Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11246.90

Думаю, тему целесообразнее продолжить в профильном разделе. И для начала -- публикация коллеги эра MIВ, тоже трудящегося на ниве народного просвещения (и не только), с анализом цифрпотерь, очень этими историками любимых.   

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/kaknashi.shtml

Эр Этлау.

Ну да, ну да.
Проглядывал наискосок, по этому в глаза бросилось одно:

И выходит, что не четыре тысячи танков пересекли летом 41-го нашу границу - а как минимум 7 тысяч при поддержке где-то 5 тысяч штурмовых орудий и не менее чем 8 тысяч бронеавтомобилей! 20 тысяч бронированных машин, чьи экипажи имели двухлетний опыт войны, отличную связь и отработанное взаимодействие с пехотой, авиацией и артиллерией!
А поподробнее про 2-х летний опыт борьбы экипажей всей техники вермахта на 22.07.1941 года можно? Где, когда, какие части? А то я, грешным делом, подозревал, что половина механизированых частей вермахта вообще не имела боевого опыта на 22.07.1941 года или имела в запасе несколько недель Югославии. Но автору, пафосно громящему противников, знать конечно лучше.  ;-v

Как верно замечено в статье: У каждой брехни есть конкретный заказчик.  :(

Эр МИБ

А во Франции и Польше Святой Дух воевал?

Если мы имеем экипажи 20 тысяч бронемашин, то он самый.  ;) Давайте посчитаемся. Считать буду по памяти, так что если попутаю, ногами не бейте, серьезно анализировать это желания нет.

Польша - 6 танковых (ЕМНИП, 1,2,3,4,5 и 10 ТД), 4 легких (ЕМНИП, 6,7,8,9 ЛД), 2 моторизированных дивизии. Номера дивизий могу путать, не суть. Боевые действия 1.09.1939 года - 6.10.1939 (это сложили оружие защитники Коцка, на самом деле ряд соединенй войну прекратил уже в начале 20-х числе сентября). Итого: 5 недель.

Норвегия: танковые части уровня дивизии в боевых действиях не участвовали.
Франция: 10 танковых и 9 моторизованых дивизий. 10мая - 17 июня по максимуму. Итого: 5 недель.

Югославия:
Танковый корпус 2-й армии -  был составлен из 8-й и 14-й танковых и 16-й моторизованной дивизии.
Вместо удара по Греции была перенацелена и 1-я танковая группа — две танковые дивизии, одна моторизованная и две пехотные. А также срочно созданный на территории Румынии 41-й танковый корпус, который состоял всего лишь из 2-й моторизованной дивизии войск СС, моторизованного полка «Великая Германия» и зенитного полка «Герман Геринг».
Итого: 4 ТД, 3 МД. 6-17 апреля 1941 года. Итого: 2 недели.

На СССР напало:
19 ТД, 14 МД. Только 12 дивизий (6 ТД, 4 ЛД, 2 МД) имели за собой Польшу (5 н.), Францию (5 н.), некоторые Югославию (2 н.) - итого 12 недель боевых действий или 3 месяца. Некоторые части - вроде легких дивизий производили ротацию кадров и танковые части поступали в них "чистыми" - из танкистов, опыта не имеющими вообще. Еще 7 дивизий добавилось к ним во Франции и имели меньше 2 месяцев боевых действий максимум (с оговорками, что на самом деле часть составов этих дивизий его тоже не имели). Еще 14 дивизий были абсолютно "чистыми", часто сформированными из пехотных дивизий.
Т.е. в реальности не два года а абсолютно максимально три месяца (на самом деле - редко где больше месяца нахождения в зоне активных боевых действий). В реальности не все экипажи 20 тыс. единиц бронетехники, а только тех 12 дивизий если брать их штаты как абсолютно не изменившиеся с 1.09.1939 по 22.07.1941. При этом мы с уверенностью можем сказать, что из 33 дивизий 14 (т.е. около 40%) не имело никакого боевого опыта.

Но кому какая разница, когда надо ущипнуть либерастов и гитлерастов, и когда У каждой брехни есть конкретный заказчик.  ;-v

Само собой сказанное никак не обращено к Вам.  :)

С уважением.

Эр МИБ

А я подобные высказывания на свой счет и не принимаю. Хочу только отметить, что авторы, намеренно делающие перекос в сторону усиления противника (в данном случае) ничего хорошего ни для истории, ни для страны в целом не делают.

Продолжаем комментировать "отжиг":
Ну, собственно Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах КО СССР по состоянию на 1 июня 1941 года (ЦАМО РФ, ф. 38, on. 11353, д. 924, лл. 135- 138; д. 909, лл. 2-18.) считает, что 23 106 штук (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/ZolotovPN/boe.html), но что это за архив, что бы спорить с тем, что эру Верещагину в борьбе с гитлерастией достоверно и точно известно про 18,5 тыс. штук? Без ссылок и источников, кстати?  ;D
 
А вот еще "откроение от Иоанна": Плюс к этому никакого "танкового погрома" не было в принципе - 70% потерянных летом-осенью 1941 года машин наши танкисты бросили из-за поломок ходовой части
Оказывается ряд современных и вполне хороших отечественных историков (тот же Исаев) зря лопатят архивы дабы установить точную цифру понесенных небоевых потерь и классификации причин этих потерь. Эр Верещагин уже все нашел и доказал. 70%. И кто мы такие, что бы спросить - откуда дровишки?  ;D

И выходит, что не четыре тысячи танков пересекли летом 41-го нашу границу - а как минимум 7 тысяч при поддержке где-то 5 тысяч штурмовых орудий и не менее чем 8 тысяч бронеавтомобилей!
А вот этот отжиг я вообще комментировать не буду, вытянул на свет, дабы те, кто более-менее представляют различные версии о танковой группировке вермахта на 22.07.1941 года посмеялись.  ::)

Так что по сравнению с "аффтором" Резун сидит в сторонке и тихонько хихикает. Как я уже говорил, при таких защитниках Сталина, враги ему, пожалуй что не нужны. К сожалению.  :-\

Метод автора, кстати, выражен им предельно ясно в тексте:
    Вах, вах, вах! Нэ 71, а 103 согласно правилам арифметики и логике?! Что ж так врут-то финны?! Так, может, они и про советские потери так же набрехали? Может, не 526, а 426? 326? 126? 26? Так сколько же?!
      Я не против финнов и их лжи. Они врали в своих святых интересах. Без кавычек - святых.
Т.е. мы узнаем, что в неких "святых" интересах можно и нужно врать. К-а-а-азлы, которые этого не делают, эру Верещагину не нравятся:    Я против наших ка-аз-злов! В чьих интересах они "объективничают"?!
  Поняли, товарищи и господа с форума Камши, которых интересует более-менее объективная истина? Врать надо в интересах своих святых интересов (вот такая тавтология получилась). А не объективничать.  ;-v

Ну так этим тезисом Вы опровергаете позицию эра Верещагина о том, что врать надо в своих интересах и, соответственно, как и я - ка-а-азел.  ;-v С чем Вас (и себя) и поздравляю.  :(

С уважением.

Врать надо стараться как можно меньше - на вранье могут (и хотят) поймать. А вот трактовать известные факты в интересах своей страны нужно всенепременно.

Трактовка трактовке рознь. К сожалению, некоторые исследователи "трактование" давно уже превратили в отдельное искусство. И начали, кстати, не с Резуна, а в СССР. И трактуют до сих пор в обе стороны.  :( При этом, когда в работе есть ценное зерно, кроме самой трактовки (тот же Солонин), мне такая работа интересна. А вот когда трактовкой (предоставленный автор) подменено вообще исследование и видны только экзальтированные завывания очаровательным жирным капслоком, который давно уже стал отличительным признаком подвида "блондинко" (обратите внимание, светловолосых эреа оскорблять и не думал - использован специальный "албанский" термин), то это говорит об авторе многое, если не все.
  Вопрос-то, собственно, один - зачем такую гадость на форум тянуть? Но я даже подозреваю, что мне на него ответят.  ::)

С уважением.

Эр МИБ

Понимаю, что наше телевидение - отнюдь не лучшее, что у нас есть, но если Вы смотрели перл НТВ "Ржевская битва", хотелось бы услышать Ваше мнение.

Не, не смотрел. Я уже со смотрением телевизора давно завязал.  ;) Вообще было какое-то обсуждение этого фильма в одной из тем, МНИП, в "помоги братьям украинцам-7". А так, думаю, набор обыкновенный - якобы никто про Ржев не знал, а мы вот открыли - все советское командование - кровавыйя упыри и т.д. и т.п. Так что, думаю, ничего нового не сказали. Я прав?

С уважением.

Правы.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4951.htm

Присоединяюсь. Хотя меня больше поразило то, что при указании основных фактов имеет место быть полное нежелание их замечать :-\

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/kaknashi.shtml
Это восходящая звезда славянской боевой фантастики из Тамбова. Очень смешной. ;D

Дык, его эр Этлау и выдвинул на должность борьбы с либерастией и гитлерастией.  ;D Меня тоже где-то позабавило, а где-то удивило. Такой травы не предлагал даже Резун.  ;-v

С уважением.

Реально,  количество немецкой и союзной бронетехники обычно занижают, но от силы процентов на 20%. Что касается данного товарища, то у него славянские подростки так орды инопланетных оккупантов громят, что "неуловимые мстители" с "красными дьяволятами" на их фоне жалкие дилетанты! А ещё он объяснял задержку издания своего шедевра вражеским заговором.
;D 8) :P

Какая отвратительная истерика у человека. В этой цитате он брызгает слюной на М. Свирина (!), он говорит про "тысячу элефантов сожженых дедами". Нда, редко когда можно прочитать такую дрянь.  :-\
P.S. Etlau, может вам не стоит таскать на форум разную мерзость?

За "Фердинанды" он уже покаялся. :'( :'( :'(

Эр Кэмел

Не встревая конкретно в проблемы количества уничтоженной техники, от себя замечу.

"...он говорит про "тысячу элефантов сожженых дедами". Нда, редко когда можно прочитать такую дрянь."

Мой дед действительно жёг танки, поэтому для меня построение фразы выглядит достаточно ммм... неприятно.

Прошу прощения, если чем-то обидел, но я прежде всего имел в виду под "дрянью", вот это:
Это явное оскорбление М.Н. Свирина каким-то невеждой.

Эр MIB

Согласен --каша в  голове просто невероятная  --Солонины и Бешановы куда прямолинейнее. Но между прочим - не заметили? --Верещагин ваш коллега ;). А что касается смешной боевой фантастики -- что-то помнится было и на нашем форуме --про освобождающий  Ельцына ГКЧП и американскую интервенцию после  1991.  :)

А что касается смешной боевой фантастики -- что-то помнится было и на нашем форуме --про освобождающий  Ельцына ГКЧП и американскую интервенцию после  1991.
1. Освобождающего Ельцина ГКЧП там не было.
2. Рассказ и подавался, как ироническая антиутопия, а наш тамбовский друг зверино серьёзен.
3. Супостатов в рассказе уничтожила нечистая сила обладающая суперспособностями, а тут действует пацанва таковых лишёная. :P

Эр Этлау
Тогда зачем Вы приперли сюда эту гадость с анотацией:
Думаю, тему целесообразнее продолжить в профильном разделе. И для начала -- публикация коллеги эра MIВ, тоже трудящегося на ниве народного просвещения (и не только), с анализом цифрпотерь, очень этими историками любимых. ??? ;-v
И? Подозреваю, что в РФ моих коллег, как учителей, и моих коллег, как людей, получивших специальное историческое образование - миллионы. Со мной, допустим, образовывался некий Вадим В., у которого было ярко выраженное сумасшествие, он даже брал академ "по профилю". Но как-то курсом позже выпустился. Мне теперь посыпать голову пеплом и не выходить на улицу?  ::)
А, ну т.е. сболтнув чушь и приведя откровенно бредовый источник, Вы не хотите защищать идеалы данного представителя, у которого 20 тыс. экипажей с 2-х летним опытом войны пересекли советские границы, которые абсолютно точно защищало 18 с копейками тысяч советских танков, а решили опять перейти на мою личность? Верной дорогой идете, эр!  ;D :P

Эр Змей

Эээ, позвольте, эр -- я вот про это.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11161.15
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11161.90
АИ-версию, что ГКЧП изолирует и возьмет всех лидеров групп №2 и 3 я не допускаю т.к. реалии подобному резко противоречат и подобный АИ-элемент совсем нереален

Это не Верещагин. ;D

Эээ, позвольте, эр -- я вот про это.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11161.15
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11161.90
АИ-версию, что ГКЧП изолирует и возьмет всех лидеров групп №2 и 3 я не допускаю т.к. реалии подобному резко противоречат и подобный АИ-элемент совсем нереален
Это не Верещагин.

А я думал вы про мою маленькую пакость.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5090.0
Эти примеры вообще не в тему. Нельзя сравнивать художественное произведение с несколькими репликами в сети.