Форум официального сайта Веры Камши

Из новостей:

"В Москве неизвестные разбили мемориальную доску в честь одного из лидеров белого движения Александра Колчака. Представитель движения "Наследие адмирала Колчака" Валентина Киселева выразила мнение, что злоумышленники сделали это специально в канун годовщины Октябрьской революции. (http://www.novoteka.ru/sevent/4802299/11931598)"

Идиоты, больше сказать нечего.

Ублюдки. Только вот интересно какие. Варианты:

1. Обычное пьяное быдло.
2. Юные дегенараты из какой-нибудь коммунистической секты.
3. Косящие под них твари противоположной ориентации, желающие раздуть антикоммунистическую истерику.
4. Кто-нибудь из участников проекта "Адмиралъ" в коммерческих целях.

Или все вместе взятое... ;D ;D ;D

Возможно одно из анархо- или коммуно- щупалец "антифы", кем-то умело направляемое, не удивлюсь если провокаторами из "Наших".

По данным агенства ОБ(в погонах :) )С эта версия, увы, наиболее вероятна - по каковой причине раследование тихо сворачивается по окрику "свыше". :(

Возможно одно из анархо- или коммуно- щупалец "антифы", кем-то умело направляемое, не удивлюсь если провокаторами из "Наших".
Запросто, но кураторы - скорее из других структур. ;)

Прочитал последние несколько постов и меня чуть не вырвало. Извините, ребята, но вы, по-моему, переборщили.

Я бы не скидывала со счетов еще одну версию.
Разбив меморивльную доску Колчака и имея кое-какие возможности в СМИ,  можно  связать в общественном сознании уничтожение мемориальных досок Колчаку и власовцам и поставить адмирала и этих господ в один логический ряд. Поставив же знак равенства  между Кочлаком и действительными предателями, легко  приравнять  к вандалам тех, кто возмущен  открытием памятников гитлеровским  приспешникам.

Ну, вы можете явлиться в куда-нибудь типа УВД Москвы, попросить данные с двух камер наблюдения и показания постового и провести свое собственное расследование - возможно, оно окажется более результативным ;D

Я бы не скидывала со счетов еще одну версию.
Разбив мемориальную доску Колчака и имея кое-какие возможности в СМИ,  можно   связать в общественном сознании уничтожение мемориальных досок Колчаку и власовцам и поставить адмирала и этих господ в один логический ряд. Поставив же знак равенства  между Кочлаком и действительными предателями, легко  приравнять  к вандалам тех, кто возмущен  открытием памятников гитлеровским  приспешникам.
Она прекрасно укладывается в предыдущие. Фильм Кравчук начал  снимать получив предложение с Первого канала. (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=105299) Следовательно за ним стоят госструктуры. Если предположить, что они же стоят и за быдлоидами, получается убийство сразу нескольких жирных зайцев.

1. То что ты сказала.
2. Пиар проекта.
3. Вбивается клин между "красными" и "белыми" противниками режима, дабы они в эпоху кризиса мочили друг друга.
4. Ленину и Сталину на "Имени России" наверняка голосов убавится.

Косвенное доказательство №1. 
В сети быдлоидов оправдывает человек c одной стороны весьма близкий к кремлёвским пиарцам,  с другой хорошо знакомый с уничтожившими монумент эсэсовскому казачеству, а с третьей - входящий в группу хакеров, специализирующихся на уничтожении ЖЖ граждан не любящих Кремль. Зовут его Алексей Байков.
http://haeldar.livejournal.com/1498119.html

Косвенное доказательство №2
Смотрим сайт http://admiralfilm.ru/ и видим фото повреждённой доски с датой 5 ноября. Теперь смотрим новостные ленты на http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ibk.ru%2Fblog%2Fcity%2F46094-0-aleksandru-kolchaku-ustanovyat-novuu-memorialnuu-dosku.html&content=alldocs&p=4 и видим, что первое сообщение о вандализме повешено в 14:03 6 ноября.

Мало того: доску только что разбили, а пану Кравчуку уже всё ясно: «Очевидно, мы делали наш фильм не зря, потому что тема Гражданской войны является больной темой для многих сограждан. Однако, как показал инцидент с мемориальной доской Колчака, некоторые люди до сих пор привыкли решать идеологические вопросы нецивилизованными варварскими методами. В этой связи особенно показательно, что акт вандализма произошел за один день до празднования очередной годовщины Великой Октябрьской Революции».

И кремлёвскому агитатору Леонтьеву тоже всё ясно: «Их действия были осознанными и организованными. Степень злобности, с которой осквернили памятник Колчаку, говорит о том, что уроки Гражданской войны ничему нас не научили. Энергетика русской Смуты до сих пор живет в головах наших соотечественников».

Не хотим дожидаться результатов следствия? Тогда завтра будете глотать собственное дерьмо.

А исполнители могли быть любые. Коммунисты, анархисты, нашисты, антифа, фанаты, просто шпана...

Да и еще - для некоторых любителей цитировать чужие посты в своем дайри сообщаю, что в последнем абзаце своего поста вы сумели великолепно сформулировать мое мнение о вас. ;)

Народ, который не может прекратить воевать с памятниками не сможет и добиться чего-либо...

Что тут еще сказать... Не люблю Колчака, но чтобы так... воевать с пакмятниками - мерзко. :(

Что ж, господин "Крис Рейд",  сообщаю для Вашего сведения, что мнение о Вашей персоне человека, "процитировавшего чужой пост в своем дайри", я вполне разделяю.

Доску, конечно, жаль...
Но у меня вызывает искреннее недоумение столь яростная реакция у ряда форумчан на озвученую Крисом версию. Видимо, его критики знают больше? Их ежевечерно ставят в известность о ходе расследования ведущие оное следаки?  ;-v
Честно-не понимаю такой ярости в защите создателей "Адмирала"-они что, неприкасаемые? Святые? Мы, как граждане РФ-не в курсе того, на какие пакости способны российские бизнесмены ради выгоды и пиара?

Спасибо хотя бы за то, что вы озвучили это мнение там, где я могу с ним ознакомиться без чьей-либо подсказки.
Что же касается озвученной мной версии - могу лишь сказать, что человеку, сообщившему мне её лично я доверяю целиком и полностью. И что _боевых_ заслуг перед Россией у него заметно больше, чем у многих участников форума - так что вполне готов отвечать за его слова как за свои собственные.

:) Господа, по моему обсуждение события переходит на личости... ???

Причём все сходяться на мнении что это мерзость, и что сделали это подонки... Не стоит ругаться по поводу конкретики-"а какие это подонки.."

Вот и я удивился странной реакции. Ну, высказал человек свою версию. Ну, уверен, что источник верный. Версия жадных людей ничуть не хуже версии идейных врагов Колчака.
В общем, наверное, не стоило мне в эту тему вообще заглядывать. Как-то неприятно все это оказалось.

КМК, наиболее разумное предложение.

Текст готов. Желающие могут ознакомиться с ним тут.
http://www.diary.ru/~kulebrin/
Поскольку здесь пошёл переход на личности, обсуждать лучше там где висит.

Полку "белой гвардии" желающей пропиариться на модной теме прибыло. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4407.htm

Сразу вспоминается строки Наума Сагаловского.

Красиво живу я. Сижу в ресторане -
Балык, помидоры, грибочки, икра,
А рядом со мною - сплошные дворяне,
Корнеты, поручики и юнкера.

Погоны, кокарды, суровые лица,
Труба заиграет - и с маршем на плац -
Корнет Оболенский, поручик Голицын,
Хорунжий Шапиро и вахмистр Кац...

2 Dio Eraclea:

Гм.Где вы видите народ?Несколько вандалов- уже народ?
И-  памятники рушат только вандалы?Государство,имхо,сносит памятники
намного чаще...

Немного уточнений.
http://community.livejournal.com/red_blitzkrieg/
дабы было понятно, что из себя представляет КБ. При этом в КБ состояли разные люди с убеждениями от чистых НС типа Собера до Тарлита (Тимофей Шевяков) ФЭП. Ну и было определённое количество сочувствующего народа типа меня (членами КБ не являвшимися).
29 сентября сего года проект заморожен. Отдельные участники могут делать что хотят, без использования имени КБ.

А по самой теме
http://users.livejournal.com/_lord_/1196262.html?style=mine

Поздравляю, вас тоже посчитали(с)мультик
;D ;D ;D

О, да тут весело! Стишата я люблю. А можно и мне, а? По стишатам вдарить?

Gesta Kremlorum

(типа лат. Деяния Кремля)
Подражая Саксону Грамматику
Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь.





Как-то жил один поэт –
Уж ему сто лет в обед, -
Был зело он возмущен,
Что в кого не плюнь – масон.

Вот ведь были времена!
Столько пищи для ума!
Нынче ж скучно стало, брат –
Во всем Кремль виноват.

Ну подумаешь – масоны
Сперли чьи-то патиссоны?
Кремль на Грузию напал,
Тимошенко подкупал,

Зверски Кеннеди убил,
Ядом Ющенко травил,
Литвиненко, впрочем, тоже –
Жуть на что это похоже!
Всё кровавая гэбня,
Да своей забавы для!

И кремлевская рука
Била в доску Колчака:
К ней чекисты в ночь прокрАлись,
В коммуняк гримировались.

С неба вдруг посыпал град –
Это Путин виноват,
Встал из гроба сам Распутин –
Это, брате, тоже Путин.

Пастернак, Жид и масон
Пьют тройной одеколон –
Так уж зАвидки их взяли,
Что насилу откачали.

Кремль пожар зажег в лесу,
Кремль сожрал всю колбасу,
Из-за кремляди вскочила
Бородавка на носу,
И с кремлевской-то подачи
Крыша протекла на даче.

А колхозные поля
Ест прожорливая тля –
Это вам не шуры-муры,
А опять рука Кремля.
Кремль бомбил – и вот не враки! –
Хиросиму с Нагасаки.

Баба от тебя ушла,
Водки нету ни хрена,
Денег – тоже ни рубля:
Это вновь рука Кремля!

Если прет плохая масть,
Знает шкет любой, что власть
Мечет тухлую колоду,
Чтоб твой зад отделать всласть.

Дабы весь запас воды
Вновь не выпили жиды,
Кремль вылакал все сам,
Фиг оставил что жидам.

Сохнет медленно цемент,
Тормознул на трассе мент –
Это, брат, тебе превед
Шлет адепт Кремля Медвед.

Иезуитов Кремль душил
И Титаник потопил -
В это нынче всякий верит,
Если всякий не дебил.

Всякий сам себя обманет,
Только думаю я, брат –
Если вдруг Кремля не станет,
Кто нам будет виноват?

Ну, лично мое мнение об этой истории к Кремлю имеет мало отношения - я не виду необходимости лишний раз поднимать "теорию заговора" там, где все объясняется обычным, увы, человеческим идиотизмом. ;D
Хотя, конечно, могу оценить всю трудоемкость попыток найти хоть какую-то логику там, где её не было изначально. ;D ;D ;D

Лучший совет - это тот, который дан самому себе (с) к/ф "Мемуары гейши"

Немного уточнений.
http://community.livejournal.com/red_blitzkrieg/
дабы было понятно, что из себя представляет КБ. При этом в КБ состояли разные люди с убеждениями от чистых НС типа Собера до Тарлита (Тимофей Шевяков) ФЭП. Ну и было определённое количество сочувствующего народа типа меня (членами КБ не являвшимися). 29 сентября сего года проект заморожен. Отдельные участники могут делать что хотят, без использования имени КБ.
Я в курсе. И даже знаю, что монумент Краснову раздолбали одни члены "КБ", а на причастность распущенной организации к данной акции намекает совсем другой.

А по самой теме http://users.livejournal.com/_lord_/1196262.html?style=mine
Что и требовалось доказать.

Ну, лично мое мнение об этой истории к Кремлю имеет мало отношения - я не виду необходимости лишний раз поднимать "теорию заговора" там, где все объясняется обычным, увы, человеческим идиотизмом.
Какой заговор? Обычная пиар-технология. Отлично показана в фильме "Бакенбарды" (там где Сухоруков на собственном штабе задницу рисовал, а потом на конкурентов сваливал).  В январе 1991-го её успешно использовали литовцы пострелявшие своих и свалившие всё на кровавую гэбню. http://www.apn-spb.ru/publications/article3566.htm
А до этого были аналогичные штучки в Будапеште-1956 и Бухаресте-1989, а потом в Москве-1993 и Сараево-1994. (Про Москву-1999 и Нью-Йорк-2001 - разговор особый).

Данный же случай больше всего похож на события в Берлине 27 февраля 1933 года, когда группу левых экстремистов иностранного происхождениия обвинили в попытке испортить ценный архитектурный памятник. ;D ;D ;D

Дурацкая ;D Очень сомневаюсь, что руководители рекламной части проекта вообще были в курсе данной инициативы :) пока не пришла та самая задница и не пришлось срочно её хоть как-то замазывать.
Хотя, конечно, IQ людей из PR-отрасли трудно переоценить :) Люди, поздравляющие ветеранов ВОВ открыткой с "Тигром" способны на все ;D

Дурацкая
Формально правильно, а по сути - распространённая ошибка. Когда я только начинал заниматься, тем чем занимаюсь я тоже возмущался глупостью ходов старших товарищей, пока пару раз не приложился об асфльт и старшие товарищи не объяснили, что ложь должна быть наглой и примитивной. Тогда пипл хавает. Другое дело, что в данном случае ресурсы выделены небольшие, да и момент выбран совершенно неподходящий.

Несколько оффтопично, но очень уж мозгораздирающе:
(http://pics.livejournal.com/zubkoff/pic/000rw1ez/)
http://zubkoff.livejournal.com/529056.html

Про это еще товарищ Геббельс писал. Но факта отсутствия наличия мозгов у большинства из пеарной массы это ничуть не отменяет. Чтобы недалеко ходить - последнее пополнение коллекции:
http://i023.radikal.ru/0811/e0/e1316502f98a.jpg
Угадайте, в какую армию призывает вступать этот плакат? ;D

Патамучта не хватило главного ресурса - мозгов ;D

Cудя по адресу в российскую... ???

А судя по технике? ;D ;D ;D

Опять же оффтопично.


Вот не понимаю я фотошопных шуточек о памятниках реально погибшим людям... ;-v

[spoiler]Оригинал доски, отсюда (http://mombus.livejournal.com/4484.html):

(http://www.ljplus.ru/img/m/o/mombus/Sasha_Habarovsk.jpg)[/spoiler]

Танк - вроде немецко-фашистский (Pz-III или Pz-IV), а самолёт - американский (B-17). Значит, в НАТО.  :P

Ну вот и следующий этап.
http://kp.ru/online/news/165259/

Вот не понимаю я фотошопных шуточек о памятниках реально погибшим людям...
А так это был реальный памятник? Тогда действительно нехорошо.

А судя по технике?
Самолёт похож на "Летающую крепость". Танк не узнаю. ???

Мне он отдаленно напомнил английские танки...

Что и требовалось доказать...  >:(
Нет, господа и товарищи, чем скорее мы поймем, что наша с вами линия фронта проходит совсем не между большевиками и белогвардейцами - тем больше у нас шансов остаться или если угодно, стать чем-то похожим на нормальное общество.

Угу. Я ж там даже фотографию повесил, под спойлером.



Тоже уроды.

А что же требовалось доказать? Что типа у "белогвардейцев" есть тротил и боевики? А у каких кстати белогвардецев? Кому сейчас небезразлична фигура Ленина?

Господа и товарищи, в первую очередь должны понять то, что кому то очень сильно хочется чтобы они оставались господами и товарищами. Потому и произошли эти два подставных "акта вандализма" совершенно рядом.

А что же требовалось доказать? Что типа у "белогвардейцев" есть тротил и боевики?
Что тротил, боевики и молотки есть у тех, кто хочет сделать то о чём писал я любимый.
"На дворе кризис, и пускай лучше людишки ругаются из-за мумии Ленина и мраморного лика Колчака. Не то начнут выяснять, куда друзья престарелых власовцев из питерской гэбухи отправляют прибыль «Газпрома» и «Роснефти»!"
http://www.apn-spb.ru/publications/article4406.htm

Господа и товарищи, в первую очередь должны понять то, что кому то очень сильно хочется чтобы они оставались господами и товарищами. Потому и произошли эти два подставных "акта вандализма" совершенно рядом.
Именно.

Нет, господа и товарищи, чем скорее мы поймем, что наша с вами линия фронта проходит совсем не между большевиками и белогвардейцами - тем больше у нас шансов остаться или если угодно, стать чем-то похожим на нормальное общество.
Фигня в том, что и линии фронта нет. Сплошной вражеский тыл.

На сайте фильмы срочно заменили дату сообщения о разбитии доски. Ну, как дети...;D ;D ;D Можно подумать я не скопировал как было.  :P

Вообще судя по всему, под брэнд "АдмиралЪ КолчакЪ" выделяются весьма серьезные средства.  судя по всему из данного исторического материала будут лепить нового мученика за идею. Старый образ " святого царя" видать затаскали до дыр.

В частности из бытия того места неподалеку от которого я проживаю.

Как известно, Тимирёва родилась в городе Кисловодск, и почти сразу после рождения ее семья переехала сначала в Пятигорск, а потом в 1906 году вообще в Петербург. Больше Тимирёва на Кавказ не возвращалась.

Так вот недавно практически одновременно с премьерой фильма в Кисловодске открыли музей в честь одного человека. Есть три варианта ответа.
1. Анны Тимирёвой
2.  Василия Сафонова  её отца, директора Московской консерватории основателя филармонии на Кавказских Минеральных Водах.
3. Александра Колчака.

Догадайтесь в чью честь открыли музей, и как обосновали его открытие.

Видимо не Колчака, потому что его музей открыт в Кисловодске 10 лет назад.
http://www.stapravda.ru/20081107/Muzej_Kolchaka_v_Kislovodske_otmetil_10letie_34037.html

Да совершенно верно, это именно тот музей, который отметил свое десятилетие. Моя ошибка. Посыпаю голову пеплом.  Но обоснование музея именно такое. Через Тимирёву.

Наша скромная версия разбития мемориальной доски постепенно набирает популярность. ;D
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/784/52.html

Целительная сила искусства.
Ноя 17, 2008 Новости

Москва, 17 ноября. АЛЬТЕРФАКС - Нашему корреспонденту удалось выяснить сенсационные подробности недавней массовой драки между пациентами психиатрической больницы имени Ганнушкина. Как оказалось, первопричиной происшествия стал выход на экран культового фильма “Адмиралъ”.

Как пояснил заведующий отделением к.м.н. Алексей Михайлович Иназин, бредовые синдромы, сопровождающиеся ложными воспоминаниями (конфабуляциями), характерны для многих психических расстройств. “Однако после выхода фильма наши больные как будто сорвались с цепи. Еще полбеды, что все как один вообразили себя адмираломъ Колчакомъ, хотя и на этой почве конфликты с разоблачением “самозванцев” возникают постоянно. Куда тревожнее, что каждый такой, с позволения сказать, Колчакъ обязательно обнаруживает в ком-нибудь из соседей по палате Тимиреву, подвергнутую победившим красным быдлом операции по перемене пола, но все равно жаждущую его любви и ласки. Можете себе представить?  И стоило больничному коту разбить емкость с бромом, который в последние дни расходовался прямо-таки лошадиными дозами, как мы получили такой мгновенный и поголовный всплеск болезненного либидо, что целый корпус пришлось закрыть на капитальный ремонт” - с горечью констатировал доктор Иназин.

http://www.alterfucks.ru/2008/11/17/celitelnaya-sila-iskusstva/#more-155

5 ноября 2008 г. -  Колчак в Москве. Преступники не найдены.

15 ноября 2008 г. - Ленин в Рязани. Преступники не найдены.

13 марта 2009 г. -  генерал Марков в Сальске.

1 апреля 2009 г. -  Ленин в Питере.

Прямо парами запускают.

Наша версия известна. Как и фамилия предполагаемого учителя подрывников с "белой" стороны.
http://www.apn-spb.ru/news/article5164.htm

Назначенные виновными вяло отбрыкиваются.

http://community.livejournal.com/zalesskaya_rus

Это не они, а тёзки. ;D

А занервничали как родные  ;D Ну и заодно попиарились

Не одного меня идея осенила.
http://krylov.livejournal.com/1803685.html

Замечательный рассказик. Крайне улыбнуло.  :D Спасибо.

Здесь был текст, хамский по форме и экстремистский по содержанию. Теперь его здесь нет. Последствия - предсказуемые. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11584.msg481459#msg481459)
                                                                                                                   Хранитель

Башенка на башне это фирменный стиль ;D
Американский М60, кубик над пушкой, если не ошибаюсь ксеноновый прожектор. Кстати очень характерный стиль с лобового ракурса, М-24, -41, -26, -47, -48, -60, у всех похожие фамильные черты.

Самолет не знаю, но предположу что это либо их военнотранспортник либо кто-то из семейста поздних поршневых крепостей Б-29 и сотоварищи.

В современных кораблях я плох, но второй в колонне по составу антен очень сильно похож на "Перри".

 

Танк - М60
Самолет - С-130 "Геркулес"
Фрегаты - Кнокс (на переднем плане) и Оливер Перри (спасибо тов. irbis_ru :) ).

На дайре у себя разбирал когда-то.

Слушайте, товарищи, а что, у вас принято фапать на колчака?
Между прочим, сей...кхм... гражданин вешал и травил газами крестьян в Сибири.
И восстания не зря у него были в тылу, и не зря его сдали большевикам.
Он, между прочим, даже не остановил генералов, когда те писали требование Императору об отречении.
Так-то, товарищи.

и не зря его сдали большевикам.

Большевикам его сдал генерал Жанен, командовавший в то время белочехами.

Между прочим, сей...кхм... гражданин вешал и травил газами крестьян в Сибири.
Про газы ссылочку можно? А казнили в войну все, и красные, и белые, и зелёные.

И восстания не зря у него были в тылу, и не зря его сдали большевикам.
Восстания были не зря, но Колчака сдали  чехи. Он их травил газами? ;D

Он, между прочим, даже не остановил генералов, когда те писали требование Императору об отречении
Требования писали командующие фронтами, Колчак командовал Черноморским флотом, поясните технику останавливания.

Слушайте, товарищи, а что, у вас принято фапать на колчака?
А у вас принято говорить по русски?

*удобно устроился в предвкушении зрелища, хотя не уверен, что оно состоится*

таки не, может не состояться
я тут не за пищей, правда-правда.
просто луркояз, зараза, прилипчив

насчёт ссылок - в гугле забанили?
Колчака почему сдали?
потому что у него земля под ногами горела.
Каландаришвили и иже с ним

Колчак, кстати, БЫЛ приглашён на то самое совещание.
Но своей подписи не ставил.
Просто согласился устно.
Лицемерие налицо, простите за тавтологию.

У нас-то по-русски принято.
Но сей глагол будет нелицеприятен дамам.

В 1919 г. две трети (!) колчаковских войск были заняты карательными операциями в своем тылу. Колчак имел громадную территорию, большой запас не вывезенного из Сибири хлеба, эшелон золота, поддержку Антанты... Сибирские крестьяне, не знавшие помещиков и малоземелья, меньше других крестьян получили благ от Советской власти, но житье под Колчаком сделало их ее горячими сторонниками, власть повсеместно еще до прихода Красной армии переходила в руки партизан.
Теперь разберем, какими средствами проводилась антинародная политика Колчака. Желающих воевать с трудящимися Центральной России было мало, Колчак стал проводить насильственные мобилизации. Укрывавшихся от них крестьян сурово карали, доставалось и невиновным. Это порождало партизан и дезертиров. В ответ эскалация карательной войны с сожжением сел, порками, расстрелами всех подряд.
Золотой запас тратился избирательно: Колчак из него исправно платил иностранцам за военное снабжение (Антанта забрала у него свыше трети золотого запаса России - 184 тонны), своим солдатам обещал каждому заплатить 500 золотых червонцев (плюс земельный надел), но вот с населения Колчак предпочитал содрать 1-2 шкуры в виде продовольствия и транспорта (а чего баловать мужиков, пусть оторвут от себя ради святого дела). В северных селах Иркутской губернии по свидетельству ныне здравствующего усольского ветерана С.М. Навалихина некоторые попы даже предавали анафеме Колчака (довел!). А ведь в начале колчаковщины духовенство вступало в полк И. Христа солдатами (не убий!?). Но, раскрутив маховик террора, дав волю своим опричникам, Колчак показал истинное лицо "белой идеи".
Вот ему докладывает его министр внутренних дел В.Н. Пепеляев о результатах следствия по крестьянским волнениям в Канском уезде (из книги А. Алдан-Селинова "Красные и белые"):
- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков.
- Этого не может быть!
- Простите, ваше превосходительство, но...
- Что еще вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше, - успокаивал адмирала Пепеляев, - Анненков, Калмыков, Семенов, Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках....
- Не надо... Колчак предпочел "не замечать" зверств своих подручных, никто из них не был наказан. А перед трибуналом он представился ничего не знающей овечкой. Из протокола допроса Колчака: - ...Сидело за столом трое офицеров (военно-полевой суд - ред.), приводили арестованных. Офицеры произносили: "Виновен", - и людей убивали. Вот что было.
- Про такое я не знаю.
- О таком беззаконии знает вся Сибирь.
- Я сам подписывал устав военно-полевых судов (и сам же дал им указание: если арестовано сто подозреваемых в большевизме, десять расстреливать немедленно - ред.).
- Даже у военно-полевых судов бывает делопроизводство. Хотя бы для формы пишется обвинительное заключение и приговор, почему же этого не было у вас?
- Я не в курсе таких процедур.
- Сколько, по-вашему, расстреляно в Куломзине?
- Восемьдесят или девяносто.
- Англичане (тоже бывшие в роли карателей - ред.) заявили в ноте, что восстание обошлось всего лишь в тысячу жизней. Какой цинизм - всего лишь тысяча жизней.
- Не слышал...
- О порке рабочих тоже не слышали?
- Я запретил телесные наказания.
- О пытках вам что-нибудь известно?
- Про них мне не докладывали...

- Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников?
- Я запретил подобные приемы.
- В Красноярске за одного убитого чеха расстреливали десять русских...
А вот меморандум чешских легионеров.
«Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрел без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляет обычное явление...»
Буржуазные СМИ скрывают, что дело любимого ими Колчака по требованию "демократов" было недавно пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало. Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения". В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "голов", уничтоженных ими. Люди расстреливались даже при обнаружении мозолистых рук: значит, рабочий - ликвидировать.
Но может, Колчак стал преступником из-за патриотизма? Якобы в борьбе с большевизмом он видел продолжение войны с Германией, так его уязвил Брестский мир. Странный патриотизм, ради которого надо терзать свою измученную мировой войной родину и убивать своих соотечественников. Шел бы партизанить на Украину и воевал бы там с немецкими оккупантами, делом протестуя против Брестского мира. Кстати, когда Колчак стал верховным, то Советская власть уже аннулировала грабительский мир. И вообще, само перемирие с немцами было блажью или необходимостью? Как ни печально, но армия не хотела больше воевать (было опрошено мнение представителей всех полков действующей армии) и проголосовала за мир "ногами", массовым дезертирством. "Патриоты" типа Колчака устроили бы массовые облавы и избиения ушедших с фронта солдат, но потребовался бы еще один фронт (сзади), чтобы держать внешний фронт из отчаявшихся и не желающих воевать мужиков.
А вот Советская власть побеспокоилась о мире, ибо страна просто НЕ В СОСТОЯНИИ была вести войну, она итак уже за интересы союзников принесла в жертву 7 млн. человеческих жизней (на Восточном фронте Россия держала 6 млн. солдат, сковывавших 139 вражеских дивизий, а любимая Колчаком Англия на Западном фронте держала миллионную армию, которой противостояли 40 дивизий). Вот и судите, кто патриот, а кто торговец (за иностранные займы и военные поставки) русской кровью.
В усольской газете нам напоминают: "Кто как не Германия прислала в Россию пломбированный вагон с Лениным?". Неплохо бы уточнить, что не "прислала", а пропустила вагон с Лениным из нейтральной страны, и не "пломбированный", а экстерриториальный, т.е. пассажиры вагона не имели никакой связи с немцами. А вот Колчак действительно был прислан интервентами, снюхался с ними и был пристроен ими на должность военного министра Всероссийского Временного правительства. Обратимся опять к протоколу допроса Колчака. "Я получил из Лондона телеграмму. Мне предлагалось выехать в Пекин для встречи с бывшим царским послом.
Он передал мне ИНСТРУКЦИИ АНГИЙСКОГО правительства. Мне предлагалось немедленно собирать силы для борьбы с большевиками". Так кто агент-то?
Интервенты (и чехи) лихо расправились с местной советской властью, но подставлять свои лбы в войне с регулярной Красной армией они не хотели, для этого экипировали Колчака. "Мундир английский, погон французский, табак японский - правитель Омский". Колчак был недоволен такой тактикой союзников: "Сто тысяч союзных войск находятся в Сибири. Пришли, казалось бы, помогать мне, но благодушествуют в тылу. Поляки стоят в Новониколаевске, итальянцы столпились в Красноярске, американцы любуются Байкалом, чехи расположились в поездах от Оби до Ангары. Союзники охраняют нас сзади, но никто не стережет нас спереди..." (из книги "Красные и белые").

"Пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил" (с)
Или же Вы, выдвинув тезис, доказать его не в состоянии? Тогда зачем выдвигать было?

Связанный союзниками по рукам и ногам Колчак мог до посинения твердить (по версии колчакофилов) про "непоколебимые принципы" про то, "что идеей единой и неделимой России не поступится никогда", но это напоминает бред изменника Власова, когда тот фантазировал, что немцы "помогут ему" скинуть большевиков, создать хорошую (а по Ельцину "Великую") Россию и любезно отойдут в сторонку. Так Гитлер его и послушался! И у Антанты в то время были свои интересы, и Колчак их удовлетворял (а куда бы он делся?). У друзей-чехов, добравшихся до Владивостока, в поездах, обнаружилось огромное количество золотых, серебряных вещей, драгоценных украшений, картин, ковров, собольих мехов; в товарных вагонах находились кровные рысаки. Американцам в концессию Колчак пожаловал весь бассейн реки Лены, трансаляскинской пароходной компании - права на устройство пароходных линий между русским востоком и американским западом; англичанам - Урал, Северный морской путь, руды Алтая; японцам - месторождения Забайкалья и т.д. и т.п. Патриот-с!
Но, может, Колчак интересен как человек? Вообще все факты биографии Колчака, преподносимые ныне как откровение, были давно опубликованы в обычной советской беллетристике, например, в книге А. Алдан-Семенова "Красные и белые", выпущенной в 1979 г. тиражом в 150 тыс. экземпляров (т.е. в каждой библиотеке была), но тогда эти подробности и пикантности никого не интересовали. Подумаешь, кровавый диктатор любил романс "Гори, гори, моя звезда". В книге еще утверждалось, что Колчак морфинист (об этом упомянуто и в дневнике командующего войсками интервентов Жанена), но и это никого тогда не задело. Одним грехом больше, одним меньше - какая разница. Это сейчас наше восприятие изменилось: многолетняя работа трупоедов и сплетников не пропала. Хотя принципиально оценка того же Гитлера не меняется от того, что он любил рисовать и не ел мяса.
Утверждают, что Колчак не был честолюбив и не рвался к власти. А как же его согласие на военный переворот в Омске с провозглашением себя верховным правителем? В последние годы среди иркутских интеллигентов популярна байка об открытии Колчаком университета в Иркутске. На самом деле еще в марте 1918 г., т.е. при Советской власти (Колчак еще только "продал свою шпагу" англичанам), сибирские газеты сообщали о подготовке к открытию университета. Колчака как администратора Жанен (дневник) характеризует неважно: "Его самостоятельная работа слаба, фактически им руководит... группа министров во главе с Михайловым, Гинсом и Тельбергом; эта группа служит ширмой для синдиката спекулянтов и финансистов".

Следственными комиссиями о зверствах белых и их очевидцами - местными жителями были отмечены массовые вскрытия могил захоронений павших на поле боя красноармейцев. Белые, «благородные», выкапывали останки и глумились над трупами, в отрезанные головы втыкались колья и ставились горизонтально. Тела бойцов выбрасывали на свалки и на съедение собакам и свиньям. Покойникам выкалывались глаза, их рубили на части.... Даже ужасы средневековой инквизиции меркнут перед ужасами, творимыми русскими воспитанными, образованными нелюдями. Ведь назвать их людьми язык не поворачивается.

Факты надругательства над захоронениями преследовались и преследуются жестоко в любой, даже малоцивилизованной стране. У удэгейцев при попытке раскопать могилу можно получить пулю в спину, то же самое и у татарского народа. В Европе это грозило как минимум тюремным заключением. Даже неандертальцы не вскрывали могил - это было для пещерных жителей своего рода табу. Вот и оказывается, что «сиволапый мужик» имел гораздо больше благородства, чем «благородное» офицерство.

пруфлинка предоставить не могу, т.к. книги в тырнете не нашёл, пишу по памяти:
Исследования майора Зуева В.П., служившего в ЗабВО, когда дело А.В.Колчака рассматривалось к реабилитации:
"Были обнаружены массовые захоронения тел, принадлежащих местным крестьянам, по всей видимости, заподозренных в большевизме. Характер повреждений ясно указывает на тип смерти - отравление боевыми ОВ"
Это надо в ЦАМО ехать, чтобы номер описи добыть, к сожалению, прямо сейчас не могу этого сделать.

Хммм... Может у меня что со зрением, но я почему-то никаких доказательств не вижу.
Ни единой ссылки...
А рассказывать я тоже много что могу... ::) ;-v

Что-то Гугль находит единственного майора Зуева В.П., погибшего в 44-м...

Зря утруждаетесь эр imelstorun, здесь как бы все в курсе о том как проявил себя адмирал в ходе Гражданской и отречения. Здесь его уважают за другие вещи.

насчёт ссылок - в гугле забанили?

пруфлинка предоставить не могу, т.к. книги в тырнете не нашёл, пишу по памяти:
Спасибо, слив засчитан.

Исследования майора Зуева В.П., служившего в ЗабВО, когда дело А.В.Колчака рассматривалось к реабилитации:
"Были обнаружены массовые захоронения тел, принадлежащих местным крестьянам, по всей видимости, заподозренных в большевизме. Характер повреждений ясно указывает на тип смерти - отравление боевыми ОВ"
Мощная фэнтэзи. Кстати пресловутая газовая травля Тухачевского, приказ о которой - реальность, на практике тоже обернулась фигнёй от которой пострадала разве что пара филинов. ;D

Колчак, кстати, БЫЛ приглашён на то самое совещание.
Командующие фронтами и флотами посылвли телеграммы, каждый из своей ставки, а не собравшись на курултай.

Цитировать 
- Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников? 
Действительно, зря стараетесь. Тема красного и белого террора тут обсуждалась досконально и давно пришли к выводу, что по части зверств обе стороны примерно равны. А здесь вообще о другом.

таки не, может не состояться я тут не за пищей, правда-правда. просто луркояз, зараза, прилипчив
Какой пищей? Вы о чём вообще говорите?

У нас-то по-русски принято. Но сей глагол будет нелицеприятен дамам.
То есть по русски, без мата вы говорить не умеете? Тяжёлый случай.

Это он утверждает, что не является форумным троллем  :)

А модераторы не верят. Тем более, что изучения профиля вновь прибывшего позволило прийти к выводу, что это клон ранее забаненного inkvizitoR01'а. А посему вступает в действие п.8 правил, предусматривающий подобные случаи. См. здесь... (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11584.msg482684#msg482684)
                                                                                                            Хранитель