Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: Parmezan на 08 декабря 2008 года, 23:58:33



Название: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Parmezan на 08 декабря 2008 года, 23:58:33
Я вот тут задумался (опять) и пришла мне в голову такая мысля. Вот Суза-Муза. Это конечно весело и остроумно. Особенно на контрасте с "дневным" Валентином. Но что бы было (а точнее - чего бы не было), если бы наш любезный и замечательный Валентин приддержал свои шалости в Лаик?

Не довел бы Арамону - не стал бы он пихать всех суз-муз в старую галерею. Не пихнул бы - не порезался бы Паоло. И монахи бы возможно не проснулись. Не порезался - не стал бы выходцем, на пару с Германом. Дальше - больше. Выходцем стал Арамона и Цилла. Они утащили кучу народу за собой, всех тут и не перечислишь. Ну и Дора чего стоит.
Вторая ветка событий. Живой Герман вполне мог бы, если бы приперло, занять место Сильвестра. Во всяком случае - лучше Агния. Глядишь, и удержал бы порядок.

Конечно, связь не прямая, но потому, что в кузнице не было гвоздя тоже много чего произошло.
Интересно, Валентин ведь по идее об этом не задумывался - он же не знал всех последствий.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Инна ЛМ на 09 декабря 2008 года, 00:32:06
В кузнице нашелся гвоздь -
Подкована лошадь,
Лихо скачет командир
Во главе полков,
Вражьей конницы ряды
Смяты и разбиты,
Неприятель побежал,
Наши входят в город,
Не дают пощады пленным -
Перебили всех подряд,
От того, что в кузнице
Нашелся гвоздь.

(С) автор - я; написано очень давно).

Вы предложили очень интересную и оригинальную идею! 

Но думаю, если уж раттоны всерьез решили взяться за дело, то они бы все равно добились желаемых результатов, пусть и используя другие  отправные моменты для создания нужной им цепочки событий. :-\



Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Gvalchka на 09 декабря 2008 года, 00:46:44
Инна ЛМ, здорово! Вот она - альтернативная история во всей красе!  ;D
А если посерьезнее -  эр Parmezan, если бы мы все всегда могли просчитать последствия своих действий хотя бы на шаг вперед... Но, как каждый наверняка убеждался хотя бы раз в жизнь, "человек предполагает...", а также "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах"  :(


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 09 декабря 2008 года, 12:29:03
Пожалуй, в этюде с "гроссе потекс", Валентин никак не замешан.
Цитата:
Зрелище было потрясающим Двадцать один человек, как по команде, задрали головы не в силах оторваться от проявившей самовольство части туалета своего капитана.
— Разрубленный Змей, — благоговейно прошептал Валентин, — кто же это?
Похоже, кто-то использовал его идею для своих коварных целей.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:13:48
А кто сказал, что в лаикских эпизодах замешан только Валентин? Мне почему-то кажется, что это коллективное творчество.
И потом, можно пойти дальше: если бы не недалекость, хамство и самоуверенность Арамоны, над ним ученики бы не подшучивали или подшучивали мягче.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Dreamer на 09 декабря 2008 года, 14:25:12
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:13:48
А кто сказал, что в лаикских эпизодах замешан только Валентин?

А я пойду даже несколько дальше - а кто сказал, что он в них вообще замешан?


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:41:43
цитата из: Dreamer на 09 декабря 2008 года, 14:25:12
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:13:48
А кто сказал, что в лаикских эпизодах замешан только Валентин?

А я пойду даже несколько дальше - а кто сказал, что он в них вообще замешан?


Кстати, да. Те "суза-музости", в которых определенно замешан Валентин во дворце, гораздо тоньше и изящнее, чем гроссе потекс, "мешок", запечатанные рукава рубашки  и валерьянка у дверей. Единственное, что действительно мог отколоть он, это письма, которые получал Арамона, ну, допустим, то, где Суза-Муза восхищался уборкой в его комнате :) На то, что стиль Валентина поменялся с возрастом, вряд ли спишешь  - он слишком цельный.
Я вообще предполагаю, что таинственным графом мог быть не только или не столько Валентин, а большей частью Эстебан Колиньяр и шоу-группа унаров под его руководством: во-первых, именно на него похожи унизительно-обидные, довольно примитивные шуточки - именно в таком стиле он потом унижает Дикона. Во-вторых, все-таки отрок сей повышенной поганости по жизни (что опять же подтверждается впоследствии) и не настолько туп, чтоб всерьез уважать Арамону. Именно он и мог лицемерить, делая Арамоне уважительное личико и за спиной у него строя всякие суза-музы. Не говоря уж о том, чтоб подбросить в комнату Дикона принадлежности для глумления - этого Валентин уж точно сделать не мог, не тот характер. 


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Janis на 09 декабря 2008 года, 14:45:27
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:41:43
цитата из: Dreamer на 09 декабря 2008 года, 14:25:12
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:13:48
А кто сказал, что в лаикских эпизодах замешан только Валентин?

А я пойду даже несколько дальше - а кто сказал, что он в них вообще замешан?

Кстати, да. Те "суза-музости", в которых определенно замешан Валентин во дворце, гораздо тоньше и изящнее, чем гроссе потекс, "мешок", запечатанные рукава рубашки  и валерьянка у дверей.

Имхо, в Лаик хулиганили компаниями, а не поодиночке. И одна тусовка искренне могла не подозревать, чем в этот момент занята вторая - отсюда и разный стиль пакостей, и их обилие.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 09 декабря 2008 года, 15:25:15
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 14:41:43
Не говоря уж о том, чтоб подбросить в комнату Дикона принадлежности для глумления - этого Валентин уж точно сделать не мог, не тот характер. 
А можно ли быть уверенными, что Дику вообще что-то подбрасывали? Арамона ведь вещ.доками перед унарами не размахивал. А сам Суза-Муза "из камина" говорил, что ничего Окделлу не подбрасывал.
Арамона (возможно, по совету слуги-мыши) просто пацанов "на пушку" взял.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 15:29:25
цитата из: Holiday на 09 декабря 2008 года, 15:25:15
А можно ли быть уверенными, что Дику вообще что-то подбрасывали? Арамона ведь вещ.доками перед унарами не размахивал. А сам Суза-Муза "из камина" говорил, что ничего Окделлу не подбрасывал.


А вот если это как раз был Эстебан или кто-то еще столь же высокоморальный - он мог и соврать своим. Или вариант другой: подбросил сам Эстебан, а с подозреваемыми разговаривал другой унар, замешанный в тех же выходках, но не знающий о подброшенном. Или то же наоборот.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 09 декабря 2008 года, 15:45:57
Видите ли. Мне кажется, что если бы вещ.доки нашли, их бы непременно принесли пред ясны очи Арамоны. А так, слуга пришел "пустой", нашепнул что-то капитану, и мысль эта Арамоне очень понравилась.

И еще, в то время, когда бедакурит Суза-Муза, унары из Лаик еще не выезжают. Шестипалой перчаткой и печатью с гербом Сузы-Музы, мог предварительно запастись только кто-то один.
По крайней мере шалости, отмеченные этим знаком, принадлежат одному автору.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 17:53:44
Цитата:
По крайней мере шалости, отмеченные этим знаком, принадлежат одному автору.


Не факт. Инициатор мог поделиться "знаком" с доверенной компанией.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 09 декабря 2008 года, 18:05:40
Эреа Айриэн, ну пусть это будет "один коллектив авторов"  ;D Но суть от этого не меняется. Творчество именно этой компании можно уверенно вычленить по "автографу".


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 18:44:54
Ну а автограф мог изобрести опять же кто угодно, не только Валентин. Являются худо-бедно аристократами и имеют понятие о "правилах бросания вызова" все унары.

А слуга мог прийти "пустой" и нашептать что-то Арамоне для того, чтоб Арамона мог самолично зайти в комнату Дикона и полюбоваться: не, не слуга придумал, вот оно всё, у сына бунтовщика в тумбочке!


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 09 декабря 2008 года, 19:09:16
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 18:44:54
Ну а автограф мог изобрести опять же кто угодно, не только Валентин. Являются худо-бедно аристократами и имеют понятие о "правилах бросания вызова" все унары.
Угу-м, помнится в этом еще и отца Германа подозревали, и ПМ, и мышеобразных слуг из Лаик. Так что, знающих процедуру, кандидатов вообще хоть отбавляй.  ;D
И каждый читатель может выбрать для себя наиболее ему симпатишного. Мне вот, например, (тихий омут с бесенятами на дне) Валентин приглянулся на "главную роль".
цитата из: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 18:44:54
  А слуга мог прийти "пустой" и нашептать что-то Арамоне для того, чтоб Арамона мог самолично зайти в комнату Дикона и полюбоваться: не, не слуга придумал, вот оно всё, у сына бунтовщика в тумбочке!
Что ж, у каждого свое видение сюжета. 
Арамона и после отцу Герману вещдоки не показывал. Так что: может были, может нет. ХЗ?


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 19:19:01
Ну а вот по мне - если Валентин там и был замешан, то только в письменной части. Остальные приколы слишком колиньярские по стилю. Валентин издевается куда красивее.
Впрочем, имхо на имхо.
В любом случае, возвращаясь к теме исходного постинга, "вина перед мирозданием", если она и связана как-то с этими выходками, не на Валентине. Даже если издевался он (хотя Колиньяр вероятнее всего) - _не над Арамоной_ бы так никто не издевался.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 09 декабря 2008 года, 19:36:23
Эр Parmezan, если позволите, пара вопросов.
1. Откуда информация о том, что Паоло стал выходцем именно потому, что порезался?
2. Как связаны "становления выходцами" Паоло - к этому Суза-Муза, кто бы им ни был, косвенно причастен при условии прояснения первого вопроса - и о.Германа?
Согласна, что начиная с этих двоих поголовье выходцев пошло в рост, ибо арифметика - вещь упрямая  :)
Не вредничаю, правда. Просто тоже люблю качественную альтернативу.
Эрэа Инна ЛМ, "белая" зарисовка замечательна!
Эрэа Holiday, мне тоже настолько симпатична картинка "двуипостасный по жизни Валентин", что готова признать за ним ВСЕ лаикские художества, невзирая на разницу стилей и трудновыполнимость всего в одиночку. Все, включая высокохудожественное "Разрубленный Змей, кто же это?" в украшенной арамоновыми штанами столовой.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Parmezan на 09 декабря 2008 года, 21:02:35
Позволю, отчего ж не позволить?

Уверенности у меня нет, на самом деле. Тут только предположения, к сожалению. На простой логике. В Галерее было 6 унаров, выходцем стал один из них. Что отличает Паоло от остальных? Только то, что он порезался - пролил кровь в таком месте. Может - невольно принес жертву и через влияние раттонов (а они судя по всему там имели влияние) стал выходцем. Получив его кровь они смогли на него влиять. Как вам такая версия?

С Германом сложнее. Но он, судя по всему, стал выходцем церез Паоло. Например, пытался спасти его, но пришла кобыла и забрала обоих. По этому вопросу сведений у нас нет.

Я полностью за Музу - Валентина. Зачем нам другой Муза? Если он придумал Павсания, то и там на все был способен!


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 09 декабря 2008 года, 21:25:18
Придумать Павсания - изящный, чисто интеллигентский, бьющий четко в нужное место прием. Как и триолеты на суде.
Налить валерьянки под дверь - прием топорный, способный при наличии во дворе кошек задолбать кого угодно.
Слишком разный стиль. И слишком непохоже на цельного и порядочного Валентина - подкидывать улики или делать вид, что подкинул.
И еще одна тонкость в пользу того, что это не Валентин: Валентин раскрывает карты. Альдо получил после ухода Валентина депешу о том, кто суза-музил и что он об Альдо думает. Уж запустить таким же письмецом в Арамону после выпуска - плевое дело.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: хомяк на 09 декабря 2008 года, 21:40:00
А почему все уверены, что граф Медуза-это Валентин или Эстебан? У меня железная уверенность, что это Берто Салина, который как племянник ПМ мог себе позволить любую выходку.
Да и об отце Германе все не ясно. Его поведение в отношении Матильды свидетельствует о желании не допустить новых жертв.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Катриона на 09 декабря 2008 года, 22:06:17
цитата из: хомяк на 09 декабря 2008 года, 21:40:00
У меня железная уверенность, что это Берто Салина, который как племянник ПМ мог себе позволить любую выходку.

Я тоже пока читала - думала, что это или Берто, или Паоло, а то и оба напару.
Но кто тогда кормил наказанных?

Ещё числился в моих подохреваемых мэтр Шабли собственной персоной. А почему бы нет? В тихом омуте...


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 09 декабря 2008 года, 22:42:34
Эр Parmezan, ого, тогда получается минимум ещё одна ветка: "тормозок" в трубу спускали адресно Дику, и открывать вино должен был он, но не смог. А вот если бы действующий Повелитель Скал в "таком месте" порезался... Интересно, чем отличается это место от другого места в Лаик, где он таки порезался стекляшкой в полотенце  ??? И ещё интересно (пошла перечитывать медленно и вдумчиво): бутылка была с подвохом  ??? Ну, раз поранился... генетически виртуозный в обращнеии с винной посудой Паоло, то уж (простите) криворукий Дик бы и подавно...
Эрэа Айриэн, да, с валерьянкой, вертелом, штанами (может, ещё чего забыла) шутки откровенно школярские, не чета триолетам и Павсанию. Но, может быть, дело в следующем:
- тогда "подозреваемый" ещё и был школяром, плюс не получил ещё по макушке повелительством ценой потери семьи, в общем, мог себе и такое позволить (особенно - не планируя на самом деле раскрываться, как оно и вышло)
либо
- умный заразёныш (большой комплимент!) намеренно вытворял очень разное, в том числе и такое, в чём именно его в жизни не заподозрили бы (зато заподозрили б, как мы сейчас, какого-нибудь Колиньяра).
Салина и/или Паоло? Так, тут надо думать. Шабли? Вряд ли он по крыше с флаконом валерьянки лазил, и тем более - под потолок в столовой. По кр. мере, тогда - не он один.
P.S. Последнее "может быть" вдогонку (пожалуй, самое вразумительное). Валентин всегда прилично разбирался в людях. А Арамона - не то... существо, которое можно всерьёз пронять изящной словесностью и древней письменностью. Т.ч., по противнику - и методы. И не назвался жертве в конце потому же: кто ж знал, что капитан так скоро перестанет быть шефом Лаик, и вообще перестанет быть? А у Валентина есть младшие братья, которым "загон" ещё предстоит. А Арамона злопамятен и мерзко-мстителен. Вот. Пока всё.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 10 декабря 2008 года, 11:14:34
Начнем с того, что и Берто, и Паоло, и никто из загудевших на цугундер унаров в шутках участия не принимали. В галерее Арно предложил «признаться еще раз» и никто не подтвердил своей причастности к «шоу».

Насчет того, что шуточки были «не в стиле Валентина», отвечу, что Мы не знаем всей подоплеки. Если весь смысл «гэга» был в том, чтобы лично реализовать весь стандартный набор школярских штампов, то не свойственная грубость шуток становится объяснима. Ну и вообще, а стал бы Валентин утонченно «метать бисер перед Свином»?

Главный спойлер в поисках Сузы-Музы здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5840.msg211419#msg211419
и он скорее опровергает, чем подтверждает мою версию с Валентином :( , но Я продолжаю надеятся, ;) что хотя бы некоторая часть "шоу" дело его рук .
цитата из: Parmezan на 09 декабря 2008 года, 21:02:35
Может - невольно принес жертву и через влияние раттонов (а они судя по всему там имели влияние) стал выходцем.
Нет, не то. Раттоны и выходцы – это две совершенно разных «организации».


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 10 декабря 2008 года, 17:34:58
цитата из: Holiday на 10 декабря 2008 года, 11:14:34
Начнем с того, что и Берто, и Паоло, и никто из загудевших на цугундер унаров в шутках участия не принимали. В галерее Арно предложил «признаться еще раз» и никто не подтвердил своей причастности к «шоу».

Точно! Два "главных шила"  :), увы, исключаются.
И спасибо большущее за спойлер!


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Эстравен на 12 декабря 2008 года, 22:04:19
   Ну вряд ли Валентин был Сузой-Музой в Лаик, он принял эстафету от Удо Борна.  ???
   Скорее всего, в Старой галерее пытались избавиться от Ричарда, и это было первым покушением на жизнь юного Повелителя Скал. Кто бы ни спустил через камин "подарочек" бедным узникам, он обращался именно к Дику: "Дикон, лови, спускаю. Осторожно только. Там бутылка, тяжёлая, собака... Учти, это всё тебе за причинённые неприятности. А уж ты там дели, как хочешь." А монахи Лаик прошествовали перед унарами ДО того, как Паоло раскупорил бутылку. Возможно, естественное в подобных случаях волнение привело к роковой царапине. Паоло прощается изо всех однокорытников только с Окделлом, причём говорит загадками, не так, как разговаривал обычно. И понять его может именно Человек Чести, вернее, Повелитель. Другое дело, что Окделл в подобных делах полный невежда. :-X Паоло и отец Герман уезжают, но становятся ли они выходцами? Думаю, нет. :)
   ИМХО, здесь сплелись несколько сил: кто-то (Манрики? или кто-то ещё?) хочет избавиться от последнего Окделла, подставляя его как Сузу-Музу (вряд ли улики существовали в действительности); кто-то будит танкредианцев; рэй Паоло Кальявэра царапает палец, а помчавшийся всё выяснять встревоженный и рассерженный приказом Арамоны отец Герман (который ОЧЕНЬ хорошо знает старое аббатство), вероятно, расспрашивает Паоло и забирает его с собой. Вероятно (это опять же моё ИМХО), он понимает, КТО являлся ИСТИННОЙ жертвой этой ночи и решает предупредить Ричарда.
   И вот тут, мне кажется, и зарыта тайна Сузы-Музы из Путеллы. Все эти школярские шалости, помимо издевательства над вполне заслуживающим такое капитаном Лаик, имеют целью ТАК разозлить его, чтоб тот, ничего не соображая, свалил бы всю вину на неугодного. На сына Эгмонта. И не надо думать, будто никто не знает и не догадывается о, мягко выражаясь, неприязни к Эгмонту Окделлу и вообще подробности торкской службы теньента Арамоны. На мой взгляд, партия разыграна как по нотам, и неизвестному недоброжелателю Окделла удаётся практически всё. Он не принял в расчёт, что сразу пятеро захотят признаться и что злополучную бутылку откроет не Ричард. Что случилось с Паоло - вопрос. С одной стороны, никто не видел их со священником мёртвыми, с другой - он больше нигде не объявлялся. Конечно, было дело, когда раненый Дик видел у своей постели Паоло, сказавшего, что лекарство отравлено, но если это был бред?
   Так или иначе, попытка избавиться от Ричарда стронула своего рода лавину покушений и мистических событий, а тот, кто прикрывался честным именем графа из Путеллы, в этот раз проиграл.  :D Слишком сильно старался вбить гвоздь в гроб последнего Окделла.  :)                 


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 13 декабря 2008 года, 00:18:53
— На всякий случай, — поднял руку Арно, — если кто из нас сделал это, сейчас самое время признаться еще раз.
— Никто, — шумно вздохнул Иоганн, — но Карл и Луитджи это тоже не могли натворить. Карл — толстый, Луитджи — мелкий.
— Бласко тоже ни при чем — выпалил Дикон, — и Анатоль…
— Тут нужен умный, чтоб думать, ловкий, чтоб делать, и подлый, чтоб принести это Ричарду, — встрял Иоганн. — Норберт мог сочинить, мы могли делать вдвоем, но мы не делали.
Мы говорим о тех, кто не делал, — заметил Альберто, — а надо о тех, кто делал. Я ставлю на Эстебана или Валентина.


Эстравен, так кто же по Вашему все-таки делал? ;) Версии есть?

цитата из: Эстравен на 12 декабря 2008 года, 22:04:19
 а тот, кто прикрывался честным именем графа из Путеллы, в этот раз проиграл.  :D Слишком сильно старался вбить гвоздь в гроб последнего Окделла.  :)           
Красиво, но не сходится  :-\
цитата из: Gatty на 16 августа 2006 года, 14:12:01
Могу дать дополнительную наводку – то, чего он добивался,  Суза-Муза добился 


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: La Fille de Mer на 15 декабря 2008 года, 10:23:41
цитата из: Holiday на 13 декабря 2008 года, 00:18:53
цитата из: Gatty на 16 августа 2006 года, 14:12:01
Могу дать дополнительную наводку – то, чего он добивался,  Суза-Муза добился 


Кстати, не могу вспомнить, а куда делась шпага Арамоны? Она потом хоть где-нибудь "всплывала"?


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 16 декабря 2008 года, 12:57:41
цитата из: Gatty на 16 августа 2006 года, 14:12:01
Могу дать дополнительную наводку – то, чего он добивался,  Суза-Муза добился 
Цитата:


А вот это, имхо, наводит точно на Эстебана. Потому что всё, чего "добился" Суза-Муза - то, что Арамона таки подумал на Дика. Паоло, Старая галерея и древняя мистика - это вряд ли "от графа Медузы": для того надо было подставлять Паоло, а не Дика, а то, что кэналлиец и родич Алвы сам за Окделла подставится - вряд ли было предсказуемо. Суза "топил" Дика. Для чего и были подкинуты в Дикову комнату улики. Что и позволило Арамоне на Дика подумать и, возможно, донести "куда надо" - зря, что ли, юношу в Фабианов день никто не взял?
Потом, то, что это был Колиньяр, добивающийся подставы Дику, соотносимо еще и с предположениями Райнштайнера, что Колиньяры и Манрики пытались от древних родов избавиться.
Ну, и еще совершенно абсурдное, но всплывшее у меня предположения - Колиньяр мог хотеть (или ему могли родичи дать ц/у) еще и того, чтоб Дик подумал на Валентина: перессорь Людей Чести и властвуй :)


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 17 декабря 2008 года, 01:16:57
цитата из: La Fille de Mer на 15 декабря 2008 года, 10:23:41
Кстати, не могу вспомнить, а куда делась шпага Арамоны? Она потом хоть где-нибудь "всплывала"?

Нет. Может, собиралась, но хозяина дома уже не застала.   :)
цитата из: Айриэн на 16 декабря 2008 года, 12:57:41
цитата из: Gatty на 16 августа 2006 года, 14:12:01
Могу дать дополнительную наводку – то, чего он добивался,  Суза-Муза добился 
Цитата:


А вот это, имхо, наводит точно на Эстебана. Потому что всё, чего "добился" Суза-Муза - то, что Арамона таки подумал на Дика.  /.../ Колиньяр мог хотеть (или ему могли родичи дать ц/у) еще и того, чтоб Дик подумал на Валентина: перессорь Людей Чести и властвуй :)

Всё сходится, если достигнутой целью считать подставленного Дика. Но зачем Колиньяр стал бы спускать в камин "передачу" с извинениями за причинённые неудобства? Хоть лично Дику (это на Колиньяра не похоже), хоть всей честной компании (сорвавшей логическое завершение операции: не только позор, но и досрочный вылет "гнобимого")? И, ввиду последнего, почему Суза-Муза-Колиньяр свернул активность после "групповой отсидки" в Старой галерее, как перед этим честно "узникам" и пообещал (опять на него не похоже)?
Ну, и по итогу, цель "подставить Дика" не достигнута: ну, позверел Арамона, но Дик до Фабианова дня "дожил", и даже в первую десятку попал. А в последних "при разборе" оказался, ЕМНИП, с лёгкой руки Сильвестра.
А вот цель "отплатить обнаглевшему Свину его же монетой" достигнута вполне.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: prokhozhyj на 17 декабря 2008 года, 12:25:16
Цитата:
— Бласко тоже ни при чем — выпалил Дикон, — и Анатоль…


Гм....


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Инна ЛМ на 17 декабря 2008 года, 21:51:23
цитата из: Айриэн на 16 декабря 2008 года, 12:57:41
Суза "топил" Дика. Для чего и были подкинуты в Дикову комнату улики. Что и позволило Арамоне на Дика подумать и, возможно, донести "куда надо" - зря, что ли, юношу в Фабианов день никто не взял?

Мне не кажется, что такой донос Арамоны мог бы серьезно повлиять на решение Диковых "потенциальных работодателей" - ведь те, кто стали свидетелями конфуза с Арамоновой шпагой-вертелом на дне представления наследника, только добродушно посмеялись над выходками современной молодежи и заодно не без удовольствия припомнили свои собственные безобразия в Лаик. 

Опять же, шутки Сузы-Музы, даже самые грубые и рискованные, были направлены исключительно против самого Арамоны, который явно не снискал ничьей симпатии ни при дворе, ни среди военных - так что донос получался весьма легковесным. Вот если бы Суза-Муза, к примеру, позволил себе какой-нибудь выпад против королевской семьи или кардинала, это действительно было бы материалом для полноценного доноса...

Так что, по моему мнению, то, что Дика никто из Людей чести не взял в оруженосцы, связано только с его принадлежностью к опальному семейству, а обвинения в "суза-музовстве" тут роли не сыграли.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 17 декабря 2008 года, 23:58:23
Почему некоторые действия Сузы не колиньяристы? А потому, что кроме Колиньяра сузамузить могли и другие товарищи. Идеей Колиньяра могло быть навести тень на плетень, а подключившиеся другие господа могли продолжать и развивать. Обед в трубу мог спустить другой унар, суза-музивший вместе с Колиньяром или вместо Колиньяра (хохмы разностильны, вполне могло быть при "застрелке" идеи Колиньяром продолжение другими людьми или компаниями. Как вариант - гроссе потекс вешал не Эстебан, а кто-то еще, он же и сбросил кушанья). Цель "отомстить Свину его же монетой" слишком расплывчата. А цель сделать так, чтоб Свин крысился на Дика, а Дик на Валентина - четче.
Потом, то, что Дикон в первую десятку попал - не обязательно от одного Арамоны зависело. Он прекрасно учился у мэтра Шабли, и по совокупности оценок знаний его могли быть вынуждены зачислить в первую десятку.  А "легкая рука Сильвестра" в данном случае может быть и не рукой Сильвестра, а лапшой эр Августа.
Впрочем, насчет Эстебана у меня лишь серия неформальнологических выводов :) тогда как в отношении отсутствия Валентина в компании Суза-Муз в Лаик у меня почти уверенность. Больше всего - оттого, что, имхо, Валентин бы раскрылся.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Parmezan на 18 декабря 2008 года, 00:25:11
Валентин? Раскрылся? Да не смешите меня! Он - никогда бы не раскрылся.
И Сузой был он, и только он.
Сейчас подставляют на место сузы-музы всех подряд, зная что будет дальше. Но давайте смотреть.
Отец Герман - мог бы суза-музить и раньше, а не делал этого. Да ему и вообще было чем заняться и без баловства - он был товарищем серьезным.
Все, кто попал в Галерею - не Музы, в том числе и Паоло. Аргумент - мешок с едой.
Тот же мешок отметает и Эстебана, одного или с компанией. Не их стиль, однозначно.
Кто там еще из бредовых версий? Первый маршал? А почему не Агдемар или Енниоль? Почему не Франциск Великий, на худой конец?
Суза-Муза - это Валентин! Активный, уверенный в себе, не способный мириться с происходящим, умный. Как мы поняли - шутить умеет и любит. То, что позже шутки стали тоньше - ну так и ситуации разные, и люди меняются. Он играл на публику и хотел позлить Арамону. Тонких намеков и сонетов тот бы не понял.
Мешок - тоже в его стиле. Точнее - в стиле "позднего Придда".
Не надо путать, на этот момент у него нет никаких оснований ненавидеть или презирать Дика. Они вообще "могли бы стать друзьями" во второй книге.

Ну и все-таки - нам обещали, что мы узнаем кто был Сузой-Музой позже, мы и узнали. Это был Валентин Придд, и никто иной.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: фок Гюнце на 18 декабря 2008 года, 09:54:48
Так почему все же не Адгемар или Енниоль? :)
Все эти аргументы и к ним относятся.  ;D ;D
А возможностей заказывать шестипалые перчатки, печати и переделки шпаг - еще и больше...  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: C@esar на 18 декабря 2008 года, 09:59:17
Цитата:
И Сузой был он, и только он.

"Суза-Муза" - плод коллективного творчества группы лиц..."


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 18 декабря 2008 года, 22:04:25
Мешок отметает версию одного Эстебана, отметает версию Эстебана и его компании, но не отметает версии, что изначально закрутил всё это Эстебан, а потом независимо от него подключились другие товарищи - и Суза-Муза стал коллективным творчеством. Разных коллективов. У каждого свой.
Версия "только Валентин" однозначно отметается тем, что не в характере Валентина сваливать свою вину на другого. Валентин, уходя отбивать Алву, оставил Альдо письмецо с приветом, а в Лаик Дику "улики" кто-то подбросил. 


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Holiday на 18 декабря 2008 года, 22:05:02
цитата из: C@esar на 18 декабря 2008 года, 09:59:17
Цитата:
И Сузой был он, и только он.

"Суза-Муза" - плод коллективного творчества группы лиц..."
Любопытно узнать и кто же эта "ай-ай-ай кампания (ой-ой-ой коллектив)" ?  Да еще и с одной за всех "свиноблюдной" печатью  ???


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Vax на 18 декабря 2008 года, 22:57:08
цитата из: фок Гюнце на 18 декабря 2008 года, 09:54:48
А возможностей заказывать шестипалые перчатки, печати и переделки шпаг - еще и больше...  ;D ;D ;D ;D


Что-то мне помнится, что проще всего заказывать шестипалые перчатки было мэтру Шабли


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 19 декабря 2008 года, 01:14:29
Угу. Исполнитель и "катализатор" - Вадентин. Но реквизитом в первые, "затворнические" месяцы ему было разжиться действительно не реально. Получается: "снабженец" - Шабли (а может, и Герман за компанию поразвлекался). Кстати, Валентин, находящий общий язык со взрослыми (наставниками) - картинка вполне имоверная. В общем, если "коллектив", то, имхо, такой.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Айриэн на 19 декабря 2008 года, 02:26:09
А зачем Шабли, Герману и Валентину "переводить стрелку" на Дикона, подкидывая улики и наводя на это Арамону?  Ни один из них на тот момент претензий к Дикону не имеет.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: фок Гюнце на 19 декабря 2008 года, 09:57:17
цитата из: Vax на 18 декабря 2008 года, 22:57:08
цитата из: фок Гюнце на 18 декабря 2008 года, 09:54:48
А возможностей заказывать шестипалые перчатки, печати и переделки шпаг - еще и больше...  ;D ;D ;D ;D


Что-то мне помнится, что проще всего заказывать шестипалые перчатки было мэтру Шабли

А почему не отцу Герману?


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 19 декабря 2008 года, 22:22:03
цитата из: Айриэн на 19 декабря 2008 года, 02:26:09
А зачем Шабли, Герману и Валентину "переводить стрелку" на Дикона, подкидывая улики и наводя на это Арамону?  Ни один из них на тот момент претензий к Дикону не имеет.

Незачем. И не делали они этого. Постарался, имхо, либо Колиньяр, если ему посчастливилось добыть вещдоки, либо сам Арамона, либо кто-то из лаикской прислуги, впряжённый в "генеральную линию от Сильвестра".


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Локи на 19 декабря 2008 года, 23:04:48
цитата из: Mik@ на 19 декабря 2008 года, 01:14:29
Угу. Исполнитель и "катализатор" - Вадентин. Но реквизитом в первые, "затворнические" месяцы ему было разжиться действительно не реально. Получается: "снабженец" - Шабли (а может, и Герман за компанию поразвлекался). Кстати, Валентин, находящий общий язык со взрослыми (наставниками) - картинка вполне имоверная. В общем, если "коллектив", то, имхо, такой.

Может хоть кто-нибудь мне объяснить зачем Шабли (Герману) связываться с Валентином? В качестве снабженца  ;-v
Кроме того все-таки между учеником и ментором (священником) достаточно большая дистанция... как вы себе представляете унара подходящего к ментору: "А не закажите ли вы мне , мэтр, шестипалую перчатку, а то Арамона достал!"


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: number93 на 19 декабря 2008 года, 23:16:46
цитата из: Локи на 19 декабря 2008 года, 23:04:48
цитата из: Mik@ на 19 декабря 2008 года, 01:14:29
Угу. Исполнитель и "катализатор" - Вадентин. Но реквизитом в первые, "затворнические" месяцы ему было разжиться действительно не реально. Получается: "снабженец" - Шабли (а может, и Герман за компанию поразвлекался). Кстати, Валентин, находящий общий язык со взрослыми (наставниками) - картинка вполне имоверная. В общем, если "коллектив", то, имхо, такой.

Может хоть кто-нибудь мне объяснить зачем Шабли (Герману) связываться с Валентином? В качестве снабженца  ;-v
Кроме того все-таки между учеником и ментором (священником) достаточно большая дистанция... как вы себе представляете унара подходящего к ментору: "А не закажите ли вы мне , мэтр, шестипалую перчатку, а то Арамона достал!"

Не господа, Вы в самом деле полагаете, что в Лаик негде стянуть кожу иголки и нитки... ??? ;D
Это заведение содержит ораву мальчишек, на которых все тряпье "горит"... ;D
Или что аристократизм не совместим с таким сложным устройством как иголка... ??? ;D
Мог одинокими вечерами вышивать с любовью, мог запастись заранее , воодушевленный рассказами брата... ;D


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Локи на 19 декабря 2008 года, 23:35:41
Господа, а вам не кажется, что шутки Сузы-Музы были очень школярскими, нарочито? И это делал не унар ;)
И потом все же продолжаю настаивать: унар бы попался!Суза-Муза слишком свободно гулял по Лаик, например, он не только пришел к "заключенным", но и успел до этого раздобыть ужин, а ведь Лаик еще не спал, слуги были на месте. Это не унар. А когда за его шутки пострадали ребята он свернул свою деятельность.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 20 декабря 2008 года, 17:34:24
А если по принципу "кому что нужнее, а кому что проще"? По поводу мотивов взрослых людей, надумавших участвовать в школярских шутках, всеми четырьмя - "за" версию, озвученную в параллельной ветке, и авторам этой версии благодарна:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.60 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.60)
Как коллега Шабли, могу только добавить: достанься мне такое... (эпитеты - по вкусу) начальство - и "детвору" изводящее, и ко мне на лекцию способное вломиться и мерзкий хай закатить; да не будь иных способов его от вверенного заведения убрать подальше, пока все живы... Чего доброго, сама бы по крыше с валерьянкой полазила, да и коллеги-единомышленники наверняка нашлись бы. Но из лаикского контингента исполнителем (по кр. мере, самых технически сложных трюков) представляется всё-таки Валентин. А Герман и Шабли (заинтересованы в дискредитации горе-начальства действительно оба) - таки "матобеспечение" и прикрытие (свобода передвижения и не унарский спектр возможностей). А вот насчёт катализатора начала задумываться. Серьёзные взрослые люди вполне могли быть и инициаторами (к слову, арсенал унарских художеств за годы службы в памяти скопивши немалый). И тогда исполнителя они выбрали идеально.
Этот же вариант «авторского состава» хорошо объясняет, почему суза-музости так быстро и окончательно свернулись после того, как произошёл сбой задуманного ими сценария и некто (Колиньяр или Арамона) свалил все шишки на Дика.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Dolorous Malc на 28 декабря 2008 года, 21:19:45
цитата из: Mik@ на 19 декабря 2008 года, 22:22:03
Незачем. И не делали они этого. Постарался, имхо, либо Колиньяр, если ему посчастливилось добыть вещдоки, либо сам Арамона,
Последнее противоречит тексту. PoV Арамоны недвусмысленно подтверждает, что улики таки были ему подкинуты неизвестным ему лицом.
Но при этом он ни на секунду не поверил, что Ричард действительно виновен.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 29 декабря 2008 года, 20:43:46
Поверил Арамона - нет ли - судить не берусь. И "подбросом", понятно, не занимался. А "хронику скрытой камеры" идёмте смотреть.  :)
Цитата:
Дверь отворилась, когда молчание и неподвижность стали невыносимыми. Один из слуг, опустив глаза, просеменил к господину капитану и что-то прошептал. Господин капитан вздрогнул и склонил ухо ко рту слуги, в круглых глазах мелькнуло подобие мысли. Более того, эта мысль была весьма приятной, так как угрожающий оскал сменился улыбочкой, сулившей куда большие неприятности, чем самая зверская из имевшихся в арсенале Арамоны рож.
Пока капитан молчал, но изучившие свое начальство "жеребята" не сомневались - он упивается будущей победой. (...) Поравнявшись с Диком и Паоло, он остановился, многозначительно втягивая воздух.
- У меня есть основания полагать, - изрек Арамона, - что все преступления так называемого графа Медузы - дело рук унара Ричарда, и ему придется ответить как за свою дерзость, так и за свою ложь и попытку спрятаться за спины товарищей.

Что это было?
- слуга действительно нашёл подброшенное (ск. всего, Колиньяром) в комнате Дика /или/
- слуга выручил "зависшее" начальство идеей, а оно само выбрало козла отпущения /или/
- слуга не только выручил идеей, но и подсказал "крайнего", поскольку был не просто себе мышь, а мышь Сильвестра (не желавшего Дику "путёвки в жизнь свет").
Второй и третий варианты я имела в виду, говоря, что Арамона мог "перевести стрелки" на Дика.


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Dolorous Malc на 31 декабря 2008 года, 15:30:20
цитата из: Mik@ на 29 декабря 2008 года, 20:43:46
Поверил Арамона - нет ли - судить не берусь.
Прошу прощения, что сразу не дал ссылку. КнК, стр. 112.
"Более того, когда слуга шепнул про найденные в комнате Окделла улики, Арамона ни на секунду не подумал, что Ричард и впрямь виноват".


Название: Re: Детские шалости, или о наличии гвоздей в кузнице
Ответил: Mik@ на 31 декабря 2008 года, 16:26:18
Не подумал, но прилюдную обструкцию учинил и в Старую галерею загнал. Последнее даже оптом. Знач., штрих к портрету покойного-неупокоившегося: комендант был чуть умнее, чем можно предположить с первого взгляда, и ровно настолько же подлее. Ммммммало такому сокровищу Суза-Музы... ох, мало! Впрочем, кабы не ПК, гуманное животное, - может, огрёб бы по полной ::)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.