Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Julia на 23 декабря 2008 года, 15:25:32



Название: Живность и среда обитания
Ответил: Julia на 23 декабря 2008 года, 15:25:32
Так. Обнаружен новый вид кэртианской живности -[spoiler]ежаны[/spoiler].
Отлично, значит , детишкам на олимпиаде по биологии будет над чем поломать голову, ну а Рокэ, конечно, найдет этому виду
достойное применение в военном деле.
Интересно, если у них там в "средней полосе" такое водится, что же творится в Багряных землях ?


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Gatty на 23 декабря 2008 года, 17:51:35
Цитата:
Отлично, значит , детишкам на олимпиаде по биологии будет над чем поломать голову, ну а Рокэ, конечно, найдет этому виду
достойное применение в военном деле.
Интересно, если у них там в "средней полосе" такое водится, что же творится в Багряных землях ?


В Багряных землях, как следует из матчасти, водятся дикие ызарги и черные львы.
Вопрос на олимпиаду - какой климат и какие ландшафты в Багряных землях.  ;)


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 17:56:36
цитата из: Gatty на 23 декабря 2008 года, 17:51:35
В Багряных землях, как следует из матчасти, водятся дикие ызарги и черные львы.
Вопрос на олимпиаду - какой климат и какие ландшафты в Багряных землях.  ;)


Вероятно, саванна? А вот интересно, колючие опоссумы ежаны там есть, или их львы вытеснили?...


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 17:58:26
Цитата:
Вопрос на олимпиаду - какой климат и какие ландшафты в Багряных землях.

[spoiler]Черный вулканический песок? (Если черные львы - пустынные жители)[/spoiler]
Впрочем, памятуя о леопарде климат может быть любым тропическим...  ;D ;D ;D ;D
С ызаргами не ясно...  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 18:08:22
цитата из: C@esar на 23 декабря 2008 года, 17:58:26
Цитата:
Вопрос на олимпиаду - какой климат и какие ландшафты в Багряных землях.

[spoiler]Черный вулканический песок? (Если черные львы - пустынные жители)[/spoiler]


Не обязательно. [spoiler]Может, там трава горит регулярно?[/spoiler]

И не стоит ли этот разговор в Таверну перетащить?


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Gatty на 23 декабря 2008 года, 18:10:59
цитата из: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 17:56:36
А вот интересно, колючие опоссумы ежаны там есть, или их львы вытеснили?...


Ежаны варастийские эндемики.


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 18:16:39
цитата из: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 18:08:22
цитата из: C@esar на 23 декабря 2008 года, 17:58:26
Цитата:
Вопрос на олимпиаду - какой климат и какие ландшафты в Багряных землях.

[spoiler]Черный вулканический песок? (Если черные львы - пустынные жители)[/spoiler]


Не обязательно. [spoiler]Может, там трава горит регулярно?[/spoiler]

И не стоит ли этот разговор в Таверну перетащить?


Есть и более прозаическое объяснение...
В Кэртиане леопардом называют Neofelis nebulosa, а львом - не Panthera leo, а Panthera pardus...
;D ;D ;D

Опять-таки если вспомнить всю неразбериху в названиях с нашим земным родом пантер...


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Gatty на 23 декабря 2008 года, 18:18:59
цитата из: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 18:08:22
[

И не стоит ли этот разговор в Таверну перетащить?

Не, а. Пойдете в Матчасть. В назидание желающим во что  бы то ни стало найти  в Багряных Землях Сахару...  :P


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Scorpion Dog на 23 декабря 2008 года, 18:46:40
Цитата:
В Кэртиане леопардом называют Neofelis nebulosa, а львом - не Panthera leo, а Panthera pardus...


Первый скорее  похож на Acinonyx jubatus, мориски их приручают для охоты, что про настоящих леопардов я не слышал. А может быть это другой вид, а не земной леопард.

А вот второй - вряд ли, упоминалась про прайды, и последующее убийство львиц и львят.

В принципе, чёрные особи появляются у многих видов кошачьих.
И кстати, вроде бы не упоминалось, что чёрные львы черны полностью. Возможно чёрная у них только грива (кстати действительно считалось, что львы с чёрными гривами самые сильные), а сами они тёмные, или в пятнах как упомянутый дымчатый леопард (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4).

А в Багряных Землях ланшафты наверняка разнообразны.
Интересно, слоны там есть, и приручают ли их мориски?

И каково систематическое положение ызарга?
Однопроходное млекопитающее вроде утконоса?


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Эледем на 23 декабря 2008 года, 18:51:13
цитата из: Gatty на 23 декабря 2008 года, 18:18:59
Не, а. Пойдете в Матчасть. В назидание желающим во что  бы то ни стало найти  в Багряных Землях Сахару...  :P

А я вообще на наличие пояса тропических лесов рассчитывал в южной части континента. Тоже ошибался? :'( :'(


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 19:02:40
Цитата:
И кстати, вроде бы не упоминалось, что чёрные львы черны полностью. Возможно чёрная у них только грива (кстати действительно считалось, что львы с чёрными гривами самые сильные)

Это Вы про:
http://www.apus.ru/site.xp/054051050124050048053050056.html

Ага и про пятна нашел...  :)
http://www.apus.ru/site.xp/054051050124050050054050.html


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: prokhozhyj на 23 декабря 2008 года, 19:03:27
цитата из: Эледем на 23 декабря 2008 года, 18:51:13
А я вообще на наличие пояса тропических лесов рассчитывал в южной части континента. Тоже ошибался? :'( :'(


Саванны не исключают тропических лесов даже на одних с ними широтах в пределах одного материка. См. Африку.

А почему саванна? Ну, там неплохо чуствуют себя ызарги, в ЗЗ обитающие в сепных биотопах, плюс львы (см., опять же, Африку). Целых два указания.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Dama на 23 декабря 2008 года, 19:23:47
цитата из: Scorpion Dog на 23 декабря 2008 года, 18:46:40
В принципе, чёрные особи появляются у многих видов кошачьих.
И кстати, вроде бы не упоминалось, что чёрные львы черны полностью. Возможно чёрная у них только грива (кстати действительно считалось, что львы с чёрными гривами самые сильные), а сами они тёмные, или в пятнах как упомянутый дымчатый леопард (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4).


А грива у чёрных львов имеется не только у самцов, но и у самок. У земных видов гривасты только самцы.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 19:28:11
цитата из: Dama на 23 декабря 2008 года, 19:23:47
цитата из: Scorpion Dog на 23 декабря 2008 года, 18:46:40
В принципе, чёрные особи появляются у многих видов кошачьих.
И кстати, вроде бы не упоминалось, что чёрные львы черны полностью. Возможно чёрная у них только грива (кстати действительно считалось, что львы с чёрными гривами самые сильные), а сами они тёмные, или в пятнах как упомянутый дымчатый леопард (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4).


А грива у чёрных львов имеется не только у самцов, но и у самок. У земных видов гривасты только самцы.

Интересно было бы проследить эволюцию, которая привела бы к акому результату...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Panurg на 23 декабря 2008 года, 23:26:45
цитата из: Gatty на 23 декабря 2008 года, 18:18:59
Не, а. Пойдете в Матчасть. В назидание желающим во что  бы то ни стало найти  в Багряных Землях Сахару...  :P

Это , в смысле поощрения?  Нас же хлебом не корми ...
"Ы-2"  ещё не начали, а тут "Ы-3"  в полный рост !  ::) ::) ::)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 02:42:04
цитата из: Panurg на 23 декабря 2008 года, 23:26:45
"Ы-2"  ещё не начали, а тут "Ы-3"  в полный рост !  ::) ::) ::)


[spoiler]Это спойлер? ;)[/spoiler]


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 24 декабря 2008 года, 04:10:49
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 02:42:04
цитата из: Panurg на 23 декабря 2008 года, 23:26:45
"Ы-2"  ещё не начали, а тут "Ы-3"  в полный рост !  ::) ::) ::)


[spoiler]Это спойлер? ;)[/spoiler]


А Ваша бы корова...
Кто у нас спецы действующие... ???
Ну и где квалифицированный труд, по фельпскому недесантируему брегу.... ??? ???


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Scorpion Dog на 24 декабря 2008 года, 13:47:23
Цитата:
Это Вы про:


Да.
Цитата:
А грива у чёрных львов имеется не только у самцов, но и у самок.


А вот про это я забыл.

Судя по всему - чёрные львы - отдельный вид, не имеющий на земле прямых аналогов.
Цитата:
Интересно было бы проследить эволюцию, которая привела бы к акому результату...

Думаю, что их создал Астрапп.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Parmezan на 24 декабря 2008 года, 14:51:02
Ну ладно - львы, пусть даже черные? Может им так маскироватсья проще в помидорах и баклажанах.

А козлы бакранские? Дик говорил что в Варасте вообще вся живность очень крупная, гораздо крупнее чем на севере. И ежаны всякие с изаргами. Кишат.
Там никакой экологической катастрофы не было? Из-за чего мутация начилась?

То, что там не было людей лет 300 - не существенно. Мало ли где их не было, и ничего, все путем шло. И всего-то пару сотен лет.

Гигантская выдра тоже, например. Кто там еще?

Может, Абвении животноводством баловались? У Астрапа и Анэма хорошо получалось, козлы росли крупные, кони - быстрые, львы - черные.
А у Литта с Ундом - не очень: кони - бесхвостые, зайцы - мелкие, собаки кусачие. Невепрь - и тот без головы.

Интересно, а куда ежанов пристроят? Олларию ими закидают? Не один уважающий себя выходец не выносит ежанов, они для них - хуже кошек!


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 24 декабря 2008 года, 17:30:55
А Сагранна место вообще аномальное...
Тушканы, Ежаны, Козлы, Выдры... ::)
И я бы гривами черных львов не заморачивалась, у земных гривы - откровенный половой отбор...
Такое дело случая... ;D ;D

Интересней подумать, есть ли в БЗ экваториальные влажные леса... Я вот свидетельств не помню...
Единственное возможное - флоты БЗ...
Но недостаточное... 
Надо бы подумать, где мачтовый лес... ;D


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 18:44:06
цитата из: number93 на 24 декабря 2008 года, 17:30:55
Надо бы подумать, где мачтовый лес... ;D


А, кстати, напомните серому, а в Талиге у нас где леса? В Дриксен помню, в Алате помню...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 24 декабря 2008 года, 19:11:03
Цитата:
А, кстати, напомните серому, а в Талиге у нас где леса? В Дриксен помню, в Алате помню...

Да везде наверное... Не вырубили еще...
Цитата:
Думаю, что их создал Астрапп.

Тем не менее черному льву на открытой нечерной местности трудно выжить...
И кто у них охотится... Считается, что самцы в охоте участия особо не принимают, т.к. грива их сильно демаскирует...
Нет, я знаю, что при необходимости самец-одиночка может поохотиться, но это ЕМНИП преимущественно касается молодняка, у которого грива не очень-то и отросла...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 23:01:19
цитата из: C@esar на 24 декабря 2008 года, 19:11:03
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 18:44:06
А, кстати, напомните серому, а в Талиге у нас где леса? В Дриксен помню, в Алате помню...

Да везде наверное...


Особенно в Варасте и в Эпине...  ;)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 24 декабря 2008 года, 23:05:54
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 23:01:19
цитата из: C@esar на 24 декабря 2008 года, 19:11:03
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 18:44:06
А, кстати, напомните серому, а в Талиге у нас где леса? В Дриксен помню, в Алате помню...

Да везде наверное...


Особенно в Варасте и в Эпине...  ;)

Ну... Степь степью, но кое-где участки леса думаю даже в Варасте найдутся...
И почему в Эпинэ не може быть лесов?
Не тайга конечно...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Тинтариль на 24 декабря 2008 года, 23:30:43
Про лес св. Мартины Робер говорит, что в Торке он был бы хиленькой рощицей, а в Эпинэ вполне себе лес.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Alfard Black на 25 декабря 2008 года, 00:10:07
цитата из: Тинтариль на 24 декабря 2008 года, 23:30:43
Про лес св. Мартины Робер говорит, что в Торке он был бы хиленькой рощицей, а в Эпинэ вполне себе лес.


Особенно если вспомнить, что в Валмоне каждая кочка за гору сойдет. Все зависит от сравнения.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 25 декабря 2008 года, 01:06:27
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 23:01:19
цитата из: C@esar на 24 декабря 2008 года, 19:11:03
цитата из: prokhozhyj на 24 декабря 2008 года, 18:44:06
А, кстати, напомните серому, а в Талиге у нас где леса? В Дриксен помню, в Алате помню...

Да везде наверное...


Особенно в Варасте и в Эпине...  ;)

В Надоре... И вообще по северу в предгорьях, думаю...
Только на флот , вероятно, удобней сплавлять из Алата по Каделе с Кайном... ближе....
Мне вот у Хебсте растительность непонятна... похоже такая же застарелая антропогань, как Вараста... ??? ???
Овражник... ??? ;D
Подозреваю тут у нас везде, кроме гор очень древняя антропогань... Собственно , по историческим справкам так и должно быть, наверное...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Dolorous Malc на 25 декабря 2008 года, 15:10:39
цитата из: Parmezan на 24 декабря 2008 года, 14:51:02
Там никакой экологической катастрофы не было?
Чума-с.



Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Parmezan на 25 декабря 2008 года, 16:26:40
При чем же тут чума? От чумы козлы и ежи с выдрами не вымахают в два раза.
Это больше на радиацию похоже.

Вариант: чума была не чума, а некая болезнь или проклятье, насланное на Бораска за их грехи и нарушение клятвы. Повелители ветра, моровое поветрие.
Уровень мудицины низкий, диагностика слабая. Похоже на чуму - значит чума.
А на самом деле было что-то типа радиации или чего-то такого.
Вот от "чего-то такого" звери и мутировали.

Кстати, такой версии никто не высказывал, или это мой личный глюк?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Локи на 25 декабря 2008 года, 16:44:49
цитата из: number93 на 25 декабря 2008 года, 01:06:27
атропогань...

Эреа, это что? ???


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 25 декабря 2008 года, 16:47:26
цитата из: Локи на 25 декабря 2008 года, 16:44:49
цитата из: number93 на 25 декабря 2008 года, 01:06:27
атропогань...

Эреа, это что? ???


Это опечатка. Должно быть "антропогань". [spoiler]От слова "антропогенный".[/spoiler]


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Тинтариль на 25 декабря 2008 года, 16:51:25
Странная какая-то радиация, от которой люди прицельно перемерли, а вся прочая живность вымахала.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Parmezan на 25 декабря 2008 года, 17:04:49
Так ведь "радиация" (согласен, наименование - условное) - по моей версии не простая, а прицельная. Против людей, нарушивших клятву, и тех, кто им подчинялся.
Кстати, [spoiler]а не напоминает ли это ситуацию с Олларией в СЗ-1?[/spoiler] (сердцезверьный спойлер).

Звери - не подчинялись, вот их и не тронуло. А что вымахали - ну так побочный эффект.
Может, Зверь Раканов - тоже побочный эффект от схожего воздействия. А вызвавший умирал от лучевой болезни. (шучу-шучу,  Ул.)



Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 25 декабря 2008 года, 23:56:12
цитата из: Локи на 25 декабря 2008 года, 16:44:49
цитата из: number93 на 25 декабря 2008 года, 01:06:27
атропогань...

Эреа, это что? ???


Действительно опечатка, прошу прощения  - исправила...
А смысл простой , на большей части ЗЗ мы имеем, по-видимому, дело с давно изменннными сельскохозяйственной деятельностью территориям...
Сейчас многие из них заброшены...
Такое ощущение, что в ЗЗ даже несколько упала численность населения по сравнению со временами абвенианства....
Вараста, заброшенный, "огуречный рай", странная растительность у Хебсте...
Перепаханная вдоль и поперек Эпинэ...
Тут , впрочем, не набрав цитатник, можно говорить только о впечатлении...

Собственно это очень долгое и кропотливое разбирательство, когда мы видим в ПЭ ростовые зеркала, которых пугается Эрнани( про технологию освинцованных стекол, как зеркал, не знаю, но стеклянные полотна должного размера достижение достаточно позднее), например, можно понять, что там технологии далеко не античные...
То же, думаю, относится и к сельскому хозяйству...

PS. А чуму в Варасте, не стоит связывать с происхождением саграннского странного зверья, скорее наоборот (сейчас цитату не найду) , но, насколько я помню, предполагается, что чуму в Варасту занесли прирученные ежаны...

Можно без радиации и магии просто предположить, что мы имеем дело  с остатками чьей-то селекции в области животноводства ( про ежанов известно, что они домашними бывали, козлы и сейчас домашние, ызаргов тож разводят, не известно лишь про тушканов), а можно магию "подключить" и предположить, что крупные размеры некоторых "тварей неразумных", могут иметь происхождение, похожее на долгожительство любимчиков астэр( прибавка сил Стихий в рост уходит)... ;D
Все тоже самое можно сказать, про древние огурцы, в которые не верит папенька Марселя...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Kitero на 11 апреля 2009 года, 20:55:10
Так вроде нигде не сказано, что черные львы на самом деле полностью черные. Насколько я знаю, на Земле черным называют один из подвидов львов, у которых грива значительно всего лишь темнее (но не угольно черная) остального тела - и все. Почему в Кэртиане должно быть по другому?!


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 11 апреля 2009 года, 23:58:47
цитата из: Kitero на 11 апреля 2009 года, 20:18:39
При чем тут систематика членистоногих?

Да при том, что отряды выделяют не от того, что левая пятка чешется(описания групп в ссылке)... ;D
характер расчленения тела сольпуги , делает невозможным ее сходство с апельсином, она раньше лопнет (такое говорят с ними бывает)...
Классы тоже выделяют не случайно у паукообразных 6 пар конечностей - хелицеры, педипальпы и 4 пары ходильных(паутиннные железы - песня отдельная).
Стр 81 ЛП  - Марсель либо педипальп не разглядел, по свойственному ему легкомыслию, либо киркорелле до нормального паукообразного пары ног не хватает... ;D
цитата из: Kitero на 11 апреля 2009 года, 20:18:39
Ваше объяснение поведения киркореллы ничем не отличается от моего: территориальный активный и довольно крупный для паука хищник. Засадный - возможно, а возможно просто пережидает в норе неблагоприятные условия. Наличие прыгательных ног при охоте абсолютно бесполезно - величина прыжка (при размерах киркореллы она должна прыгать на 2-3 метра) превосходит расстояние, на котором киркорелла способна обнаружить добычу.

В матчасти "груженый" паукан прыгает на пару бье, а у пантерок - метра на полтора...
Собственно, паукообразные и без специализированных ног прыгают, как раз , например пауки-волки, к которым относятся тарантулы...
http://www.floranimal.ru/families/2748.html (http://www.floranimal.ru/families/2748.html)
А здесь зверюга с кулак, тяжелая, может отсюда и специализация задних ног...
А еслиб пауканы в норках пережидали неблагоприятные условия, их бы на шорох не выманить...
цитата из: Kitero на 11 апреля 2009 года, 20:18:39
Возможные объяснения прыгательных ног - с их помощью киркореллы иногда производят сезонные миграции (за популяцией саранчи?)
  ;D ;D
Пики численности саранчи явление не ежигодное... лет 10 интервалы, кажется... ;)
В матчасти в окрестностях Фельпа саранча не помянута, насколько я помню...
Цитата:
или убегают от хищников (сравнительно медлительных хищников вроде ежа).

От хищников все убегают, на любых ногах... ;D ;D
цитата из: Kitero на 11 апреля 2009 года, 20:18:39
В ситуации с киркореллами непонятна высокая плотность их популяции - если за короткий промежуток времени наловили несколько десятков/сотен штук, то размер индивидуальной охотничьей территории каждой киркореллы - несколько десятков квадратных метров. И что она на этой территории ест?!

А у тех же тарантулов десятки метров верхний предел размеров територрии, у самок участок сильно меньше...
[spoiler]"Взрослые тарантулы ведут оседлый образ жизни, обитая в отвесных выстланных паутиной норках глубиной до 30 см. Тарантулы выходят на охоту вечером. При этом наиболее крупные самки тарантулов обычно охотятся возле норки. Самцы же часто уходят довольно далеко от своего убежища. Их охотничий участок может достигать площади в десятки квадратных метров.
"
http://humane.evol.nw.ru/popbp30.html (http://humane.evol.nw.ru/popbp30.html)[/spoiler]
Едят они далеко не каждый день, судя по размеру, других членистоногих, ящериц и  мелких грызунов, некоторые паукообразные едят птиц, лягушек и даже , говорят, мелкую рыбу... ;)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Kitero на 12 апреля 2009 года, 10:03:31
Я вам про экологическую нишу, Вы мне про систематику членистоногих... Систематики киркореллу вообще не описывали, с такой точки зрения она может быть кем угодно. Про размер индивидуальной охотничьей территории - если у тарантула она нескорлько десятков квадратных метров, какая она должна быть у хищника раз в 10-20 по массе крупнее?! Но по Матчасти факт - территория киркореллы очень невелика, иначе их норки бы попросту не нашли.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 12 апреля 2009 года, 16:11:38
цитата из: Kitero на 12 апреля 2009 года, 10:03:31
Я вам про экологическую нишу, Вы мне про систематику членистоногих... Систематики киркореллу вообще не описывали, с такой точки зрения она может быть кем угодно.
цитата из: Kitero на 11 апреля 2009 года, 16:04:14
П.С. Киркорелла - именно тарантул, или, если Вам угодно, сольпуга - активный паукообразный территориальный хищник. Зачем ей прыгательная пара ног - не совсем ясно.

::) ;D
Цитата:
Про размер индивидуальной охотничьей территории - если у тарантула она нескорлько десятков квадратных метров, какая она должна быть у хищника раз в 10-20 по массе крупнее?! Но по Матчасти факт - территория киркореллы очень невелика, иначе их норки бы попросту не нашли.

Ну в который раз... у тарантулов большие участки у самцов, и не потому, что жрать нечего, а потому что самку надо встретить подальше, не сестру... ::)
Пойкилотермные животные вообще редко кушают, и сильно зависят от температуры, т.е часть года киркореллы не едят, им низкая температура на сытый желудок опасна, могут погибнуть от загнивания недопереваренной пищи...
Чем крупнее такой зверь, тем реже он ест,
крупных пауков раз в месяц рекомендуют кормить мышенком-лягушенком, но вот тут
описан случай, когда не самая большая паучиха покушала и перестала жрать на 1 год и 2 месяца...
Потом скушала лягушенка и таракана и перелиняла (во время линьки они тож не едят)
http://myspiders.ru/article/keeping.htm (http://myspiders.ru/article/keeping.htm)
Размер корма предлагается выбирать в треть длины тела, что в природе соблюдается врядли..
Ибо друг друга жруть в пределах одного помета...
Некоторых не рекомендуют кормить в момент размножения, чтоб не спровоцировать поедание кокона...
Так, что 5 мышей в год в районе Фельпа это "от пуза"... ;D
В траве очень много всего шуршит, одних грызунов...
Плотность только полевок, например, на пиках численности(раз года в4) может достигать 2000 на га , как я понимаю, 1 шт на 5 кв м.... ;D
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0)[/spoiler]
Размножаются они со страшной силой...
Еще есть ящерицы , насеки, лягушки...
Такой кормовой базы хватит не только на сконцентрированных на удобных склонах пойкилотермных засадных норных хищников, но и на, скажем, вечно жрущих безбашенных землероек, с которыми пауканы вполне могут друг друга потреблять со взаимным энтузиазмом... ;D




Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Kitero на 12 апреля 2009 года, 23:50:58
Дело в том, что у киркорелл (кстати, возможно киркореллами называют либо самцов, либо самок этого вида) участки маленькие (из матчасти). Я в курсе, что холоднокровные животные могут кушать сравнительно  мало, по сравнению с такими же по размерам теплокровными. Но не активные хищники посреди теплого лета...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: number93 на 13 апреля 2009 года, 01:05:56
цитата из: Kitero на 12 апреля 2009 года, 23:50:58
Дело в том, что у киркорелл (кстати, возможно киркореллами называют либо самцов, либо самок этого вида) участки маленькие (из матчасти). Я в курсе, что холоднокровные животные могут кушать сравнительно  мало, по сравнению с такими же по размерам теплокровными. Но не активные хищники посреди теплого лета...

В ссылке про содержание пауков дома приводятся условия , температура +22 +28, именно при такой температуре кормят крупных раз в месяц...
Не могу сказать, что я большой спец по наземным членистоногим, но насколько я понимаю, с плотностью киркорелл в районе Фельпа все замечательно выходит...
Полсотни городских мальчишек... несколько га подходящего биотопа... один- два дня и зверушки мобилизованы...
Левша и блоху подкует, ПМ и пауканов мобилизует... ;D
Зверушка вышла вполне ПМ-овская... Ежели чего зашуршит у родимой норки, шуршащему быстро мало не покажется... ;D ;D
И бешеные огурцы тож... не лезь - не "плюнут"... ;D ;D
Вот как пауканов красили... не знаю... наверное напылением...
Пауки, говорят, не плохо плавают (я не о серебрянке), кажется, даже тарантулы... волоски не смачиваются...
[spoiler]Понимаете, я сама очень люблю тезис " знание немногох принципов избавляет от необходимости знать многие детали" но все тезисы хороши в определенных границах применения... ;) ;D[/spoiler]
Засадный хищник ест куда меньше активного бегуна, тех же сольпуг рекомендовано кормить 2 раза в неделю малыми порциями, у них и дыхательная система более развита, обмен куда активней...
Кстати, пишут , что сольпуг(кстати они норы роют весьма условные и больше под чем-нибудь прячутся) здорово ловить ночью на свет, но сольпуги тож безбашенные искатели приключений ( как землеройки) а на липкий шарик (не мясной) ловят , как раз норных засадников- тарантулов...
А, вообще, мне пауканы чем-то немного напоминают полевых сверчков, растительноядных, конечно... пока соперник не явится - тогда съедают претендента...
http://www.floranimal.ru/pages/animal/s/2857.html (http://www.floranimal.ru/pages/animal/s/2857.html)
Разводил бы их Коко вместо морискил... ;D ;D


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Kitero на 14 апреля 2009 года, 20:21:24
По моим личным наблюдениям, основой питания кошек летом в Крыму являются кузнечики (в пределах города) и изредка мыши-малютки из камышатников. Основными потребителями кузнечиков являются несметные стаи скворцов...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Варяг на 17 августа 2009 года, 23:11:09
Здравствуйте Все, кто прочтёт "брошеную тему!!!! (я первый раз решил высказаться)
Наличие и разнообразие видов животных и их физические качества напрямую зависят от конкретного климата географической зоны и местоположения оной относительно рельефа.
Ни в одной книге не сказано является ли Померанцевое море сквозным или перекрыто на Востоке или Западе какой-либо сушей. Если исходить из того, что море сквозное, то в нём должно быть сильное течение ( при условии, что планета земного типа, близкая по размера, расстоянию от месного Светила, силой тяготения и.т.п., главное если скорость вращения вокруг своей оси былаб близка). Наличие сильного сквозного течения вдоль параллели и в субтропическом и тропическом морях обуславливает его проявления: сезонные ливни на северных берегах (если море севернее экватора), обильные ежесуточные росы (до рассвета; после заката) на южных берегах. (подробнее читать К.А.Колс  "Под парусом в шторм").


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 17 августа 2009 года, 23:51:37
цитата из: Варяг на 17 августа 2009 года, 23:11:09
Ни в одной книге не сказано является ли Померанцевое море сквозным или перекрыто на Востоке или Западе какой-либо сушей.


Сказано :). Если даже не учитывать карты на заднем форзаце "Лика победы", то в нём же на стр. 504 есть слова принцессы Елены, про то, что талигойцы могут ходить сквозь Астраповы врата (на западе), а остальные вынуждены плавать вокруг Кагеты (через пролив на востоке).
Цитата:
Если исходить из того, что море сквозное, то в нём должно быть сильное течение


Не обязательно. Достаточно, например, предположить наличие подводного порога в Астраповых Вратах (а там легко представимо подводное продолжние Кэналлийского полуострова), и течению там уже не пройти. Корабли-то проходят, а достаточное количество воды – уже нет. А если ещё и восточный пролив окажется не глубоким...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 18 августа 2009 года, 00:01:52
Цитата:
Если исходить из того, что море сквозное, то в нём должно быть сильное течение

???
Сильное течение может быть вызвано перепадами температур, солености, ветрами или приливами... В Померанцевом море могут отсутствовать все 4 причины...



Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 18 августа 2009 года, 00:07:06
цитата из: C@esar на 18 августа 2009 года, 00:01:52
Сильное течение может быть вызвано перепадами температур, солености, ветрами или приливами... В Померанцевом море могут отсутствовать все 4 причины...


Насколько я понял, имелось в виду [spoiler] (Ах! Где мой хрустальный шар?) [/spoiler], что тогда через него попрёт ветвь глобальной океанической циркуляции. В принципе допустимый вариант, но точно не обязательный (и, IMHO, вообще маловероятный)...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Варяг на 18 августа 2009 года, 00:18:43
цитата из: C@esar на 18 августа 2009 года, 00:01:52
Цитата:
Если исходить из того, что море сквозное, то в нём должно быть сильное течение

???
Сильное течение может быть вызвано перепадами температур, солености, ветрами или приливами... В Померанцевом море могут отсутствовать все 4 причины...


Названные причины более характерны для меридианальных течений, течения же вдоль параллелей в значительной своей части (но не обязательно), такие течения вызваны вращением самой планеты вокруг своей оси и , как понимаю центробежным ускорением.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 18 августа 2009 года, 00:28:27
Цитата:
Названные причины более характерны для меридианальных течений

Особенно для течения Западных Ветров...  :)
Цитата:
такие течения вызваны вращением самой планеты вокруг своей оси и , как понимаю центробежным ускорением.

Это все ЕМНИП относится к приливным течениям.  ::) Хотя я и не уверен...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Варяг на 18 августа 2009 года, 02:40:48
[
Цитата:
такие течения вызваны вращением самой планеты вокруг своей оси и , как понимаю центробежным ускорением.

Это все ЕМНИП относится к приливным течениям.  ::) Хотя я и не уверен...
Цитата:



Приливные течения в основном провоцируются врщением и массой нашего единственного спутника - Луны


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Parmezan на 14 января 2010 года, 20:14:02
В ходе маленькой творческой дискуссии возник вопрос о... слонах.
Ну хорошо, слонов лично я не помню. Мамонты - они были у Панурга в Седых Землях.

А слоновая кость встречалась в матчасти?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Rara Neagra на 14 января 2010 года, 22:19:59
цитата из: Parmezan на 14 января 2010 года, 20:14:02
В ходе маленькой творческой дискуссии возник вопрос о... слонах.
Ну хорошо, слонов лично я не помню. Мамонты - они были у Панурга в Седых Землях.

А слоновая кость встречалась в матчасти?


[spoiler]Мелководье, изрезанное побережье, множество островов и островков, мешающих крупным судам маневрировать, превращали океанские парусники в слонов в посудной лавке.

– Я понял, – кивнул Рокэ. – Мастер, вы насмерть запугаете моих офицеров. Теперь они ни за что не поднимутся на борт галеры, если рядом будут болтаться эти ваши слоны.
– Слоны? – удивился мастер.
– Морские, – уточнил Ворон, – если галеры называют морскими конями, то галеасы сойдут за слонов. Кстати, слоны боятся мышей. Интересно, испугаются ли они ызаргов.


Серые, шипастые, лишенные мачт уродцы плевались ядрами и нагло пытались протаранить противника, а здоровенные корабли вертелись, как слоны на сковородках, стараясь не подпустить к себе непонятных паршивцев.

Часть весел «Сердца» были переломаны, и галеас разворачивался не так ретиво, как раньше, но раненый слон остается слоном.


Вперед выскочили человек десять с пращами, на корму пойманного «слона» полетели гранаты. Сверкнуло, загрохотало, повалил черный едкий дым, свистнули кошки, и Валме увидел Алву, взбирающегося на задымленную корму.

ЛП[/spoiler]

...Кипарисовый гроб Октавии был отделан пластинами слоновой кости, которые украшали тончайшие гравировки. ЗИ-1


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Panurg на 14 января 2010 года, 22:38:19
Ага... с учётом  малых знаний о Багряных Землях, и отсутствии подробных разъяснений что за зверь "слон", я бы сделал вывод о наличии * хотя бы в недавнем прошлом) слонов в Золотых Землях  ::)
[spoiler]Кто там сомневался в существовании мамонтов в Кэртиане ?????? :P[/spoiler]


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Hatifnatt на 14 января 2010 года, 22:59:07
...а промелькнувший образ слона на сковородке даёт пищу для размышлений, почему они пропали...


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Parmezan на 14 января 2010 года, 23:03:15
цитата из: Hatifnatt на 14 января 2010 года, 22:59:07
...а промелькнувший образ слона на сковородке даёт пищу для размышлений, почему они пропали...


Значит они водились в Кагете - и кагеты их съели...
"Харошый кагет должын зажарыт госту целого слона на одын сковородкэ!"

А вообще, слон на сковородке дает пищу не только для размышлений!


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: C@esar на 14 января 2010 года, 23:11:43
Цитата:
"Харошый кагет должын зажарыт госту целого слона на одын сковородкэ!"

"Нэкатарыи налагают мяса балших сланоф шестким и безывкусным, но эта не так. Балшой слон очень харошый... Распробават сланоф можна толка послы шэсты штукав каждого" почти (С)...


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Von Untenbaum на 23 мая 2010 года, 00:53:17
цитата из: Gatty на 23 декабря 2008 года, 18:10:59
Ежаны варастийские эндемики.

Czy to przypadkiem nie - Hystrix hirsutirostris K. Varastiensis?  ;)


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: prokhozhyj на 23 мая 2010 года, 01:32:38
цитата из: Von Untenbaum zu Aprikosenkranz на 23 мая 2010 года, 00:53:17
Czy to przypadkiem nie - Hystrix hirsutirostris K. Varastiensis?  ;)


Учитывая, что в Варасте животные, кажется, вообще склонны к гигантизму, я бы сказал, что это, скорее, должен быть какой-то аналог Hemiechinus auritus  :).

.
[spoiler](http://www.daserste.de/cmspix/bildgalerie/21012009615659_535.jpg) (отсюда (http://www.daserste.de/doku/bildergalerie_dyn~galerie,5qsl4l51gs5jqzxh~id,3~cm.asp)).[/spoiler]


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: Von Untenbaum на 23 мая 2010 года, 01:50:22
цитата из: prokhozhyj на 23 мая 2010 года, 01:32:38
Учитывая, что в Варасте животные, кажется, вообще склонны к гигантизму, я бы сказал, что это, скорее, должен быть какой-то аналог Hemiechinus auritus  :).

Wolne zarty! Jeż uszaty (Hemiechinus auritus) – mniejszy od jeża zachodniego ssak z rodziny jeżowatych, o dosyć długich uszach i ogonku dochodzącym do 5 cm. Biedaczkowi nawet gigantyzm warastyjski urosnac nie pomoze. A moj Hystrix wszak ma długość ponad 80 cm, a ogon ponad 20 cm - to juz zwierz na serio  8)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Вук Задунайский на 25 мая 2010 года, 21:37:45
А на каком это языке, простите?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Эстравен на 25 мая 2010 года, 21:51:31
цитата из: Вук Задунайский на 25 мая 2010 года, 21:37:45
А на каком это языке, простите?


  да на польском.  :) Просто эр Von Untenbaum zu Aprikosenkranz сам признался, что понимать написанное по-русски может, а вот писать - увы... :(


Название: Re: СЗ-2 "Шар судеб". Вести с полей.
Ответил: prokhozhyj на 25 мая 2010 года, 22:05:36
цитата из: Von Untenbaum zu Aprikosenkranz на 23 мая 2010 года, 01:50:22
A moj Hystrix wszak ma długość ponad 80 cm, a ogon ponad 20 cm - to juz zwierz na serio  8)


Вот только с хищничеством у него плохо дела обстоят. Питается растительной пищей. Такой на ызаргов охотиться не станет.  В отличии от Hemiechinus, которые как раз хищники.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Von Untenbaum на 25 мая 2010 года, 22:49:04
Dziekuje za informacje. Rzeczywiscie, nie uwzglednilem wegetarianstwa  :o
No to pytanie z innej beczki  ;D ;D ;D
Mol w Nadorze do ktorego gatunku nalezala, dopoki nie wymarla:
Tinea pellionella, Tineola biselliella czy Trichophaga tapetiella?  ;D ;D ;D
Czy do wszystkich naraz?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: prokhozhyj на 26 мая 2010 года, 00:15:14
Tinea pellionella, Tinea tapetiella или Tineola biseliella. Любая из них или все вместе  ;D. Trichophaga tapetzella нужна не ткань, а животные шкуры. Впрочем, возле волчьего покрывала могла быть и она... Короче, не замок, а мечта энтомолога! ;D


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Вук Задунайский на 26 мая 2010 года, 09:10:49
У нас просто по правилам язык форума - русский. И эта норма не просто так появилась - тем, кто польского не знает, вообще непонятно, о чем речь. Может, тогда кто-то, кто знает польский, будет переводить? А то как-то получается не очень вежливо по отношению к не владеющим языком.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Von Untenbaum на 26 мая 2010 года, 10:00:29
В случае, если пользователь не владеет русским языком или не в состоянии грамотно на нем писать, он может писать на своем родном языке. Мы считаем, что в таком случае было бы вежливым в начале разговора объяснить своим собеседникам причину этого.
(Cytat z uzupelnienia do Regul Forum)
Primo, nie mam pewnosci ze potrafie poprawnie pisac po rosyjsku.
Secundo, na samym poczatku wytlumaczylem ten fakt.
Tertio, Pani Wiera nie miala nic przeciwko temu, wiec nie wyrzucono mnie z Forum.
Reszta, jak mi sie wydaje, znaczenia miec nie powinna.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Вук Задунайский на 26 мая 2010 года, 11:10:23
Но людям-то все равно непонятно, что Вы пишете :)

У нас были прецеденты, когда гости форума писали на других языках, но это были только отдельные фразы. Один гражданин тут ругался таким вот "изысканным" образом, а люди не могли понять, что он им говорит :) Но чтобы постоянно писать на другом языке... Я такого не припомню.

Нет, я лично не против. Но большинство-то не понимает, про что Вы им пишете. Значит, проблема адекватного восприятия не решена. Я вот не понимаю, о чем Ваш пост, только догадываюсь по приведенной цитате из правил.

Может, нам как-то все же решить этот вопрос системно? Кто-нибудь возьмется переводить нашего гостя Von Untenbaum zu Aprikosenkranz на постоянной основе? Есть у нас такая героическая личность, к тому же еще и владеющая языком?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Von Untenbaum на 26 мая 2010 года, 12:26:36
цитата из: Вук Задунайский на 26 мая 2010 года, 11:10:23
Но людям-то все равно непонятно, что Вы пишете :)

У нас были прецеденты, когда гости форума писали на других языках, но это были только отдельные фразы. Один гражданин тут ругался таким вот "изысканным" образом, а люди не могли понять, что он им говорит :) Но чтобы постоянно писать на другом языке... Я такого не припомню.

Нет, я лично не против. Но большинство-то не понимает, про что Вы им пишете. Значит, проблема адекватного восприятия не решена. Я вот не понимаю, о чем Ваш пост, только догадываюсь по приведенной цитате из правил.

Может, нам как-то все же решить этот вопрос системно? Кто-нибудь возьмется переводить нашего гостя Von Untenbaum zu Aprikosenkranz на постоянной основе? Есть у нас такая героическая личность, к тому же еще и владеющая языком?

Co oznacza, bardzo delikatnie mowiac: idz sobie, gosciu, stad na zlamana glowe - my cie w naszym gronie widziec nie chcemy.
Czy moze sie myle, bedac przewrazliwiony i rozumiejac Pana/Pani post nie adekwatnie?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Gatty на 26 мая 2010 года, 14:45:44
Конечно, жаль, что  принимать участие в  разговоре могут не все, и, конечно, если бы кто-то смог переводить, было бы очень хорошо, но увы... Я бываю в сети урывками и  свой и раньше-то несовершенный польский почти утратила. понять могу, ответить могу, ТОЧНО И КРАСИВО перевести, увы, нет. 
Эла тоже сейчас  не может.  Но тем, кто понимает, двуязычная манера  общения не мешает, так что я причины волноваться не вижу. 


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Von Untenbaum на 26 мая 2010 года, 16:26:13
цитата из: Gatty на 26 мая 2010 года, 14:45:44
Но тем, кто понимает, двуязычная манера  общения не мешает, так что я причины волноваться не вижу. 

Уважаемая Пани! Бoлшая благодарность за понимание!
Szanowna Pani! Ogromnie dziekuje za zrozumienie sytuacji!
Klaniam sie serdecznie

P.S. A tak naprawde, to zaistniala kwestia jezykowa jest tutaj wielkim off-topem i - prosze zauwazyc - nie ja ja rozpoczalem  ;)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Ankabut на 28 января 2011 года, 15:02:38
[spoiler]http://translate.tut.ua/pol/rus/

переводчик с польского на русский[/spoiler]


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Enemoriana на 30 июля 2012 года, 00:18:23
Прощу прощение, если это где-то уже написано на форуме, но сколько лап у ызарга, густая или редкая у них шерсть, и каких цветов ызарги бывают?

Мне тут что-то жутко захотелось заиметь ызарга игрушечного, из шерсти и пластики, а что лепить - и не знаю почти ::)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Dama на 30 июля 2012 года, 01:36:51
цитата из: Enemoriana на 30 июля 2012 года, 00:18:23
Прощу прощение, если это где-то уже написано на форуме, но сколько лап у ызарга, густая или редкая у них шерсть, и каких цветов ызарги бывают?


Лап четыре, они короткие и кривые, шерсть жёсткая и длинная, похожая на человеческие волосы, о цвете её не говорится, но, скорее всего, рыжеватая. Есть порода лысых ызаргов.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Enemoriana на 30 июля 2012 года, 01:45:02
цитата из: Dama на 30 июля 2012 года, 01:36:51
шерсть жёсткая и длинная, похожая на человеческие волосы

А с густотой как? Сплошь заросшие/редкие волоски/нечто среднее?


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Vad на 31 июля 2012 года, 17:34:11
http://kamsha.ru/books/laura/yzarg.html


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Феоклимен I на 22 мая 2016 года, 13:29:09
Внезапно узнал, что такое ызарг с научной точки зрения. :)
https://vk.com/club100264608?w=wall-100264608_743%2Fall


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: фок Гюнце на 23 мая 2016 года, 15:16:55
Странно. Реликтом быть не должен - по идее, в Кэртиане не было мало-мальски продолжительной эволюции.
Похоже, ызарг - недовымершая жертва излишней эрудированности какого-то Абвения, подсмотревшего его среди фруктов плодов эволюции какого-то мира, сформированного более естественным путем.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: katarsis на 24 мая 2016 года, 17:29:48
А, может, ызарги сами проникли из другого мира? А что, ады и раттоны могут, сем ызарги хуже? ;D


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:53:01
Недостаточно магические. :)


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: Colombo на 25 мая 2016 года, 11:13:44
цитата из: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 08:53:01
Недостаточно магические. :)

Им самим колдовать не обязательно.


Название: Re: Живность и среда обитания
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2016 года, 11:36:25
Ызарги как результат крупномасштабной инопланетной диверсии?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.