Форум официального сайта Веры Камши

Раз уж этот во всех отношениях достойный юноша - вдобавок еще и репортер!)) -  все-таки выжил и займет подобающее ему место в сюжете СЗ-1, то, как мне кажется, самое время создать для него отдельную тему.  :) 
Да и о прочих членах семейства Фельсенбург найдется что сказать или хотя бы предположить...

Ох, точно, этой темы мне и не хватало!
Руперт на мой взгляд был одним из самых удачных "новых" героев - этакий вариант Р. Окделла без его фирменной придури, но с тем же здоровым энтузиазмом и потребностью найти себе идеал и верно ему служить  :D В ЗИ он первым из "врагов" запомнился - славный мальчишка!
А в новом томе он себя вообще проявил как парень с характером, да и преданность его командиру заслуживает искреннего уважения. При этом парень неглупый, и слово держать умеет - даже если оно было дано мертвым. И чудится мне, что он свою роль еще сыграет!
Что касается родичей, было бы жутко любопытно взглянуть на знаменитую герцогиню Штарквинд. Эта женщина, как мне кажется по обрывкам информации, встретившейся о ней, своей властностью и силой характера за пояс заткнет не одного представителя сильного пола.

Приятно, что потребность в этой теме чувствую не только я. :)

Да-да, его бабушка чрезвычайно заинтересовала меня еще в ЗИ-1. Если для молодого, умного и самостоятельного офицера той эпохи главным авторитетом является не отец или другие близкие родичи-мужчины, а бабушка - это должна быть совершенно исключительная женщина; и ее отношения с внуком тоже должны быть весьма незаурядными и, в общем-то, очень редкими для тех исторических условий, какие мы видим в Кэртиане.

Лично мне, как  давнишнему любителю сериала "Скорая помощь", это немедленно напомнило взаимоотношения Джона Картера с его бабушкой Миллисент - по близости и доверительности; сходство усугубляется и тем, что Миллисент Картер занимала приблизительно такое же общественное положение (с поправкой на современные условия), как герцогиня Штарквинд.  Поэтому я очень жду, когда же наконец мы увидим эту необыкновенную даму!  Было столько надежд на ее появление в СЗ-1, но увы... :(

А вот мне еще очень интересно, как может сложиться будущее Руппи после войны (потому что я верю, что парнишка должен ее пережить!!!)
Перед ним много путей, но он сам, вроде, планирует военную карьеру. Хотя с такой семейкой ему прямая дорога в бооооольшую политику  :(

Насчет бабушки, Инна ЛМ, полностью согласна - после вашего замечания про Картера как будто что-то в голове щелкнуло: вот же, удивительно подходящая аналогия!
Давайте надеяться на появление (хотя бы мельком  ::) ) этой примечательной дамы вместе!

Но пока показаны дриксенские дамы не особенно приятные.
Сжигающая до прочтения письма мать Руппи - интересно, она правда такая дура >:( - тогда прямо как Р.Окделл :( Или там какая-то игра?

А Гудрун - у меня паранойя ощущение, что она врёт, и положение Олафа в столице хуже. И если Руппи "болеть" и не вмешиваться - то погибнет не Бермессер, а Кальдмеер...

ЗЫ: А бабушку Руппи и мне хочется увидеть. ;)

Вот и у меня такое гаденькое ощущение. Будто маменьку Руппи, кто-то направленно "накрутил", на тему: что Руппи немедленно снова уйдет в море. Слишком уж она удивляется: "Так у вас нет кораблей?"

За Олафа переживаю. ::)

У меня тоже очень странное ощущение по поводу Олафа...
Если всё идёт хорошо, то тогда зачем посылать два письма с таким коротким интервалом. Только сообщить, что в столице всё в норме и поинтересоваться здоровьем? Или там ситуация с точностью до наоборот: Олаф под стражей, остальные - в фаворе.
У Бе-ме с присными было достаточно времени для выливания грязи и вешания лапши, а тут прибыл Олаф и одним мановением руки всё расставил по своим местам? Верится с трудом. Как и в то, что Гудрун просто так, из родственных побуждений, помчалась проведать Рупи и подзадержать его дома. 
Кстати, предложенный вариант с "подзабытым сигналом" очень похож на компромисс. Компромисс, при котором Олафа разжалуют, но оставят в живых.

Есть женщины,которых по определению следует отстранить от дел.Изолировать напрочь...
Как точно выразился Руппи-с такой любовью Бе-ме не надо..
По-моему жечь письма сыну-глупость и глупость страшная.Ну спрятала она бы их что ли?!в общем врать ей надо,врать и запереть в подходящем ей иллюзорном мирке,пока не стало хуже чем есть..

хм,а я на письма Адмирала внимания не обратила..зря видимо..тикать Руппи надо от этих дамочек

Что-то не вяжется у меня образ Валькирии Гудрун с её точкой зрения на раздачу лент с такой вот прямой ложью об Олафе. Т.е. ведь при таком раскладе она должна понимать, что Бе-Ме – изолгавшийся трус, и показания Руппи его утопят, и продолжать его поддерживать... Или считать, что Руппи соврёт, обеляя Олафа, и всё же дать ему при этом ленту... Не вяжется. Хотя что-то она явно финтит... Или Руппи крепко ошибается про её взгляды на мир...

Письма Руппи, похоже, перекрыли надёжно :(. Но, будем надеяться, осталась спецсвязь ;).

Гудрун влюблена в Неистового Фридриха, вот и старается вытащить его друзей, ведь их возможная казнь - это удар по нему. А что тут правда, а что - ложь, её мало волнует.

Что только не сделаешь ради любви?
Фридрих попросил и Прекрасная Гудрун поехала к Рупи предлагать перемирие. Причём она может искренне верить, что действуе ко всеобщему благу и спокойствию.
Что касается ленты, то она не отличала ею трусов и врагов Фридриха. Вторыми БЕ-ме и иже с ним точно не являются, а первыми они не являются по их изложенной версии, внедрить которую в сознание у них было более чем достаточно времени.

Да нет же, она её Руппи дала, вот ведь дело в чём...



А разве он уже в столице?

Upd. Кстати! А не тянет ли она время до возвращения Фридриха? Который один и может разобраться по справедливости?

Так ведь пока она будет время тянуть, Олафа быстренько того...
Что будет весьма прискорбно  :'(, славный дядечка, хотя и "условный противник"  ;D
Мне все же кажется, что Гудрун пытается подтолкнуть Руппи к даче "почти правдивых" показаний, чтобы замять все дело, чтобы никто не вышел особо крайним и сохрнилась хотя бы видимость стабильности.

Я думаю Руппи справится)должен!думать он умеет,влияние есть,энтузиазм в наличии.К тому же есть его личная Тварь)

То prokhozhyj :

Ленту Рупи получил за дело: в трусости его обвинить очень сложно, а во враги Фридриха вроде бы не зачислялся....

Что касается самого Фридриха: личного присутствия его и не требуется, достаточно письмецо отписать, на тему, помоги пожалуйста моим человечкам, накорми, защити и обогрей. Благо, времени для этого предостаточно: пока пройдут переговоры об обмене пленными, пока Олаф до места назначения доедет. Заодно можно и с снайперами подстраховаться, хотя об этом Гудрун знать совсем не обязательно.

А никому не показалось что Рупперт и есть искомый повелитель ветра?
Глава описывающая его ранение и "встречу" с эвротом называется "Маг" что (см. примечания) "символизирует личность обладающую во всей полноте физическими и духовными способностями".
Эврот говорит с Руппи о памяти ( "В чём наша сила - в памяти и чести") и похоже спасает ему жизнь.

Вполне возможно что Руппи уже выдвигали на повелителя, кого мы тут только не номинировали  :), но я не видела ещё номинации после "Сердце зверя"

Ну это пока, по-моему, самая экзотическая версия  ;D
Каким бы образом этот гражданин мог оказаться Повелителем? Он же вроде даже приблизительно не потомок?  :-\  Если не считать мистического контакта, других признаков вроде не наблюдается.

К тому же кэцхен любят Вальдеса..он тогда повелитель волн?))

Версия конечно маловероятная, но .... кто знает.

Ну а с другой с стороны эвроты кому попало не являются и весь разговор полон подозрительных намёков на память.
"Вы помните, вы всегда помните, вы все помните........ Я тебя знаю, ты знаешь меня...."

Если проанализировать, то эврот причисляет Руппи к какой-то группе, которая "помнит"...

Хм,а из-за личных качеств такой вариант не проходит?

ведь когда жгли Агарис Тергэллах  сказал Аристиду "Те кто был раньше тебя забыли главное.Ты помнишь"  не получается же тогда что он тоже повелитель?

Тергэллах всё таки не астэр.

А каким образом Руппи может проихсодить от Борраска... кто знает, неисповедимы пути потомков близнецов Борраска.

Мне показалось. Уже выдвигали. ;D
Для меня ключевой аргумент, что Руппи устремился к башне, только вплавь, в отличие от Робера( тот - верхом), и башня для него "маяк"... см бред после ранения...
Память Крови стучиться в Руппи...
А пересчитывать всех возможных "бабушек, согрешивших с волкодавом" за века , занятие долгое и малоперспективное... ;D ;D

Увидим был ли Ринальди проклят и Борраска... Суд Руппи светит, если не верить Гудрун....

number93 ,
мне кажется, если бы было возможным, что Руппи Повелитель, то намеки были бы более ... отчетливыми, что ли.
Ну просто кажется мне, что подобный deus ex maсhina - как-то не вписывается в общую канву книг Хозяйки  :-\

А мне кажется, это очень отчетливым...
Причем, вместо ПМ (как Роберу и Дику) у Руппи - Олаф... Руппи Алву в жисть не видал...
А тянет его то же ... готовность служить... СЗ стр. 202...

Память Крови шепчет, человек "рисует" себе образы пытаясь "перевести"... Жуть вообще-то...
Бедный Алва... ;-v

Насчёт отчётливых намёков по-моему это не к Хозяйке.
Отчётливые" намёки  не помогли отгадать ни личность девушки с Винной, ни загадки Родриго-Мануэля,
раттонов, 9 свечей... Список может получиться долгим.

number93 ,
Я в принципе имела в виду только то, что в подобном случае эти намеки, наверное, появились бы пораньше, как и сам потенциальный кандидат, иначе это выглядит как не слишком тонкий сюжетный ход: заставить своих читателей терзаться сомнениями  :-X , а потом ввести в повествование нового героя, который и является ответом на вопрос  :-\

[spoiler] Напоминает плохой детектив, где убийцей в конце оказывается даже не случайно промелькнувший, а попросту до этого не упоминавшийся персонаж... [/spoiler]

Не могу судить насколько красив этот сюжетный ход, но версия Руппи - Повелитель Ветра мне нравится всё больше. Эврот спасающий от убийц, убийцы задохнувшиеся в неожиданно возникшем смерче.
Очень подозрительно...

В Доме Ветра вакантны должности всех четырёх кровных вассалов. Мне кажется, Руппи - один из них.

Да и в Доме Волн тоже есть вакансии

А об этом надо спросить у его бабушки  ;D

Вакантные места во всех Домах есть)))
В поддержку версии, что Руппи - Повелитель, говорит имхо следующее. Зачем он вообще нужен в этой книге, вернее, зачем нужна дриксенская линия? Показать "хороших врагов"? Это, конечно, да, но тогда и Руперта, и Кальдмеера можно было оставить в первом томе ЗИ. Но эта линия не закончилась. Для чего она нужна? Видимо, нашим дриксенцам еще предстоит сыграть свою роль. И едва ли это будет просто очередная война между Дриксен и Талигом

 
Эвроты, как и прочие астэры, являются кому захотят (или кого захотят). ;)

Как пела в Агарисе найери: «Волны помнят. Ветер, тот забывает.…Ветер не думает, он лишь дышит.»
Думаю, для эвротов эта «памятливая» группа – все люди вообще.
Эвроты не любят «память», считают ее плохим, вредным качеством, имеющимся у людей.
Вот, что собственно эвро щебетала Руппи:
«– Ты знаешь, ты видел… – Юная тварь усмехается голубыми глазами. Юная тварь… Вечная тварь…
– Я?
– Ты видел, ты помнишь… Вы помните, вы всегда помните, вы все помните… Это мешает. Память – камень… Память – лед… Мешает, тянет вниз. Не дает танцевать, не дает спать, не дает жить… Вы умираете из за памяти. Даже лучшие. Это так глупо – помнить…»

И что говорила Джильди кэцхен: «Зачем якорь, когда нужен парус? Зачем корни, когда есть крылья?  »

Так что эта не та «память», о которой говорится в Слове Повелителей.


Предполагаю, что это Вальдес попросил одну из «подружек» присмотреть за Кальдмеером и Руппи. Очень уж он за Олафа переживал. А потом, Руппи ей просто понравился.

Если фок Фельсенбург и эорий – то дома Волн. Все таки, и приставка «фок» в имени, и характер, больше указывают на эту стихию

Предполагаю, что это Вальдес попросил одну из «подружек» присмотреть за Кальдмеером и Руппи. Очень уж он за Олафа переживал. А потом, Руппи ей просто понравился.

Если фок Фельсенбург и эорий – то дома Волн. Все таки, и приставка «фок» в имени, и характер, больше указывают на эту стихию

Поначалу, когда только появились спойлерные главы, я тоже была уверена, что это кэцхен, присланная вдогонку Вальдесом. А потом засомневалась. ..
1) В ЗИ неоднократно говорилось, что кэцхен характерны исключительно для Хексберг - тамошних бухты и горы. Разве она могла забраться так далеко от места своего обитания? Ведь если обмен Кальдмеера и Руппи произошел  в 6-й день Весенних Скал, а нападение на них - в 24-й, то, значит, они уже успели  проделать немалый путь и находились далеко от границы с Талигом.  ???
2) Когда Руппи видит снежный смерч, то вспоминает, что "они бывают в этих краях" - то есть это может быть таким же псевдо-природным явлением, как шквалы в Хексбергской бухте.

Быть может, это некая местная разновидность эвротов, никак не связанная с хексбергскими кэцхен и их любимцем Вальдесом? ???

А приставка "фок", судя по матчасти, не имеет никакого отношения к Дому Волн, несмотря на сходство с "фокэа" - по-видимому, это просто приставка, обозначающая дворянское  происхождение в кэртианском аналоге германских стран, как  у нас "фон" (фок Варзов, фок Шнееталь, фок Хохвенде, фок Бермессер). 

У герцогини Штарквинд? Но она приходится ему бабушкой по матери.

М-да, проблема... Жалко, что эорийство исключительно по мужской линии передаётся!

Вот будет забавно, если Башни и впрямь как-то окажутся маяками, только сухопутным это в голову не приходит... А Руппи – просёк... 8)

Тогда что они маячат отмечают?

Хм, а ведь действительно, образ "хорошего врага" при помощи Руппи в том числе уже очерчен, и герои выведены за пределы Талига - основного места действия цикла. В ЗИ достаточно об этом сказано, и тема, казалось бы, исчерпана и закрыта. Зачем же продолжать следить за судьбами этих героев?
У меня появилось в голове 2 варианта объяснения того, почему мы снова встретились с Олафом и Руппи:
1) Просто потому, что они - "хорошие парни", "такие лапочки" и т.п., и как же не узнать, что с ними будет дальше и как сложится их судьба? Аргумент против: во-первых, Хозяйка в отношении своих героев, как правило, не сентиментальна, и если уж надо кого-то убрать из повествования, убирает подходящим способом (в том числе и убивая  :'( ) т.е., просто из интереса она бы их не оставила, имхо. Во-вторых, для этого не надо было бы отводить столько места на страницах книги этим персонажам, к тому же даже делать Руппи репортером, хватило бы косвенных свидетельств.
или 2) Потому, что они еще сыграют свою роль. Здесь может быть, опять же, 2 варианта:
а) благодаря ним произойдут какие-либо изменения в войне Талига и Дриксен, вплоть до самых радикальных (договор о дружбе и ненападении, например  :o ;D)
б) или эти герои окажутся куда более важными персонами, чем мы могли бы подумать, и сыграют значимую роль в судьбе непосредственно Талига.
Вроде, систему изложила довольно сумбурно, но все же...
Кстати, сама я в процентах верю в каждую из этих версий в соотношении примерно 10% (1)- 60% (2А) - 30% (2Б) ;D

Я не уверена. что спасение Руперта (причем не одного его, но и остальных, бывших с ним, в том числе Кальдмеера) эвротом однозначно говорит о том, что Руппи - Повелитель или эорий.

В ЗИ-1, когда Луиджи во время танца с кэцхен слышит (разделяет с ними?) их мысли о битве за Хексберг, есть такая фраза от лица кэцхен: "Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать". То есть тамошние эвроты тоже спасали не лично Вальдеса  (кандидата в Повелители), а людей, живущих на их, кэцхен, территории и подвергшихся вероломному нападению.

Может быть, с Руппи и его спутниками тот же случай? 

Кэцхен в Хексберг спасали не просто людей, живущих на их территории, а людей, уже много поколений живущих с ними в своеобразном "симбиозе" и тем самым поддерживающих их, кэцхен, существование (Гатти как-то об этом говорила). Т.е. "своих людей".
А в случае с Руппи - мне кажется, он просто глянулся местной кэцхен. По причине личных качеств. В первую очередь. Хотя я не исключаю и других причин, напр. наличия нужной крови.

Основной момент, который меня смущает в версии, что Руппи - Повелитель Ветра, то что герцогиня "Сильный ветер" - родственница по материнской линии  ;)

В этой версии многое смущает...

К вопросу о башнях-маяках. Разве не примерещился такой маяк Марселю, когда Рокэ вёл их к развалинам по кольцу Эрнани?Всё-таки, мне кажется, такое видение не должно однозначно записывать видевшего в Повелители, скорее всё-таки в число 4+16 - а там вакансий, как было замечен выше, предостаточно

И я ее очень хорошо понимаю! :)

А когда Марсель ехал с адуанами из Варасты в Олларию, такую вот башню-маяк вообще наблюдала толпа народа. И что? Все они повелители?  ??? (Включая Котика?)

Видеть башню, которая в Варасте является не значит к ней нестись...
Вот это вполне похоже на свойство Повелителей...
Команда такая есть на флоте "по местам стоять"... ;D
Память Крови гонит...
Насколько помню, троих... Робера, Дика(потом с извратом) и Руппи...

  И еще Жермон. (Уж очень мне хочется, чтобы там был Жермон... и, чтобы он вообще был...)
Правда у Жермона в ночь Излома была "дорога в облака", но в облаках, то самое (Четверым Один отдал) сердце.

Согласна на 100% - пусть Жермон БУДЕТ! Пусть не Повелитель и даже не вассал, но нельзя такому славному дядьке позволить умереть!
А насчет Руппи вдруг приглючило: может ли он быть чьим-нибудь сыном? Внебрачным, в смысле. Кто-то из повелителей мог в свое время наведаться в Дриксен по делу и повестись на белокурую фею-северянку? Знатоки матчасти, подскажите, сама теряюсь в объемах информации....

Разве что потомком (возможно, весьма отдаленным, через несколько поколений) чьего-нибудь внебрачного сына.  В матчасти пока не было ни малейших намеков насчет того, что в семье Фельсенбургов есть или были те же проблемы, что в семье Ариго. :-\ 

И, раз это одна из четырех самых знатных семей в Дриксен, то ее родословное древо должно быть известно до мельчайших подробностей, да и фамильных портретов должно накопиться немало.  Спрятать среди такого количества точной генеалогической  информации чьего-то незаконного ребенка довольно сложно... :-\

Это - если предполагаемый факт не случился тысячу лет назад...

Ну вот ... Большое спасибо Gatty за подарок,
[spoiler]Матильда с Бонифацием бесподобны, люблю нежно... И ежаны... ;D ;D Ну хоть бы словечко, когда надеяться на "Шар судеб"... :'([/spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10995.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10995.0)
Ожидается в Дриксен суд... И из свидетелей у Руппи есть шансы попасть в обвиняемые... Похож на Повелителя Ветра...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО - факт! Можно начинать облизываться :)
А Руппи ещё похож на пожизненного заключённого, на свою голову вернувшегося в родную камеру. Не пришлось бы вилкой подкоп рыть и в мешке для трупов в море выбрасываться... Потому что - верно в комментах заметили - начиная с милых зарисовок в СЗ1 ощущение всё растёт и растёт: Лотта страшна. Что в придачу - пока понять не могу. Глупа? Наоборот умна, а скорее хитра? Но страшна - факт. "Я знаю, что тебе предложили уйти на "Звезде", да и кто бы, зная Лотту, не предложил..." - прочитывается, минимум, "трёхсмысленно", но общий контекст удушающей любви склоняет к выбору соответствующего смысла. И даже напрашиваются эпитеты вроде "паучиха, ёлки-палки" :o

Ууууууу, какой интригующий фрагмент! Это, конечно, подарок, но только еще хуже стало: ХОЧУ ШС!!!
Но касательно темы: матушка Руппи правда страшна, и не факт, что нет в ней того же коварства, что и в Катарине!!  Ведь мужчинами, особенно военными, считается, что нужно прежде всего тепло и уют... вот милая мадам и старается изо всех сил.. В общем, несмотря на несомненную любовь к ней Руппи (хотя и подшатнувшуюся) - дамочка не вызывает доверия!
А Руперт, похоже, должен пережить рану и вернуться в строй! Это радует, бесспорно, как и то, что он под недвусмысленном давлении не предал своего адмирала...

Скажу кратко.
Брр-р-р... Еще больше уважаю герцога за то, что он не утонул вместе с "Ноордкроне", а нашел в себе силы спасать Кальдмеера, зная, что потом придется возвращаться к маменьке... :)

Уважаемые эрэа и эры. Я и раньше знал, что общение со Штанцлером и Катариной до добра не доведёт, а теперь это для меня совершенно очевидно. По-моему, Вы видите подвох там, где его нет. Женщина страшится окружающего мира, он кажется ей неуютным и угрожающим. И она стремится оградить от опасностей своих близских, тех кто ей дорог. Что в этом предосудительного, а тем более страшного?

Хотя бы тем, что пытаясь спасти родных от опасностей окружающего мира, она огораживает их от жизни. Кто-то этого может даже не заметить и будет благодарен за такую заботу, но ее муж и сын немного из другого теста, а она этого не понимает. И все равно пытается оградить. И чем дальше, тем на большие ухищрения на это идет - и зайти по этой дороге она может слишком далеко...

Ну и пусть нет. Пусть это не подвох, и у неё в самом деле такой характер...
Но лишать близких людей права на свободу и самомстоятельность - мерзко.
ИМХО

Колдунья по методам воздействия и ма-а-ахровая эгоистка по сути. Она боится окружающего мира и беспокоится за близких. И поэтому её близкие должны сидеть рядом с ней... в голубом с серебром плаще... или что там ей ещё нравится.
И ведь не заставляет силой, околдовывает своей слабостью, ранимостью и тем, что можно принять за любовь.

Ну почему же можно принять - она их любит. Просто не понимает, что такая любовь убивает...

ИМХО любит она при таком раскладе  в основном себя и свой душевный комфорт (сравнить с Арлеттой Савиньяк). И ввиду того, что для достижения желаемого ей приходится прилагать усилия преодолевая сопротивление, прекрасно понимает, что близкие хотят чего-то другого...

Хотя бы тем, что пытаясь спасти родных от опасностей окружающего мира, она огораживает их от жизни. Кто-то этого может даже не заметить и будет благодарен за такую заботу, но ее муж и сын немного из другого теста, а она этого не понимает. Понимала бы, не огораживала бы. А она огораживает, потому что места себе не находит от беспокойства за близких, когда их нет рядом. И старается уберечь их от опасностей. Эгоистично? Отчасти да, но всё это продиктовано в первую очередь тревогой за судьбу дорогих ей людей. Конечно, была бы куда лучше, проявляй Лотта больше понимания устремлений мужа и сына. Но она не может или не хочет. Страхи берут верх. И потом, Лота возможно искренне не может понять, что там такого привлекательного, в этом ужасном и опасном Мире. Ещё неизвестно что лучше, такое вот беспокойство или полное равнодушие. Может зайти, а может и нет. Зато в случае реальной угрозы, Лотта стеной встанет. Отнимать такое право действительно мерзко. Но в данном-то случае самостоятельность пытаются несколько ограничить. Да и то, без особого успеха.
 

По хорошему это называется перекладыванием своих проблем с больной головы на здоровую...

Эмоциональную неуравновешенность надо лечить, а не заниматься шантажом...

Да, но разве это оправдание?

Равнодушие ИМХО лучше...

Для этого нужно сначала адекватно оценить реальность угрозы... Иначе можно дров наломать...

Интересно,  Лотта просто сумасшедшая мамаша или  же она скрыла от сына письма, потому что вела какую-то свою игру в большой политике?

Понять-то Лотту можно - как жену и мать. Но ее упорное стремление оградить своих близких от неприятностей, судя по всему, уже причиняет вред людям, которые этим самым близким дороги, а ей безразличны - прежде всего Кальдмееру.  Ее это явно ни в малейшей степени не беспокоит... >:(

Очень надеюсь, что история с сожженными письмами не будет иметь фатальных последствий (по спойлерной главе это не очень ясно). :-\

Напомнила мне Лотта незабвенную Мирабеллу. Но, видимо, гены Фельсенбургов здоровее окделловских, ибо Руперт своих не предает. А сестричек его жалко... Без бабушки засохнуть им в девичестве или бежать в Эйнрехт на Баловнике. Тем радостнее, что мерин выжил. :)

Нет, Ваш вариант это называть по-плохому. А по-хорошему это забота. Несколько чрезмерная, не спорю. Я лично знаком с женщиной, очень похожей на Лотту. Она тоже беспокоится о муже и сыне, хотя её беспокойство, что называется в рамках разумного. Это объясняется, как мне думается, в том числе и тем, что она лишена возможности сиднем сидеть и дома и предаваться беспокойствам. Вот и мужчинам рода Фельсенбург неплохо бы было позаботиться о своей жене и матери. Найти ей занятие, пусть сама отвлечётся и им посвободнее станет. Если её будут судить, то да - оправдание.  :) Представьте.
Руперт говорит матери:
- Эти мерзавцы в Эйнрехте хотят осудить Кальдмеера! Я немедленно еду в столицу.
А она в ответ:
- Ой, уже полдень, а у меня цветы не политы.
Так лучше? А кто спорит? Я - нет.

Распространенный тип...

Опять переваливание...

Ни в малейшей степени.
Напомните, что она успела натворить?

Ответ ИМХО в духе Луизы... или Арлетты...  :)

Да нет, нормальная помощь близким. Суда не будет?! Слава Создателю!  ;D А то, я уже испугался. Женщина ещё ничего не сделала, а уже речь идёт о оправданиях.  :) На счёт Арлетты не знаю, а Вот Луиза провожала Герарда иначе.  :)

Так именно дух-то её - Лотты - и пугает. Понимаете - не сами поступки - их пока немного, хотя сожжённые письма - уже кое-что - а дух в целом. Смутно напоминает кинушку (кажется, американскую) про добрый-добрый, чудесный-расчудесный загородный дом накануне Рождества, который ни в какую не хотел никого за ворота выпускать. Вообще ни в какую, хоть умри.

Или Тихий Город МаксФрая.

Об этом самом духе весьма точно высказался Руппи: "Они из любви натворят больше бед, чем Бермессер из страха". (СЗ-1, стр.403)

Глава с Лоттой наводит на грустные мысли о том, что с  предательством можно столкнуться в самых неожиданных и, казалось бы, таких родных и надежных местах... :( >:( 
Надо Руппи бежать из дома к бабушке, пока не поздно. К единственному вполне понимающему его и ценящему Олафа члену семьи.

А разве это в «неожиданных» местах? А разве это в местах «надежных»? Разве (эти самые , как их,) «надежные» кого-то держат слезами? Или слезы и слабости Лоты для кого-нибудь «неожиданны»? Разве Руппи столько лет не знает свою МАТЬ? Такую, как она есть… Вроде, для него там ничего неожиданного нет… Так, всего лишь штатная ситуация…типа кинжала с брильянтиками и ответной «панорамы для мамы» на него. Он с этим всю свою жизнь справлялся и играл свою роль, оберегая любимого, но, увы, слабого человека. Справится и теперь...
[spoiler] ;) Любить идеальных – так просто. Но где же их (идеальных) взять? Любим-то, тех, кого любим, такими как они есть.  ::)[/spoiler]

Подозреваю, что существует большая разница между способностью наблюдать башню "в натуре", когда она действительно показывается всем, и в персональном "бреду" (Робер, Руппи...).

Помнится, меня больше всего удивила способность той самой призрачной "башни в натуре" увеличиваться с помощью подзорной трубы.

А к персональным "бредоносцам" тогда следует отнести и Жермона. (Шоб он был жив-здоров.)
"Разрывая непроглядное белесое месиво, ярко светила одинокая звезда. Не звезда – костер на башне. Он указывал путь сквозь мглу. Фок Варзов это видел. Он вел свою армию на огонь, на огонь маяка… Костер пылал ярко и светло, вокруг него роились бледные ночные бабочки, а Жермон лежал на чем то холодном, глядя на приближающийся обоз."

Кстати, а почему в вопросе "повелительства" Руппи (или Марселя) никого не смущает, что их отцы все еще живы? :-\

Да, было. Только и того, что Жермон за башней не гонялся - ни посуху, ни вплавь. Может, это что-нибудь определяет? А то, действующих Повелителей и "бредоносцев" уже, кажется, больше, чем стихий...

С Руппи просто, никто не доказал, что Ветер попал под проклятие.... Следовательно, там может не идти речь о последнем в роду...
Поскольку для Руппи ситуация только созревает, кто может поручиться за жизнь его батюшки, на следующие 2 книги... ???
Mik@, в бредоносцы там должна попадать куча Кровных вассалов, как минимум...
А если туда попала Матильда - круг еще шире.. дама она.. ;D

Матильда - очень может быть, "рояль" самый громкий: вся наследственность, вкл. метафизическую, - по мужской линии, но ОТКУДА-ТО ЖЕ ВЗЯЛОСЬ это "последняя в роду".
А почему "Ветер попал под проклятие"? Вся стихия? Повелитель этой стихии с любой фамилией?

Матильда "старшая" в роду, возможно в алатском Мекчеи , кажется...
На вопросы про Ветер, ответить пока не могу... Вот залетит или не залетит Руппи под суд неправедный...
Это зависит от осведомленности Лорио, думаю, которую по ПЭ однозначно не вычислишь... ;D
А про проклятие самих Стихий, тут даных нет, все зависит от весьма спорной функции Повелителей...
Я склоняюсь сейчас к тому, что большее влияние имела хитромудрая идея Абвениарха, уничтожившая абвенианство и не обеспечившая жизнеспособной замены, как бы Чезаре ни корячился...

Ты думаешь, что "хитромудрая идея Абвениарха" могла вмешаться в механизм исполнения проклятий?

А на на смене Кругов среди ложных маяков нет истинных... Б-р-р....

Не уверена , что Абвениарх оценил проклятие по достоинству...
Он скорее заботился о смене религии, а там это не просто идеология, а вполне актуальное для сохраниения мира явление...
Богопомнящий исходил из того , что Анакса действующего более нема... и надо что-то делать...
Создал систему из 8-ми...
4- к Солнцу с Этерной...
4- к Луне с Ей...( часть этих перекупили раттоны, каковые связаны с возникновением эсператизма)
Потом туда влез эорий Чезаре...
Одновременно с этим еще существовало абвенианство... Следовательно можно ожидать, что был и следующий Абвениарх, но вряд ли полноценный, ибо Абвениархов Анаксы выбирали...
Как то так...

УГОЛОК КЛЕВЕТНИКА И ПАРАНОИКА  8) :o.

Итак, эры и эреа. Два утверждения:

1) Фельдмаршал Бруно воюет по Пфейтфайеру.
2) Засада на дороге была организована лицами, не желающими видеть в столице адмирала Кальдмеера.

А теперь представим, что оба эти утверждения равно истинны.

И сразу возникают варианты. Например, стрелявшие, продырявив в паре мест карету, почти угробили некоего Руппи фок Фельсенбурга. А что, если они не достигли успеха именно в этом пункте? Что, если нападение, замаскированное под покушение на адмирала, имело целью изменить порядок наследования Фельсенбурга?

И как интересно начинают выглядеть под таким углом зрения спойлерные главы (http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/index2.html)... И все (дошедшие и не дошедшие) письма... И некоторые прочие эпизоды...

А? :o

(Скромно, но со сдержанным торжеством)  "Хорошие идеи приходят в умные головы одновременно." (С)

Эр prokhozhyj, вы не одиноки в своих подозрениях! Меня посещали те же самые мысли, только  еще более параноидальные: речь может идти еще и о порядке наследования Дриксенского престола.  ;-v
Сыновей у Готфрида нет; не знаю, могут ли править в Дриксен женщины (вообще говоря, в странах Золотых Земель такое бывает - например, в Урготе и Улаппе), но пока что Гудрун в тексте ни разу не называли наследной принцессой.
Официальный наследник -  принц Фридрих, нелюбимый племянник, небезосновательно подозреваемый в стремлении приблизить свое воцарение.  А тут - Руппи, внучатый племянник, внук любимой сестры, к которому кесарь хорошо относится... У Фридриха, с учетом всего того, что мы успели узнать о его характере, вполне мог возникнуть соблазн убрать потенциального соперника - тем более такая удобная ситуация, когда можно замаскировать покушение на Руппи под покушение на его адмирала... :-\

Красивая идея, эр Прохожий. А если Руппи действительно имеет прямое отношение к Дому Ветра, то сразу приходят в голову аналогии с покушениями на Дика.

Тоже весьма любопытно. Но это совсем другая гипотеза...

Интересные гипотезы, но малоправдоподобные.
Дядюшка Мартин совершенно непохож на убийцу и интригана, тщательно скрывающего желание перехватить у племянника наследство.
Фридрих организовать заговор мог, но а) он у чёрта на куличках в Кадане; б) у него нет мотива. Предложенный мотив совершенно неудовлетворителен. Кесарь ведь не Пётр Великий. Судя по известным нам фактам, Дриксен, как и Талиг, - не деспотия, а правовое государство, а в правовом государстве монарх не имеет юридической возможности назначить наследника по своему усмотрению и в обход закона.

Был бы похож – было бы не интересно ;D ;).

[spoiler]Честолюбия он не лишён.
Умения организовывать масштабные авантюры – тоже (см. седоземельские меха).
Имеет всю информацию и все возможности.
И, кажется, определённо не нравится одному легкомысленному существу...

Так что есть, есть основы для гимнастики для ума (на большее не претендуем) ;).[/spoiler]

Хм. Цитатку?..

[spoiler]Это не танец! Не твой  танец... Хочешь танца? Прямо сейчас хочешь? Идем… Если хочешь – позови...  Мы пойдем высоко. Там свет,  здесь – пыль… Им – здесь, они готовы… Им – без танца, так… Медленно, слизко… Как улиткам. Ты не улитка - тебе так  не надо![/spoiler]

СЗ-II: 2, полная версия.

И где здесь "не нравится"? Приглашение к танцу - по-моему, наоборот, знак симпатии.

Приглашают-то Руппи. Явно противопоставляя "им": [spoiler]дядюшке и Гудрун[/spoiler]. См. сцену в целом.

Хмм. Ну да, можно истолковать и так. Я-то в первом прочтении "их" понял в более широком смысле. Не только присутствующих.
[spoiler]Уж Гудрун-то астэра, на мой взгляд, симпатизирует.Я не думаю, чтобы они занимались сексом с противными им людьми.[/spoiler].

[spoiler]Если только астэра с самого начала не затеяла учинить маленький скандальчик, дабы убрать принцессу подальше от Руппи ;).[/spoiler]

Я в неё верю! ;D

Почему-то ведь всем вдруг понадобилось туда зайти?

Насколько я помню, они сбежались на крик?..

[quote a
uthor=number93 link=topic=10931.msg422748#msg422748 date=1230084398]
Матильда "старшая" в роду, возможно в алатском Мекчеи , кажется...

Она старшая в роду Раканов, и она - единственная, с кем Альдо обязан считаться. Об этом и напоминает ей Левий.

Официальный наследник Дриксен - сын Готфрида Ольгерд. Но, по словам герцогини Лотты, Фридриха подозревают в том, что он намерен добиться признания его слабоумным и на этом основании объявить наследником себя. (СЗ-2, гл. 7)

Женщина старшая в роду? При том, что глава рода опекун всех женщин упомянутого рода? На деле может быть и наоборот ;) конечно, но взрослый мужчина, глава Дома обязанный считаться с бабушкой в делах политических это странно.

И я в неё верю! ;D ;D ;D. Почему-то и вопросов не возникло: "прокатила" эвро Гудрун - красиво, весело, безжалостно. И специально для Руппи. Потом ещё заверила для ясности: [spoiler]"Ты не улитка - тебе так  не надо! ". [/spoiler] И Руппи внял:[spoiler] "с ними  нет танца".[/spoiler] А сбежались действительно на крик.

И что, сложно было предугадать, что крик будет? ;)

Ясное дело - будет! Ну так больше народу - шире "прокат" ;D Эвро есть эвро: веселиться - так веселиться. И - чисто женское имхо - за дело. Нужно быть полной... простите, Гудрун, чтобы на явленный астэрой хм... секс-символ отреагировать именно так. Руппи в эпитетах был адекватнее: [spoiler]"Потрох тюлений, отворотясь не проблюешься!"[/spoiler]

Возможно, а возможно все не так просто, "о Герман" на агарисском кладбище зачем-то ее наставляет об местном магоустройстве( сообщая , что помнит Кровь, а не разум...) Не исключено, что предполагая в ней наличие той самой Памяти Крови ( сон о жеребцах, может быть ее проявлением)...

Жеребцы во сне предупреждают о грядущем "бое" и страхе...
Она видит свечи мертвые зеленые и живые золотые..
Если вспомнить ПЭ женщины на террасе Мечей демонстрируют Кровь своего отца, если тот был эорием... не только Кровь будущего ребенка...
Возможно, они не могут передавать ее дальше...
Но иметь - имеют... Так что, тезис о недоступности магии эорие дамам , может ожидать судьба версии о навечно привязанном Залоге... ;D ;D
При том "о. Герман" сообщает, что Матильда не попадает под проклятие... ::) ;D
А "старшая в роду" не обязано равняться старшая  в Великом Доме...

Войти в Дом  потомков Бланш по правильному гальтарскому обряду Матильда не могла никак... (если, конечно эсператисский - не аналог), а если подход неформальный... то из явных эориев она еще Роберу внимание уделила - а все фокэа... ;D
Впрочем, я бы не была уверена , что Матильда Волны, Молниями от нее пахнет( может, найеры фокэа всех дам зовут... ;D)...
Вообще, бывшие магнусы Славы, Робер, Жеребцы все с ней обращаются, как с эреа своего Дома...
В этот, мне кажется, она, как раз, "вошла"( может из Волн... ;D)...
Mik@ , а мне вот кажется, что сие пикантное действо, могло быть магическим "излечением" от магии противоположного астэрам знака...
Добавили барышне энергии Стихии Ветра, для оздоровления мотивов... ::)
Потому она и "улитка", что не хватало... ::)

Не знаю.
Я не настолько хорошо знаю Руппи - и не уверен, что его так хорошо знала астэра.
[spoiler]Ну мазо она, и шо теперь? Не вижу в этом особого греха.[/spoiler]

Матильда - Молнии... Матильда - Молнии... От "Белой ели" ощущение: весь Алат - Молнии. Размытое ощущение. Пошла перечитывать "Белую ель".
"Нар. театр" эвро - для Гудрун? А публика тогда зачем? И на весь сеанс - Руппи. Всё-таки, благоволит эвро именно ему. А то, нет в Дриксен своего Вальдеса - не порядок!
TheMalcolm, так сирену-то дала Гудрун. Очень громкую и вполне предсказуемую. Может, мазо, не углублялась, но "символ" был, имхо, не столько садо, сколько в любой эээ... эстетической концепции... ну, вот то, что Руппи сказал.

Дак публика-то не простая... Если Руппи ПВ то дядюшка, небось, одноименный эорий... ??? ;D
Оне и сбежались как астэр появился... ;D
С Гудрун дело, полагаю, не в "благоволении", а в раздражении... неправильным и "грязным"...
При чем , не похоже что голова сильное место астэр и эрвотов, в особенности... ::)

Руппи ПВ? Вроде у него жив папочка, нет?

Ну наследник ПВ... в отличие от папочки, законтачивший с магией( см выше... он к башне рванулся, это по-моему, диагноз...  ::) )...
Аналогичная ситуация у нас с Чарльзом Давенпортом... Сны видит, камни слышит и отец жив...

Уж это семейство явно про обряд инициации ничего не помнит...
А почему Ветер мог не попасть под проклятие уже обсуждали... кроме того книжка еще не кончилась, и кто там когда погибнет...

Так вместо худо-бедно принца  оказаться под невесть кем - тут на пол-кесарии заорать можно ...

Мутно всё-таки с этой башней. Вот интересно: рвануть к ней и попасть на неё - одно и  то же? А рвануть к ней и находиться на ней в чьём ни есть вИдении? Потому что видели там, скажем, Адгемара с наследником, Айрис (может, ещё кого?) Ну, Алву, понятно (где его только не видели). А вот того же Валентина даже в чужих видениях ни по каким башням не носило...
Эр Panurg, ну, это, видимо, ещё раз доказывает, что астэры Ветра по части спецэффектов профи непревзойдённые. ;)

Вот говорят, что эвроты для теории заговоров непригодны. Ну что ж, зайчика вычёркиваем придётся разводить конспирологию без этого пункта... [spoiler](благо, он не был основным... ;))[/spoiler].

;D

Эр Локи, старшая в роду - это не глава рода, но заповеди "Почитай родителей своих" никто не отменял. Например, жениться без согласия Матильды Альдо не мог, а это уже политика.

Совершенолетний мужчина, глава рода (забудем про анакса) не мог женится без согласия бабушки? А можно цитату?

Ну, Мирабелла пишет Дику, что раз в стране нет ни одной невесты, достойной Повелителя Скал, то она заранее дает свое благословение на любой его брак.

А не могло это (фраза о. Германа о старшинстве) быть не генеалогическим инсайтом, а предупреждением т.ск. нравственного плана? Мол, постарайся остановить встающего на уши внука, а не сможешь - останется на твоей совести. Собственно, так и произошло. Будь у Альдо старший родственник - мужчина (по каким-то причинам сам в анаксы не лезущий) - предупредили бы его. А так - больше некого было.

Из этого не следует, что Дикон не мог женится без ее благословения. Далее я не припомню в рассуждениях Альдо о "купчихе" мыслей о получении бабушкиного разрешения ;). И последнее, если Альдо требуется разрешение Матильды, что же тогда господа форумчане так ругали бедного Эгмонта за брак с Мирабеллой? У него же просто не было выбора  :P

Очень может быть. Повлиять "на правах старшей", но все же не "обязан считаться" ИМХО.
PS /в сторону/ А причем здесь Руппи?

Началось с попытки разобраться, светит ли что-либо Гудрун в плане власти....
ИМХО махровое, по последним данным, "мстя вечная" ей светит. Кому? Наверное, гаду Руппи за вопиющее опозоривание в его доме и им с дядюшкой последующее... оборжание. Кстати, эры и эрэа, поделитесь впечатлениями, вот в этой фразе (плюс общая картинка, и особенно интонации): [spoiler]"- Дядя, - провыл  Руппи. - Дядюшка, чего вы… ждете?! К делу! Нельзя же… нельзя так ее оставить… Клинки вон! На абордаж!"[/spoiler] Руппи никому никого не напоминает... ну, очень сильно?  ::)

Эр prokhozhyj, [spoiler]а против кого намечается дружба? :) ::)[/spoiler]

И потому, на бегу, втолковывает ей про память Крови... Четырех и Одного... Свечи... ::) ??? ;D
Мастер мужик издалека начинать... ;D ;D

Так всё-таки, Левий в Ракане Олларии, или Герман на кладбище? Можно цитату с этой "старшей"? Пожалуйста. Без контекста действительно разобраться трудно.

Ну так и поищите цитату... если полагаете ее необходимой... ;D
На мой взгяд, достаточно очевидно, что Матильда завязана на магию... и теперь понятно, что дело, вероятно, не столько во внуке, сколько в самой Матильде...
Внук только и может, что всплыть из загробья во всей зелени своей... ;-v

Все-таки, Левий , когда они подъезжали к Олларии:

— Улыбаетесь? — заметил Левий. — Это хорошо. Сильные люди должны улыбаться, на этом держится мир. Сила сильных и слабость слабых — два крыла, которые несут Кэртиану. Если слабые обретут силу, а сильные впадут в слабость и недеяние, наступит конец всему. Смейтесь, принцесса! И держите порох сухим.
Твою кавалерию, что он несет? Даже Адриан с ней так не говорил, а ведь они были знакомы столько, сколько не живут. Целая жизнь и восемь дней в дороге... Матильда поправила фальшивый локон и в упор спросила:
— Ваше Высокопреосвященство, что вам нужно?
— Только одно, — пожал плечами клирик, — чтобы Великолепная Матильда осталась Великолепной Матильдой. Тогда у нас будет шанс остановить повозку над оврагом. Не поддавайтесь никому. Вы — старшая в роду, что бы ни вообразил ваш внук.
(ЗИ-1, стр.311)

_{Хотя про Матильду - это стрррашный оффтоп здесь...} ::)

Скорее это говорит о том, что разрешение было получено. И в самом деле, что Матильда могла бы иметь против этого брака? Партия для "недоваренного анакса" более чем достойная, и неплохой "запасной аэродром" на случай, если придётся уносить ноги. Помнится, в КнК Матильда подумывала, как бы сосватать внуку флавионскую наследницу. Что же касается Дика, то он, по своему обыкновению путать фантазии с реальностью, не сомневается, что Мирабелла спит и видит получить в невестки экс-королеву. Даже жаль, что мы так и не узнаем, как оно было бы на самом деле.

У Эгмонта выбор был - подчиниться или восстать, или, в конце концов, дождаться бабушкиной кончины и поступить по-своему. Он предпочёл подчиниться и предал свою любовь. Его право.

Однако давайте и в самом деле вернёмся к Руппи и заглянем в СЗ-2. Какой визг подняла Лотта, когда ей померещилось, что сын может жениться на Гудрун! Общий смысл её воплей был таков: "Я никогда не дам согласия, а если обойдётесь без него, я добьюсь, чтобы вас развели!" В те времена у родителей было достаточно прав и возможностей для воздействия даже на совершеннолетних детей, включая лишение наследства (вспомним Жермона и Марселя) и, в качестве последнего довода - угрозы проклятием. В большинстве культур именно материнское проклятие считалось самым страшным из возможных. 

Наис, спасибо! Точно, Левий. В тепле сидели, о насущном беседовали. А насущным этим были уже вполне реальные художества Альдо. Т.ч., похоже, речь о старшинстве-авторитете.

Ой, ещё как проклясть может... дама-то эмоциональная. И Руппи, и любую, имхо, предполагаемую невестку. Может быть даже невестку - в первую очередь. Мотив-то прозрачный: все в этом доме - мои, никого никому не отдам! Никогда!

Дааа... проклятия - это серьезно. ;) Особенно в Кэртиане: могут быть ТАКИЕ последствия... :o :D

На самом деле, первая "заява" о положении Матильды была, как я понимаю, еще в КНК... стр 369...
Свечки на избрании Эсперадора и "чести пройти след в след" за оным удостаивались "лишь главы династических домов"...
Свечки получили и Альдо и Матильда...
Простейшее предположение( не единственное, конечно, Альберт, как я поняла, свечку тож получил...), они - главы  разных домов... ::) ;D
Проклятие работающее нам известно лишь 1 ... отнюдь не материнское... а раканье Кровью...

О связи всего этого с Руппи... С Гудрун мы имеем очередной пример взаимодействия кэртианских дам с магией...
Матильда( и возможно, Премудрая Гарра) вот с астэром несколько иначе взаимодействуют... ::) ::)
Если сии эпизоды сравнить, повторюсь, очень похоже , что с Гудрун эврот убирал "грязь"...
В Дриксен серые сильны...

[spoiler]Против дядюшки. Не то, чтобы всерьёз, но выходит занятно...  ;)[/spoiler]

Или, в равной мере, о том, что Матильду об этом браке вообще не спрашивали (особенно если вспомнить как Альдо считается с желанием Матильды оказаться подальше от Раканы, а также о том, что и ни в каких рассуждениях принцессы не фигурировал Ургот как "запасной аэродром"  ;)  )
Оставив предательство в стороне. Эгмонт выполнял предсмертную просьбу бабушки, так что моральных обязательсятв у него было поболе, однако та же Луиза не воспринимает его действия как обязанность, отказаться от исполнения которой он никак не мог.
Лишение наследства матерью вряд ли имеет хоть какое-то значение для любого из упомянутых персонажей (они у нас кажется майораты наследуют, а Альдо... нашел альтернативные источники финансирования). Проклятье... вещь конечно важная , но к старшинству в роду особого отношения не имеет (тем более материнское в случае Матильды ;) ) И кстати тут опять же не вижу здесь обязанности подчиниться ;)
Да и "правом повлиять" я бы его тоже не назвала.   

Что касается воплей Лотты, во-первых, это другая страна, во-вторых, мы не знаем с какой мотивировкой она (если бы ей пришлось) выступала бы на совете варитов и какими возожностями по отношению к запрету\разрешению брака наследника Фельсенбургов обладает кесарь Дриксен. И кстати говоря вряд ли речь шла бы о том, что брак состоялся без материнского  благословения, повод нужен куда как серьезней (во всяком случае в нашей истории "тайные" браки не расторгались сплошь и рядом по желанию родителей). Кстати вы сами указали на возможность обойтись без согласия. ;)

Извините меня, эрэа Локи, за то, что я Вас по ошибке назвала эром. Правда, отсутствие соответствующего значка в Вашем нике меня до известной степени оправдывает, но всё же я постараюсь на будущее быть внимательнее.

Да, было дело - загорелась у Матильды свечка, а перед этим ей эту свечку вручили. Может - показатель магии крови по критерию старшинства в роду, а может и чистый номинал: всем приглашённым свечки выдали - у всех они загорелись, вопрос ещё: от магии, или от "химии". В принципе, приятнее думать, что женщины в Кэртиане тоже магически не "безрукие", и их кровь чего-нибудь да может.
Но тогда, кстати, та же Лотта тоже вполне способна завернуть от силы чувств такого, что мало не покажется. В конце концов, провидицы в этом мире есть (Гарра), ведьмы есть (мельничиха из БЕ), а Лотту лаааасково так называют - "волшебницей". А почему в Дриксен "серО"? Ну, страна себе и страна. И знаем-то о ней пока не много.

[spoiler]Дядюшка Мартин? Популярное издание "Рыбалка-охота"? А что он такого хорошего натворил, за что ему и Гудрун мало будет? ;)[/spoiler]

По матчасти... Страна эсператистская, перманентный противник Талига, гонение на эгидианцев...
И вспомните... соображения Руппи, кажется, за какие лица в Дриксен жгли...

А вот кстати - ну, не дают покоя "потерянные глаза" - зеленоглазых Приддов в своё время не пожгли, часом? Хотя и Великий Дом, но глаза-то "леворуковские"... И осталась какая-нибудь слегка левая сероглазая ветвь...

[spoiler]Как "что"?! Возжелал стать главным Фельсенбургом! Сначала поставил убивцев на холм, пристрелить наследника под видом стрельбы в адмирала, потом выманил наследника подложным письмом в какой-то притон, где его всенепременно зарежут...  :o ;D[/spoiler]

А кто сказал, что в круг Скал(Зима, Полночь) главные Придды должны быть зеленоглазы... ??? ;D

Тем более, что с зеленью и Водой сейчас явно связанны главные магические неприятности... ::)

Хм... В прошлом Круге... Заведомо более четырехсот лет назад...
И какие выводы можно сделать о современной стране исходя из того, что в ней делалось ранее, полтысячелетия тому назад?

Гонения на эгидианцев свидетельствует о том, что с тех пор веротерпимости прибавилось не сильно...

Веротерпимости в странах Золотых Земель вообще не наблюдается. И странно было бы...
В любой эсператистой стране еретиков гоняют. А в Талиге эсператизм под запретом. И что из этого?
Это все же не сожжение черноглазых блондинов...

Не поменяй тезис... Речь шла о том, что в Дриксен, вероятно, сильны серые...

Ну, не знаю, не знаю... Подозреваю, что в иных Гайифах они могут быть и не слабее... В пределах нормы...

А для обсуждаемого этой нормы может быть достаточно, на Гудрун и иже с ней...

Тогда у обсуждаемого проблема не с местом, а со временем...  :)

Не уловила , что ты имеешь ввиду...
Речь шла о предположении, что интерес астэра к Гудрун вызван тем, что она "испачкана" серыми...
Но, может и собственными личными поступками и выборами...

Люююди, с эвротом все просто. Очень. Эвроты вообще существа простые...

Я имел в виду, что в это время по этому критерию астэр бы  не хватило - проявлять инетерес ко всем, кто с серыми якшается..

Это мы поняли, не поняли как именно... ;D
В версиях почему "улитка" плутаем...
Схема завязанная на "грязь" тоже простая, жаль не та... ;D

А что не понятно?
"Не видишь? Мы  кющаем." (С)

И все... ??? ;D
А у меня такие огороды были про женскую сущность, прозапас... ;D
Но мы и на этом поспекулируем... ;D

Ищем простые объяснения? ;)
Просто понравилась Гудрун эвроту, тот и принял соответствующее обличие ;D. А потом пришёл Руппи и всё испортил начал лепить помеху ;D ;D

Господа, а может, Фельсенбурге развлекалась одна астэра? Ведь
А две (или два? :)) одновременно нигде не показываются. А если так, то могло ли у неё быть одновременно две "цели"?


[spoiler]А из чего выводы? Или главное - правильно спросить, а там - сам расскажет?[/spoiler]

Да вроде очевидно, что одна. Никто, насколько я помню, и мысли не допускал, что их там две было. А если и допускал, то не озвучивал.

Погодите, а это что озвучено? ??? Эрэа Hatifnatt, путаемся в ваших показаниях :) :)
Сначала была эвро, которой понравился Руппи...

И где Вы видите противоречие? Эрэа, "Белую ель" почитайте! Там тот же сюжет, один в один! Сперва астэре понравилась Барболка, она ей всячески помогала и выручала. А потом ей, астэре, известная жидкость в голову ударила и она переспала с мужем Аполки по факту на её же, Аполки, глазах. Чем по факту офигенно нагадила всем.
Я даже не удивлюсь, если это окажется та же самая астэра.

[spoiler]"Если на клетке слона зришь надпись 'слон' –  значит, автор готовит сюрприз!"  (с) Павсаний. ;)[/spoiler]

Эр Malcolm, "Белую ель" читала. Действительно, похоже. Многим, кроме мотивов. Эвро в БЕ просто живёт и танцует, не заморачиваясь человеческими мотивами и оч.условно определяясь с собственными. А у её дриксенской сестрёнки мотив пока просматривается вполне: Руппи - в любимцы, Гудрун (и любую на её месте) от него - куда подальше. А в результате, возможно... (повторюсь: нет, похоже, у дриксенских эвро своего Вальдеса - несправедливо... ::))

[spoiler]Хм... Таких подписанных там - вся дриксенская родня... Но можно начать и с дядюшки. Он как раз кстати на ночь глядя на открытое пространство выбрался...[/spoiler]

Не искала бы, если бы не вот это: . А Четверых давно нет. И если бы не Вальдесово в ЗИ1 "Тебя сначала поили, потом пили". А также, если я правильно поняла авторское  
Поэтому, есть места силы - внешне мёртвые деревья - хорошо, но для полноценного существования эвро нужно, чтобы кто-нибудь хоть иногда вешал на ветку жемчуг  :)

С неё/него станется и на два фронта работать :) То есть не ограничиваться единственным именем в списке "любимцев" ;).

Мне кажется, Гудрун в число любимцев астэр не входит, они ее  использовали в чисто "гастрономических " целях ,не удостоив ее танцем,таким какой предлагали Руппи.

Хорошо бы... Потому что кому плохо, когда его любят - хоть люди, хоть астэры? :) Но итог (пока) переделки с Гудрун не похож на присвоение ей "статуса" любимицы. Хотя, имхо, поделом-таки. По кр. мере, мне показалось, что сначала астэр(а) её проверял(а): стоило хорошенько и от души оборжать предложенный "светлый образ" ;D ;D - и ей достался бы танец-полёт. Увы - оказалась улиткой  :( Посему...
Ага! Любимое блюдо, оказывается, не только кагетской кухни.

Эти эвроты, такие насмешники... (ну, ниче святого для них нет) ...даже добродетель "дядюшки Везелли" нарушили  ;D ;D ;D
А уж Гудрун-то, "считай сама напросилась". :-*

Гудрун уехала, а кушать астере хочется. И мне кажется, скоро к Генриху станет по ночам "Лотта" приходить.

Прочитала  кусочки из СШ, относящиеся к семейству Фельсенбургов, и окончательно поняла, что Лотта у меня вызывает чуть ли не меньше симпатии, чем Мирабелла (хотя казалось бы, куда уж меньше...)
То, как эта эфирная "волшебница" вопит в седьмой главе, чередование "я-я-я" и обвинений в адрес всех подряд... Мерзко!

Зато интерес к бабушке Элизе после замечательного письма только возрос. Надеюсь, что она появится и во плоти!  :)

Полностью поддерживаю по обоим пунктам!
(Скандируем хором) Ба-буш-ку! Ба-буш-ку! :)

А вот еще было бы хорошо, если бы эрэа Arventur написала парадный портрет семейства Фельсенбургов... :-* Хотя для этого, увы, слишком мало сведений об их внешности (а о том, как выглядят некоторые члены семейства, вообще ничего не известно). :(

Присоединяюсь к ору К хору, т.е. Не музыкально  :P, но громко!
А вопрос появился диковатый. Не про Руппи, и не про его родню, но всё-таки дриксенский. Ибо "общелошадиные" топики где-то очень глубоко лежат  :( В общем, про зильберов. На какую земную породу они похожи? Выносливые, красавцы, аристократы, серые и серые в яблоках. Сразу встали перед глазами наши

[spoiler](http://horsez-moscow.ucoz.ru/_fr/0/25945580.jpg)[/spoiler]

Так до сих пор и стоят. Господа лошадники (и просто любители поахать, вроде меня ;D), как думаете?