Форум официального сайта Веры Камши

*Сейчас в меня полетят тапки*
Идея не моя, но показалась мне очень интересной.
Есть - Оставленная. Явно не проходной персонаж, возлюбленная Унда...
Есть - Синеглазая Сестра Смерти. Про нее уже столько говорили, столько фресок было, что тоже явно все непросто...
Есть - Октавия. Про нее Рамиро говорит "Октавия, единственная сила которой я молюсь"

Что если все три этих персонажа - Найери? Одна и та же.

У астэр не может быть детей от смертных (с)матчасть

А если - одна и та же, но не астера? :)

Прожила столетия в подземельях, вышла, и снова стала смертной?

Прожила, вышла и снова вернулась... :)

Оставив пластиковый скелет-муляж в гробнице :). Её оставляли, значит и ей можно...

[spoiler]Сестра Смерти могла иметь про запас несколько комплектов праха...  ;D[/spoiler]

[spoiler]Скорее всего. Конечно, использовать служебное, то есть, семейное, положение в личных целях нехорошо, но так уж повелось: место работы - овощная база, значит, нет нужды в капусте... ;)
[/spoiler]

Была у меня мысль, особенно с учетом того, что началось в Олларии после разгрома гробницы Фердинанда и Октавии, что дор Рамиро, знал он это или нет, был женат на Сестре Смерти... до сих пор интересно, таки да или таки нет :)

Таки поживем - увидим... :)

Сестра смерти на фресках изображалась черноволосой.
У Октавии волосы пепельные.

Есть еще вопрос с картиной Диамни. Где-то на сайте была размещена сцена смерти Диамни, в которой Синеглазая пришла и осталась на завершенной им картине. Потом, эта женская фигура с картины исчезла. Произошло это где-то около того, когда жила Октавия.

Что это было? Временное смертное воплощение? Или одержимость духом?
Упоминаний о таких "фишках" в Кэртиане нет.
Но выглядит как-то очень похоже.

Ура! Отыскала таки тот спойлер про картину http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706#msg41706

Думаю, что Синеглазая и Оставленная--это одна и та же личность. Скоре всего, в Кэртиане она получила власть над хтоническими силами и силами Смерти, ей служат выходцы (также, возможно, она помогает "завершить начатое", возвращая людей после смерти, или проводя "тайными путями"--отсюда Герман и Паоло, про которых даже неизвестно, настоящие выходцы они или нет). Октавия--скоре всего дочь Ринальди Ракана и Оставленной (пепельные волосы--от отца). Либо потомок, в более длинном ряду поколений. С ней же, возможно, связана передача дополнительных сверхспособностей (раканство по женской линии). Таким образом, Рокэ Алва--видимо, двойной Ракан.

Вряд ли... на всякого бессмертного в Кэртиане найдутся смертные носители Крови... ;D
А вот являться Октавии могла, и даже браслет передать, который просто так из капкана судьбы не вынешь... ::)

Кто у нас Синеглазая? Кто у нас Оставленная?

Я вот думаю - есть Мать, а есть Она... (см. З.Гастаки).
Есть Смерть, есть Сестра Смерти...

Кто-то правит нечистью, а кто-то проводит души через Закат. Или не проводит. Или возвращает в мир заканчивать их дела (см. выходцев)...

Античной Гекате удавалось быть одновременно богиней перекрестков, порогов (в том числе и в загробный мир), кладбищ, луны, королевой призраков, повелительницей Дикой охоты, покровительницей ведьм, проводницей в лабиринте знаний и хранительницей огня жизни.  ;)

[spoiler]Имена и эпитеты Гекаты: Богиня земли и преисподней, Могущественная, Богиня путей, Враг рода человеческого, Кормилица детей и Защитница рода человеческого, Стоящая перед вратами, Спутница и проводница, Несущая свет, Избавительница, Непобедимая королева мертвых.
[/spoiler]

[spoiler] "подлая черномазая сука Геката" ... (с) Макс Фрай, "Сказки и истории"  ;D [/spoiler]

Налицо вытеснение древнего хтонического культа  ;) ;D

[spoiler]Котляревский в своей "Энеиде" обозвал тем же эпитетом Гебу, а Юнону назвал "сучьей дочкой"  ;D  :-X [/spoiler]

Ага, ничего святого не осталось  :'(  ;D
А в Кэртиане с этим пока порядок! Никаких непристойных эпитетов в адрес старых богов, по крайней мере, не припомню...

Порядок,  ::) если не считать, что старых богов объявили демонами, а те, кто им поклонялся, подвергались гонениям (казни, тюремное заключение, ссылка на рудники и галеры).  :-\ Попутно эсператисты уничтожали старые храмы и предметы искусства, связанные с культом четверых...  ;-v 

И кошек!!!  :'( :'( :'(

Хм, ну "демон" - это хотя бы звучит прилично...  ;D
А насчет уничтожали - это да, неуважительно было...  ;D
И, что самое странное, не очень-то эффективно: народ в Кэртиане, особенно по деревням, явно до сих пор придерживается пережитков старых верований, причем в более выраженной форме, чем, допустим, современный русский человек - пережитков язычества, которые хотя и сохранились, но в предельно стертом виде, так что их только специалист и распознает... :-\
З.Ы. Кстати, в вышеупомянутую Гекату современные греки тоже вроде бы уже не верят, а вот существование Синеглазой сестры наши герои вполне допускают...

Мне всегда нравилась идея что Ракканство было переданно Алве через Октавию. Правда подтверждения этому нигде нет.

Это смотря что считать раканством.
А то можно кровь Ринальди вспомнить, если предположить, что он ей Рокэ лечил...  :)

Оставленная синеглазая возлюбленная Унда стала возлюбленной Ринальди в его земной кэртианской жизни (поскольку в Этерне она "у него в сердце", хотя память лиловое пламя у него отняло). И, возможно, у них даже успело появиться потомство (в котором-то поколении давшее Октавию). А потом она же стала Сестрой Смерти.
Просто выстраиваю последовательность событий. Пока от самой этой последовательности даже не "больше вопросов, чем ответов", а просто лёгкий шок и звон в ушах. Господа, кто силён холодной логикой и не ушиблен избытком эмоций - может, сможете всё это не только уложить, но и упорядочить?

Я что-то пропустила? В том смысле, что где отсылка к тому, что она стала возлюбленной Ринальди? Если можно, с цитатой.

Ссылка на спойлер "от Создателя"  :), которую нашла Holiday.

Кхм. Читаю спойлер:

"... легкая тень, отражение на  серебристом зеркальном  камне. Это было то, чего он так долго искал! Женщина-фреска, женщина-призрак, женщина-память, которой нет  и не может быть в этом исполненном чувственного ликованья зале, и которая, тем не менее, существует. В сердце Ринальди Ракана, друга и брата Диамни Коро, сгинувшего в гальтарских подземельях  более  полувека назад!"

На "возлюбленную" ничто не указывает. В "Пламени Этерны" мы видим, что Ринальди видит ее в подземельях, движущуюся по стенам фреску. Возможно, да, синеглазая стала его мечтой и любовью-агапэ, ибо на ней лежит след "богообщения", след любви бога к ней, такие вещи завораживают. Оставленная - уже наполовину греза, уже потусторонний элемент, "сердце снов". Может быть, если Ринальди помнит Оставленную, но не помнит многого другого, в чем-то она ему и помогла там, но этот поцелуй в лоб, который видит Диамни Коро, больше похож на благословение мадонны, чем на признание в любви. ИМХО.

Фух! Значит, не у меня одной логика в хронологию не укладывается. Но ЧЕРЕЗ КОГО ЖЕ, всё-таки, легендарная синеглазость из метафизической физической стала  ???  ???  ??? Да потом ещё и выборочно наследной.

Могу сделать смелое предположение - с учетом того, что мы знаем о существовании Этерны и с учетом того, что серия книг называется "отблески Этерны": необязательно быть прямым потомком, чтобы унаследовать те или иные ability, так сказать; возможно, достаточно выполнять схожую функцию миродержания. Возможно, Октавия - отблеск Оставленной.

Красиво. Параллельная система передачи кнститутивных свойств? Наряду с наследованием Силы и Повелитальства по мужской линии? С той разницей, что о втором знают все, а о превом - никто. Но когда таких систем больше одной, их данности запросто могут вступить в противоречие. Тогда похоже, что Алве именно так и "повезло": генетически он вполне себе Повелитель Ветра, и при этом - отблеск... Ринальди, что ли? И, похоже, сам Ринальди этого не почуял, пока спасал-лечил.

Версия на грани бреда.

Как мы знаем, Оставленная хотела умереть, но её возлюбленный Унд умолил её остаться жить в обмен на обещание исполнить её желание. Что, если этим желанием было существование в виде изображения? Если жизнь была для неё невыносима...

Изображение синеглазой женщины находилось в катакомбном храме Ушедших, а после оставления Гальтары переместилось на картину Диамни - не потому ли, что на ней среди пирующих был и Унд? Когда же картина была перевезена в Кэналлоа, Синеглазая появилась в заупокойном храме Октавии и Франциска, построенном на месте бывшего святилища всё того же Унда.

Предположение, что Октавия была инкарнацией Оставленной, всё же кажется мне немного слишком смелым, хотя и не лишённым права на существование. Правда, Рокэ замечает, что описание картины, на которой ещё видна синеглазая женщина, было сделано лет за десять до падения Кабитэлы, а Октавии в этот год должно было быть где-то лет семнадцать-двадцать, но, возможно, он ошибся в сроке.

И ещё. Мне кажется, что с Ринальди на пороге Этерны говорил Унд. Иначе непонятно, почему его собеседник так резко оборвал разговор, как только речь зашла о синеглазой женщине на фреске. Богам не было необходимости проходить сквозь огонь, памяти они не теряли и могли приглядывать за оставленным ими миром.     

Тогда давайте уж за грань?  ;) :)
Оставленная пожелала стать изображением, потому что в таком состоянии она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОГЛА появляться и в Кэртиане, и в Этэрне. А став таким образом связующим звеном между "этим" и "тем" светом, со временем обрела "славу" Сестры Смерти (а может, и соответствующие функции проводницы/предвестницы).
Но откуда тогда Октавия и прочие кэртианские не-просто-так-синеглазые ???
Ринальди "встречал" Унд? Да, по моменту обрыва разговора похоже. Бедняга... скольких же ему довелось так отлавливать на входе и заминать для ясности...

Не почуял ли?.. Собственно, о том, что делал Ринальди в особняке на Винной улице, мы знаем со слов Алвы, находящегося, мягко говоря, в помутненном состоянии сознания к моменту появления Ринальди. Что там почуял или не почуял Леворукий, мы знать не можем :)
А вот параллельная система передачи конститутивных свойств мне кажется, в рамках диалектики, вообще достаточно разумной версией...

А почему сразу "переместилось"? Почему, став фреской, она не может просто спокойно перемещаться по разным картинам религиозного содержания, хранящих в себе "коды" к силам, действующим в этом мире?
Ринальди встречает ее в Гальтаре. Кто-то, кто способен смотреть и видеть, может видеть ее на картине в Кэналлоа (не все, заметим, кто-то утверждает, что Синеглазая Сестра Смерти на этой картине изображена, кто-то утверждает, что нет). В гробнице Франциска и Октавии она тоже... появляется?..

Если почуял, ему не позавидуешь. В порядке бреда на отголосках прижизненной ироничности:
- Приехали. Сам себя проклял.
- Это не ты, это я. Твоя шизофрения.

В некотором роде, закономерно, что "круг замыкается". В т.ч. и круг проклятия. Эдакое "Круг замкнулся" во всех отношениях.
Можем пойти дальше по стезе безумных предположений:

"Круг должен замкнуться, сколько можно…" - говорит пьяный Алва Сильвестру, - "Какой круг? Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова…"
И как-то непохоже на то, чтобы речь шла о Четверых, хотя бы, потому что четыре - "квадратное", "крестообразное" число, никак не "круговое". Да и о "круге Четверых", вроде, нигде речи не шло, формулировка, кажется, не попадалась такая. Может, круг проклятия? Может, Алва как раз слишком хорошо знает, что именно он должен Леворукому? И поэтому, в т.ч., не женится и не обзаводится наследником. Кажется, куда проще - женился, родил сына, потом сын породил сына, потом... и т.д., не до бесконечности, но еще довольно долго может длиться цепочка, а кто там будет последним, на кого падет проклятье Ринальди - "это еще дожить надо". Вероятно, Алва знает, что он должен Ринальди замыкание круга, завершение эпохи. "Доверенным лицом Леворукого", конечно, он мог себя назвать "ради красного словца", но мог в этом быть и некий "скрытый смысл".

Я думаю, что, если из окружности  изъять четверть, получится именно слепая подкова. Поэтому речь идет, скорее всего, о четверых...

Четверо и Один - как круг?
Может быть... но - "Четверых Один призвал". В некотором роде, не кажется, что невозможно быть магнитом, находясь не в центре притяжения?  Т.е. положение Одного и Четверых - не совсем равное относительно предлагаемого Вами круга.
"Вокруг слишком много Приддов и ни одной ласточки..." - продолжает далее Алва. "Дом Ветра и Дом Скал - их песня уже спета..." - добавляет он. Допустим, он понимает, что с таким отношением к жизни Дикон "не жилец" и, похоже, стать отцом и супругом не успеет. Когда была "спета песня" Дома Ветра? С последним Борраской, т.е. Лорио?
Кхм, а где-нибудь сказано, что ребенок Беатрисы, которого силы опознали, как Ракана, был ее единственным ребенком? Есть четкая информация, что она не рожала от мужа?

Или Четверо составляют Один круг... Четверых Один призвал... :)

Или с последним Борраска, т.е. Рокэ...

Красивая версия.
"— Так получилось, — улыбнулся кэналлиец, — запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат»..."
("КНК")
Возможно, конечно, сочетание Четверых и дает это самое Сердце Зверя, порождает его, но как есть система эориев и анакс, соединяющий в себе качества всех четверых Домов, при этом будучи пятым, так, ИМХО, резонно предположить, что и Сердце Зверя - "малость отдельно"


Тоже вариант. Вот и я об этом же. [spoiler]Все как-то безоговорочно уверены, что Рокэ Алва - последний Ракан, но, вроде, нигде нет упоминания о том, что у Беатрисы не было детей от мужа, а портрет Рокэ достаточно напоминает данный в "Пламени Этерны" портрет Анэма. С учетом того, что эории хранят на себе отпечаток облика первопредка и внешность передается по наследству достаточно четко, это наводит на мысли :)[/spoiler]

Тут проблема упирается в происхождение Раканов.
Если первый Ракан был определенным синтезом четверых, то он может быть пятым только в том смысле, как пятым является круг, составленный из четырех четвертей.
[spoiler]Ну, все же не все.
Я, например, больше склонен соглашаться в этом смысле с самим Рокэ, однозначно определившим себя как потомка Борраска. :) [/spoiler]

Или отражением того, что создало Четверых, эдаким Наместником Создателя на земле. Создатель и Абвении, анакс и эории, все те же отблески. Очень четкие.
Конечно, нигде нет упоминания о том, что у Создателя были земные дети, что неудивительно, но "Четверым Один отдал Сердце", и не является ли анакс отблеском этого самого Сердца, эдаким Полубогом-Полузверем?
Что, собственно вполне успешно воплощает в себе тот же Ринальди, призванный в Этерну, как идеальный выразитель требуемых качеств.


Пожалуй, носитель той или иной крови может однозначно себя идентифицировать. И не думаю, что у Алвы есть необходимость так лгать Марселю.

Я не уверен, что Четверых кто-то создавал.
Мне больше кажется, что они - вполне самостоятельные сущности...

Я не уверен, что Четверых кто-то создавал.
Мне больше кажется, что они - вполне самостоятельные сущности...

Тем не менее, все чем-то создано, все откуда-то возникает, и вопрос о первопричине стар, как все миры вселенной :) Да и "код" существует, насчет "Четверых Один призвал"... Создал или призвал - разница есть, конечно, но для мира, в сущности, ее практически нет: есть Четверо - и Один, "и Сердце Зверя, глядящего в Закат". И эта тема Сердца Зверя достаточно интересна. Почему именно Зверя... почему эта субстанция, если угодно, обозначается так.
Ваши версии на эту тему?

Я знаю людей, которые не согласились бы с этим тезисом... :)


Вы знаете, их (версий), вернее, вариантов, у меня слишком много...
В том числе и та, в которой речь идет не об Абвениях, а об их преемниках, которым было заповедано в случае необходимости составить круг и ожидать вестей из Заката (Этерны)...

Ну, это точка зрения, распространенная еще с античности. Но пока не доказано ни она, ни противоположная, мы можем только беспредметно спорить на эту тему :)



Тоже вариант.
Но если социальная реальность Кэртианы есть отражение ее сакральных реалий, то почему тогда не "олигархия Четверых", зачем тогда анакс, если не "Сердце Зверя"? Собственно, в "ПЭ" показано, хоть бы и на уровне "дешевого фокуса" Эридани, как работает магия анакса. Значит, это не чисто социальная фигура, а некое место силы в мире.

Отсюда один шаг до Окделла. Тот последним Борраской Карла считает ;D

Есть мнение, что он недалек от истины...  ;D ;D ;D ;D

ИМХО, вполне реальная версия

Ага. Кого у нас чаще всего записывали в Повелители Ветра? Правильно - семейства Ариго и Олларов...  ;D ;D ;D ;D ;D

Про "Почему Зверя?" приходит в голову только общеизвестное. В первобытных верованиях и языческой традиции зверь (чаще какой-то конкретный) = "тотем", "хранитель", "предок"; плюс (предполагаемая) способность вождя, жреца или старшего в роду в этого конкретного зверя обращаться. В монотеистичных религиях зверь (обычно без конкретики и эвфемистично) = воплощение зла, антипод единого  бога, ну и рода человеческого, разумеется.
В Культе Четверых наблюдаем аналог первого варианта: сами Повелители ни в кого не обращаются, но их спутники - те же тотемы-оборотни. Абвенианство оставило каждому тотемному зверю по одной зверской ипостаси, потом слепило из них чудо-юдо-Зверя Раканов (куда данешься - централизация власти).
Эсператизм и дальше - очевидно, второй вариант трактовки Зверя. Собственно, это нам уже не интересно.
Версия про природу и назначение Зверя абсолютно детская и изрядно кровавая. Напрасно абвенианство тотемных зверушек-защитников изуродовало. Ещё более напрасно в одного нежизнеспособного мутанта слепило. Ни в каких подземельях это существо в готовом виде не сидит. Потому что сидеть не сможет (с). Ходить, нормально летать и плавать оно наверняка не сможет тоже. Однако функция последнего средства защиты на нём осталась. Теперь в особо критических ситуациях (когда, скажем, на каком-нибудь Изломе Эпох на Кэртиану облизывается какое-нибудь Чуждое) Повелителям нужно магически слепить это... эту защитную конструкцию сомнительной живучести из... хорошо, если из своих астэр (спутников),.. дальше - не на ночь глядя [spoiler]а то и из себя самих[/spoiler]. Централизующему Ракану в этой процедуре всяко не позавидуешь: (опять сильно не пугаться) [spoiler]от него для сборной зверушки требуется буквально сердце[/spoiler] , даже если остальные четверо обойдутся астэрами. Вот такой Франкенштейн в отпуске... Как при всём этом связкой артефактов размахивать и стихиями управлять -  ??? ??? ??? А Зверь его знает... Синеглазый такой Зверь, глядящий в сторону Этэрны, откуда, может, приходить уже некому.

Напротив, эрэа Arme, есть информация, что у Лорио и Беатрисы был по меньшей мере ещё один сын, который и продолжил род Борраска, и которому Альбин, уже ставший Алвахом, писал и посылал подарки, но не получил ответа.

Что же касается помянутого Вами сходства Рокэ с Анемом, то, помнится, в ПЭ говорилось, что Раканы, в отличие от представителей Высоких домов, не похожи друг на друга. Меня больше занимает сходство Алвы с тем изображением Оставленной, которое Робер увидел на потолке усыпальницы. Можно ли считать его подтверждением того, что Сестра смерти в той или иной форме, так сказать, включилась в его родословную?

Возвращаясь к поставленному вопросу... Я тоже думаю, что Оставленная и Синеглазая Сестра Смерти - это одна и та же женщина. Но вот Октавия... Нет, сильно вряд ли.
Кстати, о каких потомках Оставленной/Сестры Смерти может идти речь, если известно, что она не могла иметь детей? Получается, что Унду ребёнка не смогла родить, а потом от кого-то другого - раз! - и родила  ???

В принципе, ничего невозможного в этом нет, я даже знаю такую пару - прожив вместе 12 лет, они так и не смогли родить ребёнка, но после развода, в новых браках, у обоих родились дети.

Еще немного о Звере:
*спрячу под спойлер, т.к. оффтоп*
[spoiler]Зверь символизирует инстинкты и эмоции, является олицетворением воли, не управляемой разумом, и знаком естественного природного состояния. Может выступать в качестве аллегории гармонического состояния природы Эдема до грехопадения. Зверь — символ "потусторонней" цивилизации как в ее позитивной, так и негативной интерпретации.
Гибридом нескольких животных являлся дракон, соединявший в себе звериное начало четырех зверей, которые толкуются как четыре мировые империи. Его лишили крыльев — он поднялся с земли и встал на ноги, как человек, получив человеческое сердце. Во втором облике был медведем с тремя клыками. В третьем он подобен барсу, но с четырьмя головами и четырьмя птичьими крыльями на спине. Этому зверю была дана власть. В четвертом это был зверь неведомый, страшный и ужасный, попирающий и пожирающий все на своем пути.
Дракон — символ, разрушительных сил зла на Западе и созидательных учений на Востоке. Название произошло от греческого слова drakon — змей.

В христианской семиотике дракон представлен в образе мифического зверя со смрадным дыханием, чешуйчатым телом, когтями льва, крыльями летучей мыши, раздвоенными языком и хвостом.
Несмотря на инфернальные характеристики, дракон часто избирался в качестве символа власти.[/spoiler]

  Эры и эреа! Мы обсуждаем не Зверя, не Четверых и проклятие Ринальди, павшее на плечи Рокэ, а именно Оставленную и Сестру Смерти. Так что вот мои соображения по этому поводу. Может, это сущий бред, может - нет, но любая версия имеет право на существование. :) 
  В гробнице Франциска и Октавии Робер видел изображение черноволосой молодой женщины : [spoiler]...Придерживая тонкой, унизанной браслетами рукой синюю тунику, спускалась молодая женщина с иссиня-чёрными волосами. Она шла чуть впереди, так что не было видно лица, только белая гибкая шея и поднятые наверх волосы. Фигура раз за разом повторялась, одинаковая и вместе с тем разная, словно десятки раз замершая на ходу. Маслянисто блеснула тёмная вода, а потом Роберу рядом со своим отражением почудилось чужое лицо, обрамлённое чёрными локонами. Иноходец  вскинул голову и едва не закричал - со свода в колодец смотрела ТА САМАЯ женщина. Если фрески на лестнице восхищали своей тонкостью и соразмерностью, то эта казалась живой, и как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова. Только обречённость. [/spoiler] Когда же акт вандализма (выражаясь казённым, почти юридическим языком) был свершён, синеглазая путница исчезла, а на потолке проступали тёмные пятна, напоминавшие грубо намалёванную пегую лошадь. А гробница Франциска была устроена в храме Унда, то есть того, кто пожертвовал любовью ради продолжения рода.
   В Мат.части (см ЛП, стр.690) сказано "судьба прежней подруги Унда неведома, известно лишь, что она хотела умереть, но возлюбленный умолил её остаться жить, поклявшись исполнить любую её просьбу. Что это была за просьба, осталось тайной, известно лишь, что Унд её исполнил. С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших"
   Конечно, легенда не есть достоверный факт, но дело происходило так давно, что остаётся ей верить. Вряд ли Оставленная родила от кого-то другого, скорее, она осталась в Кэртиане в новом качестве, обретя бессмертие. Является ли Октавия её потомком? Вряд ли. Но вот что за дева явилась юной Октавии, напророчив, что из её чрева выйдет Ходатай и Заступник? Если предположить, что житие не было состряпано по заказу Франциска, и пророчество было - кто его изрёк? Может быть, как раз Оставленная? Что мы можем сказать о ней? Только обрывки старинных легенд и преданий, поведанные выше. Как символ абвениатства, она противостоит эсператизму и стоящим за ним раттонам, как Сестра Смерти, она противостоит вестнице конца - Пегой Кобыле. Гробница разрушена, память осквернена – и чудесная фреска пропадает.  :( Кстати, фреска ли это? Возможно, что это сама Оставленная заглянула в колодец, в котором потом отразилась Пегая Кобыла. 
   Быть Сестрой Смерти - не значит быть Смертью. Как известно, в мифах многих стран Смерть в родстве со сном, а сон - явно благая сила. И недаром на картине Диамни Коро Синеглазая противопоставлена аде, как Память противостоит Забвению. Ада уводит, Оставленная хранит и зовёт обратно. И Ринальди вновь и вновь возвращается в Кэртиану. Так или иначе, вероятно, что во время схватки братьев Раканов в лабиринте его хозяйка встала на сторону Ринальди и помогла ему выжить. Мы знаем, что картина была в неприкосновенности лет за десять до падения Кабитэлы. Но когда призрачная фигура исчезла - точно неизвестно. Быть может, внук Рамиро одним из первых заметил  это и, будучи не робкого десятка и авантюрного склада (как большинство Алва), отправился в Гальтару - где и встретил...брата Оставленной. А может, чем Абвении не шутят, и её саму. Иначе с чего бы о нём ни слуху ни духу. Вряд ли сын Рамиро-Вешателя путешествовал хотя бы без пары слуг. И вот все они так просто взяли и исчезли. Зато Оставленная вполне могла сделать Родриго хранителем Кэртианы. Возможно (если мы твёрдо скажем, что Алва - истинные Раканы), она признала кровь Ринальди.
   Октавия же могла стать её смертной аватарой. Когда мир летит в пропасть, его спасение – в руках людей, а не богов, и поэтому нужно суметь сделать правильный выбор. А может быть, в жилах Октавии текла пара капель крови Оставленной, когда та ещё была смертной возлюбленной Унда.

   Можно строить догадки до бесконечности. Единственное, что несомненно (ИМХО), это, во-первых, то, что смертная возлюбленная Унда стала бессмертной Сестрой смерти, а во-вторых, она не только оберегает покой людей от изначальных тварей, но и хранит память о прошлом, и, как следствие, видит грядущее. Она принадлежит Кэртиане и старается уберечь её.  :)     

Ваша версия выглядит очень убедительной, эр Эстравен.

Не смогла родить или не смогла родить сына? "... Унд привязался к своей избраннице всем седцем, однако она не смогла подарить богу сына" (!) стр. 690, ЛП. Насчет дочери ничего не сказано. Октавия - возможно, не аватара Оставленной, а потомок (потомка? :)) Унда? Возможно, некие особые свойства передаются именно по женской линии, а не только по мужской?
Мне кажется, Оставленная и Синеглазая  - это разные женщины, хотя глаза у обеих могут быть синими (мать и дочь?).
ЗЫ. По поводу генетики в Кэртиане можно много говорить и долго (и уже говорилось), ясно одно - она не имеет ничего общего с земной. Кстати, где-то мне встречалось описание внешности Эридани - вылитый Анэм. Плюс синие глаза Октавии = Роке наш Алварович.

... и совсем недалеко до Алвы - он сам о себе как о Борраска говорит.... :)

Наглядно  :) про "материализацию" синих глаз. Тем паче, что и сам Алва в известной "генеалогической " беседе с Дораком говорит об изредка появляющихся в их роду синих глазах как о "глазах Октавии". Есть ещё случаи наследования внешности матери дочерьми "по-эорийски" - младшие дочери Окделлов. Но как один-единственный признак умудрился единожды от мамы к сыну угодить  ???  ??? Эксклюзив и мистика...

Эр Эстравен, полностью с вами согласна.
Эрэа, я об этом как-то не подумала... А ведь и правда! Очень может быть...

Насчёт сына Унда  :)
В "Пламени Этерны" Ракан говорит о "ребёнке Унда", а не конкретно о сыне  :P

ПЭ:
ЛП (Прил.):
Первое - "пересказ" персонажем, второе - авторское приложение. По идее, второе достовернее.

И в том же абзаце в приложении к ЛП: "судьба прежней подруги Унда неведома, известно лишь, что она хотела умереть, но возлюбленный умолил её остаться жить..."
Она хочет умереть и оставить малютку круглой сиротой?  У женщины полностью отсутствует материнский инстинкт? Или легенду приукрасили для драматизма?    ???

По какой идее... ??? ;D
Приведенное Вами из идей абвенианства...
На стр 696 той же книги... Вы обнаружите историю, скажем, суда над Ринальди, в свете идей эсператизма... ::) ;D ;D

Еще можно подсчитать, сколько детишек оставили Абвении по версии гоганов  ;) :) :)

Возможно такое: Она: отчаяние - аффект - "не хочу жить" (ребёнок, и вообще всё на свете в таком состоянии не забываются, но "искусственно обесцениваются", потом это проходит, особенно если помочь); Он: находит нужные слова для "помочь", в т.ч., возможно - о ребёнке.
Перечитала. Легенда в трансакциях... М-да ;-v. Но сугубо поведенчески - вполне возможно.
Маленький нюанс:  изложение автором сути абвенианской легенды. Пересказывающий ту же легенду персонаж может допустить неточность в силу неосведомлённости, у автора подобная неточность может быть только намеренной. Полагаете наличие таковой?  ::) . В целях усугубления неопределённости здесь было бы неопределённое же "ребёнок".
------------
ДОБАВЛЕНО
Считайте: Но про синеглазость здесь - ни слова.

Знаешь, я в своих спекуляциях даже дальше пошла... ;D
Если Синие глаза наследуются от дам, проще предположить Абвениям сестру... ;D
Хотя дочери Вентоха синие глаза подошли бы - цвет ассоциированный с весной, правда, кажется ,  проассоциированный только эвро... ::) ;D


Еще раз... Мы только , что пытались Вам объяснить , что Автором в приложениях изложены различные взгляды на одни и те же предметы.
Где про Беатрису-героиню, я Вам указала... ::)
Так, что Ваш аргумент, что "правильнее" то, что написано в приложениях, только потому, что написано в приложениях - не работает...

Не потому, что "в приложениях", а потому что "сказано непосредственно автором". "Не осталось сына" и "Не осталось ребёнка" (никакого вообще) - ситуации разные, авторской "путаницы" не допускающие.
Дочь Вентоха? Была и такая мысль. Но про частую синеглазость у гоганов, пусть даже только у женщин, в матчасти почему-то не упоминается.

Еще раз... думаю, не стоит воспринимать приложения, как прямую авторскую речь... см выше...

А где про синеглазость в легенде об Оставленной  ???
То, что эта легенда "смыкается" с легендой о синеглазой сестре Смерти я знаю, но нигде в приложении не сказано, что речь идет об одном и том же легендарном персонаже  ;)
Т.е. имеются доводы и "за", и "против" практически любой версии, так что утверждать что-либо наверняка пока рановато, ИМХО  :)

*в глубокой задумчивости* А где у нас тогда прямая авторская речь ???

В принципе, эта ссылка появлялась в данной ветке уже несколько раз.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706#msg41706
Как вы считаете, это - про синеглазость Оставленной?

На дайри и форуме ;), а В ОЭ ее нет, то есть там нет достоверных фактов, только мнения персонажей, абвениатов, "общеизвестные" (в Талиге) факты ;)

Особенно - в форуме ::) ;D Это, впрочем, о виражах читательской мысли: начнёшь читать подряд, и через полчаса забудешь, что в книге-то было, хотя бы от лица персонажей ??? ;D
А представьте такую дикую ситуацию: человек в инет не ходит. Ну, вообще. Сидит себе, ОЭ читает и пытается разобраться. И?.. ???

Читательские мысли даже в страшном сне не назовешь авторским текстом  ;-v. К таковому относятся только слова Хозяйки ;)
ОЭ это своего рода детектив. Скажем читаете вы Агату Кристи и пытаетесь разобраться исходя из "общих" знаний и показаний персонажей, в ОЭ для восполнения пробелов в общих знаниях о Талиге нам требуются приложения. НО не станете же вы утверждать, что наши (или библейские) представления о жизни Христа не содержат неточностей?
PS мы здесь просто обсуждаем, а  подсказки от Хозяйки можно получить на очных встречах;) или думать без них ;)

...и разбирается! Конечно, не все его (в данном случае мои) выводы были правильными, но ведь даже фундаментальная наука, как известно, есть сумма знаний и заблуждений.

ЕМНИМС, Вера и сама это подтверждала: в приложениях не истина в последней инстанции, а именно что "общеизвестные" в Талиге факты.
В качестве примера - главой дома Раканов в приложениях назван Альдо. Сдаётся мне здесь на форуме почти не осталось тех, кто в это верит  ;D

Ну, я вот в гордом одиночестве разбираться не умею. Мне удобнее по принципу "в споре рождается истина". Поэтому я сначала подругу на Этерну подсадила, а вот потом мы с ней эту самую истину и рожали. В муках...
Когда наконец-то добралась до форума, выяснила, что народившееся очень даже близко к общефорумному...

А приложения в книгах - они как факты из учебника истории. А историю у нас пишут победители. Ну или, в крайнем случае, те, кто у власти на данный момент.

А что же это такое - "общефорумное"?  ::)  ::)

Ну, хорошо. И что у нас в свете всего сказанного с Сестрой Смерти, Оставленной и Октавией, а также с наследованием синеглазости по загадочной линии?
Мне действительно кажется наиболее убедительной версия рождения у Унда и Оставленной дочери. Исходя из неё, брежу дальше.
Последним желанием Оставленной могла быть не вечная жизнь в виде изображения с известной свободой перемещения (см. выше) - это она, допусттим, получила как-то иначе - а вот этот самый единственный в своём роде "перескок" важных наследственных признаков из женской линии в мужскую. Что-то вроде: пусть через столько-то (ну, много) поколений на свет всё же появится "как бы наш сын". При чём это "наш" означает комплекс каких-то эксклюзивных закономерностей наследования значимых признаков и способностей (иначе, что делают Придды во главе Дома Волн?) Может быть, где-то так.

Хм... Это же ещё сформулировать надо...
Скажем так - общефорумное мнение - это совокупность различных гипотез и предположений, а так же популярность некоторых из этих гипотез (с приниманием их за аксиому) или попунктное опровержение остальных.
Например то же пресловутое "приддство" Альдо, поиски подходящей кандидатуры для Повелителя Ветра и многочасовые/многостраничные морально-этические обсуждения поведения Ричарда. Про женские сплетни в будуаре ("От кого дети у Катари?")  тактично умолчу!  ::)

Вместе с "раканством" Рокэ действительно удерживает пальму первенства по популярности...  :)

Мнения разделились...

Мнения разделились...

ПрЫтЫндентов было еще поболее, чем на Повелительство Ветра...

Так вот и у нас разделились :) Так что всё вполне закономерно...

Женские? Хм...