Форум официального сайта Веры Камши

Я хочу, чтобы Катарина, какая бы они на была, благополучно родила малыша, и никто у нее его бы не отнял.

Возможно, она и обманывает, и манипулирует. Но я ее уважаю и желаю ей благополучия. И верю ей - во всяком случае, когда она общается с Робером.

Очень не хотелось б, чтобы эта половинка погибшего оказалась связана с малышом Катари. Я буду горевать больше, чем о ком бы то ни было в этой книге.

Вообще-то она уже давно в королевах, что же ей мешало Эгмонта узнать? Она конечно привирает по обыкновению, но диагноз ставит верно. Иначе как тяжелым наследственным эгоцентризмом, идиотское поведение папаши с сынком сложно объяснить. И разве не правда, что "он ничего не делал сам"(по памяти)? И сыночек сам ничего не делает, однако, уважения и любви считает себя достойным. А Мирабелла действительно всю жизнь положила на поддержание имиджа мужа. Уж по каким мотивам, неизвестно, но можно посмотреть её письмо к Дикуше, там она чётко объясняет почему. Можно ей верить, можно не верить, это дело пятое.
Про "налог на лапшу" согласна.  ;D 

Ну, версия про Окделлов показалась мне вполне вероятной. По крайней мере, все что мы узнали от Ларака в нее прекрасно укладывается. Да и Мирабеллу она описала точно. Тут дело не в количестве встречь (вон сколько раз Дик королеву видел, а все без толку ;)), дело в том, что психолог Катарина классный - в этой области (а заодно и в "связанной" манипуляции) она пожалуй не менее гениальна, чем Алва в тактике и стратегии. "Ключики" к людям она подбирает прекрасно, даже Луизи и ту на свою сторону перетащила (не говоря уже о "невесте" Алвы :D). Так что в этом случае я склонна ей верить, тем более, что она знала про Айрис Хейл. А эту информацию ей мог дать только сам Эгмонт - то есть она его "расколола".

А вот "налог на лапшу"... пожалуй да. Только какой-то он чересчур большой. ;D

Аргумент, однако. ПризнаЮ. Впрочем, "презумпции" "Гиацинт всем ещё устроит..." это с неё не снимает, скорее наоборот. Снова здравствуй, паранойя  ;-v.
Ну, так а когда Окделлы, ломясь в открытые двери и сквозь глухие стены, на полпути останавливались? Могла бы, кстати, и спроецировать это папино лихое свойство на сына, раз так хорошо его просчитала.

Бедняжка, видимо, просто не подозревала насколько все плохо. ;D В смысле, что сын явно превзошел "великого Эгмонта" ;).

Сейчас заплачу. Бедная несчастная умученная Окделлами -обоими - бедняжка.
Лицо ей видеть страшно...
Когда она щенка "за пуговицу ловила", и рассказывала как ее бедную "объезживают, на столе в сапогах" было не страшно?
Когда травить эра подсыла ,не страшно было? >:(

Перечитайте ее монологи из первых двух книг, освежите память.
Там есть все. И чувство к благородному Эгмонту, и акцент на "одном лице Дика и папочки" и сожаления о том, что Дик так молод, а она уже "мать троих детей"

Она послала Дика травить Алву? :o :o :o А мне почему-то казалось, что это сделал Штанцлер. Нет, совершенно серьезно, не ясно знала ли она вообще об отравлении или полагала, что планируется какая-то другая интрига. Честно говоря, я полагаю, что все она знала, но полной уверенности с Ее Величеством нет и быть не может. Об этом еще Дорак говорил. ;) И вообще пока не ясны ее мотивы, я от суждений воздержусь. Потому что если она делала это для спасения себя, родной и любимой, или, тем более, детей, я ее понимаю. Своя рубашка ей к телу ближе, чем Окделлская, а я вообще злобная эгоистка. :-[
То что Дик пошел травить человека, который не раз спасал ему жизнь, в первую очередь вина самого Дика и только потом Штанцлера, Катари и прочих фигурантов. :( И это не упоминая всех его подвигов "до и после", к которым королева вообще не имела отношения. Одного суда над Алвой было более чем достаточно чтобы задавить во мне последний следы сочуствия к Дику. Уж там-то его Катарина если куда и подталкивала, то только к слову "невиновен" - и своим собственным выступлением, и метром Капоттой, и своим "стыдитесь!". >:(
Я уж не говорю о том, что не считаю Катари такой дурой, чтобы поверить в способность великого актера Дика травануть "знатока"-Алву медленно-действующим ядом. Штанцлер - дело другое, но он, судя по выкладываемым Дику сказкам, особым интеллектом не блещет.


Вот только вывод о влюбленности он сделал не тогда, а сейчас.
Вы что, всерьез, утверждаете, что до него без малого три года "доходило" и, наконец, дошло? ??? Правда, в таком случае, слово "тормоз" для Ричарда выражние неопраданно мягкое... :'(

Не сейчас, а тогда. Как минимум, уже в самом начале ЛП он твёрдо уверен, что Катари согласится стать его женой, если устранить внешние препятствия.

Кстати, открытым текстом сказанное: "Я тебя не люблю," Дик хоть и услышал, но предпочел не поверить и из памяти выбросил.
Не всякому врагу такого "влюбленного" пожелаешь.

Во-первых, не в самом начале, а во вторых он думает не о том, что она его любит, до ЗИ он я так поняла, считал, что она выйдет за него замуж не столько ради него самого, сколько в память о своей великой любви к не менее великомя Эгмонту, а еще чтобы Дик мог как следует воспитать ее детей ;D. Но тут я могу ошибаться, читала не вчера и такое у меня сложилось впечатление. :)

Вот это, как раз не удивительно. Достаточно вспомнить отношение Дика к Марианне и Киллеану. Мол, если Киллеан Марианне отвратителен, это ее личные проблемы. Главное, что он ее любит, а ее мнение никого не интересует. :( И к Ктатарине он использует тот же подход - он хочет на ней жениться, а ее мнения даже спрашивать не надо...

Шелла, еще интереснее получается. Мнение Катарины Дика вроде бы интересует... но только до момента, когда это самое мнение перестает совпадать с его видением ситуации. А дальше он просто выбирает: верить тому, что ему не нравится, или нет.

Анекдот в качестве предисловия: [spoiler]Супруги условились: друг другу ни слова лжи. И тут мужу подворачивается на работе горящая путевка на курорт. Вот весь сезон он ведет себя примерно, на обратном пути в поезде гордится собой: какой я молодец, дескать, и слово, данное жене, не нарушу, и краснеть не придется. Вдруг с верхней полки свешивается изящная женская ножка. Он не удержался, цап ее за пяточку – ножка не возражает. Он выше – ножка не возражает. Короче, сходят они с дамой на ближайшей станции, ночь куролесят в гостинице. Утром мужчина просыпается, хватается за голову: как же я жене расскажу. А не рассказать, значит, слово нарушить. Берет телефон и передает телеграмму: «Ехал в поезде, подвернулась нога. Лежу в постели. Обнимаю, целую».[/spoiler]И что из этого неправда? Заметьте, она не говорит, что была влюблена в Эгмонта (то, что он ее любимый герой и радость при виде того, что «жених» оказался молодым и привлекательным – не обязательно любовь), но искусно подводит вьюношу  к этой мысли. Да может, и была увлечена какое-то время - что в этом невероятного. Так что Дика-до-отъезда понять можно. Вот Дика-после-возвращения – уже сложнее. Тут с ее стороны никаких провокаций не было, мог бы и задуматься насчет безоблачности перспектив. Впрочем, по сравнению с его непоколебимой уверенностью в том, что Цилла - дочь ювелира и украла его карас, - это цветочки.
Вообще у меня, чем дальше, тем больше, впечатление, что прекрасная эреа врет гораздо реже, чем мы считаем. Больше похоже на то, что она говорит правду, но говорит ее тем, кому надо, когда надо и так, что ее понимают как надо. Надо Катари, естественно.
Бедная бедняжечка? Да помилуйте! Сильный игрок, слишком умный, чтобы врать без крайней необходимости. Она и любофф Дика приспособит еще к чему-нибудь полезному.
Во всяком случае, в ее речах после смерти Дорака я не вижу явного расхождения с известной нам матчастью.

Обращаю Ваше внимание что в отцитированным Вами моем высказывании, первая часть осталась без ответа. Надо полагать, сказки про совращенного Джастина, импотента Фердинанда, и настольного насильника Алву, Катари рассказывала исключительно от жуткого ужаса, перед лицом Окделла испытываемого.
Если бы не обработка великой страдалицы, совершенно неизвестно ,чем бы обернулось дело.
Ниже Вы говорите, что не считаете Катари дурой.  ;-v
И как это соотносится со сказанным выше?
Замечательный аргумент. Убойный. ;-v
Просто нету слов. А в обратную сторону этот постулат не работает?
Кем доказано?
К "до" действительно, не имеет, а вот про "после" - если бы не этот "пустячок" - имхо, сидел бы сейчас Окделл при Эмиле Савиньяке, и очень переживал бы за плененного эра.
А какое отношение имеет последующее"освинение" Окделла и отсутствия к нему у Вас сочувствия к теме разговора?
Насчет стыдиться - хотелось бы увидеть разок в исполении самой королевы. Например открытие Дику правды о том как она его, простите, "поимела" - кстати, хорошее средство от влюбленности, без всяких Дженифер Рокслей.
После этого высказывания, разрешите откланяться. Продолжать данный разговор  не имеет смысла.

Преступления против человечества. Обычная в политических игрищах практика - перетягивание каната при помощи черного пиара. Не лучше и не хуже того, что высказывает Алва на каждом углу (скажем, Дораку о "пищащей добродетели).
И что из этого следует? ???
Не считаю. Но из очередной порции клеветы на диковы уши никак не следует, что Алву собрались именно травить.
Вы же юрист, а презумпции невеновности оказывается ничего не слышали... Одно дело, что я подозреваю и совсем другое, что я знаю. Я после первой книги считала, что Катари послушное орудие Щтанцлера и что из того?
Может я конечно тупая, но не поняла в чем ваша претензия... ???
В какую обратную? В сторону Окделла, великого и ужастного? Что конкретно на момент отравления угрожало несчастной жертвочке? Он даже считал, что его семья в полной безопасности...
Если человек не слабоумный и не сумасшедший, то должен за свои действия отвечать. Вы считаете Окделла помешанным или просто умственно отсталым?
И его подвиги были бы не лучше чем "до"... :(
Вы же вроде бы сами сказали, что "совершенно неизвестно, чем бы обернулось дело". Может он бы и без королевских ужастиков Штанцлеру бы поверил. Фильтр-то у юноши не работает совершенно... :'(
Такое, что он и без лапши от Катарины такое творит, что тошно становится...
В каком смысле? Штанцлер, судя по той ахинее, которую он несет, вполне мог поверить в то, что Алва дисциплинированно умрет от яда. Мог и не верить, мог планировать устранение Дика, Киллеана, братьев Ариго и королевы одним махом, а так же пришествие маленьких зеленых человечков раттонов... К дискуссии о Дике и Катари он имеет только непрямое отношение. Или вы теперь и Штанцлера зачислили в невинные жертвы коварной Катарины Ариго? :o

Две поправки.
1) На счет "на каждом углу" это преувеличение.
2) Алва, надо думать, не врал.
Из этого следует, что это сделал _не только_ Штанцлер.
Слышал конечно. Но как юрист, я имею основания считать, что хотя против Катари нет прямых улик, есть целый комплекс косвенных, которые позволяют со стопроцентной уверенностью утверждать, что она участвовала в этом деле.
Ее роль и мотивы нуждаются в уточнении, но мении гадким их с эром Августом "дельце" от этого не становится.
Тем, что эта сентенция не является аргументом в споре, потому что ничего не доказывает.
И прошу Вас, давайте обойдемся без самоуничижения, мне неловко становится.
Нету слов -2.
Вот смотрите:
Вы утверждаете, что Катари не дура, чтобы поверить в успех Дика как отравителя.
Тогда простите, в категорию покойников попадает сам Дикон, потому что намвно полагать ,что Алва выдаст мальчику за яд в вине талоны на усиленное питание. А если даже случится чудо и Алва пожалеет убогого - Дорак не пожалеет.
А отсюда неизбежно вытекает, что независимо от того ,что там себе "считал" дурак Дикон - его послали на смерть, при этом вполне очевидно, что Дорак перебил бы и всех его родных.
И Вы спрашиваете, что угрожало "жертвочке"?
В лучшем случае быстрая смерть, в худшем - пытки, позор, Занха и добитая семья.
Не важно кем я считаю Окделла теперь (а там похоже "и можно без хлеба")
Важно то, что Ваше утверждение не верно. Существует гораздо больше видов обстоятельств, исключающих ответсвенность, чем психическая невменяемость.

Интересное дело... А кто только что поминал презумпцию невиновности? Или она только на Катари распространяется? ;D
Так вот давайте отделим мух от котлет. И то, что натворил Окделл потом, нисколько не извиняет ни того, что Катари сделала раньше, ни ее вранья теперь.
Видите ли, я не помню, чтобы эр Август нес ахинею. Имхо, держать его за дурака - значит выставлять идиотами и покойного кардинала, и Алву, и всю проолларианскую партию. В моем экземпляре книги с мозгами у эра Августа все в порядке.
И если у нас с Вами такие расхождения в восприятии написанного, дальнейший разговор теряет смысл, только и всего.

1) Очень небольшое
2) Возможно и даже скорее всего. Но спать с женщиной и говорить об этом таким тоном это моветон. Надо полагать Алву никто не неволит, не нравится - не спи.
И что? Повторяю: к чему именно готовила Катарина Дика неизвестно. Да, скорее всего к отравлению, но не обязательно.
Не становится, но в зависимости от мотивов оттенок может поменяться довольно сильно.
Я имела в виду что именно грозит Дику, когда он идет травить Алву?
Какие из них относятся к Дику?
Допустим. И тогда "Дик-не отравитель" продолжил бы подличать по маленькой, как в очень некрасивой истории с Арамоной-младшим или при принесении присяги убийце отца с пекрасной мотивацией под названием "А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала!".
ЕМНИП, на этом форуме в свое время состоялось судилище - ДО суда над Алвой и прочих художеств. Вы помните , чем оно кончилось? ::)
А вы почитайте "откровения" Штанцлера повнимательнее. Он врет чудовищно тупо - настолько что человек даже со средним уровнем IQ в этот бред бы не поверил. Причем то же тупое вранье пытается презентовать и Роберу. Это что, от великого ума? :o Та же королева такого себе не позволяет - Робер получает от нее фирменное блюдо (лапшу для наружного употребления), но под совсем другим соусом. И с предсказуемым результатом - Катари для Робера святая, а вот "эр Август" должен быть счастлив что его не пристрелили. Почему его не свалили раньше, я не знаю. Возможно - но не обязательно - из-за любви Дорака к чудовищно сложным интригам с огромным количеством "если".

Дискуссию придется на этом прервать, поскольку я уезжаю и раньше чем дня через 4 не появлюсь, поэтому спешу уточнить:

Я НЕ считаю Катарину Ариго святой великомученницей и жертвой обстоятельств. Я просто считаю, что трудно давать окончательную оценку действиям персонажа, не зная его мотивов. Это касается не только королевы, но и Штанцлера или Алвы (хотя здесь с мотивами все более-менее ясно). И даже если выясниться, что она действовала иключительно ради своих детей, святой это ее не сделает и крови с ее прекрасных ручек не смоет. Но и давать ее действиям окончательную оценку, до выяснения всех обстоятельств, я не могу.
Зато мотивы Окделла нам известны точно. И его действия - тоже. О, в попытке отравления виноват далеко не один "бедный мальчик", но я, честно говоря, слабо представляю себе на месте Дика Валентина или хотя бы Айрис. Тоже не шибко умную и с теми же проблемами воспитания и происхождения. Просто потому что у Айрис при всех ее недостатках есть одно прекрасное качество: она судит людей не по словам "умных эров", а по их поступкам. Даже если эти люди - любовница ее "жениха" или ее собственный брат. И попытайся, скажем, Луиза (я знаю, что она бы этого не сделала, но чисто теоретически) сообщить Айрис, что Катарину надо убить чтобы спасти Алву, до отравления дело бы не дошло. Айри вломилась бы к мученнице за отечество, как танк и спросила бы "Ваше Величество, это, что правда?!" прямо в лоб. А не страдала бы у фонтана три часа, чтобы улучшить вкус вина - или в этом случае, скажем, травяного отвара - ядом. Потому что дело здесь далеко не в одном воспитании, и не одних мозгах, но и в элементарной благодарности, или, если хотите, порядочности. Которая у Айри была :'(, а у ее брата, увы, отсутствует...

Вот и у меня то же впечатление.
Конечно, есть её версия истории о том, как выставили Жермона. И история с сапогами. В которую мне тоже как-то не верится. Но в остальном - многое из того, что она говорит разным людям, удивительно не противоречит одно другому. Как в том анекдоте про журналистов -  "пишите правду, только правду, но не всю правду"  ;D ;D ;D

А вот зачем Катари навешала Окделлу лапши на уши перед отравлением эра - совершенная для меня загадка. Хотя, видимо, до смерти Дорака она считала для себя выгодным играть против него (а  тут союзник - Штанцлер). Но всё равно, интрига какая-то глупая... разве только действительно цель интриги - Ричард, а не Алва...

Насчет сапогов - вранье с 99,9999999% вероятностью. ;D А вот насчет Жермона она и сама может в это верить. Ей на тот момент было лет шесть, так что помнит она, скорее всего отрывками и ошметками. Скажем, что что0то нехорошее там произошло, а дальше ей добрые братики рассказали, а у детей рассказы родных очень часто "превращаются" в собственные "воспоминания". Так что лет через 20 Катарина и сама может свято верить, что видела все собственными глазами. ;) Но может и врать. А может, это у Жермона провалы в памяти... ;D ;D ;D

А ты пробовал рассмотреть в контексте отравления временной отрезок начиная не с обработки Дика, а с Октавианской ночи или даже немного раньше? Если не выбрасывать эти события из контекста, создается впечатление что "прекрасный эр" Август врет гораздо реже, чем ему приписывают. :)

Да уж, у Катарины все таки талант к полуравде
или к непроверяемым откровениям...
Дикону она говорит о преклонении перед отцом, Роберу - об увлечении братом
Сообщение Роберу о том, что чувства Дикона ее утомили ( в подаренных страницах на сайте) изящно создает препятствие для искреннего разговора между повелителями... Робер Дикона будет жалеть, а Дикон опять будет выглядеть безмозглым идиотом, влюбленным без взаимности, надоедливым, смешным в глазах по крайней мере трех человек - самой Катари, Дж.Рокслей и Робера. Дик будет пытаться угадать желания повелительницы его сердца, но похоже, её единственное желание - держать его в дураках: он не член совета, но его никто об этом не оповещает, он вроде бы не интересен Катари, но она его принимает (поощряя таким образом)
Что бы ей сказать Роберу не только о том, как Эгмонт Окделл портил жизнь окружающим, но и о том, что все его родственники по мужской линии, включая деда, отца и братьев - бессмысленные остолопы, не разглядевшие в повелителе Скал потомственного негодяя?

Нет ведь, молчит

Или сказать наедине в саду Дикону, что его чувства трогательны, но смешны и утомительны, легенды развеяны, в Окделлах она разочарована, что в отце, что в сыне и попросить оставить ее в покое, занявшись каким-либо делом на благо отчизны?

Тоже не произносит...

Умная женщина, тонкая, блестящая, в качестве игрока вызывает у меня искреннее восхищение, главное  - не дай Бог оказаться вживую в сфере ее интересов - сам себе перестанешь доверять, не то что хрупким и трогательным особам женского пола.

И оскорбить ближайшего родственника и самого искреннего и бескорыстного союзника?


И нажить ещё одного врага? Её нынешнее положение слишком неустойчиво, чтобы позволить себе разбрасываться сторонниками, как бы глупы и утомительны они ни были. Пусть Дикон считает себя кем угодно, привести его в чувство Катарина великодушно предоставит Ноймаринену и иже с ним, а сама ещё и посочувствует, ей нетрудно. И к тому же у меня не хватает фантазии представить, что может выкинуть оскорблённый Повелитель Скал.

А ещё - что-то мне не верится, что Её Величество так просто позволит отодвинуть себя в тень и смирится с ролью королевы-матери. "Она умна, честолюбива, осторожна, Такая слабость невозможна, Она к другому рождена" (с). И, в этом я согласна с эрэа Yolk-ой, Катарина ещё найдёт Ричарду достойное применение.   

Не знаю, в чем именно эта неустойчивость заключается, но, с другой стороны, о том, что Дик относится к числу таких сторонников, с которыми и враги не нужны, под конец жизни начал догадываться даже не слишком обремененный излишним интеллектом Альдо.
Зачем ей Дик?

Неважно качество инструмента, важно в каких он руках... ;D
С его помощью избавилась от зарвавшихся братцев, думаю...
Сейчас работает почтовым голубем в отношении эра Августа, полагаю( сплетня про Арлетту)...  ::) ;D

/*Надолго задумывается, воображая себе пластилиновый моргенштерн, картонные коньки, вино из одуванчиков, кастрюлю из льда и Ричарда Окделла... :)
Не сумев прийти к определенному выводу, начал читать дальше...*/

Это он у эра Августа работает... :)
Впрочем, самоотверженно прикармливать такого голубка по мне так не слишком логично.
[spoiler]Он же невзначай и нагадить может. Причем, по своему обыкновению, из лучших побуждений, нечаянно и прямо на голову в самый неподходящий момент...[/spoiler]

Может... Если позволить... ;D
А про эра Августа... Кто этого эра Дику на поруки выдал... ??? ::) ;D

Spiritus flat, ubi vult... :)
У него это получается абсолютно непроизвольно и из лучших побуждений, и думаю, что Катари это могла бы понять...
А что ей было со Штанцлером делать?
Впрочем, не будь Дика, она бы этого эра вполне могла иначе пристроить...

А выпускать-то зачем? Он и так был неплохо пристроен ;)

Это смотря для кого или чего неплохо.
Доступ ограничен. Перемещения невозможны. Положение - уязвимое...

Вот последнее и интересно. Арлетта приезжат поработать свидетелем при рождении ребенка Катарины, и параллельно про неё запускается слух, что она смухлевала в подобных же обстоятельствах. Кому выгодно?  ??? :o

Эээ... Я понимаю, что хорошие идеи имеют обыкновение приходить в разные головы одновременно.
Но откуда Штанцлеру было знать, что Арлетта решит написать Катарине? Или эр Август у нас еще и провидец?

Очень красивая версия.Осведомитель сообщил?

"Параллельно" никак не получается. Когда эр Август морочил Дику голову на эту тему, Арлетта еще понятия не имела о смерти Альдо и о последовавших за этой смертью изменениях в столице. А озвучила она свое решение ехать в Олларию вообще через месяц после того разговора Штанцлера с Диком.

Согласна. Это единственный рациональный выход для Катари. Дикон как союзник - это головная боль, но он слишком много знает. А если он начнет болтать, скажем передаст содержание всех их предыдущих бесед Роберу?



За нож схватиться?

Ну как Вам сказать... Если Ричард просто спрыгнет с чего-нибудь высокого на что-нибудь твёрдое, я, пожалуй, сочту, что Катарине повезло. 

Ну да, если рассуждать именно об интересах самой Катари, которые она безусловно блюдет, меня же смущает ее непорядочность по отношению к обоим используемым союзникам - и к Дику, и к Роберу, коим оан явно вешает макаронные изделия на органы слухового аппарата

Повторюсь , сплетня , мне кажется, просто послание...
Запрос о намерениях королевы и предложение объявить ожидаемого ребенка единственным Олларом...
А ответ королевы - про личную драмму эра Августа - отказ...
Планы же Арлетты просто совпадение...
Поводов эру Августу предвидеть , что графиню потянет в столицу я пока не заметила...
Хотя не исключено, что по общей ситуации для эра Августа это может быть предсказуемым...

PS Перечитав записки мэтра Шабли, обнаружила для себя, что родимое пятно , которое эр Август "продает" Дику за фамильное пятно на плече Рафиано , имеется на плече мэтра Шабли... ::)
Мэтр был бы легкой добычей для Штанцлера... ::) ::)
Может, кроме переписки с королевой эр Август вознамерился использовать Шабли... ??? ???

А откуда Штанцлеру еще и про родинки Шабли все знать?

Понятия не имею, мне просто кажется , что при знакомстве Август сие чудо в момент приручит...
Я просто отметила совпадение в тексте( описание родимого пятна)... ;D
А знакомы ли они , и если да то с каких времен... это пока за кадром( я свидетельств не помню)... ;D

Все спокойно может кончиться тезисом "мало ль родинок на плечах Талига"... ;D ;D ;D

Катарина в результате мастерски выставила Дика из Олларии. Сам вызвался ехать! Самое простое объяснение - это что он надоел как поклонник (что само по себе тоже вероятно). Но что-то мне кажется, это не единственная причина. Вот будет забавно, если за всеми покушениями на Дика стояла именно Катари  ;D ;D ;D (правда я еще не придумала мотивы).

Убрать Дика можно было бы и десятком способов попроще... В конце концов, не снимать с него кандалы...

За всеми? Не сходится... По крайней мере вряд ли она имела выход на Люра...

Интересно от кого же Катрин родила детей? Может от застрелянного Алва Феншо - он явно под влияним Ее величества и явно непереносил Алва.
Вопрос: кто счастливый отец четвертого , и надо думать последнего, ребенка, который возможно переживет свою мать?

Я тащусь. По-моему, уже более чем очевидно, что все дети Катари - от Фердинанда.

Вот для меня это - менее, чем очевидно.
[spoiler]Хотя и более, чем вероятно...[/spoiler]

Думаю о Катари, а вижу неподражаемую Юлю Тимошенко с косами :)
Чтобы не происходила-она пока на коне.
Кстати, есть анимэ (Изгнаник), так там есть некий скрытный капитан Алекс Роу, а прозвище- не поверите Ворон! Прикид другой, но лицом и шевелюрой -наш Роке  ;)
Прошу прощения, что не в тему :)

Продолжу не в тему и замечу, что высказывалась сия мысль уже не раз.  :)

С уважением.

Если у кого какие мысли по поводу отношений Катари и Карваля?
На первый и даже на второй взляд, они вроде как не близко знакомы, НО в СЗ выяснилось, что есть брат Карваля, и, возможно, все они (Катари, Карвали) связаны через Штанцлера, а Робер имеет под боком агента.
Со слов Штанцлера для осла Дикона он агент Дорака, но может быть, он от самого кансильера.
Может это вообще бред и Карваль чист как горный хрусталь Алата. Хотя Вера Викторовна приучила, что все не так как кажется с начала ;)

А ссылку не дадите? Любопытно взглянуть :-).

Хм, версия связи Штанцлера с Карвалем кажется мне довольно сомнительной. Но кое-что можно записать и на ее счет: например, что Штанцлер довольно долго мутил воду в Эпине, судя по всему как-то воздействовал на Анри-Гийома. Вполне возможно, что и через Никола.
А вот то, что Карваль в последнее время находится под влиянием Катари у меня сомнения почти не вызывает. За время пребывания Катарины в Нохе, он имел возможность чаще чем кто бы то ни было (кроме Левия, само собой) с ней общаться.

А ссылку не дадите? Любопытно взглянуть :-).

англ. название Last Exil, студия  Gonzo, 2003 г. Можно в инете найти, так ссылку прямую не знаю,  это немного детское анимэ, но про воздушные корабли!

В СЗ Катари великолепна как всегда.

• ее роль в устранении Ракана. Да, здесь сыграли свою роль и везение и случай, но это не чит, а закономерность. Просто осуществился наиболее простой и бескровный вариант развития событий. В общем Катари и Моро предотвратили большое кровопролитие в городе и жертвы среди местного населения, а Альдо был в любом случае обречен.


• умело созданный образ спасительницы отечества. Как пример, возьмем ее беседы с Робером. Послушать Катари, так она чуть ли не жизнью пожертвовала ради страны когда соглашалась быть регентом, вот предотвратила гражданскую войну. А разве эти перепуганные "местоблюстители" собирались с кем-нибудь воевать? Да они первым делом побежали каяться к Алве, и вообще были готовы сдаться любому, чтобы их только простили.


• Катари собирает свою команду - людей, лично ей преданных и ей многим обязанных.

Личность и мотивация Катарины по-прежнему остаются одним большим знаком вопроса. Ее поступки укладываются в любую из трех возможных версий и не могут исключить полностью ни одну из них

• злодейка и хитрая стерва


• невинная жертва обстоятельств


• любой промежуточной вариант между двумя предыдущими

Образ в СЗ  и особенно в спойлерах к СЗ-2 несколько удаляется от версии невинной жертвы из-за очень непорядочного отношения к Окделлу. Но даже здесь можно с натяжкой подобрать контраргумент, мол такой душевный человек Катари, что не может говорить людям неприятности, а правда для Дика в такой момент - это такой удар и тд...

В связи с этим у меня возникает вопрос - а является ли мотивацая Катари детективной составляющей ОЭ, которую нам обещали раскрыть к концу? Неужели так и останется загадкой на всю жизнь?