Форум официального сайта Веры Камши

Тема выборов в СЗ популярна.
Да, от Франчески в СЗ только письмо. Но зато какое!

Как Вы считаете, кто был бы лучшим правителем: сама Франческа или старший Джильди?

Мне кажется, она была бы сильнее, она лучше разбирается в хитросплетениях и политике,но (и это отчасти не может не радовать), она хочет полюбить и, кстати, вспоминает о Марселе.
Может, со временем из этого что и получится?

Возможно она действительно стала бы лучшим правителем. Но тогда в личной жизн он не смогла бы остаться свободной - ее будущий выбор был бы обусловлен политической необходимостью. Она это понимала.

Я бы сказала, что ее выбор и так обеспечен политической необходимостью.
Франческа - не сирота, у нее родственники мужеска пола имеются, которых, по ее мнению, к власти подпускать нельзя...
Пока мы, пожалуй, видим только 1 женщину, б.м. полно контролирующую мужчин вокруг себя, это Катарина...
Да и то... с братцами , видимо, не очень получалось, раз они умерли( подозреваю , ей все организовать пришлось, с помощью эра Августа)...
В патриархальной Кэртиане это неизбежно не самое чистоплотное,  легкое и успешное занятие...
Франческе не только по-человечески не хочется лезть во власть, она еще понимает ограниченность своих возможностей только тем, что она дама...
Выбирает то, что лучше для Фельпа, она умная , ее оценкам хочется верить... И она совершенно прямо об этом пишет, помоему...

Хм...в том числе и по произведениям Веры Камши мы знаем что получается когда нет приличного наследника.
К тому же она слишком женщина чтобы променять власть на счастье

  Если она действительно была бы хуже Джильди, ее выбор - может быть, лучший поступок в ее жизни.
  Но если она была бы лучше - тогда все ошибки Джильди, все несчастья в Фельпе были бы следствием ее отказа от власти.
  Как хорошо, что мне такой выбор не грозит.
  P.S.  Я республиканка закоренелая и была очень огорчена, когда республика (хоть и плохо работающая, хоть и опереточная) пала.

Зато вот уж Луиджи радость! Чувствую, получить статус наследника верховной власти - едва ли не последнее, чего он в этой жизни хотел! Если уж ему быть сыном адмирала не особо по вкусу было...

Кому по вкусу будет когда отбирают право рисковать собой и шляться где хочется?

И, Fiametta,наследник,на мой взгляд, важнее правителя..

Положение Луиджи всё-таки не совсем безнадёжно. Один раз сбежал, идёт война, так что моральное право не удирать с неё есть ;). Да и он не единственный сын...

В этом вся надежда... Что будет ему удаваться сбегать до тех пор, пока не помрет на войне  :( >:( :(
Хотя с его точки зрения это всяко лучше, чем штаны просиживать на троне  ;D  ;D

А Франческа по-моему просто свалила грязную работу на бедных Джильди  ;D

Луитжи все-таки честный и думаю по окончании войны (если долг не призовет срочно) вернется в Фельп наследным принцем...Сваливать свои обязанности на других,какимы бы тоскливыми они не были он не станет..

А Франческа не просто свалила грязную работу,она сделала это настолько изящно,что все остались довольны!И идеологическая база есть))

Останься Франческа в Фельпе, возглавь он Совет, и возможно ей бы пришлось ломать традицию, согласно которой править могут только мужчины. Разве среди дуксов были женщины?
Ситуация в городе и так непростая и добавлять ещё одну задачу, к уже имеющимся, ни к чему.
А так всё идёт проверенным фарватером и у недовольных, а они конечно же есть, одной возможностью мутить воду меньше.

Мне вернули книгу, и теперь я начинаю анализировать сам текст и всех этим доставать  ;D   ;D   ;D

Итак, письмо Франчески - просто потрясающий документ, произвел очень сильное впечатление. Особенно нижеследующие фразы:


Наводит на мысль, что Франческа всерьез претендует на приз "женщина-героиня ОЭ с самым сильным характером"  ;D  Страшно даже представить, что же она такое отколола, но общий смысл в целом понятен ...


Очень сдержанно, но жутко печально, имхо, свидетельство очень сильных чувств очень сильной женщины... которая к тому же в политике не посторонняя, и это у нее в крови, поэтому даже в трауре, в глубокой и подлинной печали она об этом забыть просто не может, как о части своей личности


После этого я снимаю с Франчески обвинения  ;D в перекладывании неприятных обязанностей по управлению городом на плечи других - она недвусмысленно намекает, что от этих обязанностей отлынивать не намерена  ;D  ;D несмотря на заверения в незаинтересованности в короне


Интересные отношения у Франчески с Луи, если она в таких планах ему признается... ИМХО, по общепринятым в то время стандартам, она должна бы была скорбеть и скорбеть, прежде чем даже подумать о возможности новых любовных отношений с кем-либо  :-\

И наконец: неужели виконт Валме действительно запал ей в сердце? Он ведь с ней познакомился в тот период, когда она жутко переживала из-за пропажи мужа, практически не общался с ней лично, и к тому же в то время еще по большей части представлял собой легкомысленного повесу, а Франческа, вроде, не та особа, чтобы польстится на светского красавчика...

Может, она его раскусила - чай, умница? К моменту их знакомства он ведь уже по походам-"ызаргам"-абордажам потёрся, кучу дырок в ремне наделал, в общем, почти пришёл в "нынешнее" состояние.
Перспектива у Фельпа, однако...
Луиджи - хронически удирающее первое лицо ("Осторожно! Во дворе удирающая собака" - вешают на калитках и такое, правда-правда)
Франческа - условно серый... премьер (ну, не кардинал же  :))
Марсель - ????

Возможно... Да и он как-то сразу ею проникся, и, видимо, старался представить себя с лучшей стороны. А что такое "лучше" для настоящего мужчины, он уже составил себе представление, помотавшись по полям (и морям) сражений вместе с ПМ... Так что все возможно... Неужели наконец-то взаимная любовь?!?!?!


Марсель - премьер-консорт?  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Ой.  :-[ А это кто такой, и что он "своему аппарату" должен?

мне очень нравится идея этой пары..по-моему они вполне друг друга стоят,да и взаимный интерес присутствует.Сильные личности)

В первую очередь он для нее - очень близкий друг Муцио, и не исключаю, ее тоже. И как мы успели убедиться, она женщина сильная, умная и решительная. Разборки с дуксией вывели ее из состояния жевания своего горя, и возвращаться обратно в это состояние ... бррр...
Есстессно, разобравшись с общественными проблемами и местью, она задумалась и о личных перспективах.

А он о ней ведь постоянно вспоминает. И в Фельпе, и в Ракане, и перед встречей с батюшкой...

Принц-консорт - это супруг правящей королевы, не являющийся королем (например, супруг королевы Великобритании Елизаветы II принц Эдинбургский). Основная его обязанность - обеспечивать появление законных наследников. Вообще же престолонаследие в ситуации, когда монарх - женщина, всегда было проблемой, которую пытались решать самыми разными способами, и не всегда удачно.

Не уверена, есть ли термин "премьер-консорт".  Возможно, имелся в виду принц-консорт?

Но непохоже, чтобы  Марсель был готов вступить в брак с Франческой, да и она от власти уже отказалась...  :-\

Kita
Согласна, Луи, по-видимому, был чем-то вроде "друга семьи", существом, равно близким обоим супругам... но все равно, согласитесь, Франческа - женщина с передовыми взглядами... Нет, я ни в коей мере не намереваюсь ее осуждать за то, что, лишившись обожающего ее мужа, она относительно быстро задумывается о новом романе. Просто это по тем временам довольно смелое решение, и она рискует столкнуться с серьезным непониманием соседок-ханжей и представителей общества...

А вот то, что Марсель постоянно всоминает о Фран, говорит только о том, что Она ему запала в душу, а не наоборот...


Инна ЛМ

Это я так пыталась пошутить: после того, как для Франчески был предложен титул премьера, объективно не существовавший в Фельпе , я рискнула предположить, что в подобном случае ее супруг исполнял бы обязанности консорта  ;D 

Спасибо  вам  за разъяснения на вопрос насчет термина,

и Mik@
сорри, не смогла своевременно ответить на ваш вопрос, спасибо Инне, подменила на площадке  ;D

А, понятно. :) 
Тогда могу предложить еще один термин:  маршал-консорт.  Им точно стал бы Лионель Савиньяк в случае его гипотетической женитьбы на Елене Урготской, которая, будучи наследной принцессой, стала бы правительницей Ургота после своего отца. Фома ведь так и ответил Альдо: извините, товарищ анакс, но дочку выдам за того, кто обеспечит обороноспособность моей страны... ;) 
Так что пришлось бы Лионелю совмещать маршальские обязанности с супружескими; и не сомневаюсь, что он бы блестяще справился и с теми, и с другими.  :-*

Кажись, это не Фома Альдо ответил, а Марсель от имени Фомы... Кстати, а почему Лионель? В Урготе вроде как Эмиль находится...

Кроме того, что Франческа - женщина передовая, а Луи - друг семьи. ЕЕ слова о новом романе могут подействовать как достаточно сильный для Луи аргумент. Мол, "я - мужчина, мне положено исполнять свой долг, а Франческа заслуживает счастья, придется ехать потом когда-нибудь править"  :P

А с Марселем ее связывают в том числе и сильные эмоции из прошлого, он же был рядом в такой тяжелый момент.

Ой, прошу прощения... Спутала близнецов. :(

Согласна по обоим пунктам:
Как рыцарь в лучшем понимании этого слова, Луиджи не может не понимать, что бремя власти для Фран сейчас последнее, в чем она нуждается, и ее слова - очередное подтверждение...  :'(

А ее симпатии к Марселю - возможно, еще и не любовь, но просто интерес к кавалеру незаурядному, приятному и т.п. Верю, что она хорошо разбирается в людях, но не верю, что в тот момент она могла заинтересоваться им как мужчиной, а не просто интересным новым знакомым...  ???
А вот письма - это другое дело, так Марсель, судя по всему, себя показал с наилучшей стороны... но сколько из них он отправил, а сколько сжег, как сентиментальный бред? Ох уж этот комплекс мачо  :(

Инна, Gvalchka, спасиб! Ну, не знала я этого титула, правда. И как "премьер" по-фельпски" - тем более  :) :). А о Марселе подумала из-за его редкостного таланта  совершенно не держаться за место/статус и пр., и при этом безошибочно находить людей, которых терять действительно не стоит. Алва - бац - образ жизни с ног на голову; урготский двор, Елена (и ведь не любовь - дружба) - делОв-то, меняем подданство. Пожалуй, ради Франчески и не такое учудить может. Разумеется, после того, как особые поручения закончатся.

Это очень хорошая характеристика Марселя! :)  И она сразу напомнила мне высказывание весьма умного человека Саймона Иллиана (Л.М. Буджолд, "Гражданская кампания"): "Принципиальная разница между раем и адом только в людях, которые вас окружают".

И Франческа занимает достойное место в этом круге людей, "которых терять не стоит." :)

Очень хочется верить, что у них сложится.

Вздохи Марселя мы уже видели, а вот строки из письма Франчески стали неожиданностью и, пожалуй, для меня - подарком.
Так хочется видеть достойную друг друга и счастливую пару.
Пока, КМК, на этом Изломе таких пар нет вообще!

Сразу вспомнился Топик "Кто на ком женится"... До сей поры от смеха в себя прийти не удается.

Благодаря выбору Франченски у Луиджи будет минимум монаршьих проблем. У него будут проблемы герцогства Фельп в составе Великого Талига.  ;D (Вспоминая притчу Рафиано о девственнице с сундуком золота)
То же, на мой взгляд, светит будущему зятю Фомы.

А я после письма Франчески тихо порадовалась ( да- да!) смерти её мужа. Интересно, как она скрывала своё неуёмное честолюбие и характер в супружестве?
Нет, Марселю такой жены не надо, ибо если он не оправдает её надежд, придется ему бежать за Астраповы врата.
;-v

Честолюбие?! Да ещё неуёмное? О абвении ;D

А вы думаете, она путешествовать исключительно в поисках любви отправляется? ;D ;D ;D
Опора ей нужна против неуёмных родственничков.

Burivuh ,
согласна на 100% - непомерного честолюбия не вижу в упор, вот способности к гос. деятельности и в хорошем смысле трезвый по-мужскому ум - это да!!!

Согласна :)
Может и нужна, но при чём тут честолюбие? Просто опора. А какой женщине она не нужна? Или Вы думаете, что если нужна опора, то исключительно для захвата власти?

Если _отказ_ от власти является признаком неуемного _честолюбия_... я что-то капитально  не понимаю в этой жизни. 

Вероятно предполагается, что это хитрый ход для захвата ещё бОльшей власти ;D

Ну что я могу сказать... "бывают и просто сны". Имхо, нет у Франчески объективных причин врать в личном письме другу погибшего мужа (а другом мужа он был для нее раньше, чем сыном правителя), и читать там следует то, что написано :))

А что, неисключено. Вот победят Бордон, начнут делить лавры, а заодно и власть. У тех, кто пришёл к власти путём переворота, такое случается сплошь и рядом. И когда весь Фельп будет желать только одного, что бы эти разборки закончились, явится Франческа, да не одна, а с мужем. Тут все дружно рухнут перед ней на колени: "Тиранствуй матушка, правь нами как посчитаешь нужным, только наведи порядок!" Чем не версия?  ;D

А "трезвый ум" это прерогатива джентльменов... ??? ;D
Можно понять , что мозги дам могут пугать джентльменов ( противоядие, думаю, одно - мозги самих джентльменов) ;D

Не принадлежа к почтенному племени ярых феминисток, в данном посте просто отразила распространенную типологию: женский ум - более интуитивный, гибкий, в то же время зачастую затмевается эмоциями, мужской же - логический, более склонный к решению практических проблем, чем к анализу личных переживаний.
Не разделяя данную точку зрения, не могу не заметить, однако, что дамы, склонные к государственной деятельности, в рассматриваемую эпоху встречались не так уж часто, что дает возможность рассматривать Фран как женщину нетипичную (и кстати да, этим, она может испугать иных "джентельменов"  ;D )

;D ;D ;D

А иногда бананы - это просто бананы. (с)

Почему исключается возможность того, что Франческа просто хочет иметь свою собственную жизнь, и при этом желает добра своей Родине?

А бывают люди, хорошо отличающие Фрейда от бананов :)
С Франческой достаточно регулярно, пусть и не долго, общался Марсель. В какую сторону его это общение  впечатлило - все в курсе. Конечно, это был ещё Марсель-до-миссии-добыть-ПМа, но будь там двойное дно и подспудная болезнь по власти - поди, разглядел бы.

Господа, а вы различаете понятия "честолюбие" и "властолюбие"? Второе качество, я согласна, у Франчески отсутствует, если верить её письму. А первое проявляется очень ярко- это желание добиться чего-то, быть независимой, создать новую семью.
И не в тишайшем болоте- Фельпе, где она наизусть знает, как квакает каждая лягушка, а в новом месте, с новыми людьми, подальше от любимых родственников.
А испугало меня то, что со смерти мужа ( ЛЮБИМОГО!) прошло около полугода, если не меньше, и задаю я себе вопрос: а так ли уж сильны её привязанности, если столь сильные чувства она быстро оставляет в прошлом.

А вот эту логику я всегда не понимал...  :)

А вы на себя проецируйте, мне кажется, никому не будет приятна короткая память второй половины. :P

Честолюбие - это стремление к внешним проявлениям уважения и почестей. Наврядли стремление создать семью можно назвать проявлением честолюбия (не на короля ведь она метит и даже не на какого-никакого герцога).

Не, я понимаю траур на 2-3 дня... на неделю... на месяц в конце концов... (хотя месяц, это пожалуй перебор... нет, человек если хочет, может замкнуться в себе и на более долгий срок... но есть ли в том необходимость?)

По некоторому размышлению, я все же решил, что мне было бы приятно, если бы моя... хм... вторая половина (которая пока что отсутствует...) не страдала бы по мне, а нашла свое счастье... (и чем скорее тем лучше...)

Не, я понимаю траур на 2-3 дня... на неделю... на месяц в конце концов... (хотя месяц, это пожалуй перебор... нет, человек если хочет, может замкнуться в себе и на более долгий срок... но есть ли в том необходимость?)

По некоторому размышлению, я все же решил, что мне было бы приятно, если бы моя... хм... вторая половина (которая пока что отсутствует...) не страдала бы по мне, а нашла свое счастье... (и чем скорее тем лучше...)

У большинства народа глубокий траур - год. Потом вроде полутраур, но вдовы могут выходить замуж, их уже не осуждают.  В "Унесенных вером" вроде три года. Мне кажется, это определено статистическим путем. То есть, примерно в это время утихает острая скорбь.  И одно дело, когда тебя выдали замуж за толстого лысого противного старика, другое - когда ты лишилась любимого. В смысле, возможны варианты. Надеюсь, у Вас все будет хорошо и жить будете долго и счастливо :-).

Да, меня это тоже задело.
Сколько раз она того Марселя  видела ? ИМХО,  1 раз, сразу после пропажи мужа.  Ну-у-у, кажется, письма он ей писал... Запомнила.
Да, ничего не скажешь, глубока была их любовь...
Если, конечно, это Марсель.

Ну вот уже начали осуждать Франческу... ;D
Дамы, глубина переживаний не обязательно измеряется календарем...
Даже для одного и того же человека может быть по-разному... Помоему, личное время измеряется не часами, а событиями...
Вот Франческа раздала за мужа всем сестрам по серьгам... Такие вещи помогают подводить черту под ситуацией и идти дальше...
Ни что так ни помогает, как действие или хотя бы его иллюзия... ;-v
А вот, если действовать не вышло, тогда, думаю, и протухают над больным годами...

Прошу простить, но складывается такое впечатление, что обязательным атрибутом траура должно быть полное отключение мозгов, а также большей части эмоций.

Надо же, через полгода после смерти мужа молодая вдова задумалась, как ей жить дальше и что делать. И даже, вы подумайте, гадость то какая, захотела в будущем нормальной жизни и счастья. Это ж так неприлично, думать о будущем и желать для себя счастья, ну так нехорошо...

Дика уже осудили за снятый через два месяца траур, теперь Франческа...
Нет, я понимаю, "неприлично", и всё такое... Только, ИМХО, это дело одно из тех, что касается только двоих, и "общественное мнение" всяко не то, на что здесь следует обращать внимание. То, что она живая, что продолжает жить и хочет жить - разве это повод для осуждений? Нет, конечно, лучший способ добиться одобрения - похоронить себя заживо... Какой срок был бы "приличным"? Она не забыла (и вряд ли когда-нибудь забудет) Муцио, она расплатилась за него (возможно, именно это и не дало ей утонуть в горе, действия, понимание того, что что-то можешь сделать, уводят от бесконечного пережёвывания трагедии), она сильный человек, чтобы понимать, что жизнь не заканчивается, и верит, что ещё может стать счастливой. Счастье для неё - любить и быть любимой. Именно об этом она и пишет.
Марсель, кстати, человек, который был с ней во время напряжённого ожидания, который пытался её поддержать. Это значит много и может не значить ничего.

Оценивать же "глубину" любви окружающим... несподручно как-то. Ибо дистанционные промеры, конечно, возможно, но не в этих условиях...

Сходила в жизнь матчасть и сижу, простите грешную, хихикаю. А ведь Франческа, наверное, мягко говоря, удивилась бы, послушав, как МЫ её уже практически просватали, а потом сами же недовольничаем :): как это ОНА так шустро. Нет, ну правда. Франческа Марселю передаёт привет и сообщает, что хотела бы его видеть и с ним пообщаться ("упрёк, что забыл"). С её стороны - всё. ИМХО, в концепции "горе приходит, не спрашивая, но это не значит, что ему нужно отдать годы, а то и всю оставшуюся жизнь" - абсолютно нормально. А сбил нас с пантелыку такой-сякой :) Марсель с его частыми воспоминаниями о Франческе и сжиганием не отправленных ей же писем. За двоих, можно сказать, постарался. Ну, вроде бы так.
А критерии честолюбия как раз царапнули. Получается, самая нечестолюбивая (по кр. мере, из женских персонажей) у нас... Мирабелла? (Рассвет ей пухом). И та не вполне: чего-то добиться хотела. И добилась всех, до кого дотянулась.
number93 - да. Классика выползания из беды (закончившейся, но не отпускающей): не делай ничего - делай что угодно - делай что нужно. ИМХО, Франческа сейчас в начале третьего шага.

Бедная Франческа! То она неумеренная честолюбица, теперь вот еще и чуть ли не легкомысленная женщина...  :o Нет бы брала пример с той же Великой Вдовы Мирабеллы - вечный траур, всю жизнь - серые одежки... :) ;)

А ещё можно было в море утопиться, или там в озере солёном ::) Подать в общем пример скальной нравственности, как незабвенная Мирабелла. Раз уж мы вспомнили про мадам Окделл, то вот её-то поведение можно трактовать, как честолюбие. Демонстративный, на показ "вечный" траур, в котором ни необходимости, ни истинной скорби. Зачем? Для чего? И стала таки "символом", добилась своего. А Франческа-то что? Желание жить, что может быть естественнее?

Ага, сначала целое озеро наплакать, потом в нем же и утопиться... ;D ;D ;D

Там готовые есть, т.что можно было всё пышненько обставить и остаться в веках... Как птицерыбодура ;D

Ну, в готовых топиться неинтересно... Банально как-то. ;D А вот дряхлую птицерыбодуру действительно пора уже подновить. :P

Зато готовые имеют... эээ... ореол. Древний и ужасный :o Для удовлетворения непомерного честолюбия того и надо ;D

Зато личное... кхм... наплакивание лучше отразит всю глубину и... эээ... объем скорби по погибшему. :P ;D




_{флудеры, флудеры... во что тему превращаем!... ::)}

В общем, все понятно  ;D
Образец любящей и скорбящей вдовы у нас теперь Мирабелла Окделл. А примеры вдов нескорбящих и, следовательно, нелюбивших - Франческа Скварца и Арлетта Савиньяк.
Дело эра Августа живет и побеждает  :o

Арлетту-то за что?!! ??? ??? ??? Там уже, кажется, целых 12 лет прошло - достаточно, чтобы замолкли самые ревностные блюстители традиций! ;D

Ну да, ну да ;D
Не согласная я! Не флудеры мы! Коли поступила заявка на неуёмное честолюбие Франчески (да она это ещё и умело скрывала в браке :o), должны же мы разобраться ;D
Ну а если уйти от облыжных обвинений и вызванных ими теорий, то
Вот здесь ППКС.

Наис, а Вы вспомните, что Штанцлер впаривал Дику: Арлетта, де, мужа не любила и даже траур по нему не носила. Оснований для вывода, что Франческа мужа не любила и только удачно скрывала свою нехорошую сущность, примерно столько же, и звучат они похоже.

Gwena, о да, слова Штанцлера помню. ;D Силен он в деле выявления скрытых нехороших сущностей... 8)

Поддерживаю поведение Франчески, в том числе и насчет того, что любимый умер - а жизнь продолжается. Что же теперь, повеситься с горя или всю оставшуюся жизнь оплакивать любовь?  Даже если похорониться заживо, этим никого не воскресишь и ничего не исправишь. И если от человека остается хоть что-то после смерти - очень сомневаюсь, что "оттуда" очень приятно смотреть на страдания еще живой супруги. И по-моему лучший способ почтить память умершего - постараться жить долго и счастливо, насколько это возможно.
Собственно, я в общем-то никогда и не понимала необходимость формального соблюдения траура. Лучший траур - это добрая память об умершем, а не слезы, черные тряпки и истерические вопли что "жизнь кончена".

Вы еще забыли Луизу Арамона и Матильду Ракан...

А кроме того есть в сюжете одна... заранее скорбящая. Лотта называется ;)))).