Форум официального сайта Веры Камши

Рассматриваем с позиции не моральной оценки (молодцы/негодяи), а художественной,  как угодно, до Станиславского "не верю". Полноценное голосование еще не устроить (слишком много вариантов), но оценить и сверить впечатления уже можно.  Welcome!
Лично мой фаворит (+)  Марсель с бритвенным прибором. [spoiler][/spoiler]Очень яркий визуальный образ глумления над родным папой, и папа очень качественно показан. [spoiler][/spoiler]
Неубедительно (-)  показаны размышлизмы Савиньяка  и товарищей на предмет письма от Луизы. [spoiler][/spoiler]Маршал собирает в качестве экспертов генералов? Про мистическую мутоту, "места где радуются", "костяные деревья"? Ничего себе, мужики заработались. В первой трилогии Дорак (образованный и ушлый церковник с доступом ко всей информации) так и не понял, что мистика началась и куда бежать. а эти в теме и бодро начали писать письма регенту (зачем? он дипломированный маг?)[spoiler][/spoiler] 

По второй части: насколько я помню, для консультации были преглашены северяне (бергеры), которые относятся к  "мистической мутоте" гораздо серьезнее остального населения Талига (вероятно, за исключением Кэнналоа и К). Порукой тому -Ойген Райнштайнер.

В отличие от "образованного и ушлого церковника" (бывал ли он севернее Олларии?) Лионель служил в Торке и знал насколько серёзно относятся к "мистической мутотени" серьёзные люди. Так почему бы их не спросить?  ;-v

Больше всего мне понравилась сцена "явления главы дома Алва в апартаментах графини Савиньяк" :)

А по-моему лучшая сцена это посещение Нохи Марселем и Марианной с причитаниями на тему "бедный Киллеан". ;D Я при чтении чуть не упала с кровати от смеха.

ИМХО, лучшее – это те строки, которые можно перечитывать до бесконечности.  Я с удовольствием назову песни Астэр. Найери в прологе и астэру, поющую для Руперта фок Фельсенбурга.
А со стула я свалилась, узнав правду про Павсания. ;D

Самое ужасное - это неимоверно растянутые батальные полотнища. Почти все прочее можно отнести к "лучшим сценам".

Хороши все сцены с Арлеттой. Выбор драгоценностей с Валмоном -м-м-м-м!  А батальные полотнища  перечитываются  с неизменным удовольствием (хотя что с меня взять ;)  - раз пять пересмотренный и дважды перечитанный "Стрелок Шарп"    ;D )
Худшие на мой взгляд - с философами (и без них нашлось бы с кем пари заключить) Хотя... чтобы показать, как всплывает в трудные  времену муть, для которой нет не только ничего святого, но и никаких тормозов...да нет, и без них подобных персонажей достаточно  >:(

Я бы не назвала ни одной сцены худшей! Всё на мой некритичный и влюблённый взгляд достойно  похвал! Но похвалы могут варьироваться от "В высшей степени превосходно!" до "Хорошо". Так вот, с этой оговоркой, батальные сцены, я согласна с  форумчанами, могли быть покороче. Сцены с Валме, кроме похищения Алвы, которое выглядит как-то слишком просто - восторг просто щенячий! Сцены гибели Альдо - неожиданно, трагикомично и убедительно (без магии). Пролог и гибель Агариса - поэтично и ужасно.
Может, тему переименовать - "Наиболее/наименее удачные сцены" ???

Я, наверное, сейчас озвучу мнение романтически-настроенной девицы... Но сцену, где Марсель обнаруживает Рокэ в обмороке, пытается привести его в себя, а потом тащит из Раканы я перечитывала не скажу сколько раз. И всё равно сердце обрывалось.. :-[

Батальные полотнища хороши... Я не в состояниии спокойно читать мысленные пассажи Окделла, но это к художественной стороне дела отношения не имеет.
Лучшего места выбрать не могу. А худшее, наверное, е место, а его отсутствие-очень мало про то, как откапывали Надор. Ну, не откапывали-как Давенпорт сотоварищи шлялись по краям котлована. Такое ощущение, что Надор рухнул-и заодно исчез и из памяти людей.
*И, кстати, жрет непомеренное любопытство-а почему у Невепря нет головы? 0_о Сарказм Лита в ответ на тупизм потомков?

Отчего-то не нравится сцена признания Марианны Роберу. Такое ощущение, что не хватает искренности, живого чувства... Хотя это, может быть, оттого, что у Марианны, как заметил один из собеседников в другой теме, нет опыта подобных признаний в силу профессии...
А больше и придраться особо не к чему!

Ради батальных сцен и Валме  ;) готова перечитывать сз бесконечно

Худшее - описание сражения в Кадане, рааастяяянутое аж на 54 стр.
Остальное вроде всё хорошо. А особо понравились эпизоды с Луизой и её письмо(! ::))

А в покаяниях у нее большой опыт? А ведь там она сыграла просто великолепно. Дорогая куртизанка в силу профессии должна быть хорошей актрисой.

Вывод: раз могла сыграть хорошо, но не сыграла, значит, не играла ;) :)

Да, это довод, пожалуй убедительный.... Могла бы такое закрутить - куда так дидерихам! а раз вышло так скомканно, неловко - значит, наверно, от души...

Самое-самое любимое:
1. очаровательная самодеятельность Валме и Марианны в Нохе  ;D
2. Батальные сцены глазами Давенпорта
3. Не знаю, можно ли назвать это сценой... [spoiler]Замечание, отпущеное Марселем о новом коне Алвы, мол, будь он женщиной, сжигал бы портреты Моро. Емко так получилось, как подитог всей книги ИМХО [/spoiler]

Не понравилось:
1. Все сцены с участием Валтазара. Рояль в кустах...  :P

Не согласна !
Валтазар поминался в ОЭ не единожды - и Рокэ о нем вспоминал
" Давно я не толковал со стариной Валтазаром" ( не помню точно цитаты), и в "ЛП" священник дамам о нем рассказывал.  Так что это ружье на стенке давно висело...

Интересно, каким образом Валме сдержал слово  и отдал совершенно нематериальному призраку материальные вазы :-)?

Этот вопрос  обсуждался  вот здесь:  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10892.0

К единому выводу так и не пришли... :)

Отказавшись от абвениатства и объявив демонами старых богов, изуродовали и их символы (бык был, кажется, с человеческой головой). Причём уродовали эсператисты-священники и их ярые адепты, у которых была своя магия. Не всё, но кое-что, видимо, покалечили.

Худший момент- письмо Франчески. Как я в ней разочаровалась! А лучшее- явление барона Катершванца и Ко. ОООЧЕНЬ надеюсь, что они примут активное участие в событиях.

Спасибо, уже иду :-).

Отчего же? Чем вам Фран не угодила?
А барон и вправду красавец, но что-то я сомневаюсь, что он был введен в повествование не для красоты...

А для меня лучшая сцена - беседа Луизы и Зои Гастаки. Именно там находится ключ  к разгадке того, что в столице происходит

Эледем, да, если бы еще Зоя чуток подробностей накидала...  ::)

Наис, так она ведь и накидала, на самом деле. Просто нужно чуть более внимательно в 2 ее фразы всмотреться.

Может я, конечно, невнимательно всматриваюсь... :-\ А в какие именно две, не подскажете? ;)

Почему остальные Выходцы не могут попасть в столицу, в отличие от.... А также тонкий намек на Луну, которая не сможет помочь

По мне так вся книга просто прелесть, единственно - я опять заметил что при первом прочтение батальные сцены идут с натяжкой, так же было и с морским боем при Хербсте, первый раз когда читал вообще тяжело шло...
Но вот при перечтение, чуть ли не больше остального понравился)

Гибель Альдо - мороз по коже ("Старые боги такое же дерьмо, как и создатель").
Окделл - насколько он уже не в реальном мире! ("Мои любовь и верность - не сон"). Когда он хочет позвать Алву к умирающему Альдо - логика ребенка или безумца.
А лучше всего - описание весны - от книги так и пахнет цветами. Неужели мир с такой весной обречен? (OFF-TOP. Осенью 41-го года под Москвой была удивительно поздняя земляника. Природе нет дела до людских бед).

Ну, если вы так хотите - лучшие сцены - вся история с Моро.
Худшие - всё Эпинэ, что не Арлетта. Абсолютно проходные сцены.

лучшие сцены - с Марселем, особенно его угрызения по поводу предательства собственного короля

худшая - рассказ Рокэ о девушке с Винной улице

Меня, наверное, не поймут, но лучшая - это сражение в Кадане. Ощущение участия в бою.
Валме, тоже, безусловно, прекрасен. Павсаний убил наповал. А вот Рокэ и его страдания  не впечатлили.

Мне батальные сцены очень нравятся. Они создают ощущение присутствия. Особенно - момент, когда Савиньяк идёт вместе с пикинерами. 

Наверное, это потому, что они длинные, а нетерпение гонит вперёд.  Но мне бы не хотелось, чтобы они были короче.

Не, для меня очень много батальных сцен. Наверное, это уже не мой тип книг просто, не знаю. Эта ужасно длинная Кадана…

Самая слабая сцена - там где Левий рассказывает Роберу про попытку отравления Альдо в Агарисе. Объяснение, что за этим стоит Адгемар выглядит неправдоподобно. Личо я решил, для себя, в данный рассказ не верить.

Так что же слабое, эр Станислав, сцена или доводы Левия?  :D

Доводы Левия. Во всяком случае я в них не поверил. А через это пришло недовольство от написанного в СЗ-1.

Тогда я бы это скорее назвал нестыковкой между Вашим представлением о персонаже и его действиями.
Вы ведь не почуствовали бы никакого дискомфорта, не поверив доводам Штанцлера, Альдо или, скажем, Дикона. Но вот образ Левия и слабость доводов не стыкуются.
Одно из двух: или доводы не верны, или сложившийся образ надо корректировать. ;)

Ясен пень - доводы Левия неверны.  ;)

:D :D :D

Ага, есть такой эффект. Это, наверное, потому, что при первом проходе не всегда удаётся сходу въехать, кто, куда и зачем. И сразу нудновато (кто-все-эти-люди?). А потом картинка проясняется, и становится очень здорово. У меня с Барраярским циклом ровно та же история была...

(уходит рисовать плакатик "Карты! Карты!").

[spoiler]К худшим сценам на мой взгляд относится баталия в начале книги: Лионель рассуждающий за себя и за военачальника Дриксов - как то не катит :o. Ну, а  лучшие сцены - это освобождение Рокэ, смерть Ракана, дворцовый переворот и пролог, разумеется  [/spoiler]

-Марсель с Вальтазаром(и выигранное с этим пари)
-Валентин убил наповал Павсанием
-Очень понравились тренировки лучших шпажистов (Приятно что на неукротимого Вальдеса нашелся противник)

А мне батальные сцены затянутыми не показались. Прочла с удовольствием.
Лучшие - пожалуй, все сцены с Марселем.
Доводы Левия с первого раза не поняла (со второго, если честно, тоже) - то ли сцена не совсем удачная, то ли Левий врет... а то ли Эпинэ слишком пьян был, чтобы понять, а поскольку репортер он - то и вся сцена кажется невнятной

Согласна со всеми выше насчет Павсания. И Павсаний, и Валентин - они оба такие прекрасные! )))
А "Аз есмь Павсаний" убило наповал, да!)) И сколько отличного фанарта одной этой фразе посвящено)

Худшие (не плохо написанные, а неприятные) - Дик, ну бесит он меня, бесит.
А лучшие: Аж волосы дыбом встали от восторга :)
Марсель, все сцены с ним прекрасны, особенно когда он папеньку довел.
Валентин на переправе, Валентин докладывающий Жермону о исполненном вчерашнем приказе и "Аз есмь Павсаний". :)

Лучшая - все, связанное со смертью Альдо. Но не оттого, что он наконец-то умер, а по накалу страстей и эмоций, имхо, сцена самая сильная, а уж если на нее посмотреть глазами Робера... Я потом полдня отходила от прочитанного.
Ещё очень понравился момент, когда Жермон пытается отослать Валентина, а Валентин не отсылается ;)
Ещё, пожалуй, разговор Робера с Марианной, радует, что он наконец решился. И ещё его истерика во время ареста - и смешно и жутко, надо же было человека так довести! 0_о
Насчет худшей пока сказать не могу, Каданская битва с первого раза очень не понравилась, но по опыту Хексбергской баталии, которую я впоследствии с упоением перечитывала не раз, может ещё понравится )
А вот Марсель с Валтазаром не впечатлили. Хотя сам по себе Марсель хорош как всегда.

Лучшая сцена - наверное "психотерапия" от Валентина Придда (по отношению к бедной гогани). Какие слова! Класс!  + (традиционно) описание обоих битв./

Согласен, но философы все-таки нужны. Должна же у Талига быть своя "гнилая интеллигенция".  ;)