Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" => Автор: Irsen на 09 февраля 2009 года, 23:56:09



Название: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 09 февраля 2009 года, 23:56:09
Пришла мысль, что с первой книги есть персонаж не менее запоминающийся, чем Моро, но незаслуженно задвинутый в Надор.
Тем не менее, он участник многих событий и катостроф.
Более того, возможно он и есть ответ Чембер Пегой кобыле, и именно он сможет дать ей пинок под зад :P
Не только конюшни Кэналлоэ могут гордиться своими питомцами-Баловник, как мне кажется, еще себя проявит ;)
Не знаю замысел Веры Викторовны относительно этого персонажа, но не зря же он два раза посетил столицу, возил герцогов и герцогинь, запал в душу Алве и единственный уцелел после разрухи Надора ???

PS Если не в тему, прошу сильно не ругать :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Gatty на 10 февраля 2009 года, 01:42:06
цитата из: Irsen на 09 февраля 2009 года, 23:56:09
PS Если не в тему, прошу сильно не ругать :)


В тему  ;)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 09:33:07
цитата из: Irsen на 09 февраля 2009 года, 23:56:09
...возил герцогов и герцогинь, запал в душу Алве...


...и единственный, кто сможет возместить Алве потерю Моро? Для продолжения традиции герцогской перевозки...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 10 февраля 2009 года, 10:20:08
А серьезно? Уважаемая Gatty неоднократно намекала, что это ж-ж-ж неспроста. Что мы знаем (по памяти, без первоисточника)?
Факты первого плана: кляча интересной окраски с запоминающимся хвостом, не очень качественная, пугается шума, но, между тем, неоднократно выдерживала большие путешествия.
Из Надорских конюшен, можно сказать - фамильная.

Факты второго плана:
Чует нечисть, в Лаик, например. Хотя, все кони по идее чуят.
Выжил в Надоре. Почуял приближение катастроффы заранее, и сделал ноги. Кажется, пытался утащить кого-то с собой, не помню точно. Но выжил - факт. Наверное, самый важный, но это - на потом.

Факт третьего плана, почти домыслы.
Взаимоотношения с Алвой. Он не хочет чтобы Дик на нем ездил. Потому, что плохая лошадь, или что?
При этом, он хочет, чтобы конь был у Дика (не был у Эстебана) - выгрывает его назад. Опять же - приложение к кольцу или нет?
Отсылка в Надор? Отправление агента?
Наконец - отравление Бьянко. Уж не Баловник ли сыпанул ему не той травки?


Ладно, я тут много напридумывал.

Про Надор. То, что его отпустили Силы - это что? Что он под властью не Дика, а, скажем, Алвы? Что он не подчинялся ему, следовательно - на него не распространяется проклятие? Или под его неказистой шкурой сидит кто-то серьезный?

Нет, тут или все слишком просто, так просто, что мы не видим и роем глубже, или тут разбросаны "очевидные" подсказки, которые я, опять же, не могу считать.
Может, надо фазы луны смотреть и сравнивать с гороскопом друидов, а может - вычислить его личную цифру имени, написав его по-гальтарски?

Если думать проще - допустим, мы его еще увидим в книге. Кто? Либо Дик, либо Луиза, либо - Давенпорт.
Может именно он образумит Дика? (копытом).

А ваши версии? (интуиция мне подсказывает, что эта тема могла подниматься. Что-то типа - "Баловник - агент Раканов - IV")


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Kan-Sen на 10 февраля 2009 года, 13:30:47
Цитата:
олее того, возможно он и есть ответ Чембер Пегой кобыле, и именно он сможет дать ей пинок под зад


ага. прям так и представилось. размалевывает значит Алва оного Баловника под собаку Баскервилей, сам переодевается в костюм бэтмена и водружается на этакое чудо.

все выходцы кэртианы во главе с пегой кобылой спешно эмигрируют в ближайшие миры.
рояль играет вальс маленьких лебедей. 


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 10 февраля 2009 года, 14:38:14
цитата из: Gatty на 10 февраля 2009 года, 01:42:06
цитата из: Irsen на 09 февраля 2009 года, 23:56:09
PS Если не в тему, прошу сильно не ругать :)


В тему  ;)


Спасибо за поддержку!



Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Gatty на 10 февраля 2009 года, 14:41:10
Баловнк это то ли моя авторская неудача, то  ли жертва конспирологических веяний. Мне казалось, ответ на данный вопрос  выложен  морковками на снегу, ан нет...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Гелон на 10 февраля 2009 года, 14:46:38
*памятуя одну тему*

А может баловник это и есть замаскированный Архонт Этернский? ::)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 14:56:09
цитата из: Gelon на 10 февраля 2009 года, 14:46:38
*памятуя одну тему*

А может баловник это и есть замаскированный Архонт Этернский? ::)

Искомый четвёртый к троице Штанцлер-Арамона-Крединьи?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Гелон на 10 февраля 2009 года, 14:58:15
цитата из: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 14:56:09
цитата из: Gelon на 10 февраля 2009 года, 14:46:38
*памятуя одну тему*

А может баловник это и есть замаскированный Архонт Этернский? ::)

Искомый четвёртый к троице Штанцлер-Арамона-Крединьи?


Ну тык...
Надо же им на чём-то ездить! Новое издание Пегой Кобылы - короткохвостый жеребец с тремя наездниками... :o


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:03:30
/*Как всегда, с самой экстравагантной гипотезой*/ А вдруг Баловник - конь Повелителя Скал?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Гелон на 10 февраля 2009 года, 15:11:29
цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:03:30
/*Как всегда, с самой экстравагантной гипотезой*/ А вдруг Баловник - конь Повелителя Скал?


И именно поэтому такой "на голову скорбный"? Вроде как состояние Повелителя напрямую влияет на состояние его средства передвижения? ))
А почему бы и нет?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 15:15:00
цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:03:30
/*Как всегда, с самой экстравагантной гипотезой*/ А вдруг Баловник - конь Повелителя Скал?

Истинный конь Повелителя Скал, предназначен исключительно для опознавания ПС среди прочих смертных? На Давенпорта уже начал заглядываться...

На мой взгляд, всё проще: Луиза с Селиной, уходя, брали с собой исключительно то, что не принадлежит Надору-Повелителям Скал-Окделлам (нужное подчеркнуть). Баловник тоже смог уйти. Вывод: лошадку хозяева замка присвоили незаконно. Чужое имущество.

А вообще, конкурс на самую экстравагантную гипотезу проходит в другом заведении...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:20:30
Ну, разве что гипотеза про Окделлов-конокрадов...
Конь Дика, что тут еще сказать?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 15:24:34
цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:20:30
Конь Дика, что тут еще сказать?

Не может Баловник быть конём Дика! Потому что семью Дика, всё его движимое и недвижимое имущество постигла известная судьба. Баловника нет.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 10 февраля 2009 года, 15:24:55
цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:20:30
Конь Дика, что тут еще сказать?
По хорошему, конь принадлежит Колиньярам, потому что Эстебан его честно выиграл.
А Рокэ отыграл нечестно. :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:40:42
цитата из: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 15:24:34
цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:20:30
Конь Дика, что тут еще сказать?

Не может Баловник быть конём Дика! Потому что семью Дика, всё его движимое и недвижимое имущество постигла известная судьба. Баловника нет.

Погодите... А кто есть?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 15:57:35
цитата из: TheMalcolm на 10 февраля 2009 года, 15:24:55
По хорошему, конь принадлежит Колиньярам, потому что Эстебан его честно выиграл.
А Рокэ отыграл нечестно. :)

Что-то ситуация начинает напоминать историю с палочкой из 7-го "Гарри Поттера" :)...
цитата из: Станислав на 10 февраля 2009 года, 15:33:09
Hatifnatt
Цитата:
А вообще, конкурс на самую экстравагантную гипотезу проходит в другом заведении...


Нет уж, спасибо.  :)


Между прочим, в том же, где и Конкурс на самую странную претензию к герою :)...

цитата из: фок Гюнце на 10 февраля 2009 года, 15:40:42
Погодите... А кто есть?

В собственности у Дика? Похоже, что никто. Но Баловник на момент разрушения Надора ему не принадлежал. С какого момента и принадлежал ли вообще - другой вопрос.

[spoiler]Гипотез должно быть много и разных ;)[/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Inga на 10 февраля 2009 года, 17:39:39
А мы еще не в Таверне? А то есть версия: Баловник - замаскированный Рояль!


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Фрерин на 10 февраля 2009 года, 21:23:13
цитата из: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 15:24:34
Не может Баловник быть конём Дика! Потому что семью Дика, всё его движимое и недвижимое имущество постигла известная судьба. Баловника нет.

Слуги тоже имущество?
Кстати, в Рокслее все ушли, почуяв приблежение беды.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 10 февраля 2009 года, 21:31:18
цитата из: Фрерин на 10 февраля 2009 года, 21:23:13
Слуги тоже имущество?
Кстати, в Рокслее все ушли, почуяв приблежение беды.

С точки зрения современного человека нет :). Но кто знает эти древне-абсолютные порядки... Да и сведений о том, что слуги пытались уйти, нет. Может, и получилось бы.

[spoiler]P.S. Таких теорий можно выдвинуть много, и все будут довольно правдоподобными и относительно доказуемыми :) Защищать и опровергать их можно до бесконечности. Мне "имущественная" теория нравится, можно и поспорить. Но что она верна... не поручилась бы :)[/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: коток на 10 февраля 2009 года, 21:37:11
IMHO Баловник принадлежит Алве, как карточный выигрыш и Ричард за него не отдал Рокэ и символического медяка, следовательно, к клятвопреступнику коняга не имеет никакого отношения. Потому и уцелел.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 10 февраля 2009 года, 22:20:06
И еще Алва в шутку, а может нет сказал про Баловника: "кошмар моих дней и ужас моих ночей".... "хотел бы я знать, что ему от меня понадобилось". Об обычной лошади так не сказал бы, да и про Моро если бы тот как-то внезапно появился бы в непредвиденном месте.

Если не рассматривать это как шутку, то можно предположить, что Баловник имел навязчивость не только дефилировать перед ПМ днем под Диком, но и посещать его (ПМ) в сноведениях. Ну так в порядке бреда ???


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Kan-Sen на 10 февраля 2009 года, 22:27:55
ужас ночей - это даже не ружье. это так, маленький лепажик...
думаю, дело не в этом.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 10 февраля 2009 года, 23:15:29
цитата из: Gatty на 10 февраля 2009 года, 14:41:10
Баловнк это то ли моя авторская неудача, то  ли жертва конспирологических веяний. Мне казалось, ответ на данный вопрос  выложен  морковками на снегу, ан нет...


Да вряд ли неудача. Он изначально, мне кажется, попал под стереотип "коня Д'Артаньяна", а выйти из него ему сложнее - он не репортер, и появляется реже.
Потом, отгадывать тут и так есть чего - вагон и маленькая тележка. И, что самое сложное - очень сложно оценить верность отгадки.
Форум помогает, без него я, возможно, многого не понял. Но он и путает версиями и отсылками. Одни убедительно доказывают одно, другие - не менее убедительно - противоположное. В резултате ставишь под сомнение и то, до чего сам дошел и что, вроде бы, правильно.

Морковки, которые раскладывал сам, отличаются от тех же морковок, когда их будут собирать другие, особенно не снегу.
Глядишь - одну ворона утащила, две на снеговик дети взяли, а половину оставшихся снегопадом присыпало.
Так что может подсказку дадите? Или хотя бы морковки заново разложите? На отдельной полянке, а не по всему лесу?

Кстати, мне кажется, те читатели, которые все поняли, считают это настолько очевидным, что сюда и не пишут. И только я ломаю голову...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Gatty на 10 февраля 2009 года, 23:53:42
цитата из: Parmezan на 10 февраля 2009 года, 23:15:29
Так что может подсказку дадите? Или хотя бы морковки заново разложите? На отдельной полянке, а не по всему лесу?

Морковка лежала на отдельной полянке еще в КнК  ;)
И тут в этом треде была высказана мысль, хоть и не горячая, но хорошо  теплая.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Ranger_Z на 11 февраля 2009 года, 10:34:24
На самом деле Баловник это невепрь безголовый  ;D


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 11 февраля 2009 года, 11:23:04
цитата из: Ranger_Z на 11 февраля 2009 года, 10:34:24
На самом деле Баловник это невепрь безголовый  ;D

Не получится: невепрь безголовый остался в братской могиле с Айрис и Налем, а Баловник аж до Давенпорта добежал.  :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Draccy на 11 февраля 2009 года, 12:05:52
цитата из: коток на 10 февраля 2009 года, 21:37:11
IMHO Баловник принадлежит Алве, как карточный выигрыш и Ричард за него не отдал Рокэ и символического медяка, следовательно, к клятвопреступнику коняга не имеет никакого отношения. Потому и уцелел.

ИМХО, очень здравая мысль. Может быть даже они снова встретяться и Алва решит, что это судьба. Так Баловник заменит ему Моро. (Ну и что, что коняга неказистый, зато выносливый, а чего Роке сейчас еще надо-то?  ;D)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 11 февраля 2009 года, 12:50:32
цитата из: Draccy на 11 февраля 2009 года, 12:05:52
цитата из: коток на 10 февраля 2009 года, 21:37:11
IMHO Баловник принадлежит Алве, как карточный выигрыш и Ричард за него не отдал Рокэ и символического медяка, следовательно, к клятвопреступнику коняга не имеет никакого отношения. Потому и уцелел.

ИМХО, очень здравая мысль. Может быть даже они снова встретяться и Алва решит, что это судьба. Так Баловник заменит ему Моро. (Ну и что, что коняга неказистый, зато выносливый, а чего Роке сейчас еще надо-то?  ;D)

Баловник выносливый?
А что именно он выносит, кроме дурного корма? :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 11 февраля 2009 года, 13:08:25
Собирая морковку в КнК.

Из очевидного - два эпизода - 1) Понесший Баловник на ярмарке и 2) Перепетии с собствнностью и игрой.

Второе более понятное. Скорее всего, получается, что конб принадлежит Алве. Если с кольцом была фраза типа "вы бы меня чрезвычайно обязали, если б вернули мой перстень и взяли свой", то коня предлагают отправить в Надор. Обмена не было. То есть конь - Алвы, соответственно поэтому он выжил в Надоре. Так? А что дальше из этого следует? Подозреваю - что следует, учитывая фразу уже из ОВДВ "Этот короткохвостый - кошмар моих дней и ужас моих ночей, - доверительно сообщил Алва, спрыгивая с коня, - я питал надежду, что навсегда избавился от этого, гм, животного и всего с ним связанного".

По эпизоду на ярмарке - вопросы остались. Да, по мнению Дика, конь боялся Олларии и шума. Так ли это или он что-то чуял и нервничал? Раканов? Нечисть? Что-то еще?
Что напугало коня? Имя "ворон"? Шум? Какой-то запах, укол? Какая цель? Просто покушение на Дика? Мне кажется, что не надежно. Даже если конь взбесится, не обязательно что Дик умрет.
Ну и вообще странное поведение - надо будет подумать. Допишу позже.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: imeri на 11 февраля 2009 года, 13:09:10
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 11 февраля 2009 года, 14:16:23
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 13:09:10
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...

Версия заманчивая своей нелепостью и нелогичностью. Если что-то из серии "не может быть никогда", значит почему бы не задуматься.
Из аргументов (почти единственных) "за" - только то, что первый раз ПК появилась почти сразу после того, как Баловник перестал быть конем Окделла.


Но вернемся лучше к случаю на ярмарке. Что делает Баловник?
"внезапно мелко затрясся и выпучил глаза"
"встал как вкопанный, не обращая ни малейшего внимания на все попытки Дика его урезонить, а затем сделал отчаянный прыжок, чуть не размазав всадника по стене ближайшего трактира"
"огромными прыжками помчался назад, в поля"
"сломя голову полетел вперед к маячившему на горизонте лесу, но на полпути передумал и вскинулся на дыбы, молотя по воздуху передними ногами"
и, наконец, "не посмев воспротивиться стальной воле и стальной руке властителя Кэналлоа, послушно опустило, на ноги и замер, дрожа всем телом".

Вообще, хорошо бы послушать лошадников, к коим я не отношусь. На что указывают эти симптомы? На просто испуг от шума не очень похоже.

В общем - версия может получиться следующая. Конь в итоге стал принадлежать Алве, к чему в общем-то стремился. Особыми свойствами не обладает, но, находясь под влиянием Ракана, попадается ему на пути (во сне??), и не погибает в Надоре исключительно по причине того, что не принадлежит Окделлу.
В сцене с ярмаркой был использован как средство покушения на Ричарда.
Хотя это первая версия, довольно очевидная. Ваши дополнения и предложения?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: imeri на 11 февраля 2009 года, 14:28:17
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...

Версия заманчивая своей нелепостью и нелогичностью.

Вот, вот и в этом вся фишка))


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 11 февраля 2009 года, 14:58:06
Ну, нет. Аргументы "нелепо и нелогично, поэтому - так", лично я не принимаю. Не знаю, как автор.
Так что попробуйте дать более развернутый ответ, пожалуйста.

Уважаемая Gatty, у нас тут случайно не появились более близкие и теплые версии, или думать дальше?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Skaz на 11 февраля 2009 года, 15:21:24
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 14:28:17
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...

Версия заманчивая своей нелепостью и нелогичностью.

Вот, вот и в этом вся фишка))


Что-то в этом есть. Во время памятного визита Эпинэ в Багерлее, Алва пытался предупредить его об опасности, которую представляет собой этот конь. Но Эпинэ увидел только намек на герб Савиньяков и как обычно ничего не понял...  ;)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: number93 на 11 февраля 2009 года, 15:30:47
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 14:28:17
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...

Версия заманчивая своей нелепостью и нелогичностью.

Вот, вот и в этом вся фишка))

Угу... А еще у Баловника проблема с хвостом, а у надорского литтэна с головой... ;D
А если серьезно... Может имеет смысл сравнить домашних питомцев...
Моро... Клемента...
Баловник - не понятно подходит ли под эту категорию, ибо спутники четвероногие у ПМ-ов выбраны лично и самостоятельно... И у Валентина зверушки не видно...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Draccy на 11 февраля 2009 года, 15:37:59
Цитата:
И у Валентина зверушки не видно...

Йожыг. ;D ;D ;D


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dama на 11 февраля 2009 года, 17:02:18
цитата из: Skaz на 11 февраля 2009 года, 15:21:24
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 14:28:17
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...

Версия заманчивая своей нелепостью и нелогичностью.

Вот, вот и в этом вся фишка))


Что-то в этом есть. Во время памятного визита Эпинэ в Багерлее, Алва пытался предупредить его об опасности, которую представляет собой этот конь. Но Эпинэ увидел только намек на герб Савиньяков и как обычно ничего не понял...  ;)


Но откуда Роберу знать, что на свете существует такой интересный конь Баловник? Даже если Ричард что-то рассказывал, так он же не пророк, и о том, что "короткохвостый ужас" переживёт гибель Надора, знать не мог. А Рокэ намекал на герб самого Робера - "расколотое молнией красное поле и на нём два жеребца, чёрный и белый". Это было предложение "Попробуйте связаться с Савиньяком", что Эпине и сделал.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 11 февраля 2009 года, 17:14:54
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 13:09:10
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...
Хмм. У нас выдать девушку за мальчишку и то больше чем на пять минут не получается - а Вы хотите выдать жеребца за кобылу?..


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 11 февраля 2009 года, 18:06:35
Еще. Когда Дик проиграл Баловника и Алва учинил допрос, то сказал: "проиграть отцовскую память в кости много почетней, чем вышвырнуть по указке сановного мерзавца".
Т.е., если правильно поняла, Баловника Алва знал еще при Эгмонте ???
[spoiler]Что-то морковки не хватает или не там ее ищу :([/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Inga на 11 февраля 2009 года, 18:13:25
Цитата:
Когда Дик проиграл Баловника и Алва учинил допрос, то сказал: "проиграть отцовскую память  в кости много почетней, чем вышвырнуть по указке сановного мерзавца".

А это он не о кольце говорил?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Элион на 11 февраля 2009 года, 18:22:38
Цитата:
А это он не о кольце говорил?

А разве сановный мерзавец Алва предлагал Дику в Надор отправить кольцо?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dama на 11 февраля 2009 года, 18:30:15
цитата из: Элион на 11 февраля 2009 года, 18:22:38
Цитата:
А это он не о кольце говорил?

А разве сановный мерзавец Алва предлагал Дику в Надор отправить кольцо?


Полагаю, он просто считал, что беспородному жеребцу в его конюшне не место, а оруженосец Первого Маршала должен ездить на хорошей лошади, а не "на подобном, гм, животном". В другом месте Алва замечает, что "эта лошадь слишком молода и дурно выезжена", так что, скорее всего, Баловник появился на свет уже после смерти Эгмонта.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Элион на 11 февраля 2009 года, 19:13:46
Цитата:
Полагаю, он просто считал, что беспородному жеребцу в его конюшне не место


"Ваш короткохвостый не обременял моих конюхов никоим образом. Вы вполне могли его оставить."


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 11 февраля 2009 года, 19:55:11
цитата из: Dama на 11 февраля 2009 года, 18:30:15
цитата из: Элион на 11 февраля 2009 года, 18:22:38
Цитата:
А это он не о кольце говорил?

А разве сановный мерзавец Алва предлагал Дику в Надор отправить кольцо?


Полагаю, он просто считал, что беспородному жеребцу в его конюшне не место, а оруженосец Первого Маршала должен ездить на хорошей лошади, а не "на подобном, гм, животном". В другом месте Алва замечает, что "эта лошадь слишком молода и дурно выезжена", так что, скорее всего, Баловник появился на свет уже после смерти Эгмонта.


Алва точно говорил про коня, про кольцо потом допытался.

А про то, что конь молодой - вообще для бегов лучше 2-х летки, а для выездки точно более 5,8,11 лет


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 12:44:47
Неет, давайте не заговаривать друг-другу зубы! Я хочу хоть эту загадку разгадать целиком. Потому что если про Сузу-Музу мы еще все узнаем, то про Баловника нас легко могут оставить в неизвестности. Можете ведь, ув. Gatty?


А то сейчас договоримся до того, что Алва кольцо отправил на конюшню, а Дик Баловника носил на пальце.

В общем пока две версии - 1) Баловник - собственность Алвы.
2) Баловник - связан с Пегой кобылой.
Они, кстати друг-друга не исключают.

Разумных аргументов за №2 (кроме "ужас летящий на крыльях ночи то есть "моих ночей") придумать не могу. Ну еще - оба лошади (но - разнополые) и ПК первый раз в повествовании появляется примерно когда Баловник меняет хозяев.

Каков глубинный смысл того, то Б. - собственность Алвы - пока не додумал.

Gatty, мы туда идем или опять нашу морковку съели какие-то лоси?
Какая версия из старых "хорошо теплая"?
Ну или хотя бы - мы еще с Баловником встретимся?

Надеюсь на ненавязчивую подсказку...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Gatty на 12 февраля 2009 года, 12:53:07
Ненавязчивые подсказки.
1. Одна из версий  теплая, другая холодна, ка кэскимо.
2. Заупрямившаяся лошадка Айрис де юре принадлежала Эпинэ, а  лошади Лараков принадлежали Ларакам. 


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: mediana на 12 февраля 2009 года, 13:53:48
Gatty, спасибо!
цитата из: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 12:44:47
2) Баловник - связан с Пегой кобылой.

А если вдруг...
— Вы задумались, — Алва снова погладил гитару. Как кошку или женщину. — О чем?
— О той лошади… Вы ее удержали.
— Хорош бы я был, если б не удержал какую-то клячу. Даже во сне.
— Клячу?! Это, по-вашему, кляча?!
— Если в лошади видишь чудовище, она будет чудовищем, — зевнул талигоец, — если в чудовище увидеть лошадь, оно станет лошадью

;D


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 14:02:41
Gatty, спасибо большое за отклик. Пошел ломать голову.
Долго переводил с японского выражение "ка кэскимо". Перевел. Надеюсь, и с остальным справлюсь!


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 12 февраля 2009 года, 21:10:55
цитата из: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 12:44:47
Gatty, мы туда идем или опять нашу морковку съели какие-то лоси?


Почему лоси????  Робер всю и съел, еще в КНК! :)

[spoiler]Что-то подсказки от Gatty пока не помогают, нужно допинг что ли съесть ???[/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Lavri на 12 февраля 2009 года, 21:54:57
цитата из: Irsen на 12 февраля 2009 года, 21:10:55
цитата из: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 12:44:47
[spoiler]Что-то подсказки от Gatty пока не помогают, нужно допинг что ли съесть ???[/spoiler]

[spoiler]И побольше, побольше вареной моркови![/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 23:39:43
Так, вареную морковку - рояльному коню, в другую тему.

А тут все глухо. Что-то подсказочки очень уж ненавязчивые. Ну какая из версий - "как эскимо" - я догадываюсь. Значит надо развивать оставшуюся, с собственностью. Так, срочно, срочно сюда мэтра Инголса и Павсания. Одного - для консультации по талигскому праву современному, а второго - чтоб про гальтарские обычии рассказал - как можно избежать последствий нарушенной клятвы, и на кого распространяется ее действие.

Лошадь Айрис, Майпо. Вот это - реальная подсказка. Если она принадлежала Эпине, то что это значит?
Во-первых - почему она Эпине. Скорее всего, потому что он дал ее просто своей невесте (вариант - изначально была ее, но принадлежит жениху как приданное и вообще, по законам. но кажется - первое.)

Итак, у нас есть три варианта поведения лошадей во время метели перед разрушением Надора.
1) Баловник (предположительно - собственность Рокэ Алвы-Ракана)
Много ест (как обычно), не волнуется, при первой возможности - убегает в метель, бесится, и вырывается из замка, выживает.
2) Лошади Лараков. После появления невепря - волнуются, отказываются есть, но в метель не идут. Погибают вместе с замком.
3) Майпо (собственность Эпине). Не ест вместе со всеми, нервничает, при варианте ухода - колеблется, пытается вырваться за Баловником и под действием шпор Айрис, но начинает беситься и хочет вернуться. Погибает.

С одной стороны, Майпо портит картину. Не может уйти и погибает конь, не принадлежащий Ларакам и не подчиняющийся Дику. С другой стороны, особенно с учетом подсказки, возможно, Майпо - это индикатор. Вариант -Майпо подчиняется Айрис, Айрис - Дику, и так - дедка за репку, бабка за дедку - все погибли.

А Баловник - конь Ракана, и никому не подчиняется. Зоя говорит, что можно унести вещи, не принадлежащие Дику или Ларакам.
Я вижу вариант, что если бы Майпо выводили Луиза или Селина, особенно ночью и с Зоей - она бы вышла. А с Айрис - нет. То есть цель - не выпустить Айрис?
И еще - это как-то подчеркивает разницу между Эпине и Алвой?

Предварительный вывод по Баловнику.
1. Баловник принадлежит Алве, вследствие серии проигрышей и обменов в КнК.
2. Баловник, волею судьбы, возвращается к Алве (в ОВДВ), но от его отсылает обратно в Надор (о, важно - каким образом. уточнить)
3. Во время действия проклятия Баловник не впадает в панику, но чует опасность и убегает. Причем его "выпускают" высшие силы.
4. В сравнении с Майпо, показана разница покровительства равного проклятому (Окдел = Эпине) и более высокорангового (Окдел < Ракан)
5. Цель - подчеркнуть раканистость Алвы.
* Связь Баловника и Алвы предсказывается в эпизоде с ярмаркой, когда он реагирует на крик "Ворон!" (причем практически аналогично действиям Майпо в метель, что интересно).

Пока такая предварительная катавасия. Ну не лошадник я никак. Вот если бы Баловник был велосипедом...

Очень надеюсь на реацию высших сил. Ну например, если я движусь по верному пути, то можно устроить аттракцион "четверное солнце", а если нет - лунное затмение. Великолепно было бы отметить окончательную разгадку каким-нибудь салютом и явлением Башни с Сездцем...


PS. Нет, чувствую - рассуждения - те, вывод не дотянут. Чего-то не хватает, завершенности еще нет. "подчеркнуть раканистость", да таким способом? Не то. Буду думать, и всех призываю присоединиться. Без роялей и вареной морковки.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Lavri на 13 февраля 2009 года, 00:40:20
цитата из: Parmezan на 12 февраля 2009 года, 23:39:43
А тут все глухо. Что-то подсказочки очень уж ненавязчивые.
Зоя говорит, что можно унести вещи, не принадлежащие Дику или Ларакам.
Я вижу вариант, что если бы Майпо выводили Луиза или Селина, особенно ночью и с Зоей - она бы вышла. А с Айрис - нет. То есть цель - не выпустить Айрис?
И еще - это как-то подчеркивает разницу между Эпине и Алвой?

Предварительный вывод по Баловнику.
1. Баловник принадлежит Алве, вследствие серии проигрышей и обменов в КнК.
2. Баловник, волею судьбы, возвращается к Алве (в ОВДВ), но от его отсылает обратно в Надор (о, важно - каким образом. уточнить)
3. Во время действия проклятия Баловник не впадает в панику, но чует опасность и убегает. Причем его "выпускают" высшие силы.
4. В сравнении с Майпо, показана разница покровительства равного проклятому (Окдел = Эпине) и более высокорангового (Окдел < Ракан)
5. Цель - подчеркнуть раканистость Алвы.

А может,действительно - не так все сложно? Должно погибнуть все и вся, принадлежащее к Дому предателя. К нему относятся и Лараки.
Гибель лошадей вообще призвана подчеркнуть не "раканистость Алвы",а универсальность и неизбежность возмездия.
Майпо же гибнет просто потому, что сидела на ней не та всадница (ближайшая кровная родственница предателя)... Будь она под седлом у Луизы -поартачилась бы, да и махнула в пургу!


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Hatifnatt на 13 февраля 2009 года, 09:20:44
цитата из: Lavri на 13 февраля 2009 года, 00:40:20
Должно погибнуть все и вся, принадлежащее к Дому предателя. К нему относятся и Лараки.

Тогда возникает вопрос :): почему и Лараки? Вассалы Дома живы и здоровы, близкие родственники (Кардионы) тоже, а Лараки, имеющие всего лишь очень дальнее родство с Окделлами, погибают.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 13 февраля 2009 года, 10:06:12
Почему Лараки - как раз понятно. Главное в данном случае - это место. Надор. Со всеми, кто там находится. Если бы Луиза и Селина не воспользовались возможностью уйти - остались бы в камнях.

А Карлионы - во-первых - не известно, карлионы ли они, а во-вторых - не очень-то они Дику и подчинялись. А Лараки - да. Дело не в родстве, а в подчинении.

Еще один вариант выводов: Баловник - альтернативная версия Дика. Показывает нам вариант "был бы с Алвой - жил бы в Сочи".


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 10:08:50
Ох уж эти безропотно подчинявшиеся Дику Лараки... :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Skaz на 13 февраля 2009 года, 11:22:23
цитата из: Parmezan на 13 февраля 2009 года, 10:06:12
Почему Лараки - как раз понятно. Главное в данном случае - это место. Надор. Со всеми, кто там находится. Если бы Луиза и Селина не воспользовались возможностью уйти - остались бы в камнях.

А Карлионы - во-первых - не известно, карлионы ли они, а во-вторых - не очень-то они Дику и подчинялись. А Лараки - да. Дело не в родстве, а в подчинении.


Дело в месте. Если бы било по родственникам - накрыло бы как минимум всех кровных вассалов. Не могут же и Берхаймы и Карлионы дружно быть ненастоящими? Если бы било по "подчиненным" - то как минимум Айрис бы уцелела. Бахнуло по Надорскому замку - по дому предателя. Кто внутри - неважно. Если бы в подвалах замка сидел Придд - завалило бы Придда. Госпожа Арамона и Cелина ушли - но не без помощи потусторонних сил.

При этом люди из замка уйти на определенном этапе уже не могут. Поправьте, если ошибаюсь: и Майпо, и остальные лошади несли всадников и составляли с ними единое дееспособное целое, а Баловник - нет. Могу предположить, что если бы Айрис оседлала Баловника -  ушла бы Майпо.

Знать бы ещё почему накрыло Роксли...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 11:28:10
Возможно, Роксли накрыло потому, что Рокслей, как и Дик, не верил в виновность Алвы на суде, и его приговор был несправедлив.
А Берхаймокарлионы искренне верили в виновность ПМ, и с этой точки зрения клятву на суде не нарушили...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dama на 13 февраля 2009 года, 12:42:16
цитата из: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 11:28:10
Возможно, Роксли накрыло потому, что Рокслей, как и Дик, не верил в виновность Алвы на суде, и его приговор был несправедлив.
А Берхаймокарлионы искренне верили в виновность ПМ, и с этой точки зрения клятву на суде не нарушили...


А возможно и так, что владения Карлиона в Надоре тоже разрушены, но весть об этом в Олларию так и не дошла, поскольку дороги через южный Надор больше нет. (Новый Карлион, что в Эпине, мог уцелеть, поскольку перешёл по женской линии, если не ошибаюсь, к Савиньякам - через Раймонду). А у "агарисских сидельцев" Берхаймов своих земель в Талиге нет.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Kan-Sen на 13 февраля 2009 года, 19:23:20
А по-моему автор как раз намекает что дело НЕ в праве собственности...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 13 февраля 2009 года, 19:54:59
Намеки конечно очень прозрачные, и каждый их толкует по-своему.
Но - было сказано, что все должно было стать ясно еще в КнК.
Я уже перечислял все, что в КнК связано с Баловником. А там не так много событий, которые можно трактовать.

Если у вас - своя версия с аргументами - буду весьма рад услышать! Отвергая одну версию - предлагайте другую!


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 13 февраля 2009 года, 21:26:57
1. Лараки могли пострадать, т.к. сами стали предавать Дика.

2. Может Баловник погиб и стал выходцем?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Ranger_Z на 16 февраля 2009 года, 10:18:05
Учитывая многочисленное количество аналогий с другими популярными произведениями, наиболее теплой я считаю версию про коня Д'Артаньяна....
И больше ничего в Баловнике нет.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 17 февраля 2009 года, 12:02:30
Очень жду и все еще надеюсь на реакцию высших сил на мои размышления... Хотя бы сон какой послали в приватном послании (наглею, наглею...)

А вообще - судя по множеству версий и толкований - мы вообще все тут одну книгу читали? Это не только, и не столько про Баловника.
А то каждый, судя по всему, что-то такое свое нашел...
Хотя тот же я, не гуляй я по форуму, до многого бы и не додумался, наверное.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Gatty на 17 февраля 2009 года, 12:11:15
цитата из: Parmezan на 17 февраля 2009 года, 12:02:30
Очень жду и все еще надеюсь на реакцию высших сил на мои размышления... Хотя бы сон какой послали в приватном послании (наглею, наглею...)

А вообще - судя по множеству версий и толкований - мы вообще все тут одну книгу читали? Это не только, и не столько про Баловника.
А то каждый, судя по всему, что-то такое свое нашел...
Хотя тот же я, не гуляй я по форуму, до многого бы и не додумался, наверное.


Иногда  лучше по форуму не гулять.  ;)  Кончено,  правильные версии на форуме  случаются  регулярно, но их с еще  большей  регулярностью топят или не замечают.

А что могла подсказать про Баловника я уже сказала.
Перечитайте КнК, именно КнК  и ЯМ и подумайте. Была озвучена "теплая" вкрсия, вернее  "Очень теплые" выводы, но  не из тех посылок. 


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Parmezan на 17 февраля 2009 года, 13:12:31
Вера Викторовна, спасибо за отзывчивость!

По КнК я уже собрал в один файл все, что с Баловником связано. Или, точнее, все, что я нашел на эту тему.
Будет минутка - еще подумаю. А то я уже и до шахматного коня додумался, в другой теме написал ;)

ну и версии с форума поковырять надо на предмет "холодно-горячо"

На то и форум, чтоб глюки плодить и альтерантивную реальность творить...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 18 февраля 2009 года, 00:30:30
"Теплые выводы из не тех посылов" - значит надо рыть. Будет минутка гляну в ЯМ.
Я в Баловника верю :)
Может он в третий раз сможет вернуть в столицу?
[spoiler]Может он как иноходец другого Иноходца встретит и, возможно, окажет посильную помощь? Бред уже, да точно :-\[/spoiler]


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: wizard на 18 февраля 2009 года, 01:55:45
А может Айрис жива? Она то невеста Эпине и отреклась от своего брата, а он от нее.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: C@esar на 18 февраля 2009 года, 06:31:26
цитата из: wizard на 18 февраля 2009 года, 01:55:45
А может Айрис жива? Она то невеста Эпине и отреклась от своего брата, а он от нее.

А стены и крыша в часовне - из пенопласта и картона...  ::) ::)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
Вопросы о странных лошадях:
1.
Цитата:
Этого адуана Матильда запомнила еще зимой. Бедняге в рот угодил ком земли, вывернутый бежавшей впереди лошадью. Товарищи пострадавшего ржали, сам он плевался, ругался и вытирался. Принцесса... преисполнилась к варастийцу сочувствием. Второй раз они столкнулись в начале Весенних Ветров. ...Тронко заполнился болтающимися без дела вояками... Некоторые казались знакомыми, в том числе и «Залепленный». Теперь адуан попался на глаза в третий раз. Матильда с ленивым любопытством следила за всадником на пегой лошади, неспешно проезжавшим тихой улицей.
...и увидела давешнего адуана, вернее, его лошадь. Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кровавым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух, белесый хвост, безнадежно ярко светило солнце.

Это человек, похожий на генерального прокурора пегая кобыла, похожая на Пегую? Или собственно ПК? А всадник ("адуан") - Арамона? И в первый раз тоже? В общем -  ???
2. В эпилоге ОВдВ зритель (Коннор?) узнаёт "если не всадника, то коня". При этом Моро с Алвой вроде бы находятся в другом месте - выезжают из Олларии. (или это был его квантовый :P дубликат?) А других особо узнаваемых коней я не припомню...
ну и 3. Зоя: "Псы и кони служат вам, мы – Ей, крысы – матери, а кошки – Закату." Кому служит Баловник?..

А по поводу собственности Алвы-не Алвы появилась дикая идея: 1. А не принадлежит ли Алве не только Баловник, но и отыгранное тогда же кольцо, которое вроде бы носит(?) Дик. Может, поэтому на него кирпич и не свалился? ;-v 2. (ещё более дикая) А может, (по каким-ньть древним законам) Алве принадлежит и собственно Дик? ;-v поэтому см. выше... :-\

Ага...
цитата из: Gatty на 17 февраля 2009 года, 12:11:15
Перечитайте КнК, именно КнК

"Юноше ужасно захотелось свернуть к ярким, приветливым балаганам...
Еще бы! Кругом было очень страшно. Ветер развевал яркие флаги и вымпелы, крутил вертушки, раскачивал спущенных с крыш на веревках лохматых соломенных демонов, среди толпы сновали люди в пестрых нарядах с нашитыми колокольчиками, трещали трещотками, гремели погремушками, а рядом что‑то громко выло и стучало."
Дик подцепил эмоции от Баловника? ???
Или я опять ищу чёрную кошку, где её нет: просто у юноши развитая фантазия (это у него вроде бы бывает) и он попытался встать на точку зрения коня (а это ИМХО довольно сомнительно)?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 18 февраля 2009 года, 09:44:11
цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
2. В эпилоге ОВдВ зритель (Коннор?) узнаёт "если не всадника, то коня". При этом Моро с Алвой вроде бы находятся в другом месте - выезжают из Олларии. (или это был его квантовый :P дубликат?)
Вроде бы очевидно, что это мираж?
Цитата:
Или я опять ищу чёрную кошку, где её нет: просто у юноши развитая фантазия (это у него вроде бы бывает) и он попытался встать на точку зрения коня (а это ИМХО довольно сомнительно)?
Полагаю, что несомненно попытался.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: mediana на 18 февраля 2009 года, 10:17:34
цитата из: TheMalcolm на 18 февраля 2009 года, 09:44:11
Цитата:
Или я опять ищу чёрную кошку, где её нет: просто у юноши развитая фантазия (это у него вроде бы бывает) и он попытался встать на точку зрения коня (а это ИМХО довольно сомнительно)?
Полагаю, что несомненно попытался.

ИМХО, юноша попытался иронизировать. :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: mediana на 18 февраля 2009 года, 10:19:59
цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
Вопросы о странных лошадях:
1.
Цитата:
Этого адуана Матильда запомнила еще зимой. Бедняге в рот угодил ком земли, вывернутый бежавшей впереди лошадью. Товарищи пострадавшего ржали, сам он плевался, ругался и вытирался. Принцесса... преисполнилась к варастийцу сочувствием. Второй раз они столкнулись в начале Весенних Ветров. ...Тронко заполнился болтающимися без дела вояками... Некоторые казались знакомыми, в том числе и «Залепленный». Теперь адуан попался на глаза в третий раз. Матильда с ленивым любопытством следила за всадником на пегой лошади, неспешно проезжавшим тихой улицей.
...и увидела давешнего адуана, вернее, его лошадь. Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кровавым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух, белесый хвост, безнадежно ярко светило солнце.

Это человек, похожий на генерального прокурора пегая кобыла, похожая на Пегую? Или собственно ПК? А всадник ("адуан") - Арамона?

Выходец-Арамона всегда появляется в талигском черно-белом мундире, врядли его можно принять за адуана.
Хотя, кто сказал,что выходцы не могут переодеваться? ;-v


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 18 февраля 2009 года, 16:27:27
цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
2. (ещё более дикая) А может, (по каким-ньть древним законам) Алве принадлежит и собственно Дик? ;-v поэтому см. выше... :-\

Как там на востоке (или где)? Если спас человека, отвечай за него до конца дней своих. Дик воистину крест Алвы :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dama на 18 февраля 2009 года, 17:08:06
цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
2. (ещё более дикая) А может, (по каким-ньть древним законам) Алве принадлежит и собственно Дик? ;-v поэтому см. выше... :-\



А ведь очень похоже на то, эр Plainer!

" - Ты - мой унар, - проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. - Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждёт, у тебя есть свой хозяин. Она гооворит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..." (ЗИ с. 268)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: number93 на 18 февраля 2009 года, 21:58:13
цитата из: Dama на 18 февраля 2009 года, 17:08:06
цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
2. (ещё более дикая) А может, (по каким-ньть древним законам) Алве принадлежит и собственно Дик? ;-v поэтому см. выше... :-\



А ведь очень похоже на то, эр Plainer!

" - Ты - мой унар, - проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. - Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждёт, у тебя есть свой хозяин. Она гооворит, межу вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..." (ЗИ с. 268)


Dama , это происходит, если я правильно помню, после клятвы Кровью, данной якобы Альдо...

Но вот Робера ПМ спасает от ПК, как своего вассала безо всяких клятв, не исключено что Повелители на автомате "принадлежат" Раканам...  по Крови...
Правда, это не мешает     ПК и Цилле интересоваться Робером, видимо клятва - решающий фактор...
Правда, еще была Ноха, и я до сих пор не исключала бы магию ПМ в защиту Дика при этой дуэли...

цитата из: Plainer на 18 февраля 2009 года, 08:02:39
Дик подцепил эмоции от Баловника? ???
Или я опять ищу чёрную кошку, где её нет: просто у юноши развитая фантазия (это у него вроде бы бывает) и он попытался встать на точку зрения коня (а это ИМХО довольно сомнительно)?


Ищем ментальную связь меж ПМ и Моро, Робером и Клементом, Валентин без зверушки( хоть бы рыбок завел, что ли...
А у Абвениев были зверушки-спутники( божьи дети чем хуже, может магический механизм того требует...  ??? ;D)...
И вообще, нигде не сказано, что звери-спутники ушли из Кэртианы вслед за Абвениями... ::) ;D

Ну а можно посмотреть на то, что лошади отражают всадников...
Моро - ПМ, Дракко( меченный молнией)-Робера, Баловник- Дика( токо Дик все лошадок меняет) ,  а Валентина, видимо,- серый линарец...



Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 26 февраля 2009 года, 22:09:36
Да, картина как-то не проясняется ???
можно подытожить:
1. Баловник, как отыгранный Алва, не принадлежит клятвопреступнику, в связи с чем и был отпущен высшими силами на свободу.

2. Чувствовал катастрофу не просто как животное с повышенной интуицией, а с планом действий (наедался перед дорогой, вышел на Девенпорта), и как открыли конюшню сделал ноги.

Еще. Зачем-то Алва про него говорил "гм, животное". То есть, он вообще сомневался, что это не только не лошадь, но и не животное вообще!

Еще. Возможно через животных высшие силы предупреждают ( как Клемент) или карают (как Моро) кого нужно.
Опять таки почему Алва сказал, что Моро должен был так кончить. Он знал?

Вообщем, как-то так.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Инна ЛМ на 27 февраля 2009 года, 03:44:53
цитата из: Irsen на 26 февраля 2009 года, 22:09:36
Еще. Зачем-то Алва про него говорил "гм, животное". То есть, он вообще сомневался, что это не только не лошадь, но и не животное вообще!


Думаю, это не сомнения в биологической сущности Баловника, а просто специфическая манера Алвы выражаться, в которой язвительность прихотливо сочетается с вежливостью - "животное" употреблено как эвфемизм вместо "кляча" или "одер" (как следует из всех описаний Баловника, он был весьма далек от идеала, а у Алвы требования к лошадям весьма высоки). :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: mediana на 14 марта 2009 года, 11:55:44
цитата из: Irsen на 26 февраля 2009 года, 22:09:36
Опять таки почему Алва сказал, что Моро должен был так кончить. Он знал?


Тут, ИМХО, все прозрачно. У Алвы пунктик, в отношении того, что ему в этой жизни все дается в долг, и кредит этот рано или поздно, так или иначе (с), должен быть погашен с гоганским процентом. Спасая Джастина, Алва пожертвовал чужим конем (и не без некоторых колебаний, ЕМНП), ради незнакомого человека. Мне кажется, он давно морально готов заплатить по этому счету. Но Леворукий берет тогда, когда сам считает нужным, а не когда ему швыряют долги в лицо (эпизод со спасением Дика от пули).
Впрочем, верит ли Рокэ во все это на самом деле, или по каким-то причинам делает вид, мне не ясно.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Spokelse на 14 марта 2009 года, 12:40:38
цитата из: Irsen на 26 февраля 2009 года, 22:09:36
Опять таки почему Алва сказал, что Моро должен был так кончить. Он знал?


Насколько я помню матчасть, Моро - убийца. В матчасти (где точно - не помню  :-[ ) упоминается, что мориски таких коней убивают, однако Алва рискнул.
Я ничего в лошадях не смыслю, но, AFAIK, такие кони действительно бывают и действительно есть средства отличить коня-убийцу от обычного коня. В "Саньго" упоминается такой конь - Конь Лю Бэя - ди-лу,убийца, способный верно служить только одному человеку - тому, кого он выбрал сам.

UPD Исправил это сообщение, сходив в "Сань-го" и уточнив...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Blossom на 14 марта 2009 года, 13:42:25
цитата из: Spokelse на 14 марта 2009 года, 12:40:38
цитата из: Irsen на 26 февраля 2009 года, 22:09:36
Опять таки почему Алва сказал, что Моро должен был так кончить. Он знал?


Насколько я помню матчасть, Моро - убийца. В матчасти (где точно - не помню  :-[ ) упоминается, что мориски таких коней убивают, однако Алва рискнул.
Я ничего в лошадях не смыслю, но, AFAIK, такие кони действительно бывают и действительно есть средства отличить коня-убийцу от обычного коня. В "Саньго" упоминается такой конь - Конь Лю Бэя - ди-лу,убийца, способный верно служить только одному человеку - тому, кого он выбрал сам.

UPD Исправил это сообщение, сходив в "Сань-го" и уточнив...

Я думаю, Алва имел в виду не то, что Моро убил, а был убит, хотя Робер и клялся его холить и лелеять...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Inga на 14 марта 2009 года, 13:46:23
Цитата:
Я думаю, Алва имел в виду не то, что Моро убил, а был убит, хотя Робер и клялся его холить и лелеять...

Если конь убивает человека, я полагаю, что его пристерят в любом случае... :'(


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Spokelse на 14 марта 2009 года, 13:48:13
Не клялся такого Робер. Он обещал позаботиться о Моро. И он заботился. Большего Робер не обещал.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Lavri на 14 марта 2009 года, 13:52:29
цитата из: Inga на 14 марта 2009 года, 13:46:23
Цитата:
Я думаю, Алва имел в виду не то, что Моро убил, а был убит, хотя Робер и клялся его холить и лелеять...

Если конь убивает человека, я полагаю, что его пристерят в любом случае... :'(

[spoiler]Хотя в подобном случае можно было бы списать на "превышение пределов необходимой самообороны" и ограничиться общественным порицанием - на публику; а вдали от телекамер дать морковку/яблочко за проявленный героизм и самоотверженность![/spoiler]  ;)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Blossom на 14 марта 2009 года, 14:01:31
цитата из: Spokelse на 14 марта 2009 года, 13:48:13
Не клялся такого Робер. Он обещал позаботиться о Моро. И он заботился. Большего Робер не обещал.

    "Алва вложил в руку Робера уздечку и скрестил руки на груди. Повелитель Ветров не
сказал ничего, Повелитель Молний тоже, но один поклялся, а другой принял клятву."
Именно клятву. Ну а позаботиться в моем понимании и есть холить и лелеять  ;D


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Spokelse на 14 марта 2009 года, 14:17:09
Это - не клятва, как бы Робер ее не интерпретировал. Это - обещание.
И Робер свое обещание сдержал.
Когда у Робера не осталось другого способа спасти людей, он застрелил Моро. И при этом не нарушил обещания.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Мильва на 14 марта 2009 года, 18:13:18
Цитата:
Когда у Робера не осталось другого способа спасти людей, он застрелил Моро. И при этом не нарушил обещания.

Если бы Моро после того, как разделался с Альдо, тихо встал в сторонке, он бы и дождался ПМ в полной сохранности. (Жаль, не судьба). Правда, в этом случае, рисковал объесться морковкой и яблоками - ему в благодарность весь денник завалили бы.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Mik@ на 14 марта 2009 года, 21:54:02
цитата из: Мильва на 14 марта 2009 года, 18:13:18
Если бы Моро после того, как разделался с Альдо, тихо встал в сторонке

Если бы...  ;-v
[spoiler]"Робер мог бы умереть, чтобы спасти Моро. Выбирая между конём и сюзереном, он, скорее всего, выбрал бы коня, но Дик должен жить." (СЗ, 313)[/spoiler]
цитата из: number93 на 18 февраля 2009 года, 21:58:13
Ищем ментальную связь меж ПМ и Моро, Робером и Клементом, Валентин без зверушки( хоть бы рыбок завел, что ли...
(...) Ну а можно посмотреть на то, что лошади отражают всадников...
Моро - ПМ, Дракко( меченный молнией)-Робера, Баловник- Дика( токо Дик все лошадок меняет) ,  а Валентина, видимо,- серый линарец...

Может, не обязательно лошади?  ;) У абвениев-то звери разные. Алва-Моро: "схватка с орланом" ("не проиграть, когда победить невозможно")   [spoiler]Вот только Альдо оказался орланом - так себе, на лошадиную долю.[/spoiler]   У Робера - м-да, раздвоение личности.  ;D Впрочем, из его зверей молнией мечен всё-таки только Дракко. Зверь Валентина - наверное, Ёж Павсаний (можно смеяться, а можно и нет). Дик и Баловник - ВСЕХ ПЕРЕЖИВУТ  ???


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: morra на 07 апреля 2009 года, 14:44:22
Cкажите, а почему вы воспринимаете того орлана как Альдо, не много ли чести? Не говоря о прочем, в СЗ Алва довольно ясно дал понять, что он имел в виду Леворукого, т.е. пресловутое сражение - битва Ворона с проклятием.
Что я не так понимаю?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Mik@ на 14 апреля 2009 года, 14:40:51
цитата из: morra на 07 апреля 2009 года, 14:44:22
Cкажите, а почему вы воспринимаете того орлана как Альдо, не много ли чести? Не говоря о прочем, в СЗ Алва довольно ясно дал понять, что он имел в виду Леворукого, т.е. пресловутое сражение - битва Ворона с проклятием.
Что я не так понимаю?
Нет.  :) Чего воспринимаю - то и написала. Орланом на лошадиную долю. Да и лошади жалко до одури (о том много говорено). Альдо, из кожи лезучи, позиционировал себя как золотого орлана анакса. Но когда встал ребром вопрос о поединке ("по результатам" суда)...
А орлан Алвы, наверное, ещё впереди. И, ИМХО, не факт, что это будет Леворукий.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Lavri на 14 апреля 2009 года, 20:42:30
цитата из: Mik@ на 14 апреля 2009 года, 14:40:51
цитата из: morra на 07 апреля 2009 года, 14:44:22
Cкажите, а почему вы воспринимаете того орлана как Альдо, не много ли чести? Не говоря о прочем, в СЗ Алва довольно ясно дал понять, что он имел в виду Леворукого, т.е. пресловутое сражение - битва Ворона с проклятием.
Что я не так понимаю?

...  орлан Алвы, наверное, ещё впереди. И, ИМХО, не факт, что это будет Леворукий.

Вообще-то, Алва в СЗ говорит Марселю о том, что неправильно интерпретировал знамение, главным в нём были не погибшие ворон и орлан, а полезшие отовсюду падальщики-ызарги, спешащие воспользоваться чужой победой и чужим поражением, и способные уничтожить и то и другое своей прожорливостью ...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: kerti на 15 апреля 2009 года, 17:36:49
Извините, что вклиниваюсь - но хотелось бы вернуться к Баловнику. А то мне кажется, что мы ищем черную кошку в темной комнате, причем кошки в комнате нет... :)Коротко - ИМХО, обычная лошадь, по аналогии с конем Д.Артаньяна. Даже окрас похож, по-моему. Ничего сверхестественного в нем нет. А из Надора вырвался - страх сзади был сильнее того, что пугало впереди.  Насчет того,что он не погиб, т.к. принадлежал Алве - думаю, дело не в этом. Ведь лошади г-жи Арамона с дочерью тоже были не надорские! Вроде из королевских конюшен были лошадки, а погибли со всеми, как миленькие. А Баловник "прорубился" сквозь тех, (или то) что сторожило Надор. Мужественная лошадка. Ну, а выражение Алвы "кошмар дней и ужас ночей" - просто эта лошадь вызывает у повелителя Кэналлоа вполне понятные ассоциации с бывшим оруженосцем, который доставил ему немало хлопот и головной боли, постоянно приходилось за ним приглядывать, даже и во сне! Ражумеется, это все ИМХО.  :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 17:44:41
Вы думаете, эреа kerti, что Алва такой чувствительный, что бывший оруженосец у него ассоциируется с "кошмаром дней и ужасом ночей"  :) Закатные твари, которыми его в детстве брат пугал, просто домашние котятки в сравнении с этим юношей  ;D


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: kerti на 15 апреля 2009 года, 17:47:49
Мне просто кажется, эреа Bulka , что в беседе с Марселем Валме Роке использовал шутливый тон, это просто ироничное высказывание :)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Mik@ на 16 апреля 2009 года, 13:54:34
цитата из: Lavri на 14 апреля 2009 года, 20:42:30
Вообще-то, Алва в СЗ говорит Марселю о том, что неправильно интерпретировал знамение, главным в нём были не погибшие ворон и орлан, а полезшие отовсюду падальщики-ызарги, спешащие воспользоваться чужой победой и чужим поражением, и способные уничтожить и то и другое своей прожорливостью ...
Было - говорил. Как думаете, что имел е виду? Непонятное-раттонообразное, лезущее сейчас на столицу?
Вот только серьёзной генеральной драки этому не предшествовало. Сомневаюсь, что её и не будет.
цитата из: kerti на 15 апреля 2009 года, 17:36:49
Ну, а выражение Алвы "кошмар дней и ужас ночей" - просто эта лошадь вызывает у повелителя Кэналлоа вполне понятные ассоциации с бывшим оруженосцем, который доставил ему немало хлопот и головной боли, постоянно приходилось за ним приглядывать, даже и во сне!
А мне таки напоминает наше расхожее "ужас , летящий на крыльях ночи".  ;)


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 16 апреля 2009 года, 20:56:32
цитата из: Mik@ на 16 апреля 2009 года, 13:54:34
цитата из: Lavri на 14 апреля 2009 года, 20:42:30
Вообще-то, Алва в СЗ говорит Марселю о том, что неправильно интерпретировал знамение, главным в нём были не погибшие ворон и орлан, а полезшие отовсюду падальщики-ызарги, спешащие воспользоваться чужой победой и чужим поражением, и способные уничтожить и то и другое своей прожорливостью ...
Было - говорил. Как думаете, что имел е виду? Непонятное-раттонообразное, лезущее сейчас на столицу?
Вот только серьёзной генеральной драки этому не предшествовало. Сомневаюсь, что её и не будет.

Видимо Алва чувствует (или у него были видения, что более вероятно), что столицу уже заполонила "плесень", вот он и приказал оцепить кольцо Эрнани.
Интересно графиню Савиньяк пропустят или как?
Еще: тем путем каким попал Робер в Эпине можно попасть в Олларию? Может, для этого и нужна особенная лошадь?


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 17 апреля 2009 года, 08:42:21
цитата из: Irsen на 16 апреля 2009 года, 20:56:32
Видимо Алва чувствует (или у него были видения, что более вероятно), что столицу уже заполонила "плесень", вот он и приказал оцепить кольцо Эрнани.
Интересно графиню Савиньяк пропустят или как?

После прочтения СЗ-1 - решила, что вряд ли она сможет пересечь Кольцо Эрнани - потому как кэналлийцам велено было никого не впускать... Но с другой стороноы, в спойлерах к СЗ-2 в Олларии уже известно, что графиня Савиньяк скоро должна приехать. А значит, как минимум курьеры туда-сюда ездят. Правда, я так и не поняла, а Савиньяк (или вообще Эпине) находятся за кольцом Эрнани, или все-таки в нем. Поэтому и передвижение не ограничено...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Inga на 17 апреля 2009 года, 08:45:16
.
Цитата:
А значит, как минимум курьеры туда-сюда ездят.

Как вариант. В Олларию въехать можно, выехать нет...


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 17 апреля 2009 года, 12:09:02
цитата из: Inga на 17 апреля 2009 года, 08:45:16
.
Цитата:
А значит, как минимум курьеры туда-сюда ездят.

Как вариант. В Олларию въехать можно, выехать нет...

А как там звучал точный приказ кэналлийцам? У меня сейчас книги под рукой нет: "Всех пускать, никого не выпускать!" или наоборот?  ???


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 17 апреля 2009 года, 12:29:25
"Вы останетесь здесь. Кольцо Эрнани - граница, и вы её защищаете, от Барсины до Лоритана на востоке и и до Нерси на западе. Никто, запомните, никто не должен входить туда. Выпускать - пока тоже никого, но об этом мы поговорим утром". - СЗ, стр. 540.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dama на 17 апреля 2009 года, 16:42:05
цитата из: La Fille de Mer на 17 апреля 2009 года, 08:42:21
Правда, я так и не поняла, а Савиньяк (или вообще Эпине) находятся за кольцом Эрнани, или все-таки в нем. Поэтому и передвижение не ограничено...


Эпине - вне кольца Эрнани. Собственно, кольцо Эрнани - это прежний королевский домен, к которому с четырёх сторон примыкают провинции Эпине, Придда, Надор и Вараста.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 14:12:36
цитата из: TheMalcolm на 17 апреля 2009 года, 12:29:25
"Вы останетесь здесь. Кольцо Эрнани - граница, и вы её защищаете, от Барсины до Лоритана на востоке и и до Нерси на западе. Никто, запомните, никто не должен входить туда. Выпускать - пока тоже никого, но об этом мы поговорим утром". - СЗ, стр. 540.
цитата из: Dama на 17 апреля 2009 года, 16:42:05
цитата из: La Fille de Mer на 17 апреля 2009 года, 08:42:21
Правда, я так и не поняла, а Савиньяк (или вообще Эпине) находятся за кольцом Эрнани, или все-таки в нем. Поэтому и передвижение не ограничено...

Эпине - вне кольца Эрнани. Собственно, кольцо Эрнани - это прежний королевский домен, к которому с четырёх сторон примыкают провинции Эпине, Придда, Надор и Вараста.

Тогда тем более непонятно, как в Олларию могла дойти информация о том, что Арлетта собирается в Олларию на роды королевы. И уж тем более, как она собирается пересечь Кольцо... ???


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 18 апреля 2009 года, 15:25:59
цитата из: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 14:12:36
Тогда тем более непонятно, как в Олларию могла дойти информация о том, что Арлетта собирается в Олларию на роды королевы.
Элементарное объяснение: курьер пересёк Кольцо до того, как блокада была установлена.
Цитата:
И уж тем более, как она собирается пересечь Кольцо... ???
Вот это действительно непонятно. Возможно, уже не собирается.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 15:34:32
цитата из: TheMalcolm на 18 апреля 2009 года, 15:25:59
цитата из: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 14:12:36
Тогда тем более непонятно, как в Олларию могла дойти информация о том, что Арлетта собирается в Олларию на роды королевы.
Элементарное объяснение: курьер пересёк Кольцо до того, как блокада была установлена.

То есть, Арлетта отправла курьера еще до того, как Алва с Марселем покинули ее дом? Хм... Ну, может быть, но мне почему-то кажется сомнительным.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Dolorous Malc на 18 апреля 2009 года, 16:06:15
цитата из: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 15:34:32
То есть, Арлетта отправла курьера еще до того, как Алва с Марселем покинули ее дом?
Возможно, но необязательно. Алва с Марселем уехали в 15ый или 16ый день Весенних Волн, приказ о блокаде отдан на 20ый день. Интервал вполне достаточный.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 18:57:55
цитата из: TheMalcolm на 18 апреля 2009 года, 16:06:15
Возможно, но необязательно. Алва с Марселем уехали в 15ый или 16ый день Весенних Волн, приказ о блокаде отдан на 20ый день. Интервал вполне достаточный.


Спасибо эр Малкольм, вот элементарно взять и посчитать мне даже в голову не пришло  :-[


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Irsen на 19 апреля 2009 года, 18:26:57
Еще возможно как курьеров используют птиц, но я не припомню, чтобы их упоминали в книге.


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Раниэль на 05 ноября 2009 года, 11:34:22
цитата из: imeri на 11 февраля 2009 года, 13:09:10
Возможно Баловник и Пегая Кобыла очень близкие сущности? Если вообще ни одно и тоже...


А я скорее за версию, что они антиподы. И уйти из Надора он мог потому, что в значительной степени сам по себе. Хотя с Домом Скал он, безусловно, как-то связан. А Алва не обязан знать всё. Хотя то, что этот конь являлся к нему во сне - версия любопытная. ::)

Вот что интересно - у него хвост вообще не растёт?  ???


Название: Re: Баловник или кто всех переживет
Ответил: Тинтариль на 06 ноября 2009 года, 21:36:39
цитата из: La Fille de Mer на 18 апреля 2009 года, 14:12:36
Тогда тем более непонятно, как в Олларию могла дойти информация о том, что Арлетта собирается в Олларию на роды королевы. И уж тем более, как она собирается пересечь Кольцо... ???

Один курьер довозит письмо до Кольца Эрнани, а другой забирает и везет в столицу.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.