Форум официального сайта Веры Камши

Большой набор - это, как я понимаю, плод взаимодействия содержимого черепной коробки Повелителя Скал с лапшой, повешенной по обеим сторонам этой коробки Альдо и Катари.
Но что касается, например, щита, вспомним слова про династию Раканов:
Как вариант - чем не четвертый артефакт? :)

Об этом же говорит Ричарду и преосвященный Оноре.

Я все же сомневаюсь, что четвертым артефактом Раканов был Рокэ Алва.  ;D
А вот то, что сами Раканы с их Силой являлись щитом, Алвой упомянутым - вполне возможно.
PS А сам-то Алва, похоже, не такой уж и Ракан... Тут, скорее, может быть что-то в духе О.Громыко: "Да будет ему оберегом рука, его держащая"...

А Вас не затруднит объяснить что привело к такому выводу?

Вообще-то в этом вопросе есть что-то удивительное. Так и подмывает ответить, что причина та же, по которой Раканами не являются Придд, Эпине и Окделл.
Алва - это Борраска. Причины и процессы, приведшие к этому, изложены самим Рокэ.
Рокэ Алва прямо говорит Марселю, что считает себя Борраска.
Так что правильнее было бы искать то, что заставляет прийти к другому выводу - например, что он Ракан, а вся история рода Алва ошибочна. Но доказательств этому нет. Ни одного. За исключением сомнительного аргумента, что некогда во сне он искал вассалов, а нашел Робера. Но если я во сне поищу пподчиненных, а найду кардинала, это еще не сделает меня римским папой.
Далее, меня убеждает в том, что он - Борраска то, что в его лице явно сбывается проклятие Ринальди. Но Ринальди проклял явным образом только лишь Эридани с егоь потомками и Беатрису с ее потомками ("приспешники" из проклятья). Эридани не оставил явно известного потомства, а вот Альбин - явно потомок Беатрисы. Как и Алва.
Так кем может быть Рокэ? Непонятным потомком неизвестного и несуществовавшего сына Эридани, или явным и общеизвестным потомком Беатрисы? Что более вероятно? :)

Подумалось мне тут. А если разложить проклятие немного по-другому:
Вот тут Рино проклял последнего потомка Эридани

А вот тут он просто мило пообещал вернутся и полюбоваться на дело рук своих и на то как потомки будут проклинать тех кому обязаны своей участью (Эридани, Беатриса и кстати говоря слуги ;) ) и вот тут на души Эридани и его сообщников обретающиееся где-то (может в лабиринтах Абвениев) и падут проклятья потомков.
У меня все-таки сложилось впечатление. что Ринальди проклинал не тех кто его подставил, а брата, который его предал (даже если Рино не догадался, что Эридани сам все это подстроил, хватит уже одного того, что он ему не поверил)

Хотя... не сильна я в проклятьях ;)

Согласна с Локи.
Четырежды пройти через предательство Ринальди завещал последнему отродью Ракана. А вот на души его сообщников должны пасть проклятия тех, кто платит и не расплатится.

А мне представляется, что проклятие содержит единую санкцию "Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью" и единую адресацию "Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников! ".

Вот таки и я влезу со своими пятью копейками. А только у меня сложилось впечатления, что вся эта история с артефактами - грандиозная мистификация?Настоящему Ракану для того, чтобы призвать силу не нужны ни меч, ни венец, ни лук, ничего такого. Сила дремлет в его крови - к ней и надо обращаться. Вспомните все обсуждения, которые велись по поводу светопреставления с 4 солнцами? Не могу дать ссылку, но не было ли там такой мысли, что это явление природы было связано не с тем, что Рокэ взял в руки меч (это, между прочим, идея Дика), а с его клятвой. Именно на клятву среагировал Абсолют, как его ни называй. Если рассматривать события в таком ключе, то Рокэ, знач об этом или догадываясь, специально тянул время с этим мечом, чтобы г-н Альдо занялся поисками артефактов и не натворил ещё каких бед?

Даже не мистификация, а маразм Ракана на песке...
Артефакты - это инструменты, а вовсе не хранилища силы. Конечно, сила Ракана - в нем самом. Только вот Альдо у нас Павсания не читал...  ;D ;D ;D ;D

Угу...
Ну хоть один "единомышленник"... ;D
Кстати, Дик поминает , что у ПМ синий камешек в мече блестеть начал, из чего юноша делает выводы о подмене меча... ;D

Я вот тут подумала, что 4 Стихии изначально были созданы "голодными" и кормят их раз в 400 лет по кругу Шаром судеб чтоб сидели тихо (это я вспомнив как Дика сель засасывал)...
А Абвении, астэры, эории для того чтоб кормить экстренно, в случае необходимости от Пламени Этерны...
А вызов Зверя, полный алярм...
Пламя Абвениев=пламени Этерны(Кровь раканов) - Ракан - железяки ( 4 я- всетаки щит, ибо он в небесном видении присутствует)- Повелители с Кровными Вассалами - Стихии...

Мне, честно говоря, вообще не очень понятно, зачем надо собрать воедино все многочисленные артефакты? 400 лет назад их никто не собирал и пережили Излом как-то.Ещё Слово какое-то придумали. Мне почему-то кажется, что всё здесь достаточно иносказательно и вовсе не надо вешать на себя все артефакты, говорить Слово - и тут откуда ни возьмись появится милейшая зверюга и спросит "Чего звал-то?" В моём понимании, может, конечно, ошибаюсь, речь идёт об объединении сил Повелителей и Ракана, внутренних так сказать, для борьбы с внешним врагом - в данном случае раттоны - потому что сейчас Рокэ этот груз несёт один - вот и похож на живой труп. А вместе могут и справиться, а вот если не справятся, тогда Ракан и может призвать силы самой Кэртианы, но за это придётся заплатить жизнью. Нет?

Да что не в артефактах дело - это конечно...

Если судить только по внешним признакам, то никаких сомнений не должно быть разве что по поводу Окделла...
И то не обязательно... :)

Кстати, а описание Валентина Придда где-нибудь есть в книге?

Дик Клялся Кровью Раканам - Надор провалился на 16 - й день после суда над Алвой! Не следует ли отсяда, что Алва - Ракан?

Кое-что есть...

Он еще клялся, что Дом Скал будет справедлив. И нарушил клятву. Так что неопровержимым доказательством это не является.

Разве в этом он клялся кровью?

Похоже, для Суда Эориев это не обязательно.
Иных за неправедный суд расшибало ветром без всяких клятв. Процедура суда, как кажется, явного произнесения клятв кровью не предусматривала, но Высшими Силами, тем не менее, контролировалась. Видимо, сама процедура имела сакральное значение.

А где это кое-что не подскажете?  ;)

Кусочками и обрывками... Однако можно сделать вывод, что у него тёмные волосы и светло-серые глаза (Мэллит называет их серебряными), удлинёное породистое лицо, чёткий профиль. Видимо, он довольно красив - Ричард при первой встрече счёл его внешность безупречной.

Кусочками и отрывками... Однако можно сделать вывод, что у него тёмные волосы и светло-серые глаза (Мэллит называет их серебряными), удлинёное породистое лицо, чёткий профиль. Видимо, он довольно красив - Ричард при первой встрече счёл его внешность безупречной.


Унда, повелителя Волн, Лета, Полудня и Юга, изображали стоящим на краю скалы или на берегу реки. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза — зелеными, как и одежды.
Цвет волос похож, а цвет глаз - мимо (во всяком случае в Кэртиане судя по всему разница между серыми, синими, голубыми и т.п. глазами более четкая, чем на Земле)

Дик вообще большой ценитель мужской красоты, у "Рамиро" и то увидел "и все равно прекрасное лицо".

;D

Ага, ЕМНИМС, именно упоминания о красоте мужской, увиденной глазами мужчин же, дали некоей даме повод приписать ОЭ к жанру любовного романа с "неправильными" героями  :(  :-\  :( Не будем к этой теме возвращаться, ОК?

Вроде в том, что Валентин - Повелитель волн, а Робер - Молний, никто особо не сомневается, а почему?  ;D Раз уж у нас Повелитель Ветра = Ракан, а Повелитель Скал хоть им и был, но по распространенной версии повелительство свое уже потерял, то где доказательства повелительства остальных?  ;D

В пользу Робера говорят его глюки с появлением после этого рогатых молний на различных поверхностях  ;D, а также Осеннии всадники. А Валентиново повелительство что подтвердит?

История с Удой... косвенно конечно...

Да собственно приведенная цитата была исключительно про степень возможности Дика оценивать внешность, а не про то, что имела ввиду вышеупомянутая дама.
Просто для Дика "безупречной" может быть и любая физиономия без прыщей, например.

  Удо.

Помнится где-то говорилось, что цвет волос и глаз передается у эориев (или по крайней мере Повелителей) по мужской линии и на их фенотип никакие женские гены не влияют (была такая темка). Поэтому и цепляет несоответствие внешности Робера и Астрапа (хотя кто сказал, что на картинах Астрап изображен так, как он выглядел на самом деле?). Лично у меня осень скорее всего ассоциируется с рыжими волосами (хотя и золотые (в смысле соломенные) тоже могут быть).

Мне нравится оценка внешности Валентина данная Матильдой:
;D
"Издали Спрут напоминал Анэсти, что вызывало у вдовствующей принцессы рвоту, вблизи они рознились, как лед и желе, вдобавок к старости протухшее."
Учитывая, что Анэсти, по ее же словам, был смазливый красавчик, Валентин вроде должен быть тоже.  :P

Из ПЭ, о внешности эориев и Раканов:

На четырех  пологих лестницах, ведших на вершину холма стояли стражи в анаксианских цветах, а ближе к вершине на круговой террасе   ждали главы домов Молнии и Скал. Темноволосый Энио Марикьяре  в алом, расшитым золотыми зигзагами плаще казался недоумевающим и расстроенным, пожилой Повелитель Скал  угрюмо смотрел в землю.
- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить  рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он  должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда,  проспал, но  вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, -  главное не молчать, не молчать и не смотреть  в сторону обелиска  Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во  всех  Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда,  Анэсти лицом  удался в  Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а  Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил…

Элион, без обид, я и не сомневалась, что вы до уровня упомянутой дамы не собирались снизойти  ;D

+  C@esar,
Удо, вроде, был остановлен просто не вредившей кровью, разве нет? Я так поняла, что на месте Валентина мог быть любой, не желавший зла Удо при жизни, не обязательно его сюзерен.

(Я кстати в повелительстве Валентина не сомневаюсь, просто для чистоты эксперимента, так сказать, надо же найти четкие подтверждения, что он - это он  ;D)

Манрики???  ;D :o

А я поняла так, что отношения повелительства там как раз очень важны. Просто отсутствие какой-либо службы потомкам  Бланш давало Валентину дополнительные козыри или защиту (потомок Бланш виновен/ответственен перед Удо).

Валентин приказывал Удо, как своему вассалу, и еще говорил:
через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь
Скорее всего, под "своей кровью" он имел в виду "кровь Дома Волн".

Holiday,
я как раз восприняла наоборот, сначала
, а потом, когда не получилось воздействовать на Удо как вассала, применяется кровь

Хотя действительно, слово "свою" (кровь) мождет подразумевать здесь  родство Приддов и Борнов по крови, а значит, принадлежность обоих к дому Волны и, как следствие, что Валентин повелитель...

Скорее все-таки родство и принадлежность к одному дому (без учета того, кто чей повелитель). Если не ошибаюсь, несколько раз оба употребляли слово "брат". Ну и уж точно Валентин не был повелителем во время "встречи" с Джастином, а там ситуация была сходная...

По родственным связям.

После выхода ЗИ я пытался собрать в одну тему все цитаты о внешности основных персонажей книги. Вроде называлась "Эории Кэртианы", точно не помню.

По мечу.

Меч существует в единственном экземпляре. Единственное отличие  в описаниях - светящийся камень. Оба раза меч находится в этот момент при Рокэ.
Камушки давно просятся обратно. Надеюсь, что Алва "приведет меч в порядок". Два из них у Ойгена и Жермона. Еще 2, вероятно, у Ноймаринена и Лионеля Савиньяка. Так что ювелирам (еще не покойным) работа найдется. ;D

А откуда такая уверенность?  :-\

А зачем протипоставлять? КМК так: Альбин сын Эридани и Беатрисы.

Только вот по срокам несовпадение... Как минимум...

Если камни в мече соответствуют повелителям и кровным вассалам - то камень Савиньяков там уже должен быть  ;)

Не приведи Абсолют!  ;D ;D

А вот еще информация к размышлению.
Марсель утверждает, что Алва сидел в Нохе, "чтобы в Кэналоа не появилось озер", намекая на печальную участь Надора.  То есть по его мнению если Алва нарушит клятву пострадает Кэнналоа.
Если бы алва был Раканом, проваливаться следовало бы Ракане-Олларии или даже Гальтаре.
Возможно, Марсель полагает так, ибо знает не больше нашего.  А если нет? Так что слухи о "раканистости" Алвы, ИМХО, преждевременны (и это было бы слишком пошло ;)).

Хмм. Вообще-то эти слух основаны на интерпретации текста, в отличие о взятого с потолка предположения, будто Марсел чего-то там такое знает.

На одной из возможных интерпретаций, точнее говоря.

Как справедливо отметил эр Фок Гюнце, Алва вполне мог получить по наследству проклятие Борраски (см. выше). То есть тект можно интерпретировать по разному.  К тому же если Алва окажется Раканом лично я буду разочарован ("Люк! Я твой отец!" (с) 8)).

P.S. Кстати в одной (и даже не в одной) книге уже было такое - жил был отличный парень, настоящий герой, рыцарь, странник, а потом оказался еще и законный король Гондора.  ;D

Да вот и я что-то такое припоминаю... :)
И, вроде бы, этот парень никогда не говорил Марселю Валме окружавшим его друзьям, что он - потомок каких-нибудь тамошних Борраска. Так правду-матку и резал - мол-де потомок Элендила, и никаких!

Так предложи наконец другие интерпретации...
Только со столь же развернутой аргументацией...
В версию "ПМ - Ракан" очень много всего вписывается...
Поведение артефактов, сны повелителей, излечение Робера, трансляция воспоминаний Алва на Робера, кровотечения Пм, гибель Надора... и т.д.
Вот и распиши интерпритацию , где ПМ -не Ракан, которая увязывает все эти факты иначе... ;)

Так, навскидку (версия довольно бредовая, но в неё все вроде вписывается  ;)): (1) Раканы поставлены над Повелителями... зачем - даже представить не берусь (2) Раканы не справились/отказались от своих обязанностей. Как следствие, связующее звено, объединяющее Силы, исчезло (3) ПМ - новая "версия", "заменитель" Раканов. Но при этом - не Ракан.  :)

На самом деле - нужно разобраться, откуда взялись Раканы и зачем, тогда может какая-то ясность и появится. Складывается впечатление, что слова Молний, Скал, Волн и Ветра (и один кэнналийский напев, чем-то на них сильно похожий) намекают на какое-то крайне недоброе событие в прошлом... но что это было - не понять.

Совсем не так уж много:

Каких? Странное небесное явление? Так проблема в том, что оно ничего определенного не означает.
По крайней мере, 1200 лет назад четыре солнца появились на мгновение вовсе не в тот момент, когда Ринальди трогал меч. А заодно были еще и молнии с ясного неба, никак не зафиксированные в новейшей истории... Так что на этой основе я бы никаких выводов сделать не взялся.

А поподробнее? Что в снах гарантирует раканский сан Алвы???
кровь Альдо... знания Алвы, полученные в Гальтарах... все, что угодно...

... и отсутствие таковой на Ричарда. Или у нас Повелители бывают первой и второй свежести?
У Рокэ с Робером есть причины для связи...
болезненное состояние Робера... и Кермия...

Например, после отречения Эрнани Святого Раканы необратимо теряют силу. Сила может вернуться к Повелителям,  но для этого нужно кое-что сделать. Что именно, не знает никто, кроме тех, кто по Гальтарам шастал и кое-что узнавал.

Для начала...
Если ПМ не потомок Эридани, то как он попал под проклятие... ??? ;D

Как потомок "сообщников" Эридани? 

Да Бога ради. Вы полностью вправе иметь подобное мнение и отвергать гипотезу раканистости без каких-либо аргументов вообще.
Но если уж Вы потрудились "аргумент" выдвинуть - я в свою очередь вправе отметить его несостоятельность.

Под какое? Под то самое?
Так... Эридани благополучно помре. Возможно, на четвертый день. За неправедный суд. Отродья не оставив. Ни первого, ни последнего...
Кто у нас сообщники? Чье еще последнее отродье будем четырежды гонять? Беатриса, покажись!

Гюнц, вот и распиши ситуацию в своей версии, про проклятие, магию вокруг ПМ и остальных...
Только достаточно полно и непротиворечиво...
Собери картинку...
Какой интерес ограничиваться вопросами "а вдруг не так"... ??? ;D
Вдруг... ;D Предложи как именно... по твоему... ;)

С проклятиями - тут мне ясно. Ринальди проклинал Эридани и его сообщников. В частности, Беатрису. Шар размером с кошку пришел, увидел, запомнил.
Эридани убит. Возможно, за неправедный приговор. Беатриса остается. Исправно рожает мертвых девочек, живых мальчиков, живых девочек. Время проходит - остается от Беатрисиного потомства один лишь Рокэ. Механизм запускается...
С силой - не все ясно мостольку, поскольку не все ясно с Раканами. Почти ясно только одно - что Раканы сосредотачивали в себе силу Четырех стихий.
Бравый Эрнани от Силы отрекся, ибо его не научили ей пользоваться. Он сказал - его услышали. Но кому он ее отдал - он не сказал. Его не услышали. А те, к кому она должна была вернуться, оказались в том же положении, что и сам Эрнани - они пользоваться не умели. Остались былые ритуалы без сервис-мануала.
Пытливый ум Алв очень сильно заинтересовался этим феноменом. Рамиро еще бродил во тьме, но интерес  был налицо. Позже народ из племени Алв бродил уже по Гальтарам и искал более целенаправленно. Возможно, Рокэ наконец нашел что-то важное, либо подытожил поиски. Теперь у него есть либо сервис-мануал, либо, хотя бы, знание механизма.
Плюс к этому, вполне возможно, что ключ у него - к Силе Четырех. А может, и нет. По крайней мере, гоганы уверены, что Сила Раканов (или полномочия по ее применению) может быть передана вся.
Как вариант нарушения симметрии среди Повелителей - вполне возможно.

А не помнишь какого цвета был  шарик... ??? ;D
И Ада тут же прибежала... ;D
Думаю Ринальди Ракан-неведающий , что творит, высвистал Силу Пламени Этерны...
(Чезаре вот со своими писменами и эсперой, мог только багряную часть...)

Как у тебя проклятие работает... ???
Проклял Ринальди Кровью и думаю под проклятие попали носители той самой крови , виновные...
Ибо проклятие ничто иной как Приказ Ринальди этой Крови.
У тебя выходит, что Кровь может передаваться по женской линии Беатрисы...
При чем Беатриса не из рода эориев... У нее Крови нет  у самой...
А вот нерожденного ракана "читает" и терасса мечей и бесноватый эсператист...
Не уверенна, что раканы так просто врожденно помирают...
Кстати, а дочери Раканов нам известны, хоть 1 .. ??? ;D


Вот вот тебе для схемы нужен дополнительный механизм, которого ты не предлагаешь...
Скорее наоборот, Повелители пристроены к Ракану, чтоб развернуть Силу Пламени Этерны, на 4 Стихии Кэртианы...

Ну так и предположи, что там такое Алва нашли... ;D
Сила, думаю, зависит от состава крови...
Вот Чезаре имени лишили, не добровольно, Сила Молний, причитающаяся наследнику дома, перешла к следующему наследнику(предку Робера)... Иначе,полагаю,  не было б в Гальтарах такой процедуры... Не разбрасывались бы действующими Повелителями и наследниками...

Если гоганы могут получить раканство, значит Кровь у них должна быть раканьей... Поэтому думаю, что они старая младшая ветвь...
Сила раканов, полагаю, это способность обращаться к Пламени Этерны целиком...
См выше про синенький шарик, прилетевший к Ринальди...
Поэтому "четверо не заменят Одного"...
Гоганы хотят на место "Одного", если могут, значит имеют Кровь "Одного"...
Про "нарушение симметрии" не поняла, что ты имеешь в виду... ???

;D Кто вам сказал? У нас есть авторский текст описывающий роды Беатрисы?

Свою версию нестыковки дат я описывал тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4960.msg176466#msg176466)


Беатриса как раз оным отродьем и беременна (Альбином, возможно вместе с Альбиной).

Кстати, поскольку всё в Кэртиане наследуется исключительно по отцовской линии, то потомков Беатрисы скорее всего проклясть нельзя, можно проклясть потомков отца её детей. Вряд ли Ринальди проклинал потомков Лорио Борраски

Только лишь описывающий время и результат...

Остается понять, что такое всё... Проклятие, наследуемое по мужской линии...
Впрочем, Ринальди проклинал сообщников безотносительно пола, а мир так нелепо устроен, что проклиная чьих-то потомков всегда проклинаешь зодно потомков и другого человека... :)

фок Гюнце,  так ведь Ринальди не самих сообщников со потомками проклинал, а их души   :-\
"Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников"
;D  ::) Здравствуй тема про "Реинкарнацию в Кэртиане" http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10510.0

По-моему, упоминание душ как раз говорит за то, что под "эти проклятья" имеется ввиду не "мои проклятия", а "проклятия невинно страдающих". То есть проклял Ринальди таки только потомка Эридани, да еще вину за проклятие на Эридани с сообщниками переложил. Чтобы и в посмертии их достать.

ППКС
Я тоже поняла это именно так

"Падет проклятие на твою душу, Эридани Ракан, и души всех твоих сообщников"...
Или проклят не Эридани, а его душа - тогда о чем речь?
Или прокляты и Эридани и сообщники.
В любом случае, проклятие действует и на анакса и на его сообщников одинаково. Или только на души, а Алва вообще не при чем - чьим бы он ни был потомком, он потомок не души, а тела - либо на всех в полной мере.

Ну.. Возможно у Эридани на этом изломе есть родственные души?  ::)
Штанцлер, Адгемар, Альдо...

Дорак... Нет, пожалуй... Жителей Олларии он не терроризировал, улики не фабриковал... Но что-то общее в базовых принипах безусловно есть... ::) (Только Сильвестр искренне верит, что для него благо Талига важнее всего остального... Не уврен, что Эридани в момент гибели размышлял о том, что же будет с Анаксией)

Но Ринальди проклинал "последнее отродье" и указывал, на кого направлено это проклятие. Он "родственных душ" не проклинал...

Фок Гюнце, ну верно, сам он проклинал последнее отродье Эридани, проклинал его во плоти, так сказать, не было там ни слова про души. Затем было добавлено, что невиновные будут платить и не расплатятся, и да падут их проклятия на души Эридани и сообщников.
ТО есть подразумевалась такая двухступенчатая структура. Ринальди проклинает "последнее отродье", отродье, страдая невинно, проклинает души Эридани и его сообщников.

Не сбудется, думаю...
ПМ не Ринальди, чтоб проклятьями разбрасываться...
Да и не знают невинные потомки, кому обязаны...

А вот явится Ринальди и всем все объяснит... ;D

И будет долго уговаривать заняться проклятиями...
Пм... Робера...
Не.... ну с Диком, может, что и выйдет... ;D ;D
А с остальными лучше бы ему помолчать... побьют, несмотря на орланьи когти магические...
за дело...

Да уж, если Дикон начнет сыпать проклятиями с таким же энтузиазмом, с каким сейчас сыплет кровными клятвами... бедные души Эридани и сообщников! 8)

А кто объяснит Ринальди что он наделал?  :)

Выписать из Торки Райнштайнера! :D

Так им и не надо знать.. они могут просто, скажем,  проклинать свою судьбу и все такое - о перенаправлении их проклятий позаботился Ринальди :) вот той самой формулировкой "да падут эти проклятия на душу твою и твоих сообщников"

И часто ребята ( ПМ с Робером и Валентином , скажем...) этим интересным , полезным и продуктивным делом занимаются... ??? ;D ;D
Помоему, им как-то некогда... Не до судьбы и доисторических покойников... Да и не в характерах... ;D

да, проклинать судьбу - это точно не про Рокэ с Робером и Валентином, но это не значит, что им не до древних тайн. Кажется, в СЗ до всех (в смысле, до всех вменяемых героев) окончательно доходит, что Излом Эпох - это вам не просто так  ;D

В связи с чем и приобретает особую ценность вопрос о старинных артефактах и манускриптах - ведь утерянное знание, которое оказалось не просто легендами и сказками, а невнятной, но грозной правдой, по-другому не восстановить.
Надо бы, чтобы разобраться с вопросом, уточнить, кто из персонажей владеет информацией о проклятии и других сопутствующих Излому мистических фишках:
1) Рокэ - из книг, + посещал Гальтару, + память крови
2) Ойген - очень дотошно проанализировал древние легенды + всякие бергерские древние заморочки-обряды
3) Валентин - теоретические знания (кроме выдуманного Павсания, он явно читал что-нибудь еще по вопросу) + личный опыт общения с выходцами - не мог не расширить кругозор
4) Робер - обрывки информации от гоганов + память крови (глюки)
5) кто еще?

Мэллит? - тоже пользуется всяческими гоганскими премудростями. Типа расплата на 16-ую ночь после содеянного и т.п.

Вальдес явно знает больше, чем говорит, + в особых отношениях с кэцхен. Кстати, марикьяре могут иметь всяческих преданий и суеверий ничуть не меньше, чем бергеры, а учитывая, что там что олларианство, что эсператизм всегда были достаточно формальными, то могли сохраниться очень многие знания от абвениатских и еще более древних времен.

Ноймаринен весьма последовательно собирает всю доступную информацию о всяческой мистике и суевериях - бергерских, ноймарских, кэнналийских и марикьярских, и даже до гоганских пытался добраться. У меня сложилось впечатление, что он и Райнштайнер постарались полностью выжать и Вальдеса, и Мэллит, и даже Луиджи.

Лионель Савиньяк тоже проявил интерес к мистике и суевериям - а в его окружении не только Давенпорт, из которого вытащили все подробности знаменитого сна, но и бергеры с серьезной коллекцией суеверий и обрывков древних знаний.

Катарина. Про королеву конечно однозначно не скажешь, знает она что-то или нет. Но слово Молний, как минимум, ей известно. Кто поручится, что это все?

Только не я.

Ей вообще известно куда больше, чем полагают окружающие. Результат грамотной пропаганды, однако...

Еще Левий. Он тоже знает очень много и явно больше, чем говорит.
Да, и как же не упомянуть неподражаемого Марселя 8), который к тому же умеет отлично собирать, фильтровать и анализировать информацию. А в результате тесного общения с Рокэ теперь будет знать еще больше! ;D

Так, значит № 5 Мэллит, № 6 Вальдес, № 7 Ноймаринен, № 8 Ли Савиньяк, № 9 (?) Катарина...
Уже неплохой список!
Как думаете, смогут они справиться с мистикой, наползающей из прошлого?

№10 - Одинокий. Обещан в последних частях...

Да куда он денется, проклинающий наш... ;-v
Мне его жаль заранее...
Вы б не забывали об о . Германе с Паоло...
Куче бергеров и морисков, премудрой Гаре, Луизе с Селиной , Руппи...

Еще есть этот, как его, Аристид, новый Магнус Славы. Тоже наверняка еще свою роль сыграет, не зря же его мориски отпустили.

Фи... Древнего страдальца Эридани мучал, ада обманывала...
Неужели не жалко?

Осталось только все же решить вопрос о том, что такое "не совсем человек". Ведь это как раз про Вальдеса.

Есть еще и №11. И ты, кстати, очень легко можешь догадаться кто это. В наших дискуссиях его имя не один раз всплывало.

фок Гюнце, жалко, конечно :'( Но Рокэ еще жальче. :'( :'( :'(

А что, Райнштайнер и Алве что-нибудь объяснит?

Да нет, жальче Рокэ, страдающего от проклятия, произнесенного "древним страдальцем, не ведавшим, что он несет"... :)

ПОсле встречи с Ойгеном древний страдалец искупит вину сполна...  ;D ;D ;D ;D

Точно. Искупит, раскается и постарается исправить все, что только можно еще исправить.  ;) :D

А что он теперь может?
Вырвать грешный свой язык?
Пойти договориться с шаром размером с кошку?
Открыть портал, вывести всех хороших героев из Кэртианы куда-нибудь еще, а потом уничтожить Кэртиану с раттонами, Штанцлерами и плохими героями? [spoiler]оставив нам благодатную тему по поводу судьбы Дика Окделла "Очередной выбор Ринальди - и опять не тот"?  ;D [/spoiler]

А что, вариант не лишен интереса...  ;D Хотя лучше бы, конечно, он помог уничтожить раттонов и примкнувшего к ним Штанцлера, а Кэртиану оставил. Можно даже с Диком. :) ;)

Зная Ринальди - и наверняка с Диком. может, и не с одним.
Но Стражи мелочами не занимаются...

Мне с ходу приходит на ум только Чезаре...

Похоже, с проклятиями тебе как раз не ясно (ничего, что я на "ты"?). Поясняю. Ты тут недавно Ринальди прочитировал (выделяю болдом ключевые моменты):

Если даже не учитывать моё предположение, что проклятья по женской линии не передаются (впрочем я задал Гатти этот вопрос), то где здесь какое-либо упоминание потомков Беатрисы?

Коллеги, а никому из Вас не приходило в голову. что Меч Раканов - это не проводник Магической энергии Стихий, а некий просто символ? И все фейеерверки, которыми мы так восхищались в ОВДВ, просто проявление некоего более общего процесса.

Уточню и здесь - в ипостаси Святого Адриана.

*радостно*
Случайное совпадение? (В смысле меч у Рокэ - лазерное шоу над вечерней Олларией)

Скорее антенна или усилитель... Можно наверняка без них, но с ними эффективней...
Иначе нет смысла вводить нежевые объекты...
И символ бы (меч) не сталбы при ПМ блестеть лиловым камнем...

Тогда уж дважды случайное. В смысле: меч у Ринальди - лазерное шоу над предутренними скалами, из-под которых его вскоре вместе с мечом и вышвырнуло. Приложив по дороге головой о камни. Свидетель - Диамни Коро.
Меж прочим, когда меч оказался в руках у Эридани, никакого шоу, похоже, не было. Во всяком случае, Диамни не понял, что это за шоу и с чего бы это - значит, он такого раньше не видел и про такое не слышал, т.е. такие шоу не повторялись при каждой смене мечом владельца - Ракана. Меч выделил только Ринальди и Алву...

А может быть, дело в том, что меч Раканов таким образом приветствует своего законного владельца? Если вспомнить, что Эридани, похоже, подстроил смерть своего старшего брата, анакса Анести, то учитывая, что убийца не вправе наследовать убитому, Абсолют должен был считать его узурпатором, а Ринальди - законным анаксом. Когда меч попадает в руки Алвы, то возможны два объяснения "небесного шоу": Алва - законный король Талига по праву крови и/или по завещанию Франциска, а если он всё-таки потомок  Борраска, то где-то упоминалось, что Эрнани Святой передал меч Лорио, поскольку сам носить его не мог.     

Господа, ПМ меч не просто взял, он с ним в руках клялся...
Шоу в ПЭ отличается бОльшим разнообразием...
Были задействованы, видимо, все 4 артефакта, логичней, по-моему предположить, что это именно Эридани пытался ими пользоваться, но фокус не прошел...

Это можно объяснить тем, что для игр с Пламенем Абвениев(=Этерны) Крови, железяк и знаний -недостаточно...
В Закат пущают только тех, кто делает определенный личный выбор... этот выбор - часть местной магии... магия свечей..

Насколько я понял, к тому моменту, когда Диамни увидел четыре Солнца, меч был в руках Ринальди уже сравнительно долго...
Кстати, тогда еще и молнии  были. С ясного неба...

Тут довольно сложно сказать - что творилось в Гальтарах мы не видели и поэтому сопостовлять временные отрывки довольно сложно. Может быть Ринальди встретил брата уже на выходе из Лабиринта.

Это - если Эридани сидел и долго и терпеливо ждал, когда наконец его найдут и убьют...

При чем здесь сидел и ждал??? Там все-таки лабиринты. И Ринальди поначалу даже заблудился - пошел не в ту сторону. Об этом он даже Диамни рассказывал - этот момент он еще помнил. Так что они просто могли долго плутать Гальтарам: Эридани - в поисках Ринальди, а Ринальди - в поисках выхода. Тем более, что о наличии у младшего брата плана подземелий, анакс не знал, и точно знать, куда тот пошел не мог.

Эридани должен был сдать Ринальди в оплату вызова.
В этой ситуации вызвать тварей, а потом бегать по подземельям и искать Ринальди было бы странным...

Кажется Эридани поперся в Гальтары уже после появления тварей. Именно для того, чтобы их убрать. А это в любом случае значит, что он сначала их вызвал, а потом бегал в поисках Ринальди ;)

Кстати, если ещё вспомнить, чей он потомок...
Возможно с тех пор у них в роду и передаются древние знания.

Твари вылезли. Эридани отправился в подземелья.
Потом прошло время - и тут Ринальди нашел Эридани, робко переминающегося у входа? При этом Ринальди находился в бессознательном состоянии? Убил Эридани, не приходя в себя, и через несколько минут выбрался и пришел в сознание?
Возможно, конечно, но ИМХО слишком сложно. Хотя бы, потому что Ринальди пришлось бы несколько раз терять память, потом обретать сознание и вновь терять.
Проще предположить, что он убил Эридани не у выхода, а намного раньше, а потом потерял память и обрел ее только на поверхности.

Кажется мы друг друга не совсем правильно понимаем... Я это вижу так:
Ринальди зашел в Гальтары через вход-ловушку, который специально для этих целей открыл Эридани. Дождался у этого входа Диамни, получил у него какие-то вещи и план подземелий и тронулся в путь к подземной реке, по которой можно выплыть на поверхность. По дороге немного заблудился, но потом вернулся на правильный путь.
В это время Эридани вызвал тварей, сообщил, что для того, чтобы загнать их обратно он должен спустится в Гальтары. Зашел через тот же вход, через который  отправил туда Ринальди. Пошел его искать. У реки они встретились. Покричали друг на друга, Эридани попытался отправить брата в Закат, но отправился туда самостоятельно, Ринальди взял меч и либо прыгнул либо упал в воду (мы же не знаем, что именно там произошло), где стукнулся головой, потерял память, а вода его вынесла прямиком к Диамни.
Где я не права?

Может, и так...
Но...
Кто загнал тварей?
Чем они занимались не час, не два а несколько дней?
И не потерял ли Ринальди память по другим причинам?

Ну, несколько дней вполне можно блуждать по лабиринту, как я уже говорила выше: Эридани ищет Ринальди, Ринальди ищет реку...
На счет того, что Ринальди потерял память от удара головой о подводный камень у меня, честно признать, тоже большие сомнения, я просто выдала официальную информацию. Уж больно у него амнезия выборочная получилась - забыл именно то, что должен был забыть с точки зрения ады.
Кстати, а это разве не ада с тварями что-то сделала? Я не помню, ПЭ читала давно... Но даже если не она - вариантов может быть довольно много:
- они ушли после смерти вызвавшего их
- может быть Ринальди смог как-то воспользоваться своей силой и опять же кровью вызвавшего тварей
- в Лабиринтах еще и Синеглазая бродит - может она рассказала Ринальди, как их можно загнать обратно или уничтожить
... мало ли...

То, что ада говорила Ринальди, подлежит большому сомнению...
А что до прочих вариантов - согласно всем из них Эридани погиб до того, как твари ушли. Или в тот самый момент. Но не перед самым появлением Ринальди...

Смелое утверждение... ;D
Там еще капканы Судьбы стоят не только Эридани поставленные...
Мог и пустить тварей домой в подвалы, так же, как выгнал их в город...
Вообще - то, повторюсь, кроме шоу меча , там еще скалы стонали и дрожали, молнии били и лошади отказались от еды и травы..
Т.е. были использованы 4 артефакта...
Ринальди вылез только с мечем, да и пользоваться всем этим не умел в отличие от Эридани...
Если Эридани вызывал Зверя подумай, он хотел не только сделать это ценой жизни брата, но похоже и без 4 Повелителей...
Если так то , возможно, себя он решил использовать вместо них( в любом случае Зверь , наверняка требует 4-х артефактов)...
Судя по "черному" солнцу и поведению лошадей, тут и процесс мог быть обратным  тому, что произошло у ПМ с мечем...
Чезаре в катакомбы спускался, вот он, небось, и вынес венец и жезл...

Ну, я подозреваю, что нечто героическое во мне есть...  ;D ;D
Но в данном случае я смелости не вижу - просто не понимаю, как в сложившихся обстоятельствах Эридани мог погибнуть зя несколько минут до появления Ринальди на свет Божий...
Твари ушли раньше... Уходил ли Эридани со всеми артефактами - неизвестно. Если Ринальди его убил прямо у реки - то отчего твари сбежали?
Конечно, и Синеглазая могла их назад загнать, еще при жизни Эридани... Пообщалась с Ринальди, убрала тварей, выпустила его к реке, там он нашел Эридани... Но больно сложно получается...

И Эрнани, и Абвениарх упоминают только о мече. Например:
"Лабиринт вернул Раканам меч -  значит, грех искуплен".
Даже если версия Абвениарха о том, что появление изначальных тварей было вызвано проклятьем/ невиновностью Ринальди Ракана неверна, потерю всех остальных артефактов он врядли бы проглядел.

Откуда ты взял про минуты... ??? ;D
И потом, Ринальди вынесла река( что может быть быстро)...
Кроме того поминается, где-то. кажется, что в катакомбах время течет иначе...
И почему ты уверен , что Эридани погиб... ???
Пока Одинокий по Этернам бегает - кто-то должен быть Раканом (ребенок не родился, Эрнани сил не чувствует, да и дальше Первородство переходит к Алва) , Капкан Судьбы - один из вариантов...
И ада не совсем соврала в этом случае...

А у меня возникла завиральная идея... Сразу предупреждаю - серьезно не реагировать!
Если меч действительно реагирует на то, что его взяли - то что общего между Ринальди и Рокэ? почему он реагировал именно на них?
Просто эти двое обозвали его. Один высказался на тему того, что воевать таким - как гарцевать на корове, а другой и того пуще - обозвал дурно сбалансированной железкой.
А для всех прочих это был древний, священный артефакт... :)

Ну, если можно не серьёзно...
А сакральный текст для вызова Зверя в одиночку, но при полном наборе артефактов - и есть знаменитый большой гальтарский загиб (позднее он же - кэртианский)?

Ну вот и найден истинный Ракан, это боцман Варотти... ;D ;D

Эх, благородные дамы и господа! Что ж вы делаете! Только открываешь тему, собираешься увидеть серьезные рассуждения - а тут такое!! Я, между прочим, шадди кофе подавилась, хохоча! Приддупреждать же надо!!  ;D  ;D  ;D

Эх, когда ж уже в Таверне можно будет СЗ обсуждать?.. Чувствую, там много чудного для меня (и остальных любителей похохотать) появится....

Не, Матильда...  ;D ;D ;D

На ум приходят заголовки гальтарских газет...
"Вчера известный сквернослов маг Анэсти Ракан случайно вызвал Зверя, поскользнувшись на парадной лестнице. Масштаб жертв и разрушений уточняется..."

А как же Бонифаций???

А лучше их всех троих. Как Паваротти-Карерас-Доминго, чтоб хором пели взывали!

Не лукавьте сударыня... ;D
Серьезных рассуждениев вагон в начале темы... ;D
Все больше безответных... ;D
Но если Вам любопытно  - извольте...
[spoiler] Народный фельпский наговор...
"... ... их... через... чтобы оно лаяло, таяло, реяло... в ... ый!"
Наглядно демонстрирует присутствие в приведенном нам фрагменте трех из основополагающих 4-х стихий..
Как известно, пес сопровождал Литта ("лаяло")...
"Таяло" - несомненно упоминание о Волнах(возможно в рассветной ипостаси, ипостаси надежды)), а "реяло" несомненное указание на Ветер и белую ласточку, остается восстановить остальную часть народного фельпского наговора... ;D ;D
PS. Поскольку, "в каждой шутке есть доля шутки"... Никому не напоминает "башкой тебя о четыре скалы"... ??? ;D
Мир здорово просчитан и прочувсвован... ;D[/spoiler]

number93,
так ведь старые рассуждения уже прочитаны, а отвечать мешало недостаточно глубокое знание матчасти.  и тут вдруг такой приятный поворот темы!!! 
[spoiler] так, вроде остались молнии ... куда бы их пристроить, в контексте? :) [/spoiler]

Увы, Автор, предпочла оставить за кадром.... ;D
Можно попробовать домыслить, про молнии и жеребцов... ;) ;D
Но вряд ли это стоит делать публично... ;D ;D
Мы ведь барышни воспитанные... ::) ::) ;D

Мы такие, да... ))) Эх, пора открывать Таверну, точно!!!
Автору вообще далеко до форумчан в разнузданности фантазии! наверно читает и ужасается: до чего можно извратить самые невинные фразы!  ;D  ;D

25 ноября вышла книга. Хозяйка накладывала вето на месяц,т.что скоро уже можно будет и в Таверну :)

Я всегда знал, что ты сумеешь раскрыть все тайны Кэртианы!!!

[spoiler]Грешна, люблю когда меня хвалят... ;D :P Только, подозреваю, все тайны Кэртианы врядли может сформулировать даже Gatty, тем книжка и замечательна, что начала жить... ;D Виват! И спасибо![/spoiler]

[spoiler]Общаясь с тобой, я убедился, что ты и несформулированные раскроешь :)[/spoiler]

Ответ Архонта: тварей загнала смерть Эридани.Шарахались по Лабиринту: первый в поисках выхода, второй в поисках первого. А хроники, утверждающие, что время там течет по-другому, могут и не врать.
Стукнуться головой в бурной реке – абсолютно естественно. Он забыл не «то, что нужно», а почти все, кроме бессвязных отрывков.
Эридани отправился в подземелья. На третий день ближе к утру ушли твари.
Диамни ушел к водопаду по появления тварей и через три дня утром (рассвет уже наступил) выплыл Рино. Между его появлением и уходом тварей получается где-то один-два часа, а не несколько минут.
Вот тебе вариант: Три дня (по верхнему времени) они там бегают, находят друг друга у выхода, старший нападает на младшего, тот защищается и побеждает. Потом у тела брата растерянный Ринальди пытается осознать ситуацию, ведь она была для него полнейшей неожиданностью, он верил в то, что Эридани его любит, хоть и «заигрался в справедливость». Тут уж, извини, если он мог сразу хладнокровно уйти, прихватив ножичек, то я чего-то не понимаю. Но в конце концов берет меч и сигает в реку. Диамни наблюдает шоу.
Ну, а для того, чтобы выплыть, могло и нескольких минут хватить. Мы же не знаем, может там всего-то короткий сифон на выходе.

Намба
Лошади-то у тебя к какому артефакту привязаны?
Заметь, это все не одномоментно. Диамни ждал 3 дня. Где-то в течение этого времени дрожали скалы, били молнии и выдрюкивались лошади. На рассвете последних суток было шоу мечей и вскоре после этого выплыл Ринальди. На мой взгляд, больше похоже на то, что Скалы и Молнии реагировали на происходящее в Лабиринте, в то время, как Волны и Ветер шалили в Гальтарах. Все, видишь, при деле. Но к артефактам они никакого отношения не имеют, в отличие от небесных мультиков.

Как ты уже сама заметила время в подвалах может течь "по-другому", не сказано медленней или быстрее, может, вообще по -разному...
Лошади и трава с водой - к Венцу и Волнам, конечно ("зеленая кровь растений" и Найери в прологе про стебли...)
Ветер - меч, поэтому было небесное шоу...
Зверя звать надо всеми 4-мя...
А меч я, подозреваю, в процессе самообороны Ринальди  у братца вырвал ...
Эридани в чужой капкан Судьбы уронил, вместе с браслетом( щит Скал)  выковырять артефакт оттуда могла только Синеокая и передать Октавии (причем, после визита Чезаре в катакомбы, могло стать известно в среде эориев, что браслет не достать, отсюда слова Рокэ про щит, который никто не выдаст...) .
Корона и жезл по полу покатились( потом Чезаре подобрал), а меч хоть и фиговый - штука полезная...
С ним Ринальди толь поплыл, толь в речку свалился....

(Ядовито) Интересно, а какие еще характеристики у течения времени, кроме скорости, можно придумать. Я, как физик, сразу пас. Или предполагается еще и перпендикулярное время ввести? :o :o

Да лошади-то при чем???

Да ему меч-то не был особенно нужен, если присмотреться.

Осталось понять - зачем отдавать этот браслет Октавии, которая однозначно не могла его Силой воспользоваться? Или это отнюдь не Магический артефакт, а просто очередной индикатор?

И где тогда еще один предмет? Его-то кто уволок? Вообще просто мародер на мародере сидит... ;D ;D

Погодите-погодите...
При чем тут вообще браслет Октавии ?!
Его ЯКОБЫ нашли в гайифской шкатулке в гробнице Франциска,
а на самом деле , скорее всего раскопали где-то во дворце.
О том, что это древний артефакт, обмолвилась лишь один раз Катари - сколько раз она говорила правду ?
Остальное - домыслы Дика .

Так уже не единожды...
4Стихии - 4 артефакта, они частично читаются в небесном шоу, порожденном клятвой ПМ при мече...
Жезл там есть, щит есть, корона есть, и мечи (их 4 потому, что в руках именно меч от Ветра и дает картинку 4-х ипостасей)...
Браслет см выше до поры оставался в подвалах Гальтар, и всплыв к Октавии, вероятно стал фамильной драгоценностью талигойских королев...
Такова суть версии...


А кто тебе предлагал другие харатеристики... ???
Тебе просто сказали что харатеристика скорость может быть в подвалах переменной... ;D, Вода "помертвела"...

А зачем в подвалы тот меч потащил, если не нужен... ??? ;D
Думаю, Октавия - смертный аналог Синеокой( возможно, потомок)...
Потому и отдала ей..
См выше... В сокровищнице Олларов, как фамильная драгоценность королев...

Час от часу не легче... Колебания скорости хода времени... да там бы все к Леворукому разнесло на части. Ты себе энерговыделение от этого представляешь?

Из-за лошадей???

Я не про Эридани, а про Ринальди.

Ты еще ее аватарой сочти. Скажем той же Оставленной...

Это предмет, который Молнии символизирует??? И от кого он туда мог попасть?

Я вижу текст, в котором не сказано ни "медленней" ни "быстей", как знает только Автор, а тебе уже строить модель... :P
Надоедает...  ;D
Скорее всего из-за применение Венца (Волны) в режиме "поглощения"...

Я не про Эридани, а про Ринальди.
Ну так понятно , что лучше паршивое оружие, чем никакого... фиг его знает , что в тех подвалах, твари всякие Изначальные, например... Я б прихватила... ;D
Давай без земной мистики. Глаза Алва посинели( частично), наверное, после Октавии...
Слушай , ну прочти обсуждение...
Жезл - Молнии и по Таро, и потому, что в Церковь (тобишь к Чезаре, эсперотворящему попал)...
Браслет-щит - Скалы... ;D

[spoiler]Эледем, ты извини, я просто чисто технически не могу про все сразу...  Говорят, ты расписал модель с 6-ти мерным пространством и формулами...
Судя по тому, что ты выдаешь, она, на мой вкус ,может оказаться не очень Кэртианской, разумеется мои суждения основаны только на опубликованном тексте... И, видимо, той же "косточке", что получил ты... ;D
Можем где-нибудь расписать, неторопясь по пунктам[/spoiler]...

Почему Ветер - меч? Это предположение Альдо, который его не чувствует и строит свою теорию на том, что Алва - Борраска. В таком случае и Ринальди - Борраска? :)

Или человек, имеющий сродство со стихией Ветра, как  любой Ракан...

Единственный стопроцентный вывод, который мы можем сделать из альдовой нечувствительности к мечу, что он не Ракан и не Борраска. Остальное пока - теории. :)

Я бы и этот вывод безапеляционно поостерегся бы делать.
Мы не знаем, как реагировали на меч истинные Раканы. Более того, мы не знаем, как реагировал меч на любого Ракана. Вполне возможно, что, в норме, никак.

Жуткие [spoiler]На самом деле уже построил[/spoiler]

[spoiler]Увы, Намба, но причина в другом.[/spoiler]

И что с того? Проклятье как было над родом Алва, так никуда и не делось. Независимо от цвета глаз последних.

Искренне предлагаю тем, кто со мной не переписывался в привате, этот спойлер не открывать.
[spoiler]1. Говорят чистую правду. На самом деле Теория еще сложнее, в 6-мерие Магическое поле появляется
2. Теория касается всего Ожерелья Миров, а Кэртианская Магия в ней является как бы частным случаем.
3. Я никогда и нигде не выкладывал и не буду сведения о конкретных событиях будущих книг. А вот помочь разобраться в Магии и мистике, даже подсказать кое-что, всегда могу.
4. А вот расписать это можно только по разрешению Гатти. Я и так хожу по лезвию ножа, когда рассыпаю в разных Топиках подсказки. Если Хозяйка сочтет возможным - то создать Топик, гдн все это будет четко изложено, все конкретные проявления описаны сугубо и трегубо, я не возражаю. Но ты же первая будешь против, так как возможность строить собственные гипотезы, у тебя исчезнет[/spoiler]

Ну что ж остается только подождать, когда станет известна твоя версия и будет окончена книга...
Тогда можно будет понять насколько версия имеет отношение к Кэртиане... ;D
Не уверенна , что даже тогда вопрос не останется спорным... ;D
По тому, что я поняла, из тобой сказанного, мне не нравится место, которое ты отводишь людям, не просто не нравится, на мой вкус, и с  известным на сегодня текстом "не пишется"...
А должно было деться... ??? Потомки Эридани ничего не потеряли из Крови, только, возможно, приобрели от Октавии... Приобретение не обязано быть антидотом от проклятий само по себе...

Опять же для тех, кто предпочитает собственные теории строить, рекомендую этот спойлер не открывать
[spoiler]Сама понимаешь, что эта теория не просто так построена, а полностью согласована с Хозяйкой. Иначе бы я не стал выдержки из нее публиковать[/spoiler]

[spoiler]Ну извини. Если бы я знал, что мне следует в первую очередь твое мнение учитывать, точно бы другую Теорию построил. И нашей дорогой Хозяйке бы пришлось объяснить, что, к сожалению, у нее неправильная Магия, и герои тоже неправильно понимают все. А насчет текста... ты просто зациклилась на своих антропоцентрических взглядах, отказываясь видеть в них слабые места[/spoiler]

Да что они приобрели-то? Неубиваемость единственного носителя? Так она у них и так была, невзирая на браслет Октавии. [spoiler]Я ведь не отрицаю, заметь, что род Алва кое-что получил, благодаря тому, что там Октавия была. Но попробуй найти что-то, не сводящееся исключительно к артефакту или цвету глаз[/spoiler]

[spoiler]Да, да.... уже была история про картошку...
В общем, когда увидим... тогда обсудим... ;D[/spoiler]
Вообще-то уже давно писала... Прежде всего "местные интересы" Кэртианские, то, чего нехватило Ринальди, чтоб разобраться у себя дома, а не в костер Этерны прыгать...
Этим , думаю отличается от Стражей и иже с ними , Кабиох, синеглазые Раканы, и простые смертные( которым дано все , но мало). ;-v

Я согласен, конечно. Предлагаю тогда просто не комментировать до этого момента Посты друг друга вообще. Иначе всех остальных Коллег мы запутаем окончательно.

Последний комментарий
Ну никак не связано. Разве что Рамиро-I это аукнулось, но так как ты не веришь в Абсолют, рассказывать механизм бессмысленно.

Это вообще вопрос типа: Чем отличается морской огурец от Кольца Эрнани? ;D ;D

Интересней было б еслиб некоторые кое в чем умные (очень, но кое в чем... ;D) физики действовали б не ломом прямолинейно, а просто крутили логические цепочки... ::) ;D
Глядишь, и для тебя сюрпризы найдутся... ::) ;D
В Абсолют не верю, верю в равновесие, на весы каждый кладет свою ложку... на одну из чашек... ;D
Кольцо Эрнани, подозреваю, окажется похоже на бешеный... ибо не зря наворочено и, наверное, еще может сработать если "тронуть"....

То есть мне предлагается подстраиваться под твой стиль общения? А зачем?

Вопросы веры вообще не комментирую. Это к Левию. :P

Тронуть, это по нынешним временам снести что ли? Гм-м-м...

Под мой... ??? ;D
Понимаешь, я думаю, книжки живут не только потому, что их пишут, их еще читают... Очень разные люди... следовательно трактуют в меру своих возможностей... ;D И это бывает неожиданно, иногда..., чем мне крайне нравится система Автор-текст-форум... :D
[spoiler]На счет "зачем"  ... Меня всегда забавляла роль носителя  тайной Истины (хорошее название для эсператистского ордена... ;D), что-то такое массонское... Подземелье, мастерок, передник..
Так и хочется спросить , чем отличается тычек от ложка... И когда сей вольный каменщик последний раз раствор мешал... ;D ;D[/spoiler]
А кто про веру начал... ::) ??? ;D
[spoiler][/spoiler]
Нет, это очень похоже на старый и еще рабочий периметр вокруг Кабитэллы...

Нет, это очень похоже на старый и еще рабочий периметр вокруг Кабитэллы...
Отлично, значит в те времена знали, что нужно от чего-то (кого-то?) защищаться, и даже знали каким образом. Похоже, что Рокэ обладает этими знаниями. Итак... что же мы не знаем?... А может знаем, но не придаем значения?

Повторюсь еще раз...
Как раз на то , что ПМ обладает знаниями, не очень похоже, это скорее  коктейль из шечущей памяти Крови и древних текстов...
Более всего похоже, на то , что Кабитэлла и Гальтары артефакты парные, Гальтары место Закатное ( контатирующее с Пламенем Этерны),
А вот в Олларии вот- вот расцветут "рассветные сады", склизкие и зеленые, кольцо Эрнани , похоже ,чтоб  дальше не разрослись... И не Эрнани делал рабочую часть ( скорее храмы и обелиски ровестники гальтарских колец, как сама Кабитэлла)...
Кабитэлла похожа на антогониста Гальтар...
Место контакта мира с теми "рассветными садами"...
И Ей , похожей на антогониста Этерны...
Если я помню правильно, когда серые резвились у Кабитэллы - вспыхивали эпидемии...

Идея крайне интересная, но... Кабитэлла не такая древняя как Гальтары. В СЗ Робер в разговоре с Диконом упоминает, что на момент переноса столицы Кабитэлла была маленьким, ничем не примечательным городком, если и вовсе не деревушкой.

Впрочем, как вариант, "рассветность" Кабитэллы могла проявиться после переноса столицы и отказа от силы Гальтар. Или в результате такового.

Строго говоря, и это не обязательно.
Тот факт, что она была в позднегальтарском периоде маленьким и захолустным городком, не говорит ни о чем.

Кстати о мече Раканов.  :)
Камушком он напоминает те мечи, которыми бились Одинокие. Это подлинник? Копия, сотворенная для Раканов? Копия, сотворенная Раканами? Косвенное доказательство того, что Четверо - такие же стражи заката, как и Ринальди?

Понимаю, что с момента этого разговора прошло очень много времени, но...
Мне пришло в голову, что когда Валентин рассказывает о Джастине, он собственно и не утверждает, что упокоил его своей кровью. Он говорит всего лишь, что Джастин объяснил ему что надо делать, и он, Валентин, сделал. Как вариант быстренько побежал к отцу и под каким-то предлогом поцарапал ;) Или... илии Что это за кинжал Борраска, который Джастин хотел вернуть Алва? Я было подумала, что этим кинжалом Рамиро Алва  добил Эктора Придда, и на кинжале остался след крови тогдашнего Повелителя Волн, которого оказалось достаточно для упокоения выходца... Но вроде как, судя по видению Робера  в аре, Рамиро "куп де грасс" не понадобился, он вроде бы даже не наклонялся над трупом, хотя Роберу могли закрыть обзор на тот момент прочие персонажи... В общем, вот такая вот мысль - надо думать. ;)

Предположение интересное, эрэа Nikael, но, судя по описанию боя, увиденного в аре, Рамиро "ударил наотмашь, разрубая кольчугу", то есть разрубил Придда от плеча чуть ли не до пояса, так что coup de grace был не нужен. Но даже если бы это было не так, и на кинжале Алвы осталась кровь Придда, то она не смогла бы сохраняться столько лет. За оружием нужно ухаживать - смазывать, чистить, точить, иначе оно просто заржавеет - ведь вряд ли в Талиге уже изобрели нержавеющую сталь. 

Мне кажется всё же, что Валентин упокоил Джастина собственной кровью, и не в последнюю очередь потому, что Вальтеру незачем было знать, что Валентин известно, что смерть брата не была несчастным случаем. И потом, видимо, была нужна именно "своя, не вредившая тебе кровь" - а значит, кровь сыноубийцы для этого не годилась.

Конечно я понимаю, что окровавленный кинжал через несколько часов начнет ржаветь. И, более того, у нержавеющих сталей прочие характеристики не на высоте,  поэтому даже сейчас лучшие ножи как раз ржавеющие, если, конечно, есть возможность их каждый раз насухо вытирать.  ;)
Я имела в виду скорее нечто вроде памяти металла. В Европе веке в 16-18 существовало поверие о "лезвийной мази". Мол, между оружием и нанесенной им раной сохраняется симпатическая связь и рану можно исцелить нанеся особую мазь непосредственно на клинок.
А тут нечто наоборот - клинок, убивший Повелителя, навсегда впитал нечто из его крови, пусть даже эта кровь и была тщательно вытерта.
Хорошо, тогда остается вопрос - что же это за кинжал Борраска о котором Валентину рассказал Джастин и откуда он у Приддов взялся? ;)
PS Многие кинжалы начинали свою жизнь мечами.  ;) Ломался - укорачивался и перезатачивался, и так несколько раз. У меня самой есть несколько сувенирных кинжальчиков из обломков спортивных рапир. ;) Особенно это было распространено в средневековой Шотландии. Но все же это делалось в основном по бедности. Я было подумала, что кинжал переделан из меча Рамиро, то тогда он не мог оказаться у Приддов. ;)
PPS А нельзя просочиться к папе Вальтеру в ванну и позаимствовать бритву, которой тот с утра брился да порезался? ;) Подложить кнопку в шлепанец, а потом ее, злобно выброшенную, подобрать?  ;) В общем, получить образец крови без ведома донора.

  вообще то это поверье приводится еще в "Илиаде".

Я в голове держала "Остров накануне"
В общем, поверье есть!  ;)

О, вот тут простор фантази и во времени, и в пространстве - начиная с Гальтары и кончая (возможно) Двадцатилетней войной, когда Алонсо Алва воевал в Придде.

  Кстати, "Потом камни на мечах вспыхнули лиловыми звездами, предупреждая о том, что Чуждое шевельнулось." (Пролог КНК). А в Октавианскую ночь камень на мече Раканов тоже ярко блестел, и в городе активировалась нечисть(Арамона, Цилла, зеленое марево, фрески с пегой кобылой). Может, это индикатор?

В Урготелле камень тоже был ярким: "Рокэ похватил свои лилии и вышел... в рукояти меча зло блеснул зелёный камень" (ЛП с.496)

  Спасибо, эрэа Дама,  недосмотрела. Единственно, в моем экземпляре камень лиловый. А жаль, версия была интересная.

Урготелла версию не отменяет. Алву в этот момент пытались отравить, кто - неизвестно.

Не гоганы. Они-то знали, что искусственные цветы в спектакле не участвуют. ;)