Форум официального сайта Веры Камши

В связи с означенными субьектами возникает разумный вопрос и жутковатое предположение:

Вопрос:
[spoiler]С какого момента и по какой причине "закрылась" Оллария? По ощущениям - уже поле Доры и, пожалуй, суда, примерно во время гибели Надора, что вместе с недомоганием Рокэ складывается в аналог Надорской ситуации, удержанной - вольно или невольно - Рокэ. Последними выходцами в Ракане были Удо - но тот выходил из города, а проблема нечисти в том, чтобы туда войти, и Цилла, которая возможно просто застряла там, оба последних раза мы видим ее в Доре. Так что же конкретно-то на город свалилось и когда?[/spoiler]

Предположение:
[spoiler]Уж больно неожиданно гибнет Альдо, грубо прерывая свою сюжетную линию. К Доре его провожает Кобыла. В Доре его поджидает Цилла. И дела свои он в этом мире явно не завершил. А не вернется ли наш красотун? Арамона-то дочке короля обещал... И вот смерть короля - и Цилла рядом. [/spoiler]

И почему такие радостные озарения на ночь глядя бывают?..

¹/₂ из Списка? :o

Даэсиль, а когда ж им бывать, как не на ночь глядя?
Надо только не уподобляться Дику, и не путать сон с реальностью.
Хотя это не самое простое в последние дни. ;D

Ннннну... с одной стороны "дурная смерть" наличествует, дурнее не бывает. Только однозначно ли квалифицировать действия Катарины именно как _убийство_, а не что-то в том же роде? За кем он приходить-то будет? За Робером всяко не придет, он сам его дострелить попросил. За Моро тоже, по понятным причинам :) За Катариной - вопрос.
Слабо верится мне что-то в Альдо-выходца...

Извиняюсь за офф-топ, но раз уж зашла речь, киньте мне, пожалуйста,  ссылочку на "Список 33-х". А то у меня недавно винч грохался, многие файлы попртились...

А Альдо, мне кажется, не встанет.  Левий был рядом, наверняка принял меры.

Julia, сам куда-то задевал... :-[

Прошу меня простить
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.0

[spoiler]Подозреваю, что пятерых из списка можно смело вычёркивать[/spoiler]

Катриона
Пятерых?

Ой, прошу прощения. И за ошибку, и за офф-топ.
Шестерых.

[spoiler]Эйвон, Наль, Айрис, Мирабелла, Оллар, Альдо - никого не забыла?[/spoiler]

+ Жермон?
Ужасно жалко будет, если он умрет  :'(

Арамона и Цилла тоже ни за кем не приходили. То есть Арамона впринципе приходил - но не к убийце, а к семейству, а Альдо, если вернется, то за короной и силами... Зверь в названии книги заявлен, надо же его кому-то вызывать.

А первые четыре разве не в список смертников ЯМ вошли?

С начала ЗИ по конец СЗ. ЯМ входит.

Хм-м-м... Альдо - выходец? С одной стороны вроде бы тело наличествовало. Заметим, что когда Удо стал выходцем тело например исчезло. И все остальные выходцы тоже вполне в своих телах "живут".
С другой стороны, Айнсмеллер пытался всплыть из фонтана  и помешал ему дождь. Правда непонятно было это наяву или видения Дика.
Да и не проверял Дик наличие этого тела во время бдений. А какая-то жуть его охватывала, когда он первы раз спускался (книги под рукой нет).
Опять же убит Альдо в Нохе, а место это древнее.
Но убил его Робер и по его собственной просьбе. И вот этот последний довод мне кажется решающим. То есть может Альдо и суждено было стать кем-то типа выходца, но он не зря просил Робера оказать ему услугу.

Тела никто не видел, видели закрытый гроб. Кто ж его проверять-то будет.
А вот Матильда заплакать, кстати, не смогла...  :o

Ну это, как раз, нормально.
Многие люди, когда что-то страшное случается с близкими, не рвут на себе волосы, не впадают в истерику и не бьются головой о стены.
То есть они это делают - но внутри себя. Показывать все эмоции прилюдно для них - дополнительная нагрузка на психику.

А что есть "дурная смерть"? Если гибель по собственной дури, тогда да. Но тогда приходить не за кем. Если по чужой подлости, из-за чужой зависти и т.д. - имхо, не тот случай.
За Робером и Катари как за своими убийцами, Альдо не придёт.  Робер его не коварно в спину убил. Да и Катари... Мало ли что  она сказала, на коня-то она Альдо не запихивала ;-v .
Мог бы сделать вид, что ни расслышал. Или в том-то и дело, что не смог? Что-то подтолкнуло?
  ППКС. Причем, не всегда и внутри - сразу. [spoiler]Когда у меня дед умер, истерика с рыданьями на пол ночи пришла через три месяца. Все похороны я отстранённо пронаблюдала, также отстраненно про себя удивляясь собственной бесчуственности. Кто б сказал, что так может быть - не поверила б  :-[  [/spoiler]

Джастин Придд приходил к отцу. Не к исполнителю, к заказчику. Им там наверное высшее знание открывается  ;D

Умирать конечно ... м-м-м ... ну скажем  неприятно, но в его случае недолго и мне кажется, что у Альдо была дополнительная причина просить Робера об этой услуге.

То есть получается что под словами "дурная смерть" подразумевается смерть насильственная? Для того чтоб стать выходцем ? И умирающий Альдо об этом знает?

А может, он и к дяде приходил?

Не просто насильственная, а с некими отягчающими обстоятельствами (связанными с причинами/целями убийства и испытываемыми его участниками эмоциями) Иначе, с учетом количества военных действий и, соответственно, застреленных, зарубленных, затоптаных лошадьми и т.п., выходцы в ЗЗ кишели бы кишмя  ::)

Почему Зоя Гастаки, став выходцем, стала гораздо симпатичнее, чем была при жизни. Выходит выходцы остаются личностями и могут развиваться, как развиваются живые?

Не все. [spoiler]Когда на совете у Лионеля обсуждали письмо Луизы, бергеры говорили о том, что ей повезло, к ней пришел выходец, который помнит себя (по памяти).[/spoiler]

или вообще к кому-то третьему =) Мало ли он народу любил =)
мне кажется, при "заказном" убийстве выходец все равно приходит именно к исполнителю. А то как-то странно получается

Fiametta
имхо, она какой была, такой и осталась.

Интересно, а что Мэллит почуствовала, когда Альдо не стало? Или она перестала быть залогом окончательно?

Мэллит была защитой от магических атак, по-моему. Хотя действительно есть за нее легкое беспокойство...
А вот почему с точки зрения Теории ВыходцеВ, Арамона-то тогда помертвел? Не нашла темы, где бы это обсуждалось, но мужичок был более чем заурядный, смертных грехов не таил, не убивал никого кажется - а поди ж ты, кобыла за ним лично до дому явилась.
А Альдо давал сомнительные клятвы, которые его могли неупокоить, да и просто его жажда власти и Силы могла и пережить его самого. Второй томик покажет.

Была теория, что Арамона причатен к исчезновению о.Германа и Паоло. Но там все равно много нестыковок. Хотя-бы то, что спальня, в которую о.Герман заходил не сгнила, а только выстудилась. Зато сгнил деник в которой ПК постояла.
Что Альдо станет выходцем мне не очень верится...  Но посмотрим. Я вообще не ожидала, что он нас в этом томе "покинет"  ;-v

Что-то у меня новых вопросов гораздо больше, чем ответов на старые.
Когда Зоя пришла с вестью о беде к Луизе и Селине. На вопрос Селины "Что делать", капитанша протянула было руку к Селине, но, словно ожегшись, сунула в карман.
Вовремя вспомнила, что Селина "горячая" и побоялась увести ее?
Или все таки есть в Селине какая-то сила? Не зря же она чует выходцев, когда все вокруг спят?

Просто у девушки наконец-то личная жизнь сложилась, вот она и перестала быть такой стервой.

Пожалуй, у меня тоже новых вопросов оказалось больше. чем ответов на старые.
Задумалась над тем, откуда и как берутся выходцы, стала перекапывать форум... и запуталась. Неоднократно говорилось, что механизм появления выходцев подробно рассмотрен в "Белой Ели" - перечитала Белую Ель, и запуталась еще больше.

[spoiler]Получается. что выходцами становятся:
1) Те, кого увели уже ставшие выходцами или Пегая Кобыла. В этой категории обычно оказываются близкие выходцев, или те, кто оказался поблизости от нечисти находясь в отчаянии.
2) Те, кто погиб "дурной" смертью. Точного определения "Дурной смерти" я так и не нашла. Имеется в виду, что умирающий мучился физически, или что перед смертью его эмоциональное состояние было тяжелым, сверхъестественные обстоятельства? Или речь идет о какой-то общей "несправедливости" обстоятельств смерти, по принципу "Но иногда случается что-то настолько плохое, что душа не может с этим смириться, и ворон возвращает ее из царства мертвых, чтобы исправить содеянное?" (с)
Как я понимаю, это те, кого ведет "память холода", то есть вернувшиеся за убийцами.
3) Те, кого грубо говоря "подняли" из мертвых, как это было в Белой Ели. Бросить в одну могилу с убийцей, полить собачьей кровью, и т.д. Конечно, я имею в виду "первое поколение" тамошних выходцев, остальных уже можно приписать к первому пункту.

С уведенными более-менее понятно - Арамона, Цилла, Зоя.
А вот с погибшими дурной смертью все совсем запутанно - по каким признакам высчитываются "отягчающие обстоятельства"? И как под это попадал Юстиниан? (прозвучит цинично, но я не верю, что среди аристократических семей убийства "по-родственному" - такая уж великая редкость. Да, дело не каждого дня - но так, чтобы даже легенды о выходцах вспоминали с трудом?)

И самое главное - а нет ли среди обретающихся в ОЭ выходцев тех, кого сознательно призвали обратно на землю? В конце концов, в книгах Гатти все взаимосвязано, и то, что в "Белой Ели" этот момент сыграл решающим образом должно на что-то повлиять?[/spoiler]

Если где-то это разбиралось подробно - поделитесь ссылками, пожалуйста, потому что я нашла только "Выходцы в ЯМ", и дискуссии о Хозяйке Выходцев, а там в контексте Белой Ели обсуждают не так уж много.

ИМХО, "дурная" смерть, это та где присутствует какое-то предательство или подлость. Или может просто слабость духа.
За Арамоной ПК приехала думаю из-за того, что он разбудил духов Лаик. По глупости, но это на редкость встревожило о. Германа. И заставило его пуститься в неведомое нам путешествие, откуда он вернулся в обществе ПК.

Подскажите, плиз, а откуда взялась инфа о том, что Джастин стал выходцем? Посмотреть не могу - книжку уже увели, электронного варианта пока нет...:( Просто в процессе прочтения мне показалось, что дело обстояло не совсем так...

Симбелин
Валентин говорит, что Джастин должен был вернутся за своим убийцей

Уважаемые эры! Не выдерживаю просто наблюдений, присоединяюсь.
Сразу после сообщения о смерти Альдо.
Матильда смотрит в окно. Там: / Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кровавым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух белесый хвост, безнадежно ярко светило солнце. /460//
В первое прочтение решила - приглючилось. Мухи, солнце светит, а тут такое. Но сразу после известия о смерти, с эпитетом /кровавые/? Лошадку вышибло из Олларии ? А почему гуляет по Тронко? Или знак Матильде, что Альдо стал выходцем?

Бывают и ПРОСТО пегие кобылы...

По контексту "просто кобыла" не подходит.

Когда Матильда ее в окно видит -  кобыда точно та.  Толстая, пегая с белесым хвостом. Вообще посмертная судьба Альдо вызывает опасения. Тот еще красавец будет...

caer
М.... Тогда в это не вписывается "Белая Ель", и тамошний "выходец номер раз". Сцена, где его убивали. была отвратительной - но предательством или подлостью ее назвать было нельзя. Просто... м... весьма грязная драка. Поэтому я и думаю, что под дурной смертью имеется в виду некий общий знаменатель.

А насчет Арамоны, отче Германа и ПК - мне казалось, что это была ситуация, аналогичная Мэллит, Удо и ПК. Просто в случае с Арамоной лошадка свего добилась.

касси
Меня тоже эта кобыла насторожила. как и сцена, когда Ричард к гробу Альдо приходил, но Альдо-Выходец - это как-то слишком просто.... Хотя, так как Ричард в гроб не заглядывал, а остальным явно было малость не до господина Ракана - может, там уже пусто?)
И еще, ПК раньше точно днем не появлялась. Так что вполне может быть и просто кобыла)
Хоть монетку кидай... XD

Сомневаюсь, что Альдо станет выходцем, но ПК в Тронко меня тоже настораживает и сильно

Выходцы и ПК во время Излома могут появляться и днем.

В Доре, например, да и гробницу Франциска не ночью разносили, а подкова осталась...

Ой, не зря Альдо перед смертью так упорно просил Робера Матильду найти...

Хм, может, об этом уже говорилось, но...
Если Альдо и впрямь станет выходцем, то за кем он придет? За Моро как настоящим убийцей? так ведь того уже тоже нет (*с ужасом представила себе Моро-выходца)
Или за Робером как его убийцей де-факто? Этот вариант мне категорически не по душе...

А есть ограничения по времени, после истечения которого выходцем стать нельзя, или нет? Его ж сначала на площади выставляли, послам и народу показывали. А про Тронко больше ни слова...

Gvalchka
Чисто теоретически, Арамона, например, пришел не за убийцей. Так что, думаю, выходцем не обязательно становится тот, кто пришел за убийцей, и не обязательно именно с такой целью. А у Альдо - кровная клятва, причем зело мутная (как он, спрашивается, может отдать то, на что вообще права не имеет ??? ), так что все может быть...

Так Арамону никто и не убивал, его увели. Поэтому он не может прийти к убийце - убийцы нет.. он идет по памяти тепла - к родным. А убитые неправильно - те идут по памяти холода.

Хм... А вот мне вспомнился второй король, умерший в СЗ... Причем смерть-то у него была насильственная и, судя по всему, не самая приятная... Может Оллар достанется Цилле? Так, в качестве бреда...

Вот это меня и настораживало - что неубитые тоже становятся выходццами. Почитала здешние дискуссии, вроде немного разобралась, но все равно неясно, что станет делать Альдо, если станет выходцем? Учитывая, что Джастин вроде пришел за "заказчиком" своего убийства, а не исполнителем, Альдо может прийти даже за Катари - ну это в том случае,  если виновата все же она...


Ого, вот это, по-моему, действительно свежая мысль! Хотя имхо не таким был Фердинанд человеком, чтобы за кем-то приходить, хотя... Джастин вон тоже вроде не хотел... Так что перспективы пугающие

Тут еще вот что... Если снаружи выходцы в Олларию попасть не могут (см. слова Зои), то что с теми, кто мог бы стать выходцами внутри Олларии? Может не сумеют? Луна не пустит? Или их оттуда сразу вышибет?

Фердинанд - очень даже может быть. (Вспоминая ХА и убийство мальчиков) Но "закрыла" Олларию все-таки смерть Альдо, ИМХО.
Возвращаясь к своему вопросу: и Фердинанд, и Альдо "выставлялись" на погляд послам и народу. При становлении выходцем тело исчезает. Удо умер с 4 на 5 ЗС, исчез с 5 на 6.  Есть ли какие-то ограничения во времени? Или связано с фазами луны? Ау? Кто читал БЕ? Может, там есть?

В БЕ было два вида выходцев. Так сказать "искусственно созданные" и те, которых забрали выходцы. Для создания первых убитого и убийце положили в одну могилу и полили кровью собаки (если я ничего не забыла). Всех остальных уже забирали они.
Но тогда я тоже не совсем понимаю принцип появления выходцев, которые приходят за своими убийцами - предательство человека, которого любил и которому верил и смерть, если не от его рук, то по его заказу ??? Если да - то ни Фердинанд, ни Альдо под эти категории не попадают (если только Альдо никто вместе с Моро не похоронит  ;) )

Эпинэ не позволит осквернить память Моро! ;)

А почему вообще увели Арамону? Что в нем такого особенного? Вроде обычный был трус и скот, каких тринадцать на дюжину.

Высказывалась версия, что он был замешан в исчезновение Паоло в Лаике...

Первый вариант ответа, пришедший в голову: "А почему бы и не Арамону?"  ;D
Просто он ведь был первым из выходцев, с кого-то ведь должно было начаться...
Но, поразмыслив, поняла, что для книг Хозяйки подобная логика не свойственна (если это конечно можно назвать логикой ;D )

Сейчас мне представляется наиболее вероятной следующая версия...
Начнем с того, что за Арамоной явилось 3 потребителя...
1.О. Герман  во плоти ( толь астэра, принявшая привычный капитану, облик о. Германа ...почему общественность так радостно записала Германа и Паоло в выходцы, я до сих пор не понимаю, лошадей их нашли у реки, надеюсь, ребята успели "нырнуть" в живую воду , она от магии помогает...)
2.Раттоны , ибо у нас есть окрысевшие с выпитыми стихиями.
3. Пегая кобыла , которая появляется везде , где раттоны, как последняя палочка-выручалочка для смертных (тех, кто лучше в выходцы... чем к раттонам)

То что Арамона из этого букета выбрал ПК, понятно если посмотреть , что ПК предлагает Мэллит...


Теперь о том , как вся эта компания собралась на Арамону...
В Лаик крысоподобные, пахнущие раттонами, слуги, Лаик танкредианское гнездо, и вотчина св Фабиана (которые на ночное бдение процессии со всечками водят под бой колокола, который просто так не звонит, это похоже на набат...)..
Серых это должно интересовать, поскольку это -защитная система от них родимых, вероятнее всего... ;-v
Кстати, думаю, призрак, оставивший Дику стеклышко в полотенце, мог быть вполне материальным слугой, серым от торквинианцев и раттонов...

Когда Паоло рассказывает о Герману, о том, что было в галерее, те, о том , что он порезался о бутылку, которую Суза-Валентин спер у Арамоны, Герман понимает, что Арамона интересует серых, раз на него расставили ту бутылку( видимо он тут больше нас знает) и сейчас за капитаном пойдут...
Герман несется к Арамоне...
Не ошибается- раттоны идут туда же...
И Пегая кобыла - верхним чутьем за раттонами...
Перепугавшись и о. Германа и раттонов , наш капитан выбирает кобылу...

number93 ,
из всей этой захватывающей истории не ясно одно.
Какого Леворукого раттоны "собрались на Арамону" и отчего так вдруг (сколько лет рядом жили и ничего).

Например, потому что только сейчас галерея зашевелилась...

Это всего лишь версия... не единственная...
Раттоны собрались на Арамону, повторюсь, как на начальство Лаик( Излом приближается, все торопятся)...
Лаик очень не простое место, гнездо сначала Танкреда(орден Знания), затем святого Фабиана.
Думаю, это они не парные в процессии со свечками...
Тут еще актуально, что "монахи" не каждый день ходят на полночное бдение и не каждый день звонит колокол...
Слабое место этой версии скорее осведомленность о. Германа... Но можно предположить, что столь умный и предпреимчивый человек не зря в "загоне" ошивался, и понял происходящее, а настороженная на Арамону бутылка и колокол, были последними доводами, что вот сейчас начнется... за капитаном пойдут...

В каком смысле "зашевелилась"?
Зеленые черти монахи по ней вроде и раньше регулярно прогуливались. Ну, еще умершие экс-унары, время от времени в Лаик возвращались. Что изменилось-то?

Излом уж близится... [spoiler]А Германа уж нет...[/spoiler]

Ах да, Излом-с...  ;D (Зима близко (С))
Пожалуй, этот универсальный ответ в одно слово объясняет большую часть тем по КнК. Его надо автоматом вешать вторым постом темы и сразу все затихнет: обсуждать-разъяснять будет уже нечего...

Вспомнилось в тему:
В славном городе Фельпе ночью Андиев, Арнольд Арамона, торопивший Пегую Кобылу мимо виллы Данунциато, услышал эманации отчаянья Зои Гастаки. Благородный рыцарь не смог оставить прекрасную даму в безвыходной ситуации и увел ее с собой «в даль светлую». От этого весьма гармоничного союза двоих (или все же, считая ПК, троих) все обитатели виллы Данунциато просто окрысели.
Из «басни» мораль: А стоит ли процесс окрысения так уверенно связывать с раттонами?
Помнится, при «уезде» Арамоны из дома на ПК все окружающие окрысели тоже.
А что, если процесс трансфера живого человека в выходца происходит с поглощением энергии: дом выстывает; все, что может гнить, гниет и разрушается; энергии-стихии из окружающих людей высасываются.

Косвенное обстоятельство:
Если «местная» нечисть (ПК и Ко), в ночь Андиев, когда славят Ушедших, может себя чувствовать в своей стихии, то «пришлой» нечисти (типа раттонов), в это время наоборот не разгуляться.

И еще, если вспомнить разговор у Ноймарийнен о выходцах:
Агмы уверены, что при приходах выходцев, все «кто ни при делах» просто крепко спят или ничего не слышат. Так (по классике сюжета) и было, когда приходили Удо к Мэллит и Цилла в Багерлее.
В многовековых «сказках» бергеров ничего нет про окрысение, что, в общем-то, при их обстоятельности странно.

Видимо, явление окрысения, какое-то совершенно новое для Кэртианы.
(С) «Мир изменился. Я чувствую это в земле. Я чувствую это в воде. Вот уже и в воздухе что-то почувствовала...»

Когда Арамона забрал Циллу, никто в доме не окрысел.
И когда Удо стал выходцем, тоже...

Есть версия:
Арамона и Зоя стали выходцами не в установленном порядке (т.е. "память" (тепла/холода) к ним отношения не имела...)
С Клементом похоже другое...

Эреа Julia,
вот это-то и странно.
Общих правил НЕТ.

Если Удо, стал выходцем, уже будучи мертвым, то с Циллой не понятно.

А если за окрысение отвечают раттоны, то что они делали на вилле в Фельпе? Нафига им Зоя?

***
Добавлено:
Да, эр C@esar. Это вариант.
Но тогда правило "раттоны - окрысение" летит мимо.

За Циллой пришли по памяти тепла...

А если "окрысение" - сигнал сбоя системы? (Не окрысение - результат раттонов, а раттоны - результат окрысения)

Эр C@esar, это какой-то совершенно свежий "сбой". Поскольку старые "сказки" Кэртианы, рассказывают о слепой подкове, ПК и выходцах (видимо и раньше кладбищенская лошадь кого-то увозила), но о нем не упоминают. 

C@esar , думаю все проще, терять Силу своих Стихий(свечей) люди могут не обязательно с помощью раттонов(которые эту силу пьют).
Вот кобыла и занимается всеми этими случаями...

С раттоном Робер сталкивался нос к носу посредством бесхвостого Клемента, там не было зеленого, было серое...
А кобыла за Робером ходила, когда тому просто было плохо ...

Кстати, да!
И не только за Робером. Она всегда появляется, когда человек находится в отчаянье. Что Робер, что та же Цилла (бедная, несчастная, никто не любит, не понимает), Зоя (А как она должна была себя чувствовать, попав в плен?)... ПК прошла, когда Матильда узнала о смерти Альдо... Где её ещё видели?

За Луиджи приходила...и в Золотую Ночь  за Диком.

А если раттоны - результат окрысения, непонятна их универсальность (это - не кэртианский феномен, а явление, своейственное всему Ожерелью).

Когда пегая кобыла увезла Арамону, окрысели слуги, остававшиеся в доме (КнК, с.261). Возможно, от вторичного окрысения, после ухода Циллы, семью Арамона спасли Денизины заговоры.

На самом деле к большинству тем об ОЭ Излом имеет непосредственное отношение, но "слов" про него много... ;D

Со слов Енниоля,  Шар катится из Дома одного "сына Кабиохова" (абвения) в дом другого...
"...а следящие из мглы , ждут , что бы схватить его. Но не удержать им его, и выронят они шар, и канет он в небытие, если не остановят его именем Кабиоховым потомки его"
ОВДВ стр199.
Если мы полагаем  что "следящие из мглы" это раттоны , то это прямое указание на обострение их активности на Изломе...
Если думаем, что это кто-то еще , слова гогана все равно прямое указание на нестабильность и опасность периода Излома...
"Шар судеб сминает жизни человеческие, как град поле пшеничное"
А жизнь человеческая у нас, полагаю, та самая свеча со "злым зеленым огнем", которую видит Матильда на избрании эсперадора в своих руках, а остальные видят у монахов...
Енниоль убеждает Робера, что пройди "дорога смерти" стороной
, уже она не станет...
Стр 175. ЯМ2
Судя по древним и бергерским запретам на войны в Излом, тут он не прав, и чем уже "дорога смерти" тем уверенней шар катится своим обычным путем...
Что же делают у нас серые, ведомые раттонами...
Эсператисты с самого начала противостояли анаксам и далее Истина с Чистотой уничтожали носителей Крови( т.е носителей Сил происходящих из Пламени Абвениев= Пламени Этерны).
Тех самых, которые могут удержать Шар судеб если он сойдет с катушек
благодаря "следящим из тьмы" . Т.е. тех, кто может направлять движение шара...
Поскольку раттоны поглощают Силу стихий, казалось бы зачем им ломать систему... Сосали бы потихоньку...
Но Шар они хотят "возомнившие себя богами ничтожества" ( Шар-то в норме лежит в 1 из Домов Абвениев, богов тобишь)...
И зачем всем весь этот футбол...
Раттоны в отличие от Пламени Абвениев,которое дает и астэрам и людям(излучает), замечены пока только в поглощении...
Если представить , что Шар судеб состоит из пламени свечей человеческих раттоны в нем могут видеть огромный источник жратвы, надеясь "удержать" могут полагать постоянным( т.е способным существовать не взаимодействуя с пламенем Этерны)...
Если мы полагаем свечки частями Шара или источником его энергии, допустив , что связь двусторонняя, можем предположить, что когда шар начинает лететь с катушек, звучит набатный колокол и процессия из 2 частей , ведомых основателями ордена и братсва несется по Лаик полночно бдеть и разгонять светом свечек тьму, то бишь возвращать шар к нормальной траектории...
Естественно, что желающим шар схватить такое не по вкусу и Лаик со свеченосцами им мешает...
Серые лаикские слуги заинтересованы завербовать к себе Арамону, и собираются воспользоваться помощью раттонов...
Вот это возможно и понял о.Герман, когда побежал за капитаном...
И именно поэтому увез попавшего в магическую ловушку Паоло, бросил коней у моста и спрятал мальчишку за текучей водой...



Пегая Кобыла, с упорством Ады вербующая на службу выходцев(только память хуже стирает) , как и Ада, прилетевшая на проклятие Ринальди, ковыляет на  обиду, бессилие и жажду поквитаться(или внушает эту жажду)...
Скорее всего куда более старая часть равновесия мира, сложенного до того, как разошлись ызарги-раттоны и их влияние на равновесие стало заметно...

Вот есть тут дуализм в мироустройстве...
Стражи с пламенными этернийскими мечами рубят водоплавоющее Чуждое, которое лезет из "Пепельного моря", Башню, все три Повелителя в грезы которых нас пустили видят на берегу моря(Дик, Робер, Руппи) да и Рокэ поет и Валме о море говорит... видимо снится часто (память Крови шепчет), в Ям очень красиво про крастую кровь тех, кто дышит и движется и зеленую кровь растений... Солнце и Луна...
Закат и Пламя Этерны излучающие, дающие и мертвая жадная зелень озера...
А Пегая кобыла(с выходцами)  - на границе между живым и мертвым( на границе с зеленым) как и Синеокая( на ганице с закатом), а стражи на границе меж ожерельем и Чуждым с Адой...
Вот такой бред... ;D
А еще "мертвый " венец Циллы и "мертвый" меч из сна Дика...

Возникла еще одна аналогия...
Скажем в магическом измерении эмоции имеют определенную "температуру" - положительную или отрицательную. Раттонам пользительнее отрицательная ближе к нулевой...  :) (высокая их обжигает, а излишне низкая наоборот - тянет энергию)
Вот они и снижают градус...  :)

Скорее + и - на почве "давать" - "брать"...
Меж пляменем Этерны и зеленой слизнюкой
Люди, которые могут и то и другое...
И выбор - ось, на которой стоит Кэртиана...

Собственно, с астэрами люди взаимовыгодно меняют зеленое пламя на силу 1 из Стихий...
Астэр так можно счесть "проводниками" энергии от людей в Пламя Этерны, главного жреца Абвениарха главным смертным контактером по этому поводу со стихией текущего круга...
Если счесть , что людское свечное должно преобразовываться, через 1 из Стихий, понятно почему шар из Дома в Дом катается...

Неживуще, может, тоже жрет с преобразованием...
Вот от зелени гнилыми лилиями несет (Вода метвая) , а от Вальтазара тухлой вербеной(Скалы мертвые.. ???)
Кстати, я думаю жрецы у нас  могут быть 2-х типов.
Солнечные, которые с Солнцем,астэрами Этерной...
И Лунные, с связанные со способностью неживущего поглощать, верней защиты от оного... Гоганы вот - под Луной...
Если и те и другие жрецы делятся по Стихиям, как раз ,получим 8 будущих магнусов, которых Абвениарх наплодил...
А раттоны тогда получаются сущностями уровня астэр, но из вестно только , что жрут...
Наращивают "потребление" средь человеков, а иногда "крысят" тех, кто это позволил с собой творить, вот думаю, бесхвостого Клемента раттон скрысил от истощения сил при магическом действе (кажется тогда серые ару штурмовали... ???)

Тогда Пегая кобыла и Синеокая, делят выходцев по принципу кого в Горячий Закат (свечка покойного больше на Этерну работала)...
Кого в зеленные и, как оказалось, мокрые "рассветные сады"( да да, та самая зеленая слизь с Айнсмеллером), поскольку в момент ухода покойный был истощен..
Но выбор на перемену знака у выходцев явно есть и посмертный...
Вот, если посмотреть на процессию свеченосцев, свечку там получают в том возрасте (небось и повелительство с раканством тоже) вместо паспорта, которого Цилла не достигла...
Может оказаться, что именно поэтому она "пуста" и сразу попадает к "неживущему"..
И "малявке нравится"...

Зеленая слизь "нашептывает" смертным - "хватать" при чем, обвиняя  других, требуя возмездия... Используя способность "брать" в человеке уже имеющуюся...
И желание расплаты - от Волн, судя по найери... "полдень это расплата"

А  серые высасывают "Я" стр 88 ОВДВ...
А за покорность обещают "покой и забвение"...
Раттон "пеленает в тяжелых холодных объятьях"...
Причем, тож, едят с аппетитом...
Это не плюс не минус... это скорее обнуление...
"грязь"...

Я тут обратила внимание что выходцами становятся только эории.Исключение Арамона и Зоя Гастаки..хотя кто сказал, что они не принадлежат к какому-нибудь дому..
И кстати, вроде как первым в цепочке выходцев был не Арамона.
А Джастин Придд..
Вот это по-моему интересно.. :o

Вряд ли выходцами становятся только эории. Помимо тех, кто превратился в них "на наших глазах" (во временнЫх рамках сюжета ОЭ), существовали и другие, причем издавна, и весьма многочисленные - Луиза в ОВДВ при первом появлении Арамоны вспоминает слышанные в детстве рассказы о том, как выходцы опустошали (уводя за собой родных и знакомых) целые села и города - статистически маловероятно, чтобы все они были благородного происхождения. Не говоря уже о том, что все уведенные также превращались в выходцев, а село или город никак не могут быть населены  одними эориями.

А если вспомнить "Белую Ель", то вообще среди выходцев только простолюдины и были (Исключение - Аполка)

Из матчасти:
"То, что для него было "скоро", для смертных означало почти "никогда". Люди... успеют долюбить, досуетится, доненавидеть, равно как их дети, внуки и правнуки." И сказано сие лет этак за 12 до событий СЗ. Леворукий промазал по срокам? Или чего-то неожиданно сломалось?
Леворукий вроде бы не исключал возвращения в Кэртиану с целью "зачистки местности".

Четыреста лет назад Кэртиана тоже должна была погибнуть...
Ринальди имел в виду тенденцию, а не сроки.

Кстати, если Альдо станет выходцем, то придет он не за Робером и Моро, а за Карвалем.

за Моро?
Это кого же и как же ПК подставила/предала/убила, когда живой была?

Она в местных мифах и поверьях (по воспоминаниям Робера) еще называется кладбищенской лошадью. Поэтому скорее всего сама ПК не выходец, а сама по себе (или при них). Опять-же вспоминается что Робер видел аж 4  ПК когда встретился с Охотой. Так что не факт, что кобыла одна, или что она не может отбрасывать "отражения" и быть во многих местах одновременно.

А его за что?
Нет, Карваль, конечно, не ангел, но Альдо не убивал. Он приказ анакса исполнил.
Как вариант, могу предположить, что явится Альдо не за Робером (он тут при чем?), не за владельцем Моро - Алвой (хи-хи, пусть попробует), не за Моро, а за седлом. Ибо погиб от седла своего...  ;D

Королева его погубила, за ней он и явится.

и вот тут мы, наконец, ему и посочувствуем...  ;D

Последовательность посещений обвиняемых Альдо-выходцем для предъявления претензий:
1) Робер. Результатативность: отсутствует, ибо сам попросил. Посещение перерастает в дружескую попойку с воспоминаниями о бурной молодости в Агарисе. Наутро Альдо отправляется к приведшему Моро коменданту.
2) Карваль. Результатативность: отсутствует, ибо тот ссылается на полученный приказ, который обсуждению не подлежит. И вообще, лашадьми не заведует.
3) Моро. Результатативность: та же - сам влез, сам свалился. А что сверху предметы туалета падают, так разве в этом конь виноват? И Пегой Кобылой вряд ли уживётся. Точнее, она с ним.
4) Вуаль. Результатативность: хм... Вдобавок обвинение бедного бессловесного аксессуара вызывает возмущение передовой общественности. Да и Альдо она вроде не к чему... Уводи - не уводи... Да, кстати, с чьей головы она свалилась?
5) Катарина. Результатативность: резко падает ниже нуля. Визит Манрика и то вызвал у королевы больше эмоций. Так и не придумав, почему почти святая женщина должна отвечать за порыв ветра, сорвавший с её головы фамильное достояние, Альдо отправился искать ответа у ветров Кэртианы.
6) Ветер. Так... уже стихии во всём виноваты. Кто тут у нас ветром заведует?

От визита к герцогу Алва Альдо решил воздержаться.

Поскольку БЕ мне в данный момент для прочтения недоступна, вопрос. Выходцы могут приходить за уже умершими? Я не то чтобы особо серьезно воспринимаю вероятность прихода за Моро, но любопытно, возможно ли такое чисто теоретически. :)

Браво!

Я вот вообще свято уверена, что ни к кому он не пойдёт. Так и будет лежать, совсем мёртвый и холодный. если только никто его специально не поднимет каким-то образом...

К тому же , ИМХО, Левий по части выходцев грамотный.  ИМХО, должен был принять меры . 
Святой водой побрызгать, заупокойную отслужить , кол осиновый вбить ;D. В общем, кардиналу  виднее, что надо делать.
Интересно другое - почему  именно в момент СМЕРТИ Альдо в Олларии происходит очередной "прорыв " нечистой силы ?

Думаю, тут ключевое слово - "смерть", а не "Альдо". Тем более смерть была в Нохе, где тоже мистика всякая творится...

Думаю, по 2 причинам...
Смерти Альдо радовались...
Злорадство называется... [spoiler]Нет, не на форуме... в Кэртиане.... Дик эту радость видит в бреду.. ;-v[/spoiler]...
И очень вероятно, Альдо - погибший в Нохе, младший Ракан, отрекшийся от богов...
Устроивший Дору и сдавший в той же Нохе Айнсмеллера...
Удивлюсь, если его не повернет на драку с живым...

Hatifnatt, четырежды браво!))) Вам остаётся только превратить этот конспект фанфика в полный текст -  и будет замечательное пополнение для раздела "Таверна "Золотая Шпора"! :)

Мне тоже пришел в голову этот вопрос, когда я подумала о Моро. 
Случай, когда убийца (думаю, Моро можно так назвать, потому что он явно стремился убить Альдо) - животное, наверняка большая редкость.  Но как насчет умерших убийц-людей? Может быть, их жертвы разбираются с ними где-то там, у себя, в потустороннем мире (в Закате или в Рассветных Садах, если только они существуют, а не выдуманы эсператистами), а не в  "живой" Кэртиане? 

Браво, эрэа!!!
Это почти готовый фанфик:
"...Я спросил у месяца -
- Где моя любимая?! -
- Месяц не ответил мне,
Качая головой..."

Мне кажется, обманывать можно живых, но не мертвых. Это живой Альдо может не понимать, как ловко Катарина его под Моро подвела, мертвому это должно открыться.

Эреа Hatifnatt, и все же Вы забыли седло.
Мертвый Альдо годами ходил по Олларии (Альвании?  ;D ;D ;D ;D), приставал к жителям и искал седло...
Через пять лет он стал достопримечательностью столицы взамен безвестно сгинувшего Валтазара...

Предварительно вынеся столик из Таверны (хоть и не по сезону): а то спойлоросодержание зашкаливает ;). Похоже, пора и правда устраивать эдакий пикник внучат Штанцлера ;D

Забыла :-[ У меня вообще с сёдлами как-то не сложилось ;)
Эр, Вы же даёте Альдо надежду найти виновного! Можно сказать, возвращаете его к жизни! ;D ;D

Более того, я даю несчастному возможность стать полезным элементом социальной структуры Талига!
А потом еще и экскурсии можно будет организовывать - провинциалов водить на встречи с Альдо!

Потрясающая идея!
А если в качестве экскурсовода будет Ричард Окделл, то и он душевное равновесие обретет и опять таки станет полезным элементом социальной структуры Талига!

И как только экскурсанты переведутся, несчастный одинокий выходец будет таскаться по столице за седлом и бурчать под нос: "Я так и знал - честный, преданный, но что ни поручи - все провалит"...

И тогда Дик сочтет, что четвертый артефакт Раканов - не щит вовсе, а седло. Седло Раканов, вызывает дух Альдо.

Отличная мысль!
С Дика станется...  ;D ;D ;D ;D

Почему нет? Вполне представляются мысли Дика:

Седло! Ведь Зверя мало вызвать, им нужно управлять. Седло, позволяющее подчинить себе любое живое существо. Моро никто не мог объездить... никто кроме Алвы! Седло Борраска - вот последний артефакт!

Какая мысль! Точно!!!  ;D ;D ;D ;D

Экие Вы, господа, интересные!
А оседлать Зверя? Снова поручат Карвалю?

/*Сквозь зубы*/ А хорошо бы...
И Робера убрать куда подальше... Или повозками со всех сторон обложить... Чтобы не вмешивался...
А то еще и Зверя загубит  - а животинка редкая, полезная... Работящая...

(Представив себе Зверя.) Пардон, а куда вы ему будете надевать седло?

Дык это не мы, а Карваль! Человек исполнительный, к Дику благорасположенный!
Он найдет куда!

Нет, не Карваль! Дикон придумает!
[spoiler]Он такой придумщик, этот Дик!  ;D[/spoiler]

"Поручики, молчать!" (c)

... и все замолчали.
Седла не нашли...
Альдо-выходец уныло бродил по столице. Искал седло...
Дик уныло таскался за ним, прикидывая, куда надевать седло...
Карваль устало присматривал за ними, раздумывая, куда бы он дел обоих, будь на то его воля...

Робер мучился совестью, что не может найти время таскаться за ними лично Альдо и Дик отвлекают Карваля от выполнения им его многочисленных обязанностей.
Катари, которая и намекнула Ричарду про седло, радовалась, что Окделл от нее отстал. Так радовалась, что ее даже не смущал стог недораздатой Дикону лапши.

[spoiler]Из кэртианского толкового словаря: Приддумщик - Герцог Окделл, думающий о Придде. Приписка от Альдо: вместо того, чтобы найти мое седло!!![/spoiler]

Больше всех от этой истории выгадали столичные шорники, которые продали любителям редкостей неисчислимое количество бракованных седел с лопнувшими подпругами, клятвенно заверяя покупателей, что именно эта историческая реликвия была на Моро, когда... ну, сами понимаете... и именно эту историческую реликвию разыскивал покойный король Альдо, когда он уже стал... ну, сами понимаете... ;)
Некоторые, наделенные особенно разухабистым воображением и нахальством, ремесленники даже пытались внушить самым доверчивым коллекционерам, что именно эта историческая реликвия и есть последний артефакт Раканов, предназначенный для езды на Звере; но совет гильдии шорников осудил их за излишний обман покупателей, выходящий за рамки принятого в гильдии.)) 

Вырученными деньгами гильдия, помимо всего прочего, полностью оплатила свой ежегодный банкет, на котором прозвучали искренние тосты за короля Альдо Ракана. ;D

Ох, эры и эреа, внеурочный зимний пикник в таверне явно удался на славу!
Альдо и седло... Это точно достойно увековечивания!

В самом деле... ???
Лука в пузо... ???
Боюсь, именно такие настроения бомбой лежат под Олларией... ;-v
Повторюсь, Альдо умирал вполне достойно... не всякого хватит...
И последнее о чем он думал - забота о Матильде... как мог...
Это не отменяет того, что он наворотил... но плясать на гробах...

+1!!!

Намба, никто не пляшет. Просто оказалось, что Альдо хороший, когда мертвый...

Угу. Мёртвый Альдо влюбляется в мёртвую Айрис? И тщательно старается сохранить жизнь Рокэ, чтобы, не дай Бог Леворукий?..

Нет, ну так уж нельзя...
Айрис - она хорошая. Ее жалко. Не надо...
А Альдо пусть седло Борраска ищет. И Окделла делом заодно занимает... И столице прибыль, между прочим. И прочим добрым молодцам урок...

Хороший Альдо - мертвый Альдо!

(рыдая под столом) Я поняла! Альдо придет за Hatifnatt!
Потому что она ему не оставила других шансов.

ИМХО - потому что перед этим Альдо пытался призвать силу/ вызвать зверя, в общем, заставить артефакты работать. Вот ему и прилетело...



А также как лихо он на Моро полез ...
Мало ли что Катарина сказала, его же никто не заставлял.  ;)



Зачем же так... А как же Циллочка? Зря она, что ли, в Доре сидит? Ей же короля обещали!

PS. У Айрис уже Наль есть. Занято.

Кажется, Циллочке ЭТОТ король не по вкусу - если судить по видению Матильды в ЯМ. ;)

Kita +1
уже не один раз говорю о том, что Альдо "довызывался" таки в Доре.
;D >:(  А нефиг было лезть на чужой сервер  !!! Там FireWall злой сидит  :P

;D ;D ;D
Похоже, что так... Что ж, тут уже решили, что "Альдо хороший", так что посидим, поговорим, обсудим ситуацию, найдём устраивающее всех решение. Можно попробовать вариант фок Гюнце с седлом, может, и понравится :) Или придумаем что-то ещё ;)
(главное опять не забыть, что нормы гостеприимства требуют присутствия на столе сахарницы...)

Эры и эрэа, может быть, с параллельными ветками добровольно отправимся куда-нибудь ещё? :) А то выгонят же... ;D

а где-нибудь еще спойлеры выкладывать нельзя...

Уважаемые эры и эреа!
Выносите, как предлагалось выше, столик из Таверны, ну или как-нибудь еще попробуйте обойти Закон - только продолжайте, пожалуйста!!! Ваши уморительные версии -  просто мини-шедевры!!!

Присоеденяюсь ;D

И я присоединяюсь! Седло Раканов не должно быть забыто! ;) 8)

Седло Борраска... :)

Рискую быть занудой, но все-таки Карваль убил Альдо.  ;D

Док-во:
1. Реакция Халлорана (лошадника) на известие.
2. Реакция Карваля на прибытие Робера в Ноху
3. Размышления Робера после смерти Альдо. (Карваль - лошадник, как и Халлоран.)
4. Кровная заинтересованность Карваля в устранении Альдо. В данном случае он дублирует Валме в ситуации Рокэ-Фердинанд.
5. Поведение Карваля в Нохе. Столько раз советовать ослу не садиться на коня может только тот, кто очень хочет увидеть собаку на заборе.  ;D

Кстати об Арамоне. Капитан ничего не выбирал, точнее он совершил выбор всей своей жизни - пошел по пути наименьшего сопротивления. Кобыла стояла смирная и осёдланная. Так что он выходец от лени своей и трусости. :)

Ну, приехали..
А что он должен был делать в такой ситуации?

А Меллит ::)?

Рядом был жеребец от отца Германа - выбор был.

Да, вот спер бы чужую лошадь - был бы хороший человек... :)

Там был и собственный Арамоны ;):
Но суть не в этом. Вообще-то выбор должен делаться с открытыми глазами, т.е. с осознанием хотя бы приблизительно его последствий. Иначе как в нём можно обвинять?
[spoiler]Скажем, если бы мне (стаж верховой езды: 15 минут) понадобилось бы срочно ехать, используя именно это средство передвижения, и у меня был бы выбор: разбуянившийся неоседланный жеребец или смирная оседланная кобыла, думаю, число выходцев увеличилось бы ещё на одного ;) ;D[/spoiler]


Предварительно отобрав её у Германа. А то зачем откладывать дело в долгий ящик? :)

Пардон, а при чем тут жеребец от отца Германа?
Гнедой конь Арамоны метался в своем деннике.
И этого же жеребца наутро всего взмыленного и с дрожащими ногами обнаружили в конюшне.

Жеребец Арамоны стоял в стойле. Вряд ли он был в этот  момент пригоден к поездке - его требовалось как минимум, оседлать. Очень уместное действие...
Так что на выбор были, как мне кажется, два варианта - или сесть на оседланное животное, или воспользоваться чужой лошадью...

...предварительно сняв необходимость в поездке...

Признаюсь, не понял...

Был неправ :) Жеребец был Арамонин. Просто его плющило, а кобылка стояла тихо. Вот и выбрал свою судьбу незадачливый выходец.

Арамона собирался ехать с отцом Германом только для того, чтобы узнать, "что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтобы он снова исчез, на этот раз навсегда". Если отобрать коня у Германа, то тот уже поехать не сможет, ибо не на чем, а значит, зачем куда-то ехать вообще? ;)

Так в том-то и дело. Не поедешь - не узнаешь...

Эр фок Гюнце, эрэа Hatifnatt, где в этом эпизоде Вы видели коня, на котором приехал Герман? И каким образом Арамона мог этого "предполагаемого" коня отобрать, если во дворе отца  Германа он не видел?

А там и не сказано, приехал ли о. Герман на лошади, или вообще появился таинственным образом...

Значит, коня отбирать нельзя. И идёт возврат к прежнему выбору: ПК или "буйный" жеребец...

Не сказано :). Только вот человек, стоящий в дорожной одежде, человек, привыкший ездить верхом, и говорящий: "Собирайтесь, седлайте коня, я жду вас на дворе" вряд ли собирается бежать за всадником на своих двоих ;). Я специально говорю "человек". Потому что "нечеловека" могло и принести по воздуху ::)

Именно.
Выбора у Арамоны, в сущности, кажется и не было...
Так должен был подумать Арамона.
Впрочем, он вполне мог решить, что ПК (пресловутая кобыла) - это скакун отца Германа...
Но в схожей ситуации о.Герман с Паоло к Дику, я думаю, не на лошади приехали...

А ведь и о.Герман и Паоло ни разу не встречаются в дальнейшем повествовании "верхом" или рядом с лошадьми. Они просто "появляются". ;)

А вот здесь возникает чрезвычайно важный вопрос конца потребности в лошадях и начала отсчёта "появлений"... Откуда начинается "дальнейшее повествование" :)?

[spoiler]Эх, зато какой роскошный сюжет для Таверны: "Отец Герман печально глядел вслед пылевому облаку. Это всё, что осталось от его любимого коня, угнанного капитаном Арамона..."[/spoiler]

Возможно, с того места, где их след потеряли...
[spoiler]Повздыхал отец Герман, да и подался в выходцы. А что делать? Ездить надо, а не на ком. Все проще, чем нового коня добывать...[/spoiler]

Извините за неточность. Я говорю о "явлениях о.Германа и Паоло" после их отъезда из Лаик. Это последний раз, когда их видели верхом.
[spoiler]А все потому, что не нашлось во всех ЗЗ ни одного ГИБДДэшника. Некому разыскивать и возвращать угнанное транспортное средство. Кстати, а почему не сработала сигнализация? - задумчиво сказал о.Герман[/spoiler]

[spoiler]Это только кажется, что работа в престижном учебном заведении высоко оплачивается. Пока на нового накопишь, все ноги сотрёшь. А они, между прочим, не казёные... А на новом месте работы служебный транспорт с компенсацией расходов на его эксплуатацию. Да и перспективы заманчивые: вот докажут, что во всём виноват Моро, Альдо его заберёт и Герману отдаст в обмен на что-нибудь старинное... [/spoiler]

[spoiler]Это если Моро и так не поступил в пользование о. Герману...
Кстати, возможно, ПК - это ремонтный фонд? Находится во временном пользовании, пока Она не разжилась чем-то более достойным?[/spoiler]

[spoiler]Моро такой конь, что и Ее постигнет та же участь, что и Альдо.[/spoiler]

Возвращаясь в тему обсуждения, хотя и немного в сторону от общей линии.
Давно меня мучит вопрос (практически с ЯМ2)  : вроде как и ПК и Удо - одна компания. Т.е. выходцами становятся и те, кто уехал на ПК и те, кого увели другие выходцы. Тогда почему для Мэллит ПК была альтернативой Борну. И если Мэллит  не удалось уйти "к Ней", то куда ее собирался увести Удо?

Посмотрите
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7790.0
Там длинное обсуждение, можете найти интересные для себя моменты.
Тема продолжается здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7946.0

Эр Gileann, благодарю за ссылки.

К слову, по поводу Удо... Перечитывала тут ЯМ, и зависла.
Не знаю, может кто уже и обращал внимание, но я существо рассеянное, не нашла...

ЯМ-1, стр.105
Вот... Или это совпадение (но в совпадения с клятвами после Надора как-то совсем не верится), или "умышлял" (хотя в это тоже верить не хочется).
Потому что покой ему после смерти не светил...

Хмм, крови-то в этом наборе как раз и нету...

А чего ж он тогда не упокоился?  ???

Подозреваю, что это и есть дурная смерть - Удо был предательски убит своим сюзереном, которому служил в меру сил и разумения.

Было еще одно обстоятельство. Сходное с тем, что описано в "Белой ели"

Что он умер в доме, куда выходцы приходят без зова?

Нашла в БЕ вот такое, ранее провороненное. Миклош - Аполке до свадьбы:
В конечном счёте, не состоялось, и потом она его по лесу водила. Может, оно? Но в чём мог клясться кровью Альдо своему через два этажа вассалу Удо? Может, что-то формально-ритуальное? Весь ЗИ перечитать - это, конечно, не БЕ.

За Матильдой, быть может? Поэтому и просил Робра ее найти...

[spoiler]А что? Тоже вариант. ГЛОНАСС-ошейники в Кэртиане ещё не в ходу, поэтому для поиска используем то (тех), что под рукой... У Робера опыт работы с выходцами имеется, опыт розыскной работы тоже (правда, больше по части продовольствия). Вот и будет на посылках у сюзерена...[/spoiler]

Цилла отыскала Робера в Алате. Неужели Альдо, стань он выходцем, будет испытывать проблемы с поиском тех, кто ему нужен? Или в целях "Защити от меня"? Так Робер как-то не преуспел... Ему бы с Циллой разобраться. Да и зачем Альдо Матальда?

/не верю в Альдо, будущего выходца, знающего о своей судьбе/
А зачем Арамоне Цилла, Луиза, Герард? Память тепла.

Хорошо, поняла, чтобы бы было, с кем пироги есть и касеру пить. Но зачем ему Робер в качестве посредника? :)

чтобы самому не искать... :)

Гм... мне так показалось, что Робер Матильду должен найти и защитить... вряд ли от Альдо-выходца, скорее просто взять на себя роль ее защитника.

Вот интересно, кто, по мнению Альдо, на нее должен был нападать... :)
Хотя, конечно, надо отдать ему должное - перед смертью в нем по отношению к Матильде проснулось что-то человеческое...

Наверное, здесь (Альдо - Робер - Матильда) дело всё-таки не в выходцах. По кр. мере, Альдо, умирая, вряд ли думает о них. Скорее, вот об этом:  [spoiler](из авторского "Подарка к Излому") "- Экая брыкливая, - Бонифаций и не думал смотреть на вороненое дуло. - А покуда ты брыкаешься да задом бьешь, война идет, и нешуточная. Она б и так началась - время пришло, но без Альдо твоего многих пакостей не случилось бы. Ты сему нечестивцу – бабка.
- Да, – удивляясь собственному спокойствию признала Матильда, - я – бабка Альдо, а ты - наш враг. Пошел вон." В принципе, для неё сейчас почти все вокруг враги, и она с этим - одна.[/spoiler]
А вот "Белая ель" покоя не даёт...

Да скорее всего так и есть... Просто раз уж пошел разговор о том, что если Альдо станет выходцем, то за кем он придет? Вот как вариант... Память тепла. Матильда- единственный родственник. А убийцы все таки  нет...

И мне очень не нравится появление в Тронко Пегой кобылы...

Хм, а там не может быть ситуации - "бывают и просто лошади"?

Может, она просто почуяла отчаянье Матильды, вот и заглянула на огонёк. А потом явился спасатель - Бонифаций, и ПК сбежала без оглядки?

При первом прочтении восприняла ситуацию именно как "бывают и просто лошади", поскольку Матильда видела ранее не только кобылу, но и ее владельца - адуана. Однако, перечитав сцену, вспомнила, что выходцы могут и внешность менять (как Цилла в Фельпе), и засомневалась.
Ни в чем нельзя быть уверенным на Изломе...

С другой стороны, Цилла меняла внешность, так сказать, прицельно - чтобы завлечь намеченную жертву (Луиджи), приняв облик именно того человека, который был жертве дорог.
А подозрительная кобыла с известным Матильде всадником даже не пытается приблизиться к принцессе и увести ее, а идет себе своей дорогой. И думаю, что выходец, явившийся за Матильдой, принял бы облик какого-нибудь более близкого ее знакомого, чем некий рядовой адуан - она даже его имени не знает.
Может, это и правда просто лошадь пегой масти?  ??? Сомнениям всегда остается место... :-\