря ни на что надо было бороться за счастье свое и Александра, все -  формальности по сравнению с такой любовью.
Другое дело что если переносить эту ситуацию на жизнь, она могла со временем полюбить Артура, всетаки он красив, он герой и у них отличный секс. но в книге вроде этого не случилось

Сигнора МОТИЛЬДА, а Вы уверены, что после такой "борьбы за счастье и любовь", в топку которой улетели бы жизни Жаклин, Эдмона, Артура и еще половины Арции, Даро и Сандер смогли бы быть вместе? Да просто смотреть друг другу в глаза?

незнаю, Gwena. я бы смогла. ну а Даро и Сандер наверно нет. ну она и не смогла :)

Меня во всех хрониках зацепили две девушки. Марита и Даро. Но, именно Даро через страницы вызывала у меня эмоции. Я чувствовал и её красоту, и страсть, и переживания...такое ощущение, что я был с ней рядом.

А вот, и НЕ прояснилось бы, эр Gileann! Даро проговорилась отцу лишь спустя приличный отрезок времени, устав от тоски и  внутренного разлада ... А по свежим следам, в пылу самопожертвования - ничего не сказала бы, помня, что сохраняет ложью жизнь самых любимых людей...

Может быть. А может, и нет - потому что Рито входит в очень малое число самых дорогих для Даро людей.

Но в смысле моего отношения к Рито попытка важнее чем результат. :)

Именно потому, что для Даро нет никого дороже, чем Сандер и Рито, она и продолжала молчать - даже после того, как поняла, что Шарлотта её обманула. С Рито ведь сталось бы вломиться к бланкиссиме и потребовать объяснений, и кто знает, чем бы это кончилось. Стравливать брата и любимого с циалианками она не хотела и боялась.

А Рито... Ну максималист он, что поделаешь. Правда, Артура он почти простил.

Конечно, а Геро и Рене ради своего личного счастья могли бы вполне счастливо жить и никуда не плавать и ХА закончились бы ТЕМНОЙ ЗВЕЗДОЙ :'(

Темной звездой, предположим, не закончилось бы. А вот Несравненным правом - вполне.

Даро очень жаль. Но у меня есть надежда, что ее воскресят.

хмммммммм а зачем собственно? ???

А вот мне Даро не жалко. Потому что - простите - дура. А дураков надо наказывать. И то, как с некоторых пор стал с ней вести себя Рито я вполне одобряю. Это уметь надо - иметь все, что нужно для счастья и своими же руками сломать жизнь себе, любимому, детям, брату и ни в чем не повинному влюбленному мальчику... Хотя Артуру, надо сказать, было проще всех. И хорошо, что он ничего не узнал.

она не дура, а слишком наивна и на её наивности сыграли, отъявленные мерзавки, запуганную девочку, коя не видели мира, не знает о людской подлости, подловили и запугали, а она струсила и здалась, хоть и не сдала любимого, но в глазах всех она стала предателем и Шандера и их любви.

как пару к Герике по принципу: Рене и Сандер и Эрасти и Рито.

Не знает о людской подлости? Девочка, которую собственный отец готов был скормить циалинкам ради своей любовницы? Это первое, что в голову пришло.
А зачем Герике пара???

ыыы давай Циалу для Эрасти вызовем ещё с того света дабы пообщались))

её циалинкам не отец, а мать пихала, а отец просто не пробовал ей что-то противопоставить ибо на него циалинки уже наехали и не слабо, он же говорил Рито мол не суйся они сильные ведьмы

  Простота хуже воровства. Таки я ни о чем, просто такая поговорка.

эх не зря ты циник))

Довод Королей:


Еще могу парочку цитат наискать...

Я все-таки считаю, что Циала может вернуться, воплотившись в Анастазии с помощью Рубинов (к этому все идет)
Аргумент - сон Даро, где из-за нее спорят Эрасти и Циала.
И - да, я считаю, что Эрасти с Циалой будет дратся

Циала Циалой, но к кому обращается на данный момент Анастазия это неЦиала, а сама Циала пока за чертой.

Не просто, а Старый...  ::)

уху ещё при мамонтах ты был старым циником я проверял))

Мамонты... говоришь.... Да бегали какие то лохматые с большими зубами... На слонов похожие... Мяса много...Вкусные...  ;D

мдя жаль гонять их долго приходилось)) диноназавры вкуснее да и с ними попроще как то было))

Мне кажется, этот мотив, когда не сказанное вовремя слово меняет жизнь персонажей недаром в цикле так часто повторяется. Роман не говорит Лупе, что Шандер жив, потому что не до того - Лупе влюбляется в Луи, а потом уходит в Тахену. Шарль не может сообщить Соланж, что жена рожает - и получаем Анастазию. Герика, вернувшись, не выделяет время поговорить с эльфами, а сразу идет в башню Адены - хотя её присутствие могло многое бы изменить. Потом она с Сандером, когда тоже нет времени отправиться к эльфам, что могло уберечь от жертвы Лебедей. И то, что Рито не хватило сил поговорить с сестрой, мне кажется, просто усилением этой мысли. Это, ИМХО, одна из идей, которые Вера Викторовна вкладывает - несказанные вовремя слова ведут если не трагедиям, то к очень сильно изменившейся судьбе.
Хотя конечно, если не брать темперамент мирийцев, то если так любишь сестру, то с ней поговоришь. Спокойно или нет, от каждого зависит, но поговоришь.