Форум официального сайта Веры Камши

  Читая весьма специфический журнал "Хакер" за сентябрь этого года я наткнулся на неожиданную статью "Мышечные импланты".
  (К сожалению, выйдя через Сеть на сайт журнала и найдя там архив, я его не смог открыть, так что ссылку не даю, по причине бесполезности.)
  Если кратко - автор (по-видимому, англичанин) с помощью электрической миостимуляции весьма тупой парадной саблей смог разрубить семь брусков пластилина (а без стимуляции - только два). Довольно подробно описана методика подключения, даны фотографии - на мистификацию, вроде, не похоже.
  К информации о методах повышения персональной боевой эффективности я всегда относился с особым вниманием, однако это, как правило, рецепты "старины глубокой": тевтонский сукцинат, скандинавские мухоморы, всевозможные "дзен"- методики.
К наиболее современным, с некоторой натяжкой, относится фраза из известного анекдота: "Ну ты же советский человек!"  И пулемет застрочил снова...
  А что посетителям этой ветки форума известно про новейшие методы ведения боя, в первую очередь, рукопашного? Или про нестандартные (экзотические, незаметные, незапрещенные (пока) "приспособления")?
  То есть, про то, как простому обывателю сделать свою жизнь чуточку спокойней и легче? Добавлю: без изнурительных тренировок, без риска для здоровья, исключительно за счет интеллекта (но в рамках закона).

эээээ, куча вопросов и скажемм так, сильно разные.
(про мухоморы вообще отдельная песня. там больше вымысел)

про спокойствие в жизни лучше всего сказал Т.П. "Шноббс пережил множество кровавых стычек. У него был один особый прием, который всегда выручал его: Шноббс просто никогда не участвовал в такого рода стычках". А так - бокс и/или рукопашный бой. но без изнурительных тренировок не получиться.
Овца - останется овцой, даже если ей дать волчьи клыки.(с)
Минимум необходимого - психологический тренинг (желательно включающий в себя конфликтологию и повседневную безопасность).

  Увы, психологический тренинг мне не подходит. Про укрепление духа можно прочитать в любой книжке по единоборствам, однако, после первого же пропущенного хорошего удара человек либо уходит в оборону (на улице - убегает), либо его клинит и он начинает показывать ту технику, которую наработал ранее.
  Про конфликтологию. Конечно, можно попробовать поработать словом с группой поддатых "обсосов", но...
  Я-то здесь гну линию использования технических средств. Любой новый вид оружия всегда давал преимущества как собственно новизной, так и техническими возможностями. В конце 70-х нунчаки в умелых руках могли дать очень многое, но фильмы с Брюсом Ли привлекли ненужное внимание, и теперь в руки органов с этим "укороченным крестьянским цепом" лучше не попадаться. А с тех пор ничего интересного вроде и не появилось... Меня потому так и воодушевила эта статья про миостимуляцию (хоть и слишком пока примитивно все там) что вижу в этом перспективы. Экзоскелет ведь давно не новость, только очень уж существующие модели медленные.
 

Главная проблема человека как не делая ничего получить то что хочеш ;) Что касается самообороны, думаю что без тренировок здесь не обойтись.


Вспомнилось одно высказывание правда автора не помню " Умному человеку редко бывает нужно быть храбрым ", А средств защиты после нун чак придумали достаточно взять хотя бы Шокер или Травмат.

  Разрешенный законом шокер вызывает у противника легкое неудобство, более мощные же модели законно доступны только силовикам. Травмат?... Это уже практически огнестрельное оружие со всеми вытекающими проблемами.
  А на счет "ничего не делая" - представьте себе, есть люди, в силу разных причин уже не имеющие возможности долго и настойчиво тренироваться. Особенно, если эти люди в свое время видели, как тренированные бойцы падали от одного пропущенного удара.

Для таких людей и придумано это оружие. Шокер помимо неудобства как вы правильно заметили, вызывает сильнейший мышечный спазм и продолжительные болевые ощущения, в некотрых случаях (если переусердствовать) приводит к потере сознания(сам видел).А с Травматом проблем нет если на него есть разрешение.


С этим соглашусь одним точным ударом можно свалить кого угодно главное знать куда бить, а что бы знать нужно тренироваться, в умелых руках и зубочистка станет грозным оружием ;)

Любые книжки по единоборствам не самый лучший выбор. тем более то что вы читали видимо сводят психологическую подготовку к исключительно медатотивной части. Нормальная психологическая подготовка предусматривает в т.ч. и ряд вполне себе физических упражнений и, что особенно желательно, спарингов.
Более того. Я вам страшное скажу. После пропущенного хорошего удара (особено в голову или, не дай бог, в ее особые зоны т.к. подбородог, переносица, висок, затылок) даже самый супер боец испытывает потерю ориентации, координации движений или даже потерю сознания. В некотрых случаях он умирает. Возможность бегать или перейти к осмысленной обороне это очень хороший результат после пропущенного хорошего удара. Как и переход к автоматике.
Психологическая подготовка она в первую очередь направлена на преодаление боязни страха столкновения как такового. Отсуствие боязни нанести первый удар (и способность его нацелить), сохранение контроля над своими действиями при выбросе адреналина, отстувие боязни получить болезненный удар и испытать боль в целом.


Вы видимо не совсем понимаете, что я имел ввиду под "конфликтологией". Это в том числе и умение построить свои действия так, чтобы конфликт состоялся в крайнем варианте. Т.е. умение просчитывать свои действия, реакцию окружающих, снижать шансы возникновения самих рисков. И уже потом умение работать словом и делом (в т.ч. ногами:))

Касательно нунчак. Владеть ими нужно уметь. Как и любым другим оружием. Для этого надо тренироваться. Не говоря уже о том, что серьезные нунчаки при работе по человеку это хорошо если вы отделаетесь приченением средней степени. С тем же успехом можно обучиться владению ножом и ходить с ним. Благо что с сертефикатами "спортивного, хозяйственного и туристического" у нас продается такое, что мне порой становится страшно. Можно ходить с открывашкой обычной. Достаточно опасное оружие в уличной драке, как не странно. Да вообще, если вы готовы калечить и убивать, то орудий для этого полным полно кругом.
Проблема в другом. Любая гопота она точно так же может быть с нунчаками, ножами, боевыми экзоскелетами. Плюс в 99% случаев превосходит вас численностью. И. в отличии от большинства граждан, решила проблему своей психологической подготовки. Не профессиональной, а именно на уровне стаи, инстинктов. Но этого часто достаточно чтобы завалить более "вооруженного" противника банально не готового к тому, чтобы драться, наносить кому-то вред, не говоря уже о том, чтобы убить.
Считать что вы одели экзоскелет (которым надо еще научиться обращаться тоже) и все проблемы решены.. это несколько наивно.
Вот примерно так.

Дык вопрос то как всегда в том, кто Вам даст этот травматик или шокер применить. Это не оружие, это простите средство для поддержки штанов неподготовленных граждан, которые ходят домой по вечерам темными улицами. Оно дает призрачную защиту, а у некоторых неуравновешенных персонажей особенно в первые недели после покупки еще и тягу к ненужным приключениям. Им очень хочется эту штуку на ком-то опробовать.
При целенаправленных действиях со стороны криминального элемента эти штуки не спасут никак,
равно как и экзоскелет.

   

Касательно нунчак. Владеть ими нужно уметь. Как и любым другим оружием.
  А кто ж спорит! И из пистолета стрелять надо учиться. Но! Обучение стрельбе на близкой дистанции не идет ни в какое сравнение с обучением фехтованию (по сложности и трудозатратам). А хорошо бы что-то еще более доступное. Я все к тому тему пытаюсь повернуть, что должны бы уже появиться в наше время новые методики и приспособления. Кто-то что-то где-то слышал или видел, глядишь, поделится информацией. Пока что предложили только зубочистку и открывашку. Честно говоря, расчитывал на большее...

А Вам не приходило в голову, что , прежде, чем стрелять, пистолет надо извлечь, на той самой близкой дистанции... ??? ;D
И это не самая "доступная" задача...
Уже не говорю о том, что само оружие может быть предметом корыстного интереса нападающих...
И Вам придется защищать Ваше оружие, оно само Вас не защитит...
Равно как после размахивания в конфликтной ситуации скажем шокером,  Ваши  шансы огрести больше, чем без него, стремительно растут...
А при подготовленном нападении и профи не не всегда успеет среагировать...
Не рассчитывайте... Лучше помните о статье о необходимой обороне и ее превышении...
И о том, как Вы докажете, что напали не Вы , а на Вас...
И совет, для начала, глядите по сторонам внимательно...
Это не значит, что от всего надо шарахаться, просто нужно тренировать наблюдательность и уметь считать ситуации...
Профилактика - великая вещь... ;D

Наймите профессионального телохранителя. В идеале службу охраны. На данный момент это лучшее, что можно сделать.

Тоже не получается: чтобы оплатить услуги профессионального телохранителя, не говоря уж о службе охраны, нужно очень много зарабатывать, а для этого, соответственно, нужно очень много учиться и прилагать огромные усилия (причем много большие, чем обучение карате или ещё какой самбо). ;)
Так что, поговорка "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" в очередной раз доказывает свою состоятельность.

Ну или как вариант - родиться сыном/дочерью миллиардера, правда здесь минус в том, что семьи богатых людей зачастую становятся объектом самого пристального внимания злоумышленников и, несмотря на всю охрану, шансы пострадать у них куда более велики, чем у людей победнее, даже и вынужденных возвращаться домой по темным подворотням.

А еще можно чесночку перед выходом, все хулиганы сами разбегутся ;D ;D ;D

Вопросов много.... Попробуем разобраться с каждым в отдельности.
Если кратко - автор (по-видимому, англичанин) с помощью электрической миостимуляции весьма тупой парадной саблей смог разрубить семь брусков пластилина (а без стимуляции - только два). Довольно подробно описана методика подключения, даны фотографии - на мистификацию, вроде, не похоже.
Все возможно! Я учился в институте физической культуры и точно знаю. что даже в моменты установления мировых рекордов человек использует не более 40% мышечных волокон, имеющихся у него.
Что, с физиологической точки зрения вполне объяснимо - слишком сильная мышца легко может отрвать сухожилиее от кости, или порваться пополам (случаем таких - очень много)
Электростимуляция позволяет вовлечь в работу большее количество актининовых и миозиновых нитей. Только и всего. Однако.... Успех в схватке определяется не силой мышцы, а умением... Иначе говоря, все равно на первом месте будет НАВЫК и ОПЫТ.
  К информации о методах повышения персональной боевой эффективности я всегда относился с особым вниманием, однако это, как правило, рецепты "старины глубокой": тевтонский сукцинат, скандинавские мухоморы, всевозможные "дзен"- методики.
К наиболее современным, с некоторой натяжкой, относится фраза из известного анекдота: "Ну ты же советский человек!"  И пулемет застрочил снова...

Вы - на правильном пути! Раньше владение системами рукопашного боя давало человеку ВЫЖИВАНИЕ.  Вот и совершенствовали эту систему столетиями. поколениями. Теперь этого нет.... Насчет мухоморов - тоже все правда. Правда, есть одна особенность.... Организм человека, использующего отвар мухомора, должен быть БОГАТЫРСКИМ, то есть обладать способность справиться с токсинами гриба. Если это удавалось (организму, то есть) то владелец тела получал в свое распоряжение фантастическую выносливость и силу... При условии соответствующей военной техники.
  А что посетителям этой ветки форума известно про новейшие методы ведения боя, в первую очередь, рукопашного?

Новейшие методики - это как правило, секретные методики.... То есть составляющие ГОСУДАРСТВЕННУЮ тайну... Самую тайную тайну из всех взможных. Для обычных солдат особых методик нет - несколько десятков самых простых ударов - и все... Для спецподразделений..... особая тема... Учат их серьезно, но кто расскажет как - большой вопрос....
Вс е равно методики построены на древних знаниях систему рукопашного боя + современное медицинское обеспечение (долго не спать, не уставать вообще, ускорение реакции, нечувствительность к боли и т.п.)

Или про нестандартные (экзотические, незаметные, незапрещенные (пока) "приспособления")?

Любое приспособление держит человеческая рука. Убить можно и карандашом, или авторучкой... Даже просто рукой....
  То есть, про то, как простому обывателю сделать свою жизнь чуточку
спокойней и легче? Добавлю: без изнурительных тренировок, без риска для здоровья, исключительно за счет интеллекта (но в рамках закона).

Купите травматический пистолет, предварительно получив разрешение.... Газовый баллон, Газовый пистолет - туфта... Только противника разозлите.... В рамках закона.... Сложный вопрос.... ЗАКОН такой.... Оброняясь. вы всегда должны соизмерять угрозу себе со своими действиями и помнить об изуверстве судей, которые ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ пределов самообороны карают жестоко. Пределы эти определяют они сами, сидя в мягком кресле... Вам же нужно определить их во время схватки, мгновенно.... То есть по ЗАКОНУ вы заранее обречены, вы-жертва. Или вас убьют (покалечат) преступники, или вас накажут служители Фемиды. Вы не имеете право защищать сетя. Милиция вас тоже не защищает. Она будет только расследовать ваше убийство. Система такая у нас в России. КАРАТЕЛЬНАЯ,
Что делать? Не знаю.... Если что-то произошло, лучше скрыться до появления правоохранитеьных органов.... Неважно - правы вы или нет, Вас все равно НАЗНАЧАТ виноватым. Примеров по России - сотни тысяч.
без изнурительных тренировок, без риска для здоровья, исключительно за счет интеллекта
Возможно.... В отдаленном будущем. И только на страницах фантстических романов. ИМХО.

2 b@t@lov

Коль скоро вы взбодрили открытую мной тему, отвечу.

"Возможно.... В отдаленном будущем. И только на страницах фантстических романов."  -    "Мы рождены чтоб сказку сделать былью" (С) :)

Многие воспринимают единоборства исключительно как боевую (читай - смертельную) технику, с соответствующими перспективами в храме Фемиды. Однако существует еще и полицейская техника (наиболее известная у нас сейчас - хапкидо). В самом деле - убивать и калечить своих граждан, до того как их признали преступниками, не только незаконно, но и непрактично (с точки зрения государства). То что наши "полицейские" службы умеют только пинать втроем одного лежачего, в данный момент опустим. Однако и эта техника захватов-заломов-нажатий на болевые точки-придушений требует и мастерства и силы. И таланта. И определенной психологии. И здоровья. Которого уж нет...
ГОСУДАРСТВЕННАЯ тайна! Не дай Бог нам в нее сунуть нос... И однако, несмотря на государственную монополию на оружие, оружия у населения достаточно. Чего стоят пневматические винтовки (те, что с баллонами со сжатым воздухом). Да и под розовыми кустами, если покопаться, немало найдется чего посерьезнее. Поэтому, не будет криминалом пофантазировать на разные темы.
Например, та же миостимуляция. В моменты установления мировых рекордов - говорите Вы. 40% - говорите Вы. А не спортсмен - рекордсмен? Написав 5%, думаю, не ошибусь. Поднять силу какой-либо группы мышц в несколько раз - это ценно. Представим, что к вашим пальцам подведены электроды и скрыты перчатками. В нужный момент свои хватательные функции можно весьма усилить. Нападающего на вас можно схватить очень много за что, и если это спасет жизнь, здоровье или честь...
Теперь про химию. Да, насчет токсинов я не в полной мере был в курсе. Однако, грибная тема - не совсем то. Меня очень манят своей загадочностью тевтонские манипуляции с янтарем. Я сейчас могу напутать - пусть знатоки с исторической ветки форума меня поправят - но, когда Тевтонский Орден распространил свое влияние по всей Прибалтике, сбор янтаря "в карман" был запрещен под страхом смертной казни, все до крупинки полагалось "сдавать государству". Мотивировалось это его декоративной ценностью. Однако, не так уж красив, в своей массе, янтарь (бывают конечно и шедевры, созданные природой). Скорее, это напоминает сбор стратегического сырья. Причем, думаю, довольно легко перерабатываемого непосредственно в препарат - иначе, чего так нервничать? Боевые качества тевтонских рыцарей (как я понимаю, и позволившие им прибрать к рукам большой край) дают основание мне предположить действенность препарата. Увы, секрет оказался утерян, немцы во время войны пытались его восстановить - вроде что-то получилось, вроде бы даже досталось нашим после Победы... Вроде бы, таблетки "Янтавит" - это какие-то отголоски той темы... Но "Янтавит" ничего кроме язвы не вызывает. Современные напитки-энергетики дают некий "заряд бодрости" - но недостаточный и не быстро. А надо бы: создалась опасная ситуация - таблетку в рот и вперед! И про повышение нечувствительности к боли тоже бы неплохо что-то узнать!
Еще аспект. Все по фильмам знают самурайский прием - блеском отполированного меча ослепить (на время и частично) противника и нанести свой удар. Недавно слушал передачу про какой-то знаменитый бриллиант - его прикрепил на шлем некий военачальник и тоже, встав лицом к солнцу ослепил светом противника-поединщика. С дальнейшим летальным исходом. А теперь моделируем ситуацию (типичную!): поздно вечером вы выходите на жел-дор платформу своего садоводства и слышите вдали пьяный гогот и нецензурную брань. Вы не спеша надеваете на голову туристический налобный фонарик (правда светодиоды там заменены на полупроводниковые лазеры, по габаритам - те же диоды, только потребляют ток намного больше) и спокойно идете на свой участок через лесок. На вопрос: "Эй мужик, закурить есть?" Вы можете ответить все что хотите - например, что курить вредно. Главное, за спину никого не подпускать. А если что - включаете свои прожектора. Долго потом будут люди вас в темноте искать...
Вот примерно такие решения я ожидал услышать. А мне - открывашка, зубочистка! Теперь вот и карандаш в моем арсенале...

Есть ещё хороший приём - напрячь яйца так, чтоб ворог об них ногу сломал ;-v

Сколько ни читал литературы по единоборствам, сколько не общался с бойцами, сколько сам не тренировался - никто этим приемом не пользуется ;).

В моменты установления мировых рекордов - говорите Вы. 40% - говорите Вы. А не спортсмен - рекордсмен? Написав 5%, думаю, не ошибусь
Увы, уважаемый, все-таки ошибетесь. Много всяких диссертаций на эту тему защищено.... Я читал, что 5% - это коэффициент использования клеток нашего мозга.... Но не мышечной ткани..
О полиции.
Есть одна очень важная особенность в полицейской подготовке (на мой взгляд!!!) Карательные органы учат, как вы правильно заметили - удерживать заламывать (добавлю - бить в уязвимые места при допросах) Их учат калечить и убивать Но!!! Их не учат искусству ведения боя, то есть защитным техникам. В этом - главное отличие. Посему. считаю, милицейско-полицейскую подготовку не могу считать видом единоборства. Не единоборство это! Она (техника) не предполагает бюорьбы соперника (задержанного). Не потому ли большинство представителей карательных органов, когда сталкиваются с нстоящим противником мало чем отличаются от обычного гражданина?!
Что же касется техник будущго, то они. на мой взгляд, будут изменяться в сторону упрощения.  Нет у современного человека 30-40 лет на постижение искусства рукопашного боя. А меньше никак нельзя. Останутся спецвойска.... Но.... Человеческий материал - все равно уже не тот, который был всего 300 лет назад.
Например, несколько очень подготовленных современных мужчин попытались повторить путь Ермака в Сибриь... Увы... Не смогли....
Недавно смотрел на рутубе бой двух медведей.... Большого и маленького. Один чел. в комментах с удивлением написал - и на этих зверюг наши предки ходили с рогатиной?
Да! Ходили! Но.... Они были другими. сильнее и здоровее, чем мы. Значит.... Техники будут проще.... А медицина - совершенее, сам собой. Боль престанут чувствовать, уставать... Реакция будет сумасшедшая.... Возможно - даже сила (если кости и мышцы выдержат). Но техника... Сомневаюсь...
Что касется светодиодов и всего такого... В любом случае нужна подготовка.
Расскажу анекдот на эту тему.
Мужик купил пистолет. Настоящий. А Вечером его ограбили. Знакомые спрашивают: а как же пистолет?
- Пистолет? С Пистолетом все в порядке! Грабители его не нашли!

Очень разумный человек, между прочим...

Угу.  *грустно - оффтопично*  в далеком 95 , чуть было не пошел с овчаркой проводить ночью до отделения милиционера с автоматом ... "Калаш"  тогда  баксов 700 стоил - могли и напасть ,

2 b@t@lov


    Странно, раньше в Лефгарта (если в нем учились) преподавали лучше. Объясняли, что при разных действиях у человека задействуются разные наборы мышц. Без всяких рекордов. Вы же подразумеваете мышечную активность.


    Можно тогда накидать источников про правду? Желательно не уровня "А вот мне сосед расказывал что 300 лет назад рядом с племенем его соседей жили те, кто слышал что были люди использовавшие мухоморы". Ну тяжко все с берсеркерами, тяжко.


    Закон о самообороне он поменялся лет 5 назад, если не больше.


    Если скроетесь, то естевственно. Особенно если на месте будет покалеченный или, не дай ТНБ, убитый. Это как с автоавариями.


    Вы не с ганзы какой? Очень похожий стиль.


Вы лучше скажите сразу "с темой не знаком, пишу фантазии из головы". Вы кстати о каких именно "карательных" органах? А то подготовка ППС, ОМОН или СОБР они отличаются. Так же как подготовка офицера полиции отличается от подготовки SWAT.


Ваша фантазия богата. Разумеется предпологает, в т.ч. вооруженное сопротивление. Хотя в этих случаях вызывают ОМОН с СОБР. Стараются вызывать. По инструкции положено.
ну и вы это, вы бы хотя бы прочитали как регламентируется применение спецсредств. Для начала.


А на РБ 30-40 лет не надо. Это "искусствам" учатся 30-40 лет. Чтобы научиться убивать и калечить человека и защищать себя требуется примерно 6 месяцев. Потом идет лишь оттачивание навыков и поддержание себя в форме + увеличение практического опыта. Все эти мегамастера 30-40 лет выслуги от лукавого.


Конечно. Едят лучше и сами здоровее. С закалкой бывают проблемы, ну да отбор рулит.


И что? Учитывая что многие не в курсе что такое рогатина:)


А звезды были выше:) а там и анекдотов насочиняли.


Ну для начала вообще крайне полезно посмотреть где и кем были придуманы техники боя без оружия. За исключением разве что бокса и савата, если не ошибаюсь. Особенно как основные. Многое сразу становится понятным:)
Ну и многие еще слабо понимают насколько рулит масса тела и габариты:)

2 apis


И то верно, а то ведь могут и доказательств попросить.


Ужас... ну ладно хоть не тамплиеров приплели.


Зря. очень неудобно и непрактично. Лучше купите т.е. "полицейский фанарик" - длинный, узконаправленный, желательно в версии с металическим корпусом. Их сейчас полно продают. Во-первых, вам не надо будет крутить головой, чтобы куда-то пробовать посветить. Во-вторых, он достаточно тяжелый и прочный, чтобы применять его, как оружие ближнего боя. Ну и смотрется вы будете куда менее экстравагантно.


Открывашка, как и напильники, молотки и т.д. в свое время вполне себе в славной культурной столице применялись. Куда эффективнее супер наухау.
Другой вопрос, что овца она и с пулеметом овца. Психологической готовности к бою у нее нету. Разве что повыситься чувство защищенности и, как правило, агрессивность. В результате чего овца получает прорблемы там, где их можно было бы избежать.

2 Маленький Скорпион


Ты вот ржешь, а в далекие 90-ые на карате-до у нас один деятель в спарринге умудрился о ракушку палец ноги сломать:) Шутили о его оппоненте потом именно так - про железные яйца, мегатехнику и все такое.

*оффтопично*
irbis_ru  О ! Термин "ТНБ"  очень понравился  ;)

Так это старое "так называемый Бог" :)

Вы простите конечно что вмешиваюсь в разговор умных людей.
Странное у вас представление о карательных органах. Органы вообще то разные бывают. Чаще всего они занимаются правоохраной в рамках законодательства. Потому "бить на допросах" это знаете ли. Лишнее.
Дело в том что процентов 80% населения бить не нужно. Ему хватает психологического стресса. Для того чтобы в дальнейшем без нажима давать показания. Причем что характерно раньше "ломается" именно тот, кто в стрессе ждет того, что его начнут бить и пытать. Личность сгорает на собственном адреналине.
Раскажите это тем, кто служит в СОБРе или хотя бы в ВВ. Ну там знаете всякие бунты в колониях, где граждане-осужденные себе оружие буквально из пальца высасывают. Ну и само собой всякие разные демонстрации несогласных. Видите ли. Правозащитники совершенно справедливо не любят когда граждан убивают. Тем более без суда, потому стреножить буйного так, чтобы по возможности не нанести ему увечий, и не подставиться самому, это великое искусство. 
Так происходит исключительно потому, что в правоохранительный органы идут точно такие граждане, которые составляют большинство на гражданке, с теми же самыми психологическими барьерами, и установками. И тем же самым образом рожденные что и гражданские, и воспитанные в таких же семьях.
Тем более что Вы себе плохо представляете специфику нападения на сотрудника правоохранительных органов. Если он при исполнении и с оружием то чаще всего это шквальный огонь на поражение, и нападение группой лиц.
Если завтра всем гражданским выдадут оружие и бронежилеты, то криминал это мгновенно компенсирует с тактической стороны. А именно, убедившись что граждане массово применяют по бандитам огнестрел, бандиты начнут первыми вести огонь на поражение, то етсь нападение будет начинаться не с банального "дай закурить", а с выстрела, причем если клиент в бронежилете, то выстрел будет произведен либо в голову, либо в коленную чашечку, либо в пах. Чо во всех случаях крайне болезненно и необратимо.
Чему собственно нас и учит американская демократия, несмотря на то, что количества оружия у населения исчисляется в миллионах единиц, уровень преступности с его применением один из самых высоких в мире, а раскрываемость одна из самых низких. 25% раскрываемости, это извините не фонтан.
Базовым вещам в армии натаскивают примерно за год а больше и не нужно, потому что с другой стороны сенсеи.  ;D Примерно такого же уровня.
Видите ли у людей просто меняются приоритеты в жизни. Грамотных граждан становится больше. А мясников требуется меньше, и не факт что это плохо. Видите ли с умняка на мясо соскочить, это полшага пройти, достаточно сильного стресса, а вот из мясников в умные граждане попасть. ;D это как бы не совсем то.

2 irbis_ru

И то верно, а то ведь могут и доказательств попросить.

Доказательства мы видим по телевизору, когда смотрим криминальные хроники, да еще всякий "неформальный" видеоконтент. Там очень хорошо видно как несколько дюжих молодцев производят захват некоего нарушителя (не важно - чего нарушителя). С каким усилием они крутят ему руки, сжимают ноги - а всего делов - взять за указательный палец. Если человек под действием химии любого вида не чувствителен к боли - значит удушение. Про по-настоящему секретные методы, типа точек я, конечно, не говорю - это не массовое искусство.
Очень мне понравился сюжет, где-то пятилетней давности, с Биллом Гейтсом, где к нему, входящему в какое-то здание, подскакивает парень и шлепает по лицу тортом. Подоспевшие секьюрити (по-моему, трое) с большим трудом и не сразу валят его на землю, а в это время к Биллу подскакивает еще человек и снова его тортом в морду! Так охраняют, на тот момент, самого богатого человека планеты!
Апофеозом беспомощности спецслужб я считаю широко известные кадры о событиях вокруг Бронзового Солдата в Таллине - когда некий щуплый субъект благополучно вырывается из рук у шести подряд (!) полицейских и ныряет в толпу. Ох уж эти медлительные эсто-о-онские парни!
С чем по-настоящему хорошо в спецслужбах - это с ОФП. Тут и говорить нечего - страна у нас большая, сильных парней отобрать есть из кого.
На счет тамплиеров - намек понял! :). А вот насчет тевтонцев - в чем "ужас", поясните. Я честно признался, что могу напутать.
На счет "полицейского фонарика" - по моему мнению гораздо удобнее иметь обе свободные руки и светить туда, куда, собственно и смотришь.
Ну а про овцу... Кроме естественной робости, существуют ведь и другие ограничители - ответственность за своих близких, например.

Эр Вы простите меня, но действуют исключительно так, потому, что руку схватить проще, чем отдельный палец, а удушение это знаете-ли очень хороший прием, до поры до времени. Потому как не Бог у гражданина нежное адамово яблоко, это может закончится смертью подозреваемого и производивший захват сядет на скамью подсудимых. А это никому не нужно.
Богатство данного гражданина не означает того, что его охрана имеет право вести огонь на поражение, по любому бегущему персонажу. Это не АНБ и не "девятка".
Это опять таки свидетельствует не о беспомощности спецслужб, а о том что они не получии четкого приказа на то, как им положено действовать в данной обстановке. Если бы был четкий приказ, да еще и  полицейских подобрали из сочуствующих Кайтселлиту я опасаюсь что у "Солдата" была бы страшная бойня.

to irbis_ru
А Вы знаее, я просто поражен вашей АБСОЛЮТНОЙ уверенностью в том, что Ваша точка зрения - ЕДИНСТВЕННО правильная. (Тональность Вашего поста не оставлеяет в сём сомнений) Посему спорить с Вами - только терять время напрасно.
Это примерно то же самое что с коммунистом разговаривать о капитализме. Он вас не слышит. А вы не слышите нас. меня, в частности!
Кто вам сказал, что я учился в институте Лесгафта? Никто не говорил? Тогда почему Вы так уверены, что в Лесгафта преподавали лучше. Я в этом не убежден....

О примерах, которых сотни тысяч.
Согласно официальным данным в России незаконно осужденных и раебилитированных граждан - 93 000 человек. Это, подчеркиваю исключительно для Вас - официальные даные. Если хотите, можете перепроверить..... А сколько сидит из тех, кого осудили незаконно, но справедливости они так и не добились?
О том. КАК человека назначают виноватым, знаю от множества людей. Один из таких случаев описан в моей книге "Волчий остров. Домик лесника". Её можно прочесть на моем сайте.
Каком? Захотите - найдете.

Вы не с ганзы какой? Очень похожий стиль.

Что такое ганза?

Ваша фантазия богата....

Почту за комплимент, хотя. полагаю, вы добивались обратного. ибо пишу фантастику. К настоящему моменту написал 9 книг... и еще напишу.... Не всегда богатая фантазия - плохо. Впрочем.... Для вас. очевидно, это крайне отвратительная черта в вашем оппоненте...

Про мухоморы. Почему вы так уверены, что мне это сказал сосед 300 лет назад? Не все же такие, как Вы... Вы можете почитать специальную мединцинскую литературу о токсинах грибов и их воздействии на организм человека.. Если Вам сделать это лень (проще плюнуть в человека. с которым вы здесь не согласны, правда же?!), почитайте ту же Марию Семенову. У неё это где-то есть в художественных книгах.

Без уважения к Вам. Сергей Баталов.

2 BunkerHill
Насчет удушения - наверное, соглашусь. А вот насчет пальца - я имею в виду, что человека уже держат - а он все брыкается. Тут бы его и успокоить. Я и сам, как обыватель, предпочел бы что бы мне (уж коли так случится!) грамотно завернули руку или палец, нежели били ногами, до потери способности к сопротивлению, а потом вежливо предложили "пройти".
Про Билла. Ну причем здесь "огонь на поражение"? Человека нужно было обхватить и повалить.
Это опять таки свидетельствует не о беспомощности спецслужб, а о том что они не получили четкого приказа
Если Вы найдете этот видеосюжет и пересмотрите - со мной согласитесь.

Уважаемый Сергей Баталов! Мы сейчас скатимся к взаимным оскорблениям, чего бы очень не хотелось! Я открыл эту тему чтобы почерпнуть новых идей, а вместо этого мы перешли к обсуждению правоохранительных органов. Вы, как человек не чуждый фантастики, неужели не имеете каких-то мыслей на счет "гаджетов"?

Уважаемый apis!
Думаю, к взаимным оскорблениям мы все же не скатимся. Все-таки ресурс не тот.... Есть всего несколько типов отношений в споре. Можно овтечать уколом на укол. а можно - не отвечать....
Мне ближе первая позиция.... Добро должно быть с кулаками... А лучше - с автоматом Калашникова!
Впрочем, это все лирика.
Я хотел добавить вот еще что...
Мне представляется очень спорным утверждение о том. что в армии РБ учат за полгода-год и этого вполне достаточно.
Хочу провести параллель.
Возьмем несколько видов спорта, очень разных. но требующих хорошей техники и изрядной физической подготовленности. Баскетбол, волейбол, легкая атлетика, борьбу самбо и дзюдо.... карате, наконец.... Их всех объединяет одно - Спортсмен после одного года тренировок - это уровень второго-третьего (в исключительных случаях - первого разряда). Чтобы стать мастером спорта в названных мною видах спорта. нужно шесть-восемь лет интенсивных тренировок, мастером спорта международного класса - восемь-двенадцать (для невежд и неверующих - почитайте специальную литературу, или даже просто статистику)
Чем же единоборства в плане освоения премдростей отличаются от названных выше видов спорта? Может, у адептов РБ  мышцы вдруг стали иными и нервная система приобрела исключительные свойства осваивать новые навыки в 10 раз быстрее, чем в других видах единоборст, или спорта?
Значит, РБ не отличается от прочих видов спорта (именно в плане скорости получения необходимых навыков) ничем.
Другими словами, солдат с одним годом занятий РБ отличается от мастера РБ со стажем занятий в 10-12 лет точно так же как спортсмен второго взрослого разряда от мастера спорта международного класса.
Это, надеюсь, понятно?
Совершенно очевидно. что великие мастера РБ занимались совершенствованием не один десяток лет.
Поэтому я написал - ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Разумеется, каждый из нас может иметь ту точку зрения, какую ему подсказывает его жизненный опыт и знания.
Но тогда давайте исключим из наших рассуждений логику.
Есть еще один момент на этом уважаемом ресурсе. который меня очень смешит. Время от времени речь заходит о том, что большинство людей по типу высшей нервной деятельности можно поделить на две категории - хищники и жертвы, волки и овцы. И дескать, даже если у овцы вырастут клыки. на все равно останется овцой.
А кто сказал, что "хищников" и "травоядных" всего два вида? Почему никто не учитывает. что "травоядные" - они тоже все разные? Да, есть "овцы". Но есть, например  и лоси, и даже носорги есть. (И жарафы, которым все пофиг).
Мне нравится такое большое и сильное животное как бык.
Давайте расширять круг "хищников" и их "жертв"!

2 b@t@lov

Может, у адептов РБ  мышцы вдруг стали иными и нервная система приобрела исключительные свойства осваивать новые навыки в 10 раз быстрее, чем в других видах единоборст, или спорта?

Другими словами, солдат с одним годом занятий РБ отличается от мастера РБ со стажем занятий в 10-12 лет

Тут не вполне соглашусь. Мастер РБ со стажем 10-12 лет - почти наверняка либо профессионал, либо энтузиаст, что подразумевает весьма сильную мотивацию. "Солдат" - мы понимаем это слово в широком смысле? -  человек подневольный и занимается этим с таким же "энтузиазмом" как и всем остальным.
Нам с вами понятно, что подход к тренировкам совсем другой в этом случае. У энтузиаста и после тренировки идет в голове прокрутка и поиск ошибок. На быт это также накладывает отпечаток. В конце 70-х, когда мы начинали заниматься, совершенно естественным считалось не просто смотреть телевизор, а сев, например, в полулотос. Или включать-выключать свет ногой. Теперь, конечно, это все вспоминается с улыбкой...
  В других видах спорта, как я понимаю, таких подходов не наблюдается. Тем более, что почти все виды единоборств имеют развитую философскую базу, и хотя полностью почти никто ею не заменяет свое мироощущение, но какие-то подходы к жизненным ситуациям перенимает. Например: "добро должно быть с кулаками".
И однако! Все виды вооружений и боевые техники развивались исключительно за счет тех, кто думал - а это значит что должны появляться и сейчас какие-то новые, передовые методики ведения РБ (поскольку наше общество, все-таки развивается).
  А насчет примитивности классификации "волки-овцы" полностью соглашусь.

это значит что должны появляться и сейчас какие-то новые, передовые методики ведения РБ (поскольку наше общество, все-таки развивается).
Согласен! Но, на мой взгляд, эти методики будут связаны с новым, совершенно уникальным, неизвестным для нас оборудованием (материалами), и техниками его (их) применения. Пример? Ну, давайте попробуем пофантазировать....  Например, есть ситуация: в тесной комнате - заложники, совместно с террористами. Высокопоставленные ,которых в жертву принести нельзя. (Типа - семья президента).
Задача - проникнуть в комнату, обезвредить террористов. сохранить живыми заложей.
Решается:
Вакуумный взрыв стены помещения, когда стены "втягивается" внутрь места взрыва и образуется проем в стене.
Мощный но портативный лазер. позволяющий быстро прожечь бетонную стену....
Избирательное химическое или даже бактереологическое оружие, которое парализует (выброчно) только террористов. Тепловизоры, которые позволят видеть сквозь стену и поражать платиновыми (урановыми) пулями (через стену) терроров.
Суперпрочный мечь с острием лезвия толщиной в одну молекулу, то есть оружие. которое режет абсолютно все! Наконец, (а кто знает!!!???) - джедайские мечи!
Вариантов.на самом деле - бездна! И для всякого нового оружия нужны отдельные навыки, своя специфическая техника.
Костюм совмещающий в себе мини-радар, бронежилет и компьютерную систему наведения индивидуального оружия. совмещеную со спутником....
Эту технику за неделю не освоишь!

Да-а-а... Сильна у Вас фантазия! Но почти все перечисленное - далеко за рамками РБ.

b@t@lov    А мне - нравится !  8)
Объемный взрыв - и нет проблем ...
[spoiler]Высокопоставленные ,которых в жертву принести нельзя. (Типа - семья президента).    - Это, тоже не проблема - дождаться окончания президентского срока - и  можно...  [/spoiler]

2 эр apis


Эр, вы не стесняйтесь, пишите прямо - с методикой, принципами подготовки личного состава МВД не знаком, целей и задач ставящихся перед ним не знаю. В соответствующих действиях не участвовал. Сужу по телевизору. И все сразу станет ясно. А то столько слов лишних, в т.ч. про секретные точки.
Я вам страшное скажу. Если вы попытаетесь кого-то там душить, то рискуете получить несколько сантиметров стали себе в бок. Про руки это вообще забавно. Ловить палец (зимой еще веселее, так как граждане носят перчатки и варежки) это будет еще то развлечение. Хотите попробовать это поделать с рукой сжатой в кулак или держащей предмет? А так же потной или удержать палец при адреналиновом рывке.
Что касается точек. С гражданами надо нежнее. Иначе можно присесть. По факту же в серьезных случаях перед "приемом" гражданина по нему проводиться серия "расслабляющих" ударов (если вы так любите телек и темболее неформальный контент, то посмотрите как работают при освобождении заложников или усмерении ЗК. Вот удары в пах, гортань, но ушам и прочее это и есть "расслабление". Но даже после этого никаких пальцев. Контролируется кисть и рука в целом (при верном захвате при необходимости вы легко сломаете руку плохому гражданину), а в идеале 2 руки. Это если вы конечно хотите вернуться домой живым.


И причем тут "карательные органы" РФ? Неужели они охраняли?


В том что не были тевтонцы мегавойнами. Рулила организация. И как только начались проблемы серьезные, так сразу получили кучу поражений и упс. Что с янтарем, что без.


Я злобная, нелюдимая тварь, когда дело касается ущерба моему здоровью. Потому я предпочитаю иметь вооруженные руки. Например фанариком. Плюс, как я и сказал, лучше светить туда, куда надо мне, не ворочая башкой, да и выглядишь куда менее экстравагантно.


   А так же вполне разумные опасения получить уголовку и тд. и т.п. Про овцу сказано к тому, что одна из составляющих ближнего боя - психологическая подготовка бойца. И умение оценивать им ситуацию. Собственно для решения первой задачи и существует спарринг. Без этого получится именно овца, часто с тормознутыми рефлексами (т.н. боевой ступор), не готовая к конфликту ни на каком уровне. И собственно некая теоретическая подготовка, чтение сайтов ганз ру и даже жуткий короткоствол гражданину не помогут.


Разумеется наблюдается. Настоящих успехов в спорте всегда добиваются фанатики. Иначе просто не перешагнуть через боль, психологические и физические нагрузки.


Ну я не зря советовал посмотреть где именно и кем придумывались все эти техники боя без оружия. И почему.
А по передовым. Кочергин отличный - реккомендую.
Просто одна беда, без тренировок и физических, и психологических, ни о каких методиках даже не стоит говорить. Физика это минимум. Иначе никак.

2 эр Баталов


Она не абсолютно правильная. В мире мало абсолютов. И она не единственно правильная. Есть много специалистов повыше меня уровнем, в т.ч. сильно:) Но боюсь они склоняться скорее ко мне, чем к вам. (Тональность поста это хорошо, текст правда не передает ничего:)) Просто боюсь всем этим я в жизни занимался. Профессия такая.


Сказал Фридрих Энгельс другу своему Карлу, дописывая "Капитал". "Архиверно!" согласился Ленин, начиная очередной том своего собрания. :)


Странно. Для писателя вы плохо читаете. "(если в нем учились)" мои слова. И уважаемый, это вообще-то физиология. Она от института должна не сильно меняться.


1. За какой период.
2. Каков это процент от общего числа осужденных?
3. Самое главное, неужели все по статье о самообороне?



Не, не захочу. Российская фантастика и проза в целом мне обычно не нравиться. Низкий уровень в большинстве своем. Плюс я стал много меньше читать художественной литературы после определенного возраста - не интересно.
Иллюзий по поводу российской судебной системы я не питаю. Но "все все невинно посажены!" я тоже не считаю. Я реалист. Российских граждан в разных состояних видел много. В т.ч. совершивших особо тяжкие преступления.



Форумы и сообщества Guntalk, Guns и прочие места обитания короткостволистов и им подобных. С редким вкраплением профессионалов.


Не знаю такого писателя-фантаста Сергей Баталов. Это говорит только об одном. Ну да ладно.
1. Стыдно для писателя писать с такой кучей ошибок. Это мне можно, я не писатель.
2. Стыдно для писателя не понимать оборот речи в контексте. Если не ошибаюсь, то это зовется фразеологизм. В данном случае это вероятно будет идиома. Хотя не уверен. Лингвистику я чисто поверхностно смотрел.
3. Нет. Для меня крайне отвратительная черта это когда фантазируют не по делу. Например, не разбираясь в предмете. Хотя я считаю отвращение сильной эмоцией, чтобы в данном случае можно было использовать.


Вы знаете, эр, вы прекрасны. За "почитайте ту же Марию Семенову. У неё это где-то есть в художественных книгах." в качестве аргумента вам твердая пятерка. (Надеюсь, этот фразеологизм вам знаком) Вероятно про эльфов-стрелков я могу почитать у Толкиена... или лучше у Перумова? Или Муркок... даже не знаю, где фактология-то получше. Еще у Марии Семеновой расказывается про Кан Киро. Тоже видимо факт такой.

Но вы еще и невнимательны. Бывает. Я для вас по полочкам разложу.

эр apis "как правило, рецепты "старины глубокой": тевтонский сукцинат, скандинавские мухоморы"  (выделения, разумеется, мои)
Вы, эр "Насчет мухоморов - тоже все правда."

Речь, как можно легко догадаться, идет о т.н. берсеркерах. Коим приписывались исключительные боевые качества. И, в т.ч., в качестве одной из версий обычно упоминается возможность потребления ими отвара мухоморов. Чтобы в оное состояние войти. Стереотип такой. Как обычно, не считая современных воссторженных граждан, писали про мегаберсеркеров различные мастера слова и литературного жанра. Как и положено в таких ситуациях, живших через несколько сотен лет опосля, берсеркеров часто в глаза не видивших и т.д. и т.п. Это типовое довольно явление. Причем, если я верно помню (лень мне сейчас лезть в нужные книжки), даже там грибов не упоминается - более позняя, современная версия, подогнанная во многом.
Так вот. Я вам посоветую не справочники о грибах читать, а исследования исторические на тему берсерков. Особенно последние. Очень много интересных открытий может ждать. В том числе про правдивые мухоморы.


Я подозреваю, что вы и о РБ то знаете всего ничего. Теория в РБ-1 учится еще быстрее. Дальше вопрос отработки только. Полгода-год это когда речь о МП или ВДВ и СпН у которых расширенный курс + спецкурсы. Оно как бы все в наставлениях прописано. Но вам, разумеется виднее. Контрольный вопрос - вы в армии служили?


Вы, как невежда-теоретик, смешали в одну кучу групповые виды спорта (Баскетбол, волейбол) индивидуальные (самбо и дзюдо.... карате) и вообще можно сказать направление легкая атлетика (там есть бег, причем на разные дистанции, где часто впереди стоит выносливость, а не силовая подготовка и метание молота, скажем). И даже не в курсе, что в волейболе и баскетболе разряды присваивают по уровню соревнований. Вы точно учились в институте физической культуры и спорта?
Более того, я вам страшное скажу, РБ обучают не для выступления на спортивных соревнованиях (хотя есть такой военно-прикладной вид спорта), а для того, чтобы в случае необходимости боец мог вступить с противником в этот самый ближний бой и убить его или вывести из строя (как правило в целях самообороны, так как прав был известный рукопашник-инструктор). Более того, так как ему будет противостоять вполне предсказуемый противник, а не сенсей с 40 годами выучки, то получаемого обучения достаточно.


Все сильно зависит от 1. количества практического опыта 2. интенсивности тренировок 3. таланта 4. В реальных условиях еще и от работы мозга, так как бой не ведется по правилам. 5. немного удачи.
Причем технически знания у них будут примерно одинаковыми. Различия будут скорее в моторике и опыте. Причем если вдруг начать сравнивать человека с 3-4 годами РБ и 10-12, то может оказаться, что первый вполне себе имеет шансы против второго. И вполне приличные.


Речь идет о психологии. Поведенческой. Причем тут тип высшей нервной деятельности?


А еще есть птицы и рыбы. Но причем тут это?


Так платиновыми или урановыми? Будем из чистого урана отливать или как?


И еще китайцев. А то их стало много. Главное, чтобы не возмутился кто по поводу разработки. Ну ничего, если что, отстреляемся платиновыми пулями. Нет, лучше серебрянными. Вдруг террористы разработали оборотней!


Кроме мифрила. Мифрил, разумеется не режет.

Кстати вопрос, каким образом химическое оружие или платиновые пули относяться к РБ?

Эр irbis_ru , восхищаюсь Вашим терпением ). Серьезно.

Насчет мухоморов и янтаря. Господа убежденные, если вы мне дадите хотя бы одну ссылку на исторический источник, буду вам весьма благодарна. С янтарем даже интереснее - еще древние римляне покупали его за огромные деньги. Только вот как-то не ели, только в украшениях использовали. Наверное, не догадались ).

эр b@t@lov
Из примерно полутора миллионов сидельцев. Что по факту дает нам примерно 6% от общей численности осужденных. Это много. Но есть великая просьба разобраться в том, что же собственно охзначает "незаконно осужденный и реабилитированный" К примеру есть конкретный гражданин. Который в пьяной драке нанес тяжкие телесные повреждения другому гражданину. От который этот самый другой гражданин умер. Против преступника возбуждают уголовное дело по факту нанесения телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего и осуждают. А потом вдруг приходит прокуроская проверка и делает анализ уголовного дела, в ходе которого выясняется что гражданин то, потерпевший помер через 5 часов после драки не приходя в сознание. А это уже не тяжкие телесные, это убийство, статья 105. И гражданина реабилитируют по старой статье, и судят по новой. Но в статистику как невинно-осужденный он уже попал.
Следует ли понимать что зоны ломятся от невинных? Дело в том, что сотруднику милиции намного проще скрыть факт преступления, то есть не зафиксировать обращение потерпевшего в милицию, нежели ловить на улице первого встречного, и подписывать его на кражу мобильника или сумочки.
Я тоже это знаю. Зачастую берется один и тот же случай, и раздувается до размеров слона, к примеру если изначально кого-то посадили за кражу кошелька, то примерно через десять человек будут говорить о краже телевизора, еще через десять о краже телевизора и 10 годах лишения свободы, еще через десять человек будут говорить об убийстве старушки процентщицы и пожизненном закючении.
В результате у добросовестного коллекционера слухов подбирает коллекция из четырех случаев:
1. невинно-осужденный карманник
2. невинно-осужденный форточник
3. невинно-осужденный убийца
4. невинно-осужденный  грабитель
Это Вы лучше расскажите римлянам, которые четко выделяли граждан-легоинеров которые смогут идти в бой в первой линии первой когорты, и граждан которым лучше дать в руки пращу и заслать куда-нибудь вглубь построения. Они вводили граждан новобранцев в стрессовую ситуацию и по реакции на нее, определяли кем гражданину служить. Если гражданин в момент испуга бледнел, ему выдавали пращу, если он краснел, то в этом случае его учили орудовать мечом.
Помимо римлян может рассказать тоже самое в современных военкоматах где проводятся простешие тесты на выявление к примеру "уровня нервно-психической учтойчивости" так называемый "Прогноз-2".
Совершенно верно, среди контингента ИТУ есть такое выражение "бык-рогомет" данное понятие описывает гражданина который сидит за целый перечень преступлений:
1. по пьяни прирезал собутыльников
2. В припадке ревности завалил жену
3. избил начальника или подчиненного
4. забил монтировкой насмерть пацана который попытался снять с его автомобиля "дворники"
5. во время автомобильной аварии выстрелил из травматика или газовика в другого водителя. 

С точки зрения волков-уголовников, все это очень уважаемые статьи и сидящий за них достоин непременной коронации в "воры", то бишь в число вожаков волчьей стаи.


эр apis
Повалить не так просто как кажется с одной стороны, и не так тяжело пробраться к клиенту как это рисуется с другой стороны.
По факту суть проста. Любой человек который имеет дело с охраной Вам честно скажет, что уберечь от идиота с тортом охрана в состоянии. Тем не менее, она может реально не обратить внимнаие на челоека несущего пиццу или торт, особенно если они ожидают вооруженного нападения. С другой стороны разносчик торотов в этом случае может оказаться трупом за просто так. А вот если против клиента работают серьезные граждане настроенные на последовательную и вдумчивую работу, то клиент увы и ах - труп.
Проблема в том, что охрана она отсекает маньяков и одиночек, с ограниченными средствами. Если против клиента пустили в ход серьезные деньги. ;-v В общем Вы поняли.

to irbis_ru
Не знаю такого писателя-фантаста Сергей Баталов.

НИЗАЧОТ!!! ;D

.Стыдно для писателя писать с такой кучей ошибок. Это мне можно, я не писатель.

Признаюсь - я делаю ашипки намерина! Штобы ни лишать работы каректараф. Эта такие милые тётиньки в издатильствах. Им тожы нада на хлеп где-та зарабытывать... ;D

Эр BunkerHill , прошу прощения, но Вы ошибаетесь.
В римской армии, начиная с Сервия Туллия, граждане распределялись не по результатам стрессовой проверки, а исходя из имущественных разрядов. На что денег у римлянина хватало, туда он и шел. Если совсем бедный, то направляли во вспомогательные отряды вроде пращников. В дальнейшем в пращники брали всякую шушеру из провинций.

Эр b@t@lov, просто для справки:
Тип нервной системы - совокупность врожденных и приобретенных высшим животным свойств нервной системы, определяющих различия в его поведении и в реакциях на одинаковые воздействия среды. Тип нервной системы отличает сила, уравновешенность и подвижность процессов возбуждения и торможения. По И.П.Павлову существуют четыре главных типа нервной системы:
- сильный неуравновешенный;
- сильный уравновешенный инертный;
- сильный уравновешенный подвижный;
- слабый
Вам не кажется, что овцы и волки здесь не к месту )?

Возможно. Для меня это сигнал о том, что писатель вряд ли популярен. Максимум ну в очень узких кругах.
Потому что более-менее популярных писателей я даже если не читаю, то фамилии их на слуху и активно мелькают в книжных. А тут 9 книг и тишина.
Я в таких случаях вспоминаю фразу одного преспективного молодого человека
"Сам я - тоже писатель, причём схожего направления. Правда, начинающий... Да и публиковаться вряд ли когда либо буду..." (с)


Здесь их нет. Это не говоря о правилах.

2 Эрхе
восхищаюсь Вашим терпением ). Серьезно.

А Вы куда-то спешите? Все обсуждения на этой ветке форума и на многих других - великосветский треп на интересующую людей тему. Вы просите ссылку на исторический источник. Согласитесь, если бы у меня была ссылка или методика или рецептура (это я про янтарь!) неужели  мне было бы интересно Ваше мнение?
И еще. Я не убежденный сторонник какой-либо теории. Я задаю вопросы в расчете получить какую-нибудь информацию. Формат общения (по умолчанию) подразумевается такой: кому есть чего сказать конкретно - говорит, кому нечего - тихо молчит в тряпочку.

2 Irbis_ru
Вы себя позиционируете как профессионала. Профессия такая говорите Вы. Что ж! А я себя позиционирую как любителя - то есть человека, занимающегося единоборствами не ради заработка и не ради врожденной жажды к насилию, а просто так - из интереса. Легко Вам "играть мускулами" на сайте известной писательницы! Подозреваю, что на "профессиональных" форумах Вы были бы менее категоричны. Там, после ряда наводящих вопросов, четко видно "кто есть кто".
Впрочем, о чем это я? Я же любитель...

PS. Заранее извиняюсь перед оппонентами если в течение 2-х суток не отвечу на выпады. Личные проблемы.

Т.е. в переводе на русский "Доказательств у меня нет, но вы все дураки, потому что один я умный", так?  ;-v

Вы чуть выше признались, что ничего конкретного (ссылок, методик, рецептур и т.п.) у Вас нет. Один я вижу в этом противоречие?  ;-v

Сказать -то... сколько угодно... ;D

irbis_ru , как я понимаю, "играет" извилинами...
Очень великодушно, между прочим...
Проще и убедительней оставить оппонентов проверять убеждения на практике... ;D
Это я говорю не как знаток РБ, а как бывший природоохранный опер... ;D
В задачу которого входило, прежде всего, обеспечить отсутствие необходимости в РБ... ::) ;D

Знаете ли, эр, когда я вижу человека очень вежливо и тщательно подбирающего аргументацию в споре, я им восхищаюсь, честно.

Если мне в теме об истории дают ссылку на художественную литературу, то я прошу дать ссылку на исторический источник. Вас что-то удивляет в таком подходе?
Признаться, второе ваше предложение я не вполне поняла. Хотите сказать, что если бы Вы имели в руках рецепт питья из мухоморов или янтаря, то Вы бы сейчас мир завоевывали? В одиночку? Напившись вот этих отваров и не интересуясь моим мнением )?

Я задала вопрос в расчете получить конкретную информацию - ссылку по берсеркам и по янтарю. Вы ответить не можете, раз не можете... . Вы же сами это сказали.

Значит у меня зашел ум за разум в датировке событий.  ;D Данный метод применялся как оказалось в Спарте, а оттуда перекочевал в Рим, но использовался там для отбора гладиаторов и телохранителей.
Как считают некоторые современные ученые:
покраснение лица свидетелсьтвует о том, что в момент стресса организм человека готовится к активным действиям, то есть органы насыщаются кровью.
Бледнение наоборот может свидетельствовать о том, что организм готовится к кровопотерям и повреждениям и потом начинает экономить расход энергии и замедляет кровообращение. Если замечали иногда люди впадают при стрессе в "ступор". вот это следствие замедление кровообращения и есть.

То есть деление на "охотников" и "жертв" имеется.
Можно поделить на охотников и добычу, если не нравится волки и овцы.

А нужно ли... ???
Все тренеруется...
Реакция во многом дело случая... Треннинг - для того, чтоб от случая не зависеть...
В варианте РБ не знаю ( на брошюры многочисленные опираться не буду принципиально... ;D), а для разгребания конфликта удобней эмоциональная отстраненность... Нарабатывается достаточно быстро... приходилось людей на это натаскивать...

BunkerHill , за Спарту не спорю, я по ней не специалист ).

Мне не нравится единственное - что деление на волков и овец называют "типами высшей нервной деятельности". Сам чисто научный термин подобран крайне неудачно.

К сожалению не все. Если бы все тренировалось, в военкоматах бы не устраивали всякие смешные тесты для новобранцев, в результате которых ппышущему здоровьем атлету, который хочет служить в спецвойсках отказывают, а на его место втыкают задохлика, которого перед этим еще и нужно откормить и подтянуть ФИЗО. 
Нет, увы это не лотерея. И тренинг тут помогает слабо. Да, можно ввести себя в состояние машины для убийства. Но вся соль ситуации в том, что нападения они в 95% случаев начинаются неожиданно, а тут уже в ход идет инстинктивное поведение.
А держать себя постоянно в состоянии стресса и готовности к нападению чревато. Если утрировать то чаще всего у "жертв" это выглядит так.
К нему подходит человек и просит закурить, а он его в ответ бьет по морде. Или например наслушавшись историй про то что воры отнимают сотовые телефоны, на просьбу "дать позвонить" сначала дает телефон, а потом бьет ножом в живот. В результате такие граждане пополняют ряды "невинно-осужденных". Оба случая кстати вполне реальны, из уголовной практики.
Обратно, конфликты они разные бываютю если участкового вызывают на дебош, то понятное дело он ведет там себя как третейский судья, а если речь идет о внезапном нападении там механика и моторика принятия решений совсем другая.

Тут я согласен. Это не типы "высшей нервной деятельности", это "типы поведения в кризисной ситуации".  а психология кризисных ситуаций она несколько отличается от обычной психологии.

Думаю все... Правда, у разных людей с разной скоростью, а то, о чем Вы говорите связано скорее с дешевизной и стандартами обучения...

[spoiler]Когда я пыталась научиться , мне подбирали индивидуально под меня...
Малый вес и еще некоторые проблемы( кстати, на практике малый вес оказался полезной штукой, нинзя за бабскими сумками по ночам не охотятся, а у гопников резкозть удара низкая - отлетала без особых повреждений.... ;D)...
Не научилась , бо со спарингами не вышло...
Но... Пытаясь продолжить, столкнулась с "мужицким армейским" подходом...
Того , что мне объяснили до того, хватило, чтоб понять, что эти вещи мне бесполезны и скорее вредны... ;D[/spoiler]
Красиво рассказываете, но нет...
Возможные конфликтные ситуации секуться заранее и бытовые и профессиональные..
Меня словили только 2 раза ( с умеренным успехом... ;D) из многих... в состоянии очень сильного переутомления...
Для такой защиты хватает даже очень ослабленной временем привычки следить за ситуацией вокруг...

Внезапным бывает только часть очень подготовленных нападений...
Типа вышел из обменника, не глядя по сторонам, - получил по кумполу...
Я мужика с ножиком водила... Ежели опонент рот раскрыл и вещать начал... У Вас масса шансов... ;D
Если Вы вклиниваетесь в чужой конфликт со стороны у Вас тож масса шансов... Без мордобоя, подчеркиваю...
Равно как не трудно обнаружить, что Вас ведут и т.д.

Вот моложешшшшшшшь. Не умеете вы просить правильно.
Вот почитайте. Будет вам интересно. Это конкретно про мега-берсерков.
http://svart-ulfr.livejournal.com/110184.html

"Были и другие попытки объяснить furor bersercicus. Саксон Грамматик, старший современник Снорри, который связывал любое странное явление с колдовскими чарами, полагал, что ярость берсерков вызывалась напитком троллей. В сагах нет упоминаний о психотропных средствах. Но в 1784 г. С.Эдман, сославшись на обычаи некоторых восточносибирских племен, высказал догадку, что и берсерки одурманивали себя настоем из мухоморов (26). Эта догадка, не подтвержденная на скандинавском материале никакими фактами, имеет сторонников до сих пор (27). И.Рейкборн-Хьеннеруд назвал идею Эдмана вздором, но допускал, что действиям берсерков могло предшествовать опьянение. Поскольку такая гипотеза основана только на аналогии, ее следует отвергнуть. Дискуссия на тему "Берсерки и мухоморы" – пустая трата времени, как бы соблазнительны ни были параллели между буйством берсерков, амоком и действиями, вызванными гашишем, грибами и нынешними наркотиками."

"Что же можно сказать о берсерках, отстраняясь от фантазии и аналогий? В конце IX в., когда жил Торбьёрн, какие-то воины назывались берсерками. Слово berserkr, возможно, старое и, наверно, было архаизмом уже тогда. Не очень убедительное доказательство тому – его спорадическое употребление в "Старшей Эдде". Рычащие берсерки были либо неотличимы от воющих "волчьих шкур", либо сходны с ними. Медвежьи маски понадобились исследователям только для того, чтобы оправдать соответствующую этимологию слова berserkr; в родовых сагах альянса между берсерками и медведями нет. Берсерк – это (в этимологическом плане), скорее всего, воин, сражающийся без доспехов. Берсерки поздних саг ничем не напоминают королевскую гвардию, о которой шла речь у Торбьёрна. Они лишь носят известное по легендам имя. В жизни они были грабителями и насильниками, продуктом распада викингских дружин. О них Снорри знал из современного ему фольклора и, следуя "Саге о Хрольве Жердинке" и ей подобным, ошибочно отождествил их с древними викингами, дав им в предводители Одина. Берсерки не образовывали союзов, не проходили инициации, не обнажали без нужды гениталий и не взбадривали себя настоем из мухоморов."

Но читайте все - там интересно. Ну и сразу скажу, гашишыны (асасины) с большой вероятностью тоже никакого отношения к гашишу не имеют:)


Да не вопрос, эр. Зачем мне играть мускулами, если меня тут ряд граждан видел и знает в реале. К тому же боюсь не надо быть мегабойцом профессионалом, чтобы знать разницу между волейболом (командный вид спорта) и карате (индивидуальный) и вообще совокупностью видов спорта "легкая отлетика" (там более 26 видов, причем есть ).
Не надо быть сенсеем, чтобы знать, что в командных видах спорта разряд присваивается за уровень соревнования.
Не надо быть мегагением, чтобы знать, что во многих видах спорта, в т.ч. входящих в легкую атлетику (и не только) - возраст это помеха. Ну стареет организм, меняет свою физиологию, что делать.
Не знать всего этого отучившись в инсте физкультуры и спорта....

Вот вам например слегка устаревшие данные из кого готовят армейских мегапроффи:)

"«Спецназ» США подразделяется на группу специального назначения «зеленые береты», рейджеров — «черные береты», подводные боевые пловцы — «алые каски», отряды типа «Дельта» — формирования особого рода. С 1985 г. создаются диверсионные горнострелковые части. Число «альпинистов» будет составлять 3,5 тыс. человек. Количество «зеленых беретов» в ВВС 5-6 тыс. человек, на флоте — 5 тыс. человек, в морской пехоте -1 тыс. человек и в сухопутных войсках — 10 тыс. человек.

Кандидаты в эти войска должны выполнить следующие упражнения: отжимание в упоре лежа — 45 раз; поднимание туловища — 45 раз; бег 2 мили (3218 м) — менее 16 минут; подтягивание на перекладине — не менее 6 раз; тест «выживания на воде в боевых условиях», включающий следующее:

плавание в обмундировании и с оружием (винтовкой) на 15 м;
ныряние на глубину 3 м и освобождение от оружия и снаряжения;
падение в воду с высоты 3 м с оружием и снаряжением с завязанными глазами."

Кстати для вас будет шоком, но американцы решили что обычных солдат надо обучать РБ только в 1969 году:)
ну и это, за исключением спецкомплексов комплексы РБ абсолютно доступны в открытом виде;) Для закончившего "физкультурный инст" стыдно не знать, где их можно посмотреть.


Я еще хуже. Я не люблю ближний бой. Серьезная нехватка массы у меня. В спортивном карате или РБ еще туда-сюда, а вот без весовых у меня шансов против лосей практически нет:) даже менее техничных.

Ну и на вкусное. (автор не только 23 года торабанил в полиции, но и мегамастер по единоборствам)

Полиция. Мастера восточных единоборств. Солдаты. Бандиты. Сегодня в мире существует достаточно специалистов и инструкторов по владению коротким клинком. Каждому из них есть что предложить ученикам, но в любых знаниях могут встретиться пробелы.

Некоторые поклонники традиционных боевых искусств понятия не имеют о суровых реалиях улиц, знакомых полицейским. Солдаты с боевым опытом и сотрудники спецслужб могут не знать теоретических основ силового противодействия, известного единоборцам традиционных школ. Каждый из них должен учиться у других, чтобы выработать целостную и работоспособную систему, технику и практику ножевого боя.

За последние 23 года мне довелось послужить офицером полиции, детективом в армии США и полицейском департаменте штата Техас. Я соприкоснулся с сотнями убийств и попыток убийств, изнасилований, грабежей и нападений с применением ножей. Мне не раз приходилось становиться свидетелем смертей и тяжких телесных повреждений, ран и увечий. Некоторых преступников довелось преследовать и разоружать лично: изымать ножи и прочие режущие инструменты, от опасных бритв и выкидных ножей до топоров. Я снимал показания, присутствовал на вскрытиях и выступал свидетелем в судах.

Занимаясь традиционными боевыми искусствами, я получил черные пояса в филиппинском арнисе, кэмпо и айки-дзюцу. А обучение у медицинских экспертов и крупнейших криминалистов помогло, после выхода в отставку, стать частным лицензированным экспертом.

Разрабатывая программы ведения уличных боев для Конгресса Американских Специалистов Ножевого Боя (CAKF), я проводил глубокие исследования в области боевой и военной психологии фобий и конфликтов.

На основании этого опыта, предлагаю читателям познакомиться с 10 наиболее опасными мифами и заблуждениями, которые я не раз наблюдал у популярных тренеров и инструкторов рукопашного боя, самообороны и боевых искусств. Уверен, что эти рекомендации могут спасти вам жизнь.

Миф первый: противодействие агрессору в любой ситуации

Цитата: "Когда я обучу тебя этой технике, ты сможешь одолеть любого человека, вооруженного ножом. Более того, нож в руке станет его уязвимым местом".

В результате неблагоприятного стечения обстоятельств, вы можете оказаться перед острием направленного на вас ножа. Если методика обучения вселила в вас чувство неуязвимости, то тело привычно отреагирует на угрозу и, возможно, вы даже испытаете ложное чувство полного контроля над ситуацией. Взвесьте еще раз все обстоятельства, и если есть возможность, - удирайте. Даже вооруженный ножом шимпанзе уложит Вас за пару секунд, не говоря о преступнике с серьезными намерениями или разъяренном соседе.

Миф второй: вера в существование идеальной боевой стойки

Цитата: "Встань вот так, ноги вот так, и забудь о других стойках".

Боевая стойка - это оптимальный способ движения в боевых условиях. В первую очередь она позволяет Вам быть мобильным. Все, что мешает быстрому перемещению: скрещенные, или широко расставленные ноги, или что-то еще - это смертельная ошибка. Чем шире расставлены ноги, чем глубже приседание или наклон, тем ниже мобильность. Представьте себе, как мог бы передвигаться с ножом в руках Мухаммед Али... Идеальной боевой стойки не существует. Есть оптимальная позиция именно для данного момента боя. Баланс возникает в движении.

Миф третий: обучение ножевому бою как искусству фехтования

Цитата: "А теперь займемся ножевым спаррингом, который, по сути, ничем не отличается от реальной поножовщины".

Уличные драки с применением ножа, обычно мало похожи на поединок шерифа Ноттингемского и Робин Гуда. В современных драках, излюбленным приемом является запуск в оппонента настольной лампой или стулом. "Дуэльная" часть обычно заканчивается после удачно проведенного удара или захвата, блокировки конечности, падения и пр. Извлечение ножа на большой дистанции, как правило, в зародыше пресекает боевое столкновение. Но возможность дуэли, даже как кратковременного момента в ходе поединка, нельзя совсем игнорировать. Довольно часто, обычная рукопашная перерастает в ножевую. Этот бой может начаться и в условиях борьбы на земле. Дальновидный практик ножевого боя изучает способы его ведения на любой дистанции и в любом положении.

Миф четвертый: переоценка значения уводящих и скользящих блоков

Цитата: "Отводишь удар и прилипаешь к его руке своим предплечьем. При повторной атаке отводишь и прилипаешь снова. Отводишь - прилипаешь, отводишь..."

Атака. Отвод удара. Атака. Отвод. Ну и чем это рано или поздно закончится, как Вы думаете? Довольно много азиатских техник обожествляют практику приоритетности пропуска и увода удара в арсенале блокировок. Ряд последователей этих направлений, отрабатывая данную технику, в условиях, приближенных к боевым, продолжают, раз за разом, бездумно отводить удар тыльной стороной ладони, даже не пытаясь, через несколько отводов, попробовать применить другой прием. Если Вам "повезло" сблизиться с противником на короткую дистанцию - произведите захват его вооруженной руки. Тысячам, выживших при ножевой атаке людей, удалось спастись лишь потому, что они инстинктивно произвели такой захват. Самая эффективная техника противодействия ножу голыми руками, из тех, что мне доводилось видеть, - захват, а не отвод вооруженной конечности и продолжение схватки. Отвод целесообразен лишь тогда, когда нет возможности произвести надежный захват. Уводящие блоки являются методологическими приемами по точной отработке ряда специфических аспектов боя. Они могут служить для выработки чувствительности, скорости и координации движений. Их место в тренировочной практике переоценить трудно, но с другой стороны, они вырабатывают определенный стереотип и зацикленность на практике уводов.

В условиях поединка у вас будет только 2-3 секунды на принятие правильного решения. Не дайте шаблонной практике уводов запрограммироваться на уровне мышечной памяти! Вашу жизнь скорее спасет эффективный захват. Меньше мягких уводов и больше жестких приемов!

Миф пятый: вера в существование смертоносного захвата ножа

Цитата: "Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегитесь, парень и в самом деле знает, что делает".

Идеального захвата не существует, а бывает наиболее эффективный для конкретной боевой ситуации. Иногда необходимо применить прямой, иногда - обратный. Поэтому опытные бойцы меняют способ захвата по ходу боя. Особенно, когда в руке однолезвийный клинок. В зависимости от обстоятельств, его приходится даже вращать, располагая нож в приемлемой плоскости.

Миф шестой: большой палец направлен вверх

Цитата: "Тренируйте режущие удары, наносимые под таким углом".

Ряд филиппинских учителей, колесящих по стране с семинарами, весьма почитаемы и уважаемы. И есть за что. Им подражают, но хотелось бы, чтобы за ними не повторяли и их неточностей. Одной из таких ошибок является оттопыренный большой и указательный палец при прямом захвате ножа (так называемый "захват раком"). Мне кажется, иногда мастера даже не осознают, что делают это. Большой палец составляет около 60% площади эффективного захвата на рукояти. Без его опоры, малейший ответный удар может повлечь потерю ножа. С подачи некоторых мастеров, этот захват стал популярен у других тренеров, и даже попал на видеокурсы инструкторов, бывших сотрудников спецподразделений. "Нет, что вы, я никогда не делаю так в условиях боя!" - говорят некоторые, забывая при этом о связи между стрессом и мышечной памятью. Старый полицейский афоризм гласит, что в условиях экстремальной ситуации, навыки человека деградируют до простейших, наработанных многократным повторением. Под действием стресса, мы возвращаемся к мускульной памяти. Так что избегайте неправильных захватов при отработке вашей техники.

Оттопыренные пальцы имеют ограниченное применение: при захватах и крюках, а также при работе с некоторыми видами индонезийского оружия (например, крисом). Но даже в подобных случаях, всегда есть риск выронить нож из-за ослабленного захвата. И тогда звон упавшего из ваших рук ножа может прозвучать для вас погребальным звоном.

Миф седьмой: о приоритетности ударов ногами

Цитата: "Когда противник держит нож перед собой, выбейте его из рук ногой".

Между ударами ногой и ножом существует неверно трактуемая связь. Системы, делающие упор на выбивание холодного оружия ногами, хотят от своих последователей слишком многого. Легкого движения вооруженной рукой будет достаточно, чтобы сильно порезать Вашу ногу. Однако рассматривать работу ногами как вторичную, также было бы ошибкой. На соревнованиях по ножевому бою "Kill Shot", я неоднократно имел возможность наблюдать выбивание ножа во время спарринга из рук весьма опытных бойцов. Но это были, как правило, нижние фронтальные удары, а иногда и случайные захваты вооруженной руки.

Ограничение своей техники только ударами ног в корпус непростительно. Атакующий хищник не ограничивает себя в выборе средств атаки одними когтями. Он использует клыки, силу, скорость, вес, сшибает с ног грудью, бьет хвостом. Стоя перед врагом, вы не должны намеренно обеднять арсенал своих средств. Все ваше тело - мощное оружие в борьбе за жизнь и следует уметь владеть всеми его частями - кулаками, локтями, коленями, зубами и головой. Наносите повреждения противнику, тщательно избегая его клинка!

Миф восьмой: игнорирование человеческой живучести

Цитата: "После выполненного удара ножом, оттолкните его тело. Пара секунд - и все. Поединок завершен!"

В боевиках можно увидеть, как вражеский солдат или "плохой парень" сгибается и мгновенно умирает от быстрого ножевого удара. На самом деле люди гибнут не столь быстро и могут еще долго продолжать бороться за свою жизнь. Один ветеран вьетнамской войны рассказывал мне: "Хок, я пырнул его шесть, семь, восемь раз, - а он все продолжал бороться со мной! В состоянии аффекта он просто не заметил, что уже стал покойником..."

Наивные инструкторы, гордые мнимой эффективностью своей ножевой техники, дезинформируют своих учеников о том, что их потенциальные жертвы впадут в шоковое состояние после первого малейшего пореза. При этом ими полностью игнорируется необходимость обучения элементарным навыкам самосохранения, даже после удачно проведенной атаки.

Однажды мне пришлось присутствовать при обучении такой технике: "после удара - оттолкни противника". Тренер провел удачную атаку на обучаемого, но тот сумел захватить при этом его атакующую руку, и произвести весьма эффективный ответный порез. Однако тренер сообщил об ошибке атакующего ученика, мол, следовало не захватывать, а отталкивать. Вот так - толчок, и разъяренный подранок снова стоит с ножом. Свободный. И может вновь атаковать. Или просто свалиться на вас, загнав вам нож в глотку своим весом. "Убит гравитацией!" - скверная эпитафия.

Все знают про цыплят, продолжающих бегать с отрубленной головой. Бывалые полицейские и солдаты никогда не отпускают вооруженную конечность врага, пока не убедятся в полной безопасности. Никогда не ждите, что противник сделает вам приятное и рухнет без сознания, как только вы его подрежете.

Миф девятый: низкая эффективность блоков и разоружения при работе против ножа

Цитата: "Блокировка и попытка обезоруживания оппонента с ножом - самоубийство. Не стоит даже пытаться!»

На тренировках и семинарах, единоборцам и военным приходится изучать блокировки и разоружение. Рано или поздно, появляется группа "экспертов", которые хорошенько напугав обучаемых демонстрацией последствий ножевого удара на мясной туше, начинают вещать о том, что блоки и разоружения не будут эффективны при атаке ножом. А любая подобная попытка приведет к тому, что ваше тело будет напоминать продемонстрированный кусок вырезки с чудовищным порезом. Лично я неоднократно имел дело с реальными случаями, когда даже нетренированные люди блокировали или выбивали нож у агрессора. Да, многие получали при этом раны, но все они остались живы. Я бы назвал это "феноменом неопытного бойца", - когда агрессор не может атаковать жертву под разными углами из-за неопытности, полученных ран и так далее. Не работавшая ранее техника блокировок и обезоруживания, после адреналинового выброса, становится весьма эффективной при борьбе с ослабевшим или неопытным соперником.

Да и что предлагают эти специалисты по порче мясной вырезки? Сдаться и умереть? Можешь драться за свою жизнь - сражайся. Если отрезаны пути к отступлению, другого выхода все равно нет.

Миф десятый: игнорирование реалий ножевого боя

Когда дерешься ножом, то калечишь и убиваешь людей. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет Вас протыкать и вспарывать человеческую плоть. Наружу вываливаются красные и трепещущие внутренние органы противника. Это может сильно потрясти, но такова реальность жизни: при смертельном поединке в живых, как правило, остается только один. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие. К этому надо быть готовым.

Где-то у меня еще статистика валялась полиции США за 2006 год:) по применению оружия и т.д.
Т.е. проценты попадания подготовленных людей, тренирующихся постоянно и собственно у которых это профессия:)
как и скорости реакции и прочее.
Крайне полезный материал по поводу прочищения мозгов короткостволистам. Но не нашел. Увы. Найду - выложу.

и с этим тоже связано, но проще огранить алмаз, чем выращивать его из неизвестно чего.
Необязательно. рядовую конфликтную ситуацию просчитать довольно просто, потому что рядовые конфликтные ситуации, в них участвуют рядовые граждане и с различными целями. А так, они бывают очень разные. И поведение конфликтующих оно различно в разных ситуациях. На дискотеке "бычку" просчитать легко. Точно так же легко просчитать "бычку" на профессиональном поприще, когда например при рассмотрении дела вполне очевидно, чего ждать и от непосредственного оппонента, и от его друзей и родственников. С опытом профессиональной деятельности глаз наметывается и по косвенным признакам мозг уже сам дает команду как себя вести, иногда можно при желании поймать хвост собственных "закадровых" мыслей.
Вы правильно говорите слово "привычка". И правильно говорите слово "переутомление" дело в том, что если против Вас работает такой же профессионал, он точно так же видит в Вас признаки переутомления, как то рассеяный пустой взгляд, приопущенные уголки губ, расслабленная медлительная походка. Это не значит что у Вас переутомление выглядит именно так, это косвенные признаки характерные для переутомления вообще. Точно так же как опытный человек, легко отличит шатающегося пьяного, от шатающегося сердечника. 
Вы не поверите, все подготовленные успешные нападения именно так и выглядят. А не "часть очень подготовленных". В планируемых нападениях, чувствуется стиль если хотите. и четкое распределение ролей. К примеру этот бьет, тот на шухере, тот отвлекает внимание "глядящего по сторонам".
Если он открыл рот, и начал вещать, а тем более верещать, это впервую очередь говорит о том, что перед Вами баран, который изначально не имеет никакого намерения реально кого-то покалечить, он нож "для авторитету" достал. Он не бить и убивать собрался, а решил заработать толику уважения.
Опять таки какой конфликт. Они бывают разные.
Обратно смотря кто ведет.

Но вообще Вы говорите в основном о профессионально-бытовых конфликтах. Но это не совсем та поляна, где нужен рукопашный бой и оружие для мощной расправы. Если человек не может решать профессионально-бытовые конфликты без рукопашки и оружия, то это либо очевидный идиот с комплексом неполноценности, использующий чрезмерную силу чтобы самоутвердится, либо клинический кретин, который вообще с людьми разговаривать не умеет. Но чаще всего эти два персонажа в одном человке преплетаются как "инь" и "янь".

У меня сложилось впечатление, что это основная проблема темы... ;D
С саперными лопатками наперевес чужие окопы брать , вроде никто не намерен...  ??? ;D
Обсуждаются вопросы безопасности... личной ... и сказки на ночь из "истории"...
А физиология и физика есть вещи достаточно постоянные... ;D ;D
MVквадрат пополам, если худо с М - работай с V... ;D
Равно, как и поведение... ;D
Не надо демонизировать гопоту... Их может быть много, но они мало умеют и тупые... ;)
Это не гарантирует Вам безопасности, но это то, с чем можно работать...
Ключевой момент , чтоб кто-нибудь успел заговорить...


Кстати, про нож ... Вы это теоретически излагаете... ???
Я - с практики...
Чудо боялось и дергалось не меньше меня... думаю, больше... ;D
Именно это и было опасно... ;D
Я изобразила страх - оно успокоилось малость... далее я удрала с не моими, но находящимися под моей ответственностью, деньгами, когда чудо расслабилось... ;D

У меня такого впечатления не сложилось. разные люди говорят о разном.

С саперными лопатками ходят специально обученные граждане. Их сфера интересов лежит вдали от сферы гражданской самобороны.

А единственная сфера "личной безопасности" это нападения криминального элемента или озеревшего быка-рогомета. Это единственное поле примения для рукопашного боя. Не жену или мужа на кухне при его помощи уговаривать?

А насчет физиологии и физики и поведения, они в кризисной ситуации отличаются от поведения в обычной. А не любой конфликт это кризисная ситуация.
А в общем случае, как никогда верна старая истина.
"Сильному это не нужно, слабому это не поможет."

Сами себе противоречите... ;D
См ниже...
На самом деле, подозреваю(но не изучала всерьез) , что именно "уговоренные" мужья есть основной блок оценки самообороны , с которой я бы не согласилась...
Бытовуха.. банальная...
"Физика" совершенно точно константа...
Физиология имеет варианты , но не много...
Исключить нежелательные поможет тренинг...

Не понял где Вы нашли противоречия.
Но могу повторить.
Боевое искусство "Рукопашный бой", то есть когда "с саперными лопатками наперевес", это когда в армии, оно не для гражданских. И им не нужно. Иначе поубивают друг драгу. Ибо там удары на поставлены на убийство.
Милицейские техники это другое. Но это тоже профессиональное.

Гражданская сфера - это противостояние криминальному элементу. И (раньше реже, нынче чаще) всяким дуракам  которые "тренировкой изменили физиологию" и "подвергли себя изменяющим тренингам" в смысле купили себе пистолет, нож, сходили на курсы скамообороны к известному гуру, эти дивайсы и абилки вызывают у них приятное жжение в паху, и они вдруг решили что они враз стали сильные и смелые. На самом деле, они озверевшие бараны, которым теперь требуется срочно самоутвердиться в своем новом статусе, как им кажется "не-барана".
Это все. В семейных конфликтах рукопашный бой применяют только бараны и овцы. В смысле несколько неадекватные мужья и жены.

Насчет жены и мужа, там вопросительный знак в конце предложения стоит, если что.
Видите ли по большей части, это самоуговоры насчет "тренингов" и "констант", и то что рассказывают на платных курсах самообороны в реальной жизни оно все несколько по иному обстоит.

Если вас ведет грамотная наружка, то шансов у вас нет. никаких.

А накой я (и прочие участники спича) грамотной наружке-то... ??? ;D
Тут семинар шпиенов... ??? ;D
Я той грамотной наружки в жисть не видала... организовывала когда-то неграмотную... на той же птичке для торговцев Красной книгой, для клиентов хватало... и т.д.  ;D

BunkerHill
Я не знаю ничего о платных курсах... всегда пыталась учиться у "своих", которые казались мне убедительными...
Могу рассказать анекдот, когда-то я собирала брошурки, для коллекции...
Была такая "Женская самооборона", где рекомендовалось на джентльмена, надоевшего Вам в ресторане опрокинуть стакан вина... ;D ;D
Чес слово очень хотелось поглядеть на автора, после исполнения рекомендации... ;D
Пусть irbis_ru  спустит на меня всех собак... но я тож предпочту иметь боевой короткоствол...
Но только после подготовки, которую я сочту приличной...
И вообще , любому железу должна предшествовать подготовка телес и психики...
После войны мальчикам дарили оружие на 14-летие... и это правильная норма..

Самое большое количество оружия у населения было после революции/гражданской и после ВМВ. Вплоть до орудий. На эти же годы приходиться можно сказать пик преступности. Потому мне всегда смешно, когда рассказывают как оное оружие в руках населения наведет порядок гражданский.
Плюс не очень бы хотелось, чтобы скажем мой сын рисковал в школе, что какой-нибудь молодой человек, стащив пистолет у родителя, пустил бы в него пулю. Про "ну я бы правильно бы хранил" это в пользу бедных. Я как бы наших граждан знаю достаточно неплохо:)

Послевоенные пики преступности , думаю, не с наличием на руках у населения оружия были связаны...
Оружие в руках населения гражданского порядка не наведет никогда.
Просто правоохранительная система настолько сейчас не справляется с обеспечением безопасности граждан( я даже не буду говорить, что она плохо работает, хотя разницу меж советским милиционером и современным вижу... дело в том, прежде всего, что уровень преступности принципиально иной и это вопросы социальные) , что граждане , не желая быть жертвами, захотели оружие...
Не поверите, в Союзе мне не требовался РБ и, тем паче, железяки...  даже на оперативке...

Я не случайно помянула возраст 14 лет, в котором многих мальчиков приучали к охоте...
Вот эти мальчики - не та категория, которая стреляет , скажем, на шорох... Этим занимаются вполне взрослые идиоты , не приученные к оружию,
но имеющие возможность купить охотбилет и гладкоствол... или просто добыть его с дедушкина чердака( в моей вотчине ружье было в каждом доме, без регистрации, разумеется, и никто ни по кому не палил.  Безо всяких железных ящиков... и дети стволы не хватали.

Я полностью согласна с аргументом, что оружие - право свободного человека (это всегда так было) , но права, как известно, всегда ходят с обязанностями... ;D
Данное обсуждение как раз посвящено тому, как стать "зубастым" без работы и обязанностей... ;D
А количество опасных предметов, которые дети могут притащить в школу и сейчас достаточно велико, и всегда было велико, одни юные химики чего стоят...

Если Вы, например, желаете , чтоб Ваш ребенок не упал с дерева - научите его правильно по деревьям лазить...
Это безопасней, чем запрещать... С оружием тоже самое...

эреа number93
Да какие проблемы? Я лично непротив короткоствола и даже нарезного длинноствола, просто гражданам интеллектуалам нужно вбить в мозги такую вещь, что Станиславский с его коронным "про ружье которое должно обязательно стрелять", он к реальной жизни никакого отношения не имеет, это все больше справедливо для декораций театра.
Для защиты жилья кстати больше подходит охотничий длинноствол, пусть и гладкоствольный.
Пистолет это извините ерунда. На улице он не поможет никак. перестрелки в стиле вестернов они не из реальности.

эр irbis_ru
Тут проблема не в самом оружии, само оружие это железка. Проблема в том, что 1914-1921 года , равно как и 1941-1945 годы дали большую прослойку людей, которая привыкла решать любые возникающие проблемы при его помощи.
Извините эта манера поведения она очень привязчива. особенна она заметна среди тех кто возвращается на гражданку из тех мест где реально стреляли.
И понять что война она закончилась, и что ты сам ведешь себя как то не так, бывает очень тяжело. Отсюда проблемы.
До 1914 года в РИ оружие тоже продавалось свободно, но пика преступности та не было.А в ходе Первой мировой - Гражданской люди просто массово вкус крови ощутили.



эреа number93

Тут не надо путать несчастные случаи от совместных игр с опасными предметами, с продуктом бараньего воспитания.

Тут дело опять таки не в опасных предметах. А в том, что у баранов рождаются бараны, видите ли если гордый владелец короткоствола баран, то и его чадо, будет таким же бараном. Видите ли бараны они часто имеют у себя в голове некую систему ценностей, которая как водится баранья, то есть к окружающей реальности она никакого отношения не имеет. И часто в кругу семьи бараны блеют о том как нужно вести себя правильно и верно, и воспитывают своих детей в рамках этой системы ценностей.
Как то например "оскорбление нужно смывать кровью", ребенку видите ли невдомек, что папу на работе просто отлаяли, и он пришел домой делиться с мамой своими проблемами, потому и кричит о том, что "таких убивать нужно!!" На самом деле он никого не убил, и даже убивать не собирался, может быть лишь краткий миг, когда его ослепила ярость, он судорожно и шарил в карманов штанов поисках ствола, но это было секунду. Потом перед его глазами отчетливо встала потеря работы, семьи, любомого автомобиля, небо в крупную клеточку и он угомонился.  Но домой он пришел наводить порядок и быть таким, каким ему хочется быть. И потому блеет об оскорблении и крови.
Сыночек его как правило внимательно слушает, и мотает на ус, а потмоу что папа идол, то все слова воспринимаются буквально. И по итогам какой нибудь потасовки, он запросто может  притащить в школу оружие. И мощно расправиться с обидчиком.
И тут никакие "искусства лазания по дереву" они не помогут. тут реально проще оградить.

/*С любопытством*/ А почему?

Что "Почему"? почему пистолет не поможет? или почему длинноствол лучше?

И первое и, особенно второе. В доме, в частности...

Первое: королей Кольта и Смита-Вессона у нас не наблюдается. Видите ли стрельба по движущейся мишени, да и вообще по мишени это весьма трудное занятие. Тем более из пистолета.  С другой стороны нападения криминала они не производятся идиоьтским методом типа доставания ножа или пистолета в прямой видимости жертвы нападения, на расстоянии метров 15. Для того чтобы пистолет помог, его нужно постоянно носить в руке. Если вы его не носите в руке, то 95% вероятности что Вам просто не дадут его достать и применить. И он точно так же станет добычей криминального элемента. 
Второе гладкоствол он вообще то может стрелять не только всякими пулями типа Полева или же Диабло, но и картечью и жаканами, потому поразить мишень шансы вырастают.
особенно елси у Вас полуавтомат типа Сайга-12.
Там весь смех в том, что хоть охотничий гладкоствол, хоть пистолет они имеют примерно одинаковую прицельную дальность стрельбы около 20-50м. На 50м стреляют уже асы.
А поражающий эффект у охотничьего ружья выше чем у пистолета.
Потому лично для меня, дикая жажда большинства населения заполучить пистолет, отдает неким фетишизмом.
Охотничье оружие приобретать уже сейчас никто не мешает. даже без охотничьего билета.
Потому ИМХО держать для обороны дома, лучше охотничье оружие.

Одна из самых больших проблем короткостволистов (имхо разумеется) в том, что они эгоцентричны. Т.е. они привычно режут мир по своей мерке и в диалогах часто переходят "я", а действия других граждан базируют на этом. Поясню.

Я охотно верю, что конкретный короткостволист он крайне правильно воспитан папой и мамой. Охотно верю, что он прошел психологический тренинг и будет доблество посещать курсы по стрельбе еженедельно. Вот только в своем "я" он забывает о куче "других", которые этого делать не будут. Это сродни автомобилистам. Кто-то получил права честно, соблюдает все правила ПДД и даже прошел курсы экстремального вождения. Другому естевственно сесть в свое ведро пяным, втопить 180 и нестись по встречке. И, что характерно, таких граждан на нынешний момент увы больше, чем архизаконопослушных.

Я за короткоствол. Только давайте сначала привьем нашему обществу культуру. Как только граждане перестанут ссать мимо унитаза и харкать на улице, так сразу и начнем раздачу стволов. Правда есть мнение, что в такой ситуации никакие короткие или длинные стволы обычному гражданину будут не нужны:)

irbis_ru
ДА!  Всеми кончностями -"За !"

А вот этот аргумент про автомобилистов мне тож приходил в голову, только несколько иначе...
Сравнить бы статистику жертв ДТП и жертв огнестрельного оружия...
Можно в странах, где оно гражданам разрешено...
Будем запрещать личный автотранспорт... ???

BunkerHill , боюсь, что ситуации в которых имеет смысл применять личное оружие я представляю себе совершенно иначе чем Вы...
"Вестерны" тут совершенно ни при чем...
Прицельная дальность в 20-50 м не имеет отношения к вопросам самообороны...
Именно поэтому я столько талдычу о тренинге, речь идет о самых малых дистанциях...
У пистолета , насколько я понимаю, есть основное преимущество - возможно скрытое ношение... ежидневное...
Если человек должен ежедневно ночью возвращаться по местам неспокойным, для него пистолет имеет смысл, при умении им пользоваться( прежде всего извлечь быстро)...
Если человек возит деньги или ценности, о которых известно другим... и т.д.
А "фетишизм" да, конечно, присутствует, но это "признак сцепленный с полом"... ;D
Пистолета не надо... мальчики и ракетница это уже зрелище... ;D ;D
Для дам все несколько иначе... дама , когда 1 представляется гопникам легкой жертвой... Другая структура ситуаций...
Даже если дама натаскалась на РБ - у нее другой костяк, другой мышечный "щит", нет возможности пропустить столько же ударов( по корпусу) , сколько может позволить себе нормально развитый джентльмен...

А может, сабельку?.. Или там палашик какой... Для коротких-то дистанций...  ::)

Острить изволишь... ??? ;D
На коротких дистанциях для дам, думаю, актуальней, чем для вашего брата скорость и скрытое ношение...
Почему вызывают сомнения все эти гражданские средства самообороны... Они рассчитаны на болевой шок, который не будет работать, если оппонент обколот чем-нибудь...
Про баллончики вообще молчу... Уже рассказывала как два обормота заливали меня слезогонкой... ;D
Я не умею применять короткоствольное оружие, и никогда не преобрету его ранее, чем навыки( бо бесполезно и опасно) и не позиционирую себя, как спеца в данном вопросе.
Но, насколько я понимаю, пистолетный выстрел отбрасывает оппонента и дает шанс выдраться...
И кстати, не буду тратиться на оружие, чтоб ходить с ним в булочную... ;D [spoiler]Но если мне снова придется ежидневно таскаться с сумкой на несколько десятков тыс. у.е, мне не принадлежащих, по всей Москве я буду очень хотеть владеть пистолетом ( в обоих смыслах... ;D)[/spoiler]
Дело не в паранойе... ;D
"Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы" ... ;) ;D

number93
Транспортное средство и оружие, согласись, несколько разные вещи...
БОльший смысл имеет не возвращаться еженощно неспокойными местами...
Одного дама , "натасканная на РБ"    вырубить сможет, от  5-6  - пистолет не поможет ...

А боевая секира - так и одним своим видом отпугнет...  ;D ;D ;D

Я говорила, что одинаковые... ??? ;D
Непрофессиональные водители, думаю, угробили куда больше народу...
Угу...  давай привьем что-нибудь нашему обществу... культуру( лучше не патогенную) или хоть работающий КЗОТ... ;D
Задача не победить ворогов, положить или сдать в отделение, задача - выдраться и дать деру...

number93
Несоблюдение техники безопасности - ещё больше, ну и что?
Тогда - лучше всего регби
Не Рафиано, но расскажу притчу :
[spoiler]Сидим на работе ,гоняем чай, трындим . Не помню с чего, но разговор зашел о дресс-коде ( кто видел меня живьем, или на фото - оценит).
Лена ,рассказывая[ о племяннице:
- У нее же это в контракте записано !
Я ( разрываясь между чаем и форумом крысоводов)  - Я бы в такую контору просто не пошел ... [/spoiler] :)

Ну если у тебя есть циферки- давай запретим технику... ;D


Приперло б - пошел... ;) ;D

Тут вот говорили об эгоизме короткостволистов и склонности говорить "Я"...
Короткостволисты зверь разный, как и радетели РБ...
Как вспомню предисловие М. Захарова к "Боевой машине"... ;D

Говорила, ужо что в какой-то момент я сие с большим удовольствием коллекционировала... ;D
В вопросе 2 момента... Считаю нормальным, когда человек отвечает сначала за себя, потом за ближний круг, потом за общество... Концентрически, так сказать... ;-v
И второй, делать вид, что общество может существовать без насилия в обозримом будущем - лицемерие небезопасное...
Важно создать культуру применения силы... и это тоже начинается с  "Я"...
И связано с культурой применения оружия...

Разрешение гражданам преобретать боевое короткоствольное не изменит ситуацию с преступностью, подозреваю, вообще ничего принципиально не изменит на уровне общества...
Оно может только стать элементом формирования гражданской ответственности, которая начинается с "Я"...
Союз с этим справлялся иначе... Мне больше нравилось( поздний Союз, конечно)... Но мы не в Союзе...

number93
Согласен  :)
А вот если каждый будет отвечать за себя,своих и общество  - то на фига ж кому-то короткоствол ?
Кучу  бытовух это добавит, оперов жалко ...
Намба, поверь на слово  - меня очень трудно припереть ...

Типя Яй-до для пистолетчика? Искусство быстрого обнажения клинка ствола?  ;D
То есть яй-до для пистолетчика.  ;D Так и запишем.  ;D Видите ли. Возвращение по местам неспокойным, оно решается не при помощи яй-до для пистолетчика, а путем вызова такси, если уж на то пошло. Потому что " неспокойным" район становится в определенное время суток. Видите ли слава Богу у нас еще нет "шанхаев" куда милиция боится соваться даже в рабочий полдень.
Человек который возит деньги и ценности, о которых известно другим, он или идиот, или инкассатор, у инкассаторов как ни странно есть даже длинноствол. Идиоту давать в руки оружие опасно.
Так и есть,  :) сцепленный с полом. ;D в обоих смыслах, во первых это приземленная реальность, в частности есть куча граждан, которые расуждают о защите своего жилища, для которой разумеется необходим "чОрный пистАлет" (с) Михаил шуфутинский, но при этом жилят деньги на установку домофона в подъезде. :D
во-вторых некоторые граждане которые по половому признаку должны ходить в штанах, чувствуют себя мусчинами  и мачо, лишь в те моменты в которых их бочок или подмышку приятно холодит металлический друг, причем желательно чтобы он был чОрным, красивым, по возможности с длинным дулом, и подходил для скрытого ношения.
То есть Вы решительно не замечаете что Вам говорят про разницу между несчастным случаем, и дефектами воспитания? ;D
В любом случае, достаточно одного удара газовым оружием (отрезок газовой трубы, разводной ключ) Для гражданина или гражданки любой комплекции, если речь идет о гопниках. А вообще я бы посмеялся на предмет того, как гражданка молниесноым движением вытаскивает из обтягивающего гардероба короткоствол, это реально надо видеть.
;D
Ну а теперь на "бис" можно сказать. гимн короткостволу.
[spoiler]
М. Шуфутинский
"Чорный писталет"

Хожу пижоном с газовым баллоном
От элемента спасу просто нет
Хожу пижоном, скоплю деньжонок
Куплю конечно черный пистолет

Черный пистолет, с ним никто не тронет
Черный пистолет, если не догонят
Черный пистолет, выпьем-ка до дна
Восемь бед один ответ и любовь одна (2 раза)

Любовь до гроба, что не говорите
Спасет наверное от разных бед
Но если ночью вы плохо спите
Приобретите черный пистолет

Черный пистолет, с ним никто не тронет
Черный пистолет, если не догонят
Черный пистолет, выпьем-ка до дна
Восемь бед один ответ и любовь одна (2 раза)

Совсем недавно из автомата
Стреляли дяди средь бела дня
Боюсь, придется купить гранату
Она надежно защитит меня

Черный пистолет, с ним никто не тронет
Черный пистолет, если не догонят
Черный пистолет, выпьем-ка до дна
Восемь бед один ответ и любовь одна (2 раза)

Да, да, да, нет, нет, нет
Купите черный пистолет!!!


[/spoiler]

А у меня стойкое впечатление, что большинство жаждущих пистолета образованцев и радетелей РБ из той же бочки - мужики боящиеся до истерики не справиться с ситуациями, которые подкинет им реал...
[spoiler]Я не только Захаролва читала, я еще некоторых инструкторов видала , после того как сенсей №1 , советского розлива смылся в штаты на пмж... ;D[/spoiler]

Граждане справляются молотками, топорами и кухонными ножами.. А ствол денег стоит...
Оперов мне жалко давно не всех...

Молодец и солнышко... Желаю , чтоб и дальше так  у тебя было, но стукни по деревяшке.. ;)

У Вас очень ограниченные и теоретические представления о современном реале, я за Вас могу только радоваться... Совершенно искренне...
Как вы думете, например , сколько времени от вызова требуется ППС чтоб прибыть на место происшествия быстро...  В ЦАО в Москве...??? ;D
Я опять могу за Вас только порадоваться...

Для защиты городской квартиры оружие , полагаю вообще ни к чему, можно поизобретать экзотику для первых этажей, но там уже потратились на решетки...
Для дачи, полагаю, удобней гладкоствол...
И Вы совершенно зря говорили, что "можно и не нарезное", винтовка для самообороны не нужна, полагаю...
Не стоит столь сильно интересоваться "мачо"...

Дефекты воспитания исправляются только воспитанием...
Вам довольно назвать кого-то "бараном" мне -нет..
Можете не верить, доводилось видеть и то и другое...
Обтягивающий гардероб это видимо к "мачо"...
Если Вы не заметили, я говорила об ударах по корпусу...
Тем , о чем говорите Вы, бьют, как я понимаю, чаще по голове...
Я не поняла, Вы поклонник его творчества... ??? ???
Чес слово у пистолета похоже 2 вида фетишизма , с плюсом и минусом... ;D ;D

Повторюсь, я не позиционирую себя как знатока короткоствольного оружия, я имею всего лишь некоторый опыт напряженных ситуаций, я очень внимательно послушаю того, кто имел дело с ними и пистолетами, но того , кто действительно имел...

О Вашем личном реале безусловно. Хотя бы потому что мы живем в разных городах и смотрим на вещи по разному.
Извините я толком не понимаю как это коррелирует с искусством быстрого обнажения ствола? Это видите ли две разные категории, прибытие на место наряда ППС, и попытки защищаться при помощи оружия, или Вы расчитываете при его помощи день простоять, и ночь продержаться, аккурат до подъезда наряда ППС? 
Я в свою очередь могу порадоваться за начальника, который нашел подчиненного, слабого физически, который перемещается по городу с крупными суммами денег, без сопровождения.
А если он еще и умудряется внушать подчиненному, что финансовую ответственность в случае гоп-стопа будет нести именно подчиненный, то он вообще красавчик.
А это зависит от вида преступлений, были у нас такие вещи, когда ломились к хозяину внагляк, зацепив за оконную решетку трос, который был другим концом прикреплен к фаркопу грузовика. Криминальный элемент он тоже наглеет.
Вопрос только в том, кто перевоспитывать будет.
дело в том, что если смотреть по статистике преступлений, серьезно настроенные граждане бьют чаще всего по голове, потому что им не нужен ни крик "помогите", ни любые мало-мальские попытки сопротивления. разумеется если речь идет об изнасиловании то там любят тепленькое, но и то в 90% случаях фиксируем повреждения головы, вплоть до свернутых челюстей, и выбитых глаз. Не говоря уж о сотрясениях мозга, это только в путь.
Данная конкретная песня мне очень нравится. Меня смешит.
Можно сказать и так, но я к пистолету отношусь довольно ровно, я не вижу в нем панацеи, потому что Вы мне например рассказываете про удары в корпус, я Вам рассказываю о том, что я не видел криминально-одаренных граждан, которые были бы столь рыцарственны, что не стали бить кого-то по лицу. И вообще соблюдали бы какие то неписанные законы в отношении своих жертв, есть граждане которые не нападают к примеру на пенсионеров, или женщин, или мужчин с детьми. Но если напали, то тут уже никаких препятствий патриотам. Может быть лично Вам на таких граждан везло, может быть Вы нарывались не на гопстопников, а на понторезов, это такие граждане которые отнимают вещи "авторитетом" и угрозами неминуемой расправы. Возможно посмотрев на Вас они решали что могут Вас развести.
Имею мнение что Вы будете слушать только тех, кто подтвердит Ваше мнение о короткостволе. А так вообще посмотрите статистику, многим ли гражданам реально имевшим оружие, тот же короткоствол спас жизнь в ходе внезапного нападения, ну например тем же инкассаторам, которые либо получив удар по голове тут же падали без сознания, либо ловили пулю. Вы не поверите сколько оружия на трупах просто остается не снятым с предохранителя, или так и остается в кобуре.
Оно конечно помогает защищаться. Но не  на указанных Вами сверхкоротких дистанциях.

Я имела ввиду простую истину, что ситуация в подавляющем большинстве случаев разрешается так или иначе, до пребытия милиции...
Про "искусство" заговорили Вы... Видимо, полагая сие удачной иронией... Возмите нормативы для профи, помножте на 2 , как я понимаю, получится 3 секунды , достаточных штафирке...
В реальной ситуации , скорее чуть побольше, но порядок такой...
Если кто-то имевший дело с пистолетами и самообороной, а не читавший о них, меня поправит, буду благодарна...
Таких людей несть числа , мелкие торговые точки инкассируют мальчики офисные, иногда пользуясь общественным транспортом, например..
Я ж говорила - экзотика...
Пока прицепят, пока потянут... Как раз время позвонить в отделение дежурному...
Явно "не бог , не царь и не герой"
Да два нападения , которые я пропустила, начинались с удара и серии ударов по лицу...
Но довольно слабых, не нинзя...
[spoiler]Вы совершенно правы в одном ... меня больше интересовало , как меня будут вырубать, потому, в одном случае , когда уже оказалась на асфальте и стребовала назад свой паспорт, сыграла в опоссума, во втором удалось сдернуть...[/spoiler]
Кстати, обе эти ситуации я не отношу к классу требующих личного оружия...

И еще раз, ни пистолет, ни даже навыки владения оным - не панацея для личной безопасности, это лишь средство повысить Ваши шансы, если Вы научитесь им пользоваться в определенных пределах...

 
Разводки это другое...
И ломка "на деньги" тож...
И кражи магазинные... и квартирные... ;D
Можете не верить, но это все я тож видела... ;D
[spoiler]В одном случае имел место б.м. подготовленный разбой( участковый даже нашел под него весьма подходящего рецидивиста, но следствие , видимо, это не заинтересовало), во втором случае достаточно случайное уличное ограбление, как я потом узнала, в квартале была серия... Но в данном случае я заявлять поленилась...[/spoiler]
Да имейте мнение, сколько угодно... ;D
Я не считаю на профи и подготовленную операцию ... Так же , как охрана дачи и квартиры на 1 этаже - не мой гардеробчик... ;D
Я охотно поверю, что оружия на трупах остается и это понятно...
Но одно время по улицам Москвы забегали миллиционеры с калашами...
Я салага , стрелявшая когда-то в тире из ТОЗа для удовольствия, поработавшая с охот браконьерством...
Была в тихом ужасе от их обращения с оружием...
Фиговая подготовка или фиговое наставление-инструкция - не знаю...
Но крайне неприятно стоять под стволом в очереди универовской сберкассы, в день степухи набитой по самое немогу...
В те шустрые годы я увидела 1 безопасного мента с калашем, он был румян... Блистал лихо закрученными усами, и его ствол не смотрел на граждан вокруг...
Готова биться об заклад, что мужик - охотник... ;D ;D

[spoiler]А вот у идиота в форме на плечах на пару с еще одной бабой виснуть пришлось...
Парочка блюстителей подошла шибать деньги к уличной латошнице, стоящей у стекляянной сберкассы... Героев облаяла собака, лежавшая рядом...
Не бросалась тявкнула, виляя хвостом...
Герой в форме сдернул с плеча калаш, цель-собака  - на фоне стеклянной стены сберкассы, завешенной шторкой...
Ну тут мы и разорались... Чудо пальнуло в собаку из газовика (слав богу не попало ) и успокоилось...
Через некоторое время, в новостях передали, что в этой части Чертанова милиционер расстелял шумный день рожденья...
Если мой город пережил период такой милиции с калашами, граждан с пистолетами, полагаю, переживет тем более... ;-v[/spoiler]Ежели у нас демократия и половина граждан желает пистолеты стоит думать не о запретах, а о разрешительной системе...

2 irbis_ru

Вот моложешшшшшшшь. Видимо, "Вот молодежь"? Думаю, мы, скорее, ровесники. И еще Вы ошибочно относите меня к выпускникам физинститута. А вот за кучу информации - мерси! Наконец я добился, чего хотел (конкретики в противовес общим рассуждениям)- хотя и ценой некоторого напряжения в переписке.
Все, что Вы лично о себе пишете - крайне интересно! Это нужно внимательно перечитать...

2 Эрхе

Я обнаружил, что несколько невежливо отписал Вам в последнем посте. Так я извиняюсь!

А ну это так оно и есть. Другое дело насколько серьезным и влияющим фактором в разрешении ситуации является пистолет в руках жертвы. Точнее даже не в руках, а в том месте где она его носит.
Да именно так, это ирония, причем на мой вкус очень смешная шутка. Вы сильно в курсе нормативов для профи? Вы хотя бы от и до для начала опишите идеальную ситуацию в которой Вам поможет пистолет. А потом уже будем говорить про нормативы.
И кто Вам это сказал?
С пистолетами и самообороной? А Вы вообще про что, извините? Как Вы себе представляете эту самую самооборону, я ее в упор не вижу, при помощи пистолета. Пистолет и самоборона это извините, весьма смешная ситуация, когда к примеру на машину инкассаторов совершается нападение, то стрельба, начинается издалека, причем не из пистолетов, и выжившие инкассаторы, занимают позиции и начинают отстреливаться. До подъезда подкрепления. Причем заметьте, у инкассаторов ко всему прочему помимо пистолетов, существуют различные инструкции посвященные вопросам, там к примеру где парковаться, как парковаться, как держать дистанцию, кто должен оставаться в машине, и так далее.
Вы мне опишите ситуацию как Вы собираетесь обороняться, а самое главное против каких действий.
Огромная радость возгорается в груди моей, когда вижу я Россию победившей демократии. Прекрасно пристроились новые хозяева жизни. Кстати, мальчикам которые пострадали, больничные то хоть оплачивают?
Да, если предварительно на этажах не обрезана проводка. Тоже ксати весьма рапространенная методика.
Правильно, то есть граждане были либо любителями, либо их навели конкретно на Вас Ваши же знакомые, с просьбой "не калечить". В надежде что Вас оглушат, и Вы выпустите из рук сумку или пакет.
Вероятнее всего что граждане которые на Вас нападали уже получили то, что им было нужно. И дабы не накручивать себе статью предпочли свалить сами.
Я опять не понял, повысить шансы в чем? Против озверевшего идиота в пробке,или в автомобильной аварии они разумеется повысят шансы, но не против криминала.
Потому что кто-то наверху ввел очередной план усиления, и оружие неожиданно выдали со складов.
Это объективная реальность наших дней.
Да я что против? только в путь. Можно продавать уже сейчас. Ничего на улицах от этого не изменится, единственно что несколько вырастет число особотяжких. В смысле сначала на нары пойдут законопослушные, как им кажется, короткостволисты, а потом они пойдут в морг, а криминал пойдет на зону по тяжким статьям. 

Повторю еще раз, нам с Вами не имеет смысла говорить о нормативах особо...
Циферки публикуются, можно посмотреть рассуждения людей позиционирующих себя как профи...
[spoiler]Идеальных ситуаций не бывает в принципе...
Мне возможно мог помочь пистолет, в ситуации, похожей на ту, когда мой родственник просто накидал пачек, чуду с ножиком, так что парик женский слетел, чудо было обколото... И ножиком пырнуть могло в независимости отдадите ли Вы ему деньги...
Дело в том , что я и круг моих знакомых, тихие околоуневеровские граждане, живущие не в самых приключенческих районах столицы, успели набрать уже столько криминального опыта, что очередной раз заявлять в милицию лень, когда заявляли, во всех случаях было бесполезно...
Кстати, никто из нас не выглядит аппетитно состоятельным...[/spoiler]

Нападение на машину инкассаторов - ситуация профессионального класса...
И к нашему обсуждению имеет мало отношения...
[spoiler]Я понимаю, что Вы наслушались и начитались...
Но просто, имеет смысл немного подумать самостоятельно...
Я тут мемуары пишу именно для этого, и для того , чтоб напомнить тем , кто еще не поймал своих приключений , что необходимы внимание и осторожность, а не страх... Это такие ситуации, когда не успеваешь особо испугаться... думать надо и быстро... взвешивать...[/spoiler]

Т.е. Вы хотите получить от меня семинар по обороне с пистолетом... ???
Вы не по адресу, по тактике(несколько устаревшей) природоохранной оперативки - пожалуйста... читывала...
Но даже это я не смогу сделать в режиме форума.
По уголовным ситуациям я не спец и опираюсь на то немногое, что видела лично и тому, чему поверила из чужего опыта. Этого, кстати, не много.

Против вооруженных действий, или иной угрозы моей жизни или здоровью, которые я, оценивая ситуацию , сочту существенными...
И только в той ситуации, в которой не смогу уболтать... Последнее больше относится к чисто дамским проблемам...
[spoiler]У меня было не совсем то, но мне выдали премию в 1000 рублей, за то чудо с ножиком и спасенные деньги 8) ;D, но нашли способ позже взыскать с сотрудников стоимость всего, что чудо схитило из барахла... ;D [/spoiler]
Не знаете вы своего счастья... 02 по стационарному телефону вызывать - как правило задача не хилая( нужно сразу в дежурку районную)... ;D
В скорую, говорят, в Москве тоже можно дозвониться токо по сотовому... ;-v
[spoiler]Во всяком случае, когда я вспомнила, что уроды со слезогонкой уволокли заодно весьма нужную мне книжку - мне до 02 не удалось достучаться минут 40... а дальше смысла не было уж ну совсем... ;D[/spoiler]


Да нет... Ну чего Вы все-таки начитались... ;D
Что Вас так на преступления века тянет... ??? ;D
Нет  там хитрых схем... это давно серые будни.. ;D

[spoiler]В 1 случае - да(200руб) , в другом нет(200руб + немного нереализуемого барахла)[/spoiler]... Меня их предпочтения вполне устроили... Свой интерес я видела в том, чтоб они предпочли именно это... ;D
Помоему Вас опять подводит тяга к глобальному...
Все обычно проще и глупей...
Ну и ... Если такому... калаши дают, чем хуже граждане с пистолетами.. ???
Я  не говорю про оружие в армии, я об сем токо слышала "интересное", но не в курсах...
Просто, нужно прилично продумать систему разрешений... У нас, ясен пень все продается и все покупается... но можно подумать , как осложнить в данном случае "коммерцию"...

Кстати, Вы никогда не думали, что травматика, разрешенная сейчас, опасней боевого оружия своей кажущейся "безответственностью", про нее талдычат, что она не убивает, а она убивает, насколько я слышала, или серьезно калечит...
Схватиться за "Осу" и за "ПМ", очень может быть, для многих людей - вещи разные...

Мне опять таки интересно узнать, о каких ситуациях идет речь, чтобы понять о каких нормативах и на что смотреть.
То есть могло? Но не пыряло? Так и запишем.
Именно у подобных Вам граждан, как ни странно чаще всего и возникают идеи о том, что ношение пистолета им в чем то поможет. Это не ирония, ни попытка подначить, это констатация факта.
Достаточно выглядеть чистым и ухоженным.
Имеет непосредственное.Просто у Вас свои взгляды на ситуации. но рассказать толком Вы ничего не хотите.
Я в свое время начитался и уголовных дел, и заявлений потерпевших, ну и разуммется крминальной хроники. Потому думаю исключительно с опорой на собственный опыт.  И никаки не могу придумать расклад, в котором пистолет спасает жизнь да еще и на "сверхкороткой" дистанции. С имуществом разговор особый, потому как там, применение пистолета, вполне может закончиться уголовным делом в адрес изначально потерпевшего.
как ни странно Вы с опорой на собственный опыт повторяете выкладки сугубых теоретиков данного вопроса. Для которых  гражданское оружие скорее фетиш, нежели средство для решения каких бы то ни было возникающих проблем.
Нет я хочу понять, как Вы собираетесь применять его в конкретных ситуациях. И какие ситуации кажутся Вам наиболее перспективными для применения.  так сказать просто услышать мнение эксперта. Семинар мне не нужен.
Правильная мысль. То есть оценивать будете лично Вы. А потом за свою оценку соотвественно будете готовы ответить по всей строгости. Правильно? Или только в части применения оружия? А потом будете удивляться вдруг неожиданно возникшему уголовному делу в Ваш адрес?
Нет скорее Вы просто не понимаете с кем в тот момент Вы имели дело.
И Вам сильно повезло что Ваши интересы с их интересами пересеклись.
ну то есть по факту это Ваши благие пожелания. Потому что когда эти указы и распоряжения будут принимать ни к Вам, ни ко мне никто прислушиваться не будет.
Я об этом не "думал", я об этом знаю. Более того я знаю про граждан, которые не рассуждают о том нужен стране гражданский короткоствол или нет, а уже купили для себя эти самые травматики, а то и просто пневматики, предварительно посмотрев завленные характеристики этих самых пневматиков, и с удивлением выяснив для себя, что дульная энергия отдельных образцов соответствует, а временами и превосходит аналогичный параметр у гражданского огнестрела.
Кстати граждан за применение травматиков, вполне себе успешно сажают.
Но дело тут далеко не в "безответственности", оно в сущности приобретателя.
Ключевая фраза "очень может быть". Достаточно большое количество людей, в это же самое время сильно переживает, что в руках у него оказалась "Оса" , а не Иж-71, уж с ним бы он непременно всем показал.

Это частый аргумент короткостволистов. проблема в том... что я за:) И воздух чище и смертей меньше. В т.ч. из-за пьяных дебилов за рулем. Общественный транспорт рулит:) Все эти ведра с гайками в частных руках суть последствие капитализма (итс бизнесс ничего личного:)) Так устоялось. Менять это сейчас это значит - рабочие места и т.д. Я не против, но не поддержат:)

А так, я всегда считал что правильно это уменьшать количество проблем, а не увеличивать их. Т.е. давайте работать над уменьшением количества аварий, а не добавлять к ним еще жерт короткоствола. Ага?

Скрытое ношение с возможностью быстрого извлечения - нонсенс.
К тому же носить ежедневно пистолет то еще удовольствие в т.ч для одежды:)


Пользуйтесь услугами инкасации или страховщиков.

Не отбрасывает. даже автоматный не отбрасывает. Чистая физика.

Не могу себя назвать профи на все 100%, т.к. кроме четырехлетнего курса огневой подготовки в военном училище никакой дополнительной специальной подготовки не проходил, но тем не менее, выскажу свое личное мнение.

1. 3 секунды на извлечение оружия и произведение первого прицельного выстрела - это о нормативах. Но здесь в первую очередь нужно говорить не о нормативе, а о психологической готовности применить оружие. Личный опыт говорит о том, что стрельба в тире и огневой контакт - это очень разные вещи, вплоть до того, что можно просто забыть, что у тебя тоже есть оружие ;)

2. Безопасностью граждан на улицах, на мой взгляд, должна все же заниматься милиция, а не вооруженные обыватели. Общеизвестный принцип "спасения утопающих" здесь не уместен. При наличии у населения большой массы оружия, да еще с таким явно выражаемым желанием его применять, спасет, видимо, только комендантский час, введенный до полного изъятия оружия

С уважением,
маg

Пистолетный - отбрасывает, проверено. Одиночный автоматный - не проверено. Очередь из АК-74 - так даже переворачивает лежащего

Это вы по наивности. Серьезно. Особенно если мы говорим о скрытом ношении. И без спецкобуры.


Это значит что надо менять эту ситуацию, а не раздавать стволы:)


Что будем делать с тем большинством, что не будет учиться пользоваться и хранить?
 

Обращу внимание - это милиция, т.е. те кого должны готовить, контролировать подготовку и т.д. Что говорить после этого об обычных гражданах? у которых это т.с. вопрос самоконтроля. Боюсь ужас станет не тихим, а громким.

Что будем делать с тем большинством, что не будет учиться пользоваться и хранить?

В первую очередь, лучше не давать возможности получить в руки.

С уважением,
маg

Я ошибся немного в фразе:) не орфографически, где вы нашли, а конструкционно:) в классике это было "Эххх, молодежь" :) Это реф. В общем забейте, как говориться.
И я не отношу вас к выпускникам. Бо про спортсменов тоже не вы зажгли;) А господин писатель. который говорил про институт физкультуры и спорта.


Да всегда пожалуйста:) Вы спрашивайте конкретно, вам конкретно и ответят (если отыщу нужное в той свалке информации что у меня в наличии. ну по-крайней мере, попробую с направлением поиска помочь да и другие подтянутся) :) А то вся эта, простите уж великодушно, дурость про карательные органы... оно пробуждает даже не иронию, а ехидство. При том, что к правоохранительным органам я отношусь более чем двойственно:) Видел обе стороны их работы.


Кто лучше самого человека может расказать о себе?:) Тоже самое с идеальными барсиками.

Уважаемые модераторы, у меня почему-то неактивна кнопка "удалить".
Пожалуйста, удалите мой пост №92 в этой теме. Я написал его, скажем так, в порыве, и хотел бы удалить.

С уважением,
маg

не отбрасывает. физика. прекращайте плодить киношную фантастику. человек падает за счет неровномерности применения усилия. т.е. болевой шок, нарушение координации и т.д.
кому лень или тяжело вспоминать физику поищите соответствующую серию разрушителей мифов:) там очень наглядно все показано. вплоть до баррета.

все ходы записаны!!  ;D

Ну вот, как только объявилось 2 джентльмена, позиционирующих себя , как владеющих короткоствольным оружием, договориться они могут только о том, что всем остальным его давать не надобно... ;D

А я и не скрываю своей наивности в данном вопросе...
И пройти она может только в процессе тренеровок с тем самым оружием и то не вся... ;D
Реальная ситуация не тир...
Я наивно слушаю Вас, еще кучу народа, который обсуждает в сети нормативы для телохранителей в 1,5 секунды и менее секунды... ::) ;D


Всеми руками за... Только, боюсь, под кризис ситуация изменится в обратную сторону...

А вот это вопросы разрешительной системы и контроля..
Она должна быть дешевой и доступной для тех, кто честно сдаст нормативы, и очень дорогой для тех, кто попытается зачеты и справки купить...
 
Да нет, ниже этого плинтуса особо некуда...
Вот вы лучше меня знаете систему подготовки уличных милиционеров, о которых я говорила...
Сколько раз в месяц они в тире... ??? ;D
[spoiler]Когда -то и я стреляла на зачет из калаша  в универе( мальчишки еще в школе в обязательном порядке) , сборку разборку АКМ и ПМ на зачет...
Это были моменты общего образования...
В Союзе всего этого могли миновать только люди с очень слабым зрением..
Так что у нас полнаселения в курсе... приблизительно в той же степени...
И с оружием будут обращаться аккуратней... ибо не защищены формой и погонами...
Надо признать, что тот беспредел, о котором я писала, в Москве последние годы поутих и милиция выглядит поприличней...
Но несколько лет это безобразие длилось и ни к каким особым ужасам не привело...[/spoiler]



Личного опыта огневых контактов нет, но когда-то пришлось проходить психологический барьер при нанесении удара - рука тормозилась ... прошла... ;)
Все тренеруется при желании , и реал для всех отличается от тренировок...
Вот как только занятия милиции достигнут принципиальных успехов, граждане расслабятся в своем интересе к оружию, и желании заниматься своей безопасностью самостоятельно...
Я всеми руками за...
Удовлетворю свой приступ "фетишизма" в тире со спортивным пистолетом... ;) ;D
Я вообще-то родилась в Москве, в которой ключи от квартиры клали под коврик на лестничной клетке и детей выпускали гулять на улицу одних лет с четырех... ;-v
BunkerHill
"Более того я знаю про граждан, которые не рассуждают о том нужен стране гражданский короткоствол или нет, а уже купили для себя эти самые травматики, а то и просто пневматики, предварительно посмотрев завленные характеристики этих самых пневматиков, и с удивлением выяснив для себя, что дульная энергия отдельных образцов соответствует, а временами и превосходит аналогичный параметр у гражданского огнестрела.
"
У меня нет травматики и никогда не было даже газового баллончика... ;D
И Жука я на сон грядущий не читаю... ;D
Пока нет разрешительной системы и возможности обучиться, изучать вопрос плотно у меня нет надобности...
Предполагаю, травматика требует больших навыков в применении и менее надежна...
Равно, как ее меньше боится противник.

"ну то есть по факту это Ваши благие пожелания. Потому что когда эти указы и распоряжения будут принимать ни к Вам, ни ко мне никто прислушиваться не будет."
А это относится ко всему нашему и многим другим разговорам на форуме. ;D
Можете быть совершенно спокойны, боевое оружие простым гражданам в обозримом будущем не разрешат, даже если оного возжаждет 99% населения... Токо особо ценным... Депутатам, например.. ;D
Вопрос стоит хотите ли Вы лично чтобы...
Я - в современных обстоятельствах хочу иметь такое право( не факт, что я буду его реализовывать), при наличии системы разрешений и обучения, которая меня устроит...
Вопрос, захочу ли я одновременного запрета или ограничения хождения травматики, для меня сейчас не ясен.

И Вам сильно повезло что Ваши интересы с их интересами пересеклись.
Я считаю , что приложила некоторые, оказавшиеся успешными, усилия, для этого пересечения... уже писала, мемуаров, наверное уже достаточно...
Я пыталась объяснить тем , кто еще, к счастью, не имел подобного опыта, как  в принципе, по моему мнению,  можно играть с ситуацией себе на благо.

"Нет я хочу понять, как Вы собираетесь применять его в конкретных ситуациях. И какие ситуации кажутся Вам наиболее перспективными для применения.  так сказать просто услышать мнение эксперта. Семинар мне не нужен.
"
Скажем так, мне наиболее трудными для невооруженного разрешения представляются ситуации ограниченных пространств и ограниченной видимости - арки, подъезды, ночные электрички... и групповые нападения...
[spoiler]К тому, что я дама, я уже старая и толстая и РБ у меня сколько б я не не дергалась будет тот еще... ;D ;D
Я представляю себе ситуации из которых мне не выйти, я боюсь попасть в ситуации, в которые у меня не хватит мужества войти и потерять самоуважение...
Все , как у Вашего брата, только меньше возможности для решений... А я очень ценю собственное эго...;D
Возможно, я все еще лучше Вас умею говорить в ситуации, но у этого метода , который я предпочту всегда, есть свои ограничения.
Так понятно... ??? Вы более не будете честить меня "экспертом"... ??? ;D [/spoiler]

Поскольку я говорю о явлениях массовых, я не рассматриваю профессионально подготовленные нападения... А если человек позволяет на открытом пространстве добыть себя гопникам, значит у него такая реакция, что оружие ему не поможет (ситуация со слезогонкой из "мемуаров", поверьте, они обычно это могут лишь когда Вы в состоянии "не кантовать".. ;D)...

А тут как всегда только одно. Люди делятся на тех кто ищет возможности, и на тех кто ищет причины.
Вопрос как всегда нев гражданском короткостволе или его отсутствии а в желании порассуждать о распоясавшшемся криминале, и никчемных карательных органах которые ничего не дают честному человеку сделать.
Потому еще раз повотрю можно объявить продажу короткоствола, сопровождающуюся массовыми скидками и промоакциями хоть завтра с утра.
ничего это ровным счетом не изменит.
Пройдет примерно три месяца и и-нте и СМИ опять заполняться воем о том что:
1. Обращаться учат плохо, потому отбиться не получается.
2. Непонятно за что сажают честных граждан которые мощно расправляются с криминалом.
3. Пистолета недостаточно. (если в продаже находится калибр 9мм со служебным патроном, начинаются визги о том, что патрон должен быть боевым, а калибр не меньше 11,43 для начала) Нужен пистолет-пулемет или автомат.
Видите ли я реалист. Мне хотеть особо некогда. Есть объективные условия в которые меня окружают. Ровно из этих позиций и тасуется колода.
Которая лично Вас устроит? А уголовный кодекс с конституцией поменять не желаете?
Вам это не удалось, потому что из обрывочных фраз, чередуемых с многоточиями которые символизируют МХАТовские паузы, во время которых зритель должен собраться с мыслями,  ничего не ясно. Изложите хоть один раз ситуацию от начала и до конца.
К пример у я такая-то шла по переулку с сумочкой, мне навстречу,  меня догнали (нужное подчеркнуть) один, два, три (нужное подчеркнуть) злоумышленника , и приказали, попросили, ткнули в лицо нож, нанесли удар(ы) в солнечное сплетение, отдавили ногу, нанесли удар(ы) в голову, (нужное подчеркнуть) и отняли сумочку.
Или я такая-то, стояла за прилавком, в магазщин ворвались и так далее.
Из Ваших слов связной картины ситуации не получается. Если Вы так же показания в милиции даете, то понятное дело почему они не принимают Ваши заявления к рассмотрению, если толком непонятно кого искать и за что, то ли за грабеж, то ли за кражу. Извините.
Теперь более-менее понятно.
Дело в том, что Вы пишете несколько взаимоисключающие вещи. Ограниченное пространство и ограниченная видимость, в первую очередь подразумевают тот факт, что Вы мало что видите, и у Вас мало места для маневра простите за тавтологию.
Дело в том, что единственным реальным вариантом применения короткоствола в арке, подъезде, тамбуре электрички, это вариант когда перед тем как войти в арку, Вы уже держите оружие в руке. В ходе нападения, тем более группового, Вам уже никто его достать не даст. Потому извините все эти "яй-до", "ганкаты" и "дао пистолетчика" это в пользу бедных.
Это в кино видите ли, гражданину предлагают отдать бумажник, он делает вид что смиряется, лезет во внутренний карман или сумочку якобы за бумажником или косметичкой. И!!!! А там!! Пистолет!! и он им кричит!! Сдавайтесь!! Или начинает бодро остреливаться. Так в реальности не бывает.
Вы просто опять таки не понимаете некоторой вещи, а именно, все нынешние нападения на граждан, они планируются изначально с расчетом на то, что у гражданина оружия нет. То есть выражаясь казенным языком "наличие огнестрельного оружия у жертвы не является одним из влияющих факторов".
Потмоу я Вам и говорю постоянно про то, как осуществляются нападения на граждан, оружие у которых заведомо есть, или о его наличиии предполагается. Вы никак не можете понять, что с началом продаж короткоствола уличная преступность тут же мутирует, в сторону большей агрессии. У преступников ведь тоже есть инстинкт самосохранения. И под пули подставляться они не хотят. Но это не значит что они не будут грабить и воровать, они будут делать это более расчетливо. Обратно повторю Вам подход к жертве сзади и удар чем нибудь тяжелым по затылку. Или подход с жертве с заранее изготовленным к бою оружием, и выстрел в ответ на любое резкое движение.
Это видите ли в США тоже пытались вводить пожизненное заключение и даже смертную казнь за изнасилование. Насильники перстали насиловать убоявшись сроков? Ни разу в жизни, количество просто изнасилований снизилось, количество изнасилований заканчивавшихся убийством потерпевшей, (она же свидитель который может реально посадить) возросло.
Тоже самое будет с уличной преступностью, возрастерт число тяжких, причем немалую лепту внесут сами оборонящиеся короткостволисты, ножеборцы-фехтовальщики. Они же будут сидеть.
Видите ли, граждане от своих приятных привычек так легко не отказываются.

А что, про бесконтактный рукопашный бой рассказывать в этой теме не будут? :(  [spoiler];D[/spoiler]

Очень уверенные обощения и прогнозы, тем более для ситуации, с которой, нам , думаю, не предстоит познакомиться на практике... ;D
Честно говоря , меня не очень волнует, что в подобных обстоятельствах писали бы СМИ...
Они всегда что-нибудь пишут...
Поскольку разрешение гражданам ношения пистолетов в России - ситуация чисто гипотетическая, я могу говорить и о ситуации , с относительно нормальной разрешительной системой и курсами, подобными курсам вождения автотранспорта ( с системой в разной степени "продвинутых" курсов вождения)...
С чего Вы взяли, что продажи будут массовыми... ???
Покупка гладкоствольного оружия для защиты дома от гражданина мало, что требует - справок и правила сдать, и много у Вас знакомых его купивших... ???
У меня ни одного... Равно как и травматикой никто не балуется...
Насколько я понимаю, численность охотников
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/3_05.htm (http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/3_05.htm)
Принципиальных изменений не претерпела...
И их в принципе больше, чем всех вооружившихся самооборонистов...
Статискику я не изучала , поэтому говорю предположительно.

Теперь смотрим сюда
http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm (http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm)
На количество  пистолетов и револьверов приобретенных населением в Латвии за 10 лет( на графике 13, 5 тыс стволов, владельцев видимо, несколько меньше, ежели разрешено иметь насколько единиц оружия)...
Даже, считая 1ствол-1 владелец, если я не ошиблась в арифметике, это чуть более полупроцента от общей численности населения.
Полагаю, что вопрос пистолетов, преимущественно вопрос части городского населения (не такой уж значительной)...

На меня Вы произвели впечатление скорее теоретика, причем, не специализируещегося на данном вопросе, но интересующегося оным...как почти мы все... ;D
[spoiler]
Я считаю , что сказала уже достаточно...
Мне не нужно, чтоб общественность анализировала данные ситуации, я это уже сделала, и поделилась выводами, которые посчитала актуальными, не только для меня.
Если Вы желаете открыть тему о личном опыте столкновения с криминальными ситуациями-
откройте и начните с собственных откровений .
Вы читали протоколы...
Я написала в свое время кучу административных(до 10 в день бывало не редко, бывало и больше), давала показания по 2 уголовным делам( 1 из них к обсуждаемой теме отношения не имеет) и представляю себе разницу между самим происшествием, тем , что попадает в протокол, и немного с тем, что попадает в сообщения в прессе...
Не пройдя всей цепочки(как мне кажется), Вы этой разницы не видите, отсюда , предполагаю, Ваши представления о происшествиях, реконструированные из вряд ли репрезентативной выборки документов, и сообщений прессы, и уверенность Ваших оценок тоже .
Хотя, повторюсь, интерес к данной теме естественен, убеждать убежденного занятие абсолютно бесполезное.[/spoiler]

Ну вот опять красочные плоды воображения... ;D ;D и далее...
С чего Вы взяли, что это понимаете только Вы... ??? ;D
В странах, где населению разрешено ношение пистолетов и револьверов на улице население вооружено далеко не 100%-но... ;D
И далеко не все нападения рассчитаны на вооруженную жертву...
И Ваш прямолинейный вывод об срочном и обязательном "ужесточении нравов", малость излишне прямолинеен...

Еще бы не уверенные. Насколько я помню интеллигентные граждане одной веселой страны не далее как лет десять назад выли о том, что мол дайте нам баллончики и газовые пистолеты и мы уж так отобьемся!!!!
Прошло примерно года два и граждане в голос завыли что оказывается ни баллончик, ни газовик это не есть круто. Нужны травматики.
Гражданам выдали травматики, потом по телевизору стали показывать, что оказывается травматик то, он не гож, потому что зимнюю одежду не комильфо совсем. И травматик криминал не остановит!!!
Тоже самое будет и с пистолетами.
Даже к бабушке ходить не нужно.
Вы только забыли добавить, с продажей липовых лицензий и дипломов о прохождении курсов, ровно так же, как это происходит и в сфере автотранспорта.
Среди идиотов, они будут массовыми. Потому как насколько я смотрю по сторонам, бытовых преступлений с участием, газовых пистолетов, баллончиков, травматиков, завались. То есть идиоты его, в свои лапы заполучили.
Купили примерно 50 процентов знакомых. Собрать справки и получить лицензию труда не составило. Вопрос в том, что не всем это нужно.
У Вас другая специфика жизни. У нас после Буденновска и Кизляра был всплеск продаж гладкоствольного оружия. За "Сайгами" очереди реально были. Записывались в магазинах заранее.
И предполагаете необоснованно. Потому что с некоторых пор, охотничий билет, и членство в охотсоюзе не является обязательным условием при покупке гладкоствольного оружия. Потому смотреть надо не на статистику охотсоюзов и госкомрыболовства, а милицейские документы по лицензиям. Там будут именно суммарные данные зарегистрированного оружия.
Спасибо поржал. Всегда приятно почитать мнение убежденного короткостволиста и специально подобранную им статистику. Которая как водится не учитывает рейгановских реформ правовой системы.
Да без вопросов, это Ваше право, и в чем либо Вас разубеждать или наоборот убеждать, на мой взгляд дело абсолютно лишнее.  В любом случае когда человек холиварит с кем то в интернете, он представляет себе своего оппонента, именно таким, каким удобно его себе представлять. так проще в общении, собеседник больше раскрывается.
[spoiler]
Категоричные слова Ваши. почти (с)
Я их еще и составлял.
Я это тоже представляю. Всегда приятно слышать откровения потерпевших, откровения свидетелей и откровения преступников. Ну и соответсвенно читать потом сообщения в прессе. Случай вроде как один, а изложено совершенно по разному.
Разумеется, Вы как потерпевшая смотрите изнутри одной из сторон, и тянете цепочку со своего конца. А так реально я разницы не вижу. Потому что если к примеру группа лиц совершила некое противоправное деяние но при этом умудрилась договориться о единой линии показаний, и упорно стояла на своем, то бывает и так, что виноватым суд признавал именно потерпевшего. Как ни печально это звучит.
[/spoiler]
А тут всего навсего достаточно глянуть на статистику преступлений связанных с применением огнестрельного оружия. И больше ничего не надо.

А что рассказывать? 
[spoiler]Пройти по улице за полчаса, до того, как там собрались грабить .  :) Делов-то  :) :) :).[/spoiler]

ИМХО, начинать нужно с курсов ГО в школе в общеобязательном порядке с многолетними тренировками в тире, на стрельбище и т д....  ;D ;D ;D ;D

PS
[spoiler]"Пальто у меня было расстегнуто, держалось только на застегнутом ремне. Так было холоднее, зато легче достать пистолет. Ходить зимой с оружием - много приходится решать подобных вопросов." (С) Л. Гамильтон, "Арлекин"
;D ;D ;D ;D[/spoiler]

2 Number 93


Скажем так, у нас скорее терминологические расхождения. Пистолетная пуля не способна отбросить человека сама по себе. Голая физика уровня школы. Но т.к. человек живой, имеет центр масс, нервную систему и т.д., то при попадании пули часто возникает нарушение координации движения и т.д. и человек падает (в т.ч. опракидываясь). Т.ч. договориться вполне можно.


При этом поинтересуйтесь эффективностью телохранителей профессиональных в соотношниях, против подготовленного покушения. Это я замечу, закрыть собой не успевают, не то что достать оружие и начать стрелять.


А я повторюсь - наличие стволов еще никогда не помогало. Изменится характер преступности в лучшем (на самом деле худшем) случае и все. Было уже у нас у народа куча оружия - не помогло никак в области порядка. Скорее ровным счетом наоборот.


*смеется* Мне всегда интересно почему все сторонники короткоствола живут в вымышленной вселенной? как только у нас будут некоррумпированные граждане в области законодательной и исполнительной власти, так вам и пистолет не понадобится. А если они там будут, то уверяю вас, пистолет будет далеко не только у вас. И даже в первую очередь не у вас.
Кстати, а кто оплатит создание всей этой системы подготовки, документаведения, штата сотрудников?:)


По нормативам или фактически? Ну и в зависимости от подразделения. И хочу услышать аргумент почему гражданне именно в массовой своей части будут более тщательно ходить в тир и т.д.? за исключением кучки короткостволистов (большей части из которых я бы выдал ПТР и законодательно заставил бы носить его 24/7) остальные и сам пистолет забросят носить через пару недель. особенно накупившие мегапушек из реклам. А в тире настреляются досыта после первых 200-500 патронов. А вот проблемы все останутся.


Охотно верю, что вы пойдете на всякие дополнительные курсы и т.д. Кучка короткостволистов, ролевиков-мечемашцев-бугуртщиков, страйкболитов-маньяков она всегда была, есть и будет. Но с чего вы взяли что граждане массово будут тренироваться? А закон то массовый.


гражданам в массе своей на оружие и сейчас глубоко пофиг. Небольшой групке очень хочется цацек и игрушек. И совсем маленькая группа действительно знает зачем ей это нужно и что с этим делать. И фактически единицы тех, кому это и правда нужно.


Я в принципе тоже не против такого права. С одновременным введением высокого оруженого налога, двойной отвественностью гражданина за утерю оружия (лучше всего по принципу, что в случае если пистолет гражданина использован в преступлении, то гражданин получает удвоенный срок от срока преступника. И "украли", "потерял" не является смегчающим, а напротив отягтяющими) и правом приобретения и хранения, без права ношения (дада, во многих короткоствольных странах именно так). И то буду голосовать за то, чтобы данных граждан вывезли на стадион и "выжить должен только один!". :)


И вы во всех этих случаях собираетесь использовать огнестрельное оружие?

В том-то и дело, что тема солененькая и возбуждающая воображение слишком многих...
И для оценки любой информации нужна квалификация...
В частности поэтому я не использую в данном разговоре красивые графики падения кол-ва вооруженных преступлений , при увеличении кол-ва стволов у населения...
Я не знаю кто и как брал сии цифры, и для того чтоб оценить ситуацию надо иметь большее представление о системе  регистрации происшествий и т.д.
То же касается и фактического опыта использования пистолетов...
Причем даже не всякий профи мне скажет то , что меня интересует...
При чем тут телохранители и подготовленное (как правило вооруженное профессиональное) покушение... ???
Для меня будет актуален инструктор грамотный в ситуациях возможного для меня грешной уровня...

А я не говорю об влиянии на уровень преступности...
Он будет зависеть от социальных причин.

Уже писала, что обсуждаем чисто гипотетическую ситуацию... Ибо не дадут гражданам такой возможности... ;D
Охот общества как-то существуют, клубные системы...
В Москве , еще с Союза есть база тиров спортивных..
Охотники должны были барщину отрабатывать в охот-хозяйстве... Жаждущих пистолета можно пристроить отрабатывать в аналогах ДНД и КООДов, для начала без оружия конечно... ;D
Вы всерьез хотите порыться в этом вопросе... ??? ;D
Собственно, в законе об оружии, если память мне не врет, уже сейчас есть пункт позволяющий правоохранительным органам награждать оружием отличившихся граждан... ;D
Связав получение разрешения со старым советским опытом общественной правоохраны, теоретически можно получить неплохие результаты...
Участковому будет с кем по квартирам ходить(уровень ДНД) , КООД работал с административкой и самостоятельно...
[spoiler]Собственно я уже раньше говорила, что на мой взгляд, разрешение на оружие само по себе ничего не изменит, оно может только стать элементом возрождения гражданских инициатив...
Можете считать меня сколько угодно живущей в вымышленном мире, но я видела таковые работающими и успешно...
Добавлю еще немного арифметики...
Если считать население Москвы в 10,5 млн, 0,5 % (считаем по прибалтам, хоть тут цифры явно будут выше) составит 52, 5 тыс  граждан, которых можно заинтересовать общественной охраной правопорядка в меру их возможностей, скажем, раз в неделю... при численности московской милиции в 80 тыс...
При  численности такого порядка, там очень вероятно сложится "субкультура"...
Я говорю о том лишь, что тут есть с чем работать, от коррупции и прочих проблемм это естественно не освобождает, но это вопросы организации, а в отношении молодежи педагогической деятельности и т.д.... ;D
Я старый совок, мне не уютно в стране, где вместо граждан - электорат и покупатели... ;D
И кстати, прекрасно понимаю, что предложения такого рода не пройдут в обозримом будущем... ;D
Я просто полагаю, что любое общество ежели желает выжить должно иметь движения , подчиненные не деньгам...[/spoiler]


Ну я таки использовала 1 циферку из инетовской статистики, количество стволов на население Латвии, надеюсь пистолеты посчитаны с ошибкой не на порядок(есть другая цифра - дайте)... Получается, если посчитать на численность населения чуть более 0,5% от общего числа населения(если считать по 1 стволу на владельца)... и это за 10 лет...
Вычтите из них тех , кто настреляется в тире с 500 патронов...
Останутся те, кому надо и фанаты стрельбы...
Введите регулярную пересдачу и перерегистрацию...
И т.д.
Я вот не могу найти сколько было куплено средств самообороны в России... у Вас нет... ???
Интересно насколько массов оказался закон о гражданском оружии...
Цифры по пистолетам Латвии в моем предыдущем сообщении(в ссылке)...

Вот задача теоретически и состоит в том, чтоб оружие оказалалось у тех, кому оно нужно или по крайней мере в тех руках, в которых оно достаточно безопасно...
И который раз ,  похоже, группа будет так немногочисленна, что не стоит столь принципиальных дебатов... ;-v

эр C@esar
Вы знаете смех смехом. А был случай когда некий гражданин борзо выхватив газовый пистолет начал стрелять в подростков, потому что они его хотели ограбить, и он действовал на упреждение. Мальчишки хотели спросить у него адрес. И получили незамедлительный ответ.

эреа number93
Дело в том что снижение определенного вида преступности на отдельно взятой территории, это весьма многофакторное явление. Оно зависит не столько, и не только от наличия оружия у граждан, а от других более значимых величин, таких как процент раскрываемости, эффективность работы низовых звеньев правоохранительных органов, моральный климат в обществе, и наконец общий уровень жизни. И самое одиозное явление, такое как менталитет конкретного народа проживающего на данной территории.

Видите ли, "гражданское оружие" и "уровень преступности" это вещи параллельные.

С тем же успехом, можно нарисовать кривую зависимости роста продаж автомобилей "BMW" в России, от падения продолжительности жизни. И потом яростно утверждать что во всем виноваты автомобили BMW.
Вас статистика за 1998 год устроит?
[spoiler]
1.    Зарегистрировано объектов хранения и использования оружия (предприятий, организаций и учреждений) – 195 329 (в первом полугодии);
Из них:
-        предприятий с особыми уставными задачами – 15 302;
количество оружия у них – 229 210 ед.;
в том числе подразделений ВОХР – 3 869;
количество оружия у них – 107 532 ед.;
-        спортивные и охотничьи предприятия и организации – 2 628;
количество оружия у них – 98 772 ед.;
-        образовательных учреждений – 573;
количество оружия у них – 15 290 ед.;
-        количество сотрудников, имеющих разрешение на ношение оружия – 268 418;
Количество хранящегося оружия на этих объектах – 368 319;
В том числе:
Служебного – 176 966 ед.;
Спортивного огнестрельного – 74 810 ед.;
Охотничьего нарезного – 45 051 ед.;
Охотничьего гладкоствольного – 36 325 ед.;
Газовых пистолетов, револьверов – 14 022 ед.
2.    Зарегистрировано фактически действующих охранно-сыскных предприятий – 10 537 (в первом полугодии);
-        количество работников, имеющих лицензии – 156 169;
Количество хранящегося оружия на этих предприятиях – 69 946 ед.;
В том числе:
-        пистолетов ПМ – 2 536 ед.;
-        служебного оружия – 31 852 ед.;
-        охотничьего оружия – 22 470 ед.;
-        газового оружия – 13 088 ед.
3.    Состоит на учете всего лиц, имеющих разрешение на хранение и ношение оружия – 4 624 172 человек (в первом полугодии).
Из них владельцев:
- Служебного – 230 220;
- Охотничьего нарезного – 255 811 чел.;
- охотничьего гладкоствольного – 3 136 605 чел;
- газового - 1 169 065 чел.;
- наградного – 2 010 чел.;
* В том числе граждан – 4 292 552 чел.;
- владельцев охотничьего нарезного – 227 081 чел.;
- владельцев охотничьего гладкоствольного – 3 097 470 чел;
- владельцев газового – 1 140 400 чел.;
- владельцев наградного – 1 318 чел.
* Должностных лиц органов государственной власти, имеющих разрешения на хранение и ношение служебного оружия – 2 808 чел.
(Примечание. Имеются в виду государственные служащие категории «А» и, частично, категории «Б». Депутаты ГД ФС РФ, служебным оружием не обеспечиваются.)
* Сотрудников предприятий, организаций и учреждений с особыми уставными задачами – 312 442 чел.
(Примечание. Данные о количестве лиц подлежащих государственной защите и которые, в соответствии с законодательством Российской Федерации, получили во временное пользование служебное оружие (либо, при необходимости, боевое ручное стрелковое оружие) в порядке, определенном Правительством Российской Федерации, а так же о военнослужащих и сотрудниках государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, которым огнестрельное короткоствольное оружие передано (выдано) для хранения и ношения Руководителями Государственных военизированных организаций – отсутствуют.)
4.    Выдано разрешений всего – 450 480 (в первом полугодии);
В том числе:
-        открытых лицензий на приобретение газового оружия самообороны – 78 538;
-        лицензий на приобретение гражданами охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия – 82 620;
-        лицензий на приобретение гражданами охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом – 16 295;
-        лицензий на приобретение оружия предприятиями – 9 744;
-        лицензий на торговлю оружием – 227;
-        разрешений на ввоз оружия – 1 701:
-        разрешений гражданам на хранение и ношение охотничьего гладкоствольного оружия – 163 961;
-        разрешений гражданам на хранение и ношение охотничьего оружия с нарезным стволом – 17 440;
-        разрешений на хранение и ношение огнестрельного оружия при исполнении служебных обязанностей – 70 440;
-        разрешений на хранение и использование оружия предприятиями, организациями и учреждениями – 5 249;
-        разрешений на транспортировку оружия – 4 867.
5. Количество предприятий по производству гражданского и служебного оружия – 32.
6.    Количество предприятий по продаже служебного и гражданского оружия – 658 (в первом полугодии);
Приобретено ими оружия по лицензиям – 152 994 ед.; Из них:
-        служебного 12 188 ед. (в данном контексте имеется в виду исключительно короткоствольное оружие);
-        спортивного – 21 ед.;
-        охотничьего нарезного – 19 291 ед.;
-        охотничьего гладкоствольного – 66 471 ед.;
-        газового – 55 023 ед.;
В том числе ввезено из-за границы, из них:
-        служебного – 510 ед.;
-        спортивного – 0;
-        охотничьего нарезного – 1 134 ед.;
-        охотничьего гладкоствольного – 5 398 ед.;
-        газового – 11 105 ед.
Поступило в продажу служебного и гражданского оружия по уведомлениям органов внутренних дел – 22 101 ед. Из них:
-        служебного – 1 198 ед.;
-        спортивного – 68 ед.;
-        охотничьего нарезного – 2 893 ед.;
-        охотничьего гладкоствольного – 11 293 ед.;
-        газового – 6 649 ед.
Продано служебного и гражданского оружия – 150 500 ед. Из них:
-        служебного – 12 368 ед.;
-        спортивного – 1 109 ед.;
-        охотничьего нарезного – 16 721 ед.;
-        охотничьего гладкоствольного – 61 675 ед.;
-        газового – 48 627 ед.
[/spoiler]

Ненене! [spoiler]Я на прошлой неделе телевизор некстати включил, там наглядно показывали, как наши специалисты из жутко секретных спецслужб друг другу морды взглядом бьют :) [/spoiler]

Вы это все кому отвечаете и рассказываете... ???
Я по-моему уже объяснила, что к кривым преступности не апеллирую и объяснила почему...
Меня интересовало лишь количество стволов у населения, при разрешении их иметь...

Поскольку охотничье гладкоствольное приобретенное охотниками и приобретенное для обороны жилища по этим циферкам не отделимо(а охотников у нас много со времен Союза , см приведенную ранее с ссылку с разбивкой по регионам... в разных районах от 1% до 16% от взрослого населения), посмотрим на циферки по газовому оружию...
При населении 146693000 человек в 1999г...
За указанный Вами период, если я не ошиблась в арифметике, зарегистрированные владельцы составляют 0,8 % населения, продано газового на 0,033% человек...
Сколько из них является, например сотрудниками милиции(в личном порядке приобретшими) из сих цифр тож никак не видно... Равно как и распределение по регионам...
Т.е в лихие девяностые, когда на улицах во всю палили не из газового мы имеем 0,8 процентов населения - владельцев газового, при достаточно свободной разрешительной системе(с пятилетней пререгистрацией, в 98г непонятно какой процент владельцев ее пройдет) , и при отсутствии разрешительной системы на обычные пистолеты и револьверы.
Не уверена , что это стоит называть массовым... ::)

Ну... Всякое бывает... Мне вот интересно, в какой-нибудь стране (про нашу страну молчу - самооборона у нас очень уголовно рискованное занятие) факт "группа людей преградила дорогу и отрезала пути к отступлению" является достаточным для начала обороны или нет?  ::)

Превышение пределов самообороны у нас наказуемо.  :) Но вообще что понимать под словом "оборона", и что понимать под словом "преградила" и "отрезала"? Приготовления к обороне начинать можно. Начинать расправу разумеется не повод. ;D

Ну... допустим достать оружие, или привести оружие в боевую готовность (снять с предохранителя и прицелиться, например), или начать членовредительство...

Для простоты:
1 человек встал поперек дороги, двое других перекрыли возможные пути отхода... скажем сзади и сбоку.... намерения неизвестны.

А когда будет повод?
Мне на самом деле интересно в каких случаях, наши законы позволяют защищать свою жизнь ценой жизни нападающего...

Джентльмены, Ваш интерес к тактическим задачкам по ситуациям очень понятен...
Но даже фантазировать "от фонаря" имеет смысл при более конкретных вводных...
Картинку нарисуйте...
С расстояниями и ограничениями движения на местности...
Без этого даже на пальцах механически не выйдет, не то, что юридически...
Цезарь, чем больше противников , тем больше у них шансов стать потерпевшими... Их показаний больше(имеет некоторое значение и наличие у участников уголовного прошлого и т.д)...
Но чес слово без спеца знающего практику - разговоры в пользу бедных... ;D
Не факт, что практика по стране едина... ;-v

Намба, со слов одноклассника-адвоката (я не юрист, поэтому - "за что купил") ,  выражение в протоколе : " Я боюсь, что на меня нападут, поэтому всегда ношу с собой отвёртку ( дюймовую трубу, утюг) " - это уже  отягчающее...
[spoiler]А "случайно подобранный предмет"  - гораздо лучше  ;)[/spoiler]

Раньше так вроде было, сейчас не знаю...
В теории разрешение на ту же травматику или газовое разрешает его ношение в целях самообороны...
С ножем должно быть сложнее , ножи как средство самообороны не позиционируются, как я понимаю, равно как специально тобой прихваченные утюги, шила, отвертки и трубы.
Случайный же предмет - не твое намерение применять для самообороны то, что неположено...
[spoiler]Давно, по стрым временам, рассказывали мне про девицу, таскавшую ссобой ножницы с чеком... ;D ;D[/spoiler]

Кроме того, раньше , если память мне не не врет, является ли нож оружием определяла экспертиза - упор, кровосток, размер, марка стали и т.д.  сейчас в №150-ФЗ поминают только выкидные ножики с лезвием более 9см, осталась ли та экспертиза - не знаю.
Какова практика -не знаю...


Можешь радостно почитать ст24 №150-ФЗ от13.12.96
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p384 (http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p384)

Можешь почитать УК с комментариями и постатейными материалами с изменениями
14.03.2002 N 29-ФЗ
08.12.2003 N 162-ФЗ

Вот тут выжимка...
http://www.oruzhenosez.ru/zakons.html (http://www.oruzhenosez.ru/zakons.html)

Токо, как пить дать, на практике все куда как хитрее... ;-v
Если можно обойтись без - лучше обойтись без...

[spoiler]Могу только поделиться с тобой подозрением, что старый советский анекдот про юрконсультацию (Имею ли я право? - имеете, могу ли я? - нет не можете...) по прежднему актуален и выбор по прежденему очень близок к выбору "лежать или сидеть" , и  каждый его делает сам. [/spoiler]

Немного не так. Подобная фраза может быть истолкована как отягчающее. То есть трактовка со стороны следователя, и в дальнейшем прокурора на суде, может быть такой: "подсудимый носил с собой предмет постоянно, следовательно имел умысел на причинение вреда."
В принципе, поможет переквалифицировать статью 108 или 114 о превышении самообороны, в статью 105 или 111, умышленное убийство или умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

Очень похоже на правду...
Вопрос, может ли и в каких случаях таким образом быть истолковано постоянное ношение средства самообороны и что признается таким средством...
Есть на белом свете, скажем
Приказ Минздравсоцразвития России от 22 октября 2008 года N 584н
http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_131.html (http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_131.html)
Особенно интересно приложение 3...
Запрещающее стрелять из длинноствольного-гладкоствольного ближе, чем с 10м травматическими патронами...
Где регулируется аналогичное минимальное расстояние, скажем, для простого заряда дроби -не знаю... и регулируется ли...
[spoiler]Заодно нашлось и вот это
http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=21194991&DELO_ID=17 (http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=21194991&DELO_ID=17)  ;D ;D[/spoiler]

Или вот
http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_129.html (http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_129.html)
Интересно насколько эти нормативы совпадают с тем , что гражданин мог законно купить до выхода приказа (а использовать соответственно -после)...
Я думаю в вопросе таких моментов много...

Все зависит от конкретно взятого случая самообороны.  А их очень много, и все они разные.

2 number 93


и это правильно. там обычно учитывают именно нападения. Не учитывая бытовое всякое. Плюс лично мне хватит 1-го (одного) пистолета и 1-ой (одной) пули. и большинству людей так же. Красивая теория про снижение преступности и т.п. меня после этого будут не особо уже интересовать.


Эффективность их низкая. Низкая эффективность. Т.е. тренировка и ствол это не панацея. Обычно телохранитель просто ложиться на соседнюю полочку морга.


Правильно:) Вот и надо заниматься социальной стороной вопроса, а не стволы раздавать. Больше всего ратуют за короткоствол те, кто будет его и средства индивидуальной защиты продавать:) И рекламировать как пистолет спасет вашу жизнь.


Чистые и сферические кони в гипотетическом вакууме могут быть даже кубами:) Возможность может и дадут, если производители оружия смогут таки продавить свои интересы.


Вот вы и поинтересуйтесь за счет чего существуют;) Они лишь часть общей системы природоохранной. На которую деньги идут в т.ч. из моих и ваших налогов:) Оплачивать дураков с оружием извините. Проще усыпить.


Есть конечно:) И у военных есть награждание наградным оружием:) Поинтересуйтесь количеством награжденных и т.д. и т.п. Вояки сейчас практически 100% прикрыли, после того как из наградного пистолета главный строитель застрелился.
Я даже больше скажу. Раньше при определенной хитрожопости можно было военному или гражданину из органов пробить себе лицензию на короткоствол. Закон позволяет. Некотрые успели. Потом лавочку прикрыли.


Их будут единицы. но именно единицы дебилов будут делать фон. Так же как на дороге 1 дебил на несколько тысяч машин устроит аварию и вот уже часовые пробки. нафиг этот геморой? ради чего?


Точных данных нет ни у кого. И это будет сродни автомобилю. 1 в 1. Автомобиль тоже не у каждого гражданина. От этого не легче. Правила соблюдают единицы. Для того кого этим автомобилем переехали вообще безразлично единственный это автомобиль на всю страну или один из миллиона.

А меня будет... в некоторых случаях... по старой памяти о чувстве товарищества...  ;-v

А кто-нибудь говорил о панацее... ??? ;D
Применю далекое от меня сравнение...
Переть на танк с голыми руками, и с бутылкой коктейля Молотова, все-таки разные вещи...
Хотя в глубокой древности видала учебный фильм об остановке танка саперной лопаткой... ;D ;D

В профилактику преступности входило вполне солидное количество общественных мер, в Совке стволов не требовавших, но требующих сейчас..

Это их дело... ;-v

Не верю... "Не в моей стае и не в мое время...";D
А если вдруг... Для меня приоритетна доступность для нормальных людей возможности взять оружие в руки грамотно и эффективно(насколько это возможно)...
Знаете... Я когда-то природоохраной занималась, охот-общества это часть системы природопользования , а не природоохраны...
[spoiler]На счет денег - не смешите мои портянки...
Опера Мосрыбвода радостно катались на 66 взятых совершенно общественным ДОПом на комсомольской основе, сейчас снег сойдет и мальчики на личных мопедах на своей горючке поедут с канистрами воды траву тушить чтоб Журавлиную родину не спалили...

А ГЛ , тихая интеллегентная девушка (или кто-то вроде нее, не знаю сидит ли она еще в ПТЗ) будет писать бумаги о захвате хозяевами жизни земель заповедника... Пока бумаги - не страшно, пока тушение пожаров - не страшно, но если кто навалится всерьез на то, что стоит денег... В таких людей, когда не смогут купить, станут стрелять...
И в Союзе стреляли в охотоведов районных...
Вот ридна Украйна "вооружает" журналистов по особому режиму(разрешеня выдает)...
Пресса, в отличие от организованных гражданских инициатив, на мой вкус штука малосерьезная... ;-v

Мне вот несколько  лет назад предлагали организовать оперативку в одном заказнике, я приложила усилия , чтоб удавить идею...
Дело-то простенькое, даже плевое для Союза... Но не в современных условиях, без законодательной базы и оружия( с умелым пользователем) никто нормальный ясноглазых факультетских дев, на мой вкус, не потащит гонять даже клюквенников, не то что существ которые теперь подмосковные охотники ( тут есть простой принцип, чем дальше от населенного пункта- тем нормальней клиент, с современной сетью дорог и количеством тачек картина не советская)...
Это я все к тому, что у нас есть слой гражданских, которых грамотно вооружать полезно...
И полезно, что они именно гражданские инициативы, когда гос  брал на рыбхозе начальника ПВО Московского Округа на браконьерстве в Совке, ему нужны были общественники-студенты, чтоб отмахаться от телефонного права, районному охотоведу они же были нужны в аналогичной ситуации, чтоб депутат его не съел местный и т.д.[/spoiler]
Единицы будут с 2 сторон с деструктивной и конструктивной(и где какая вопрос часто дискуссионный ;D), а между ними - фон, который и определяет картину... кривая Гаусса, которую обстоятельства или организованные усилия людей могут смещать... Та понятно... ???

Перееханный -дело случая, правила надо создавать так , чтоб работали, и условия соблюдения тож, если Вы воспринимаете себя, как единицу в мире, Вы даете 1 оценку происходящего( и это всем доступно), если как члена сообщества(не будем о всем человечестве... ;D я о субструктурах...) - это другое, меж прочим в норме приматы звери групповые..
По моему впечатлению, на данный момент мои сограждане получили реально больше обязанностей и сложностей и меньше прав , чем в Союзе...
Достаточно подумать о свободе перемещения, например, загранпаспорт- оно здорово, но личность складывается с первых самостоятельных прогулок во дворе.. в тоталитарном совке выпускали в 4 года... ;-v
Потери надо компенсировать, право на оружие и его оправданное применение  - один из моментов компенсации.

Намба, мне умные люди в свое время советовали даже слова такого "самооборона" применительно к любому предмету (хоть топору!) вслух не произносить, и в случае чего наличие ножа у себя (самого что ни на есть хоз-быта) объяснять совершенно хоз-бытовыми причинами типа "брала из дома, чтобы отдать поточить в мастерскую//на пикник//на работу на праздник салатики порезать и т.п., забыла в сумке, сама не знаю, как с перепугу нащупала в сумке и вытащила" и стоять на этой версии до упора.  ::) Для мужчин с отвертками - "брал на работу подкрутить розетку//собрать комп; одолжил у приятеля и нес домой"... далее - аналогично. Если предмет однозначно не хоз-быт, а баллончик, шокер или какая-нибудь "Оса", "Макарыч" и иже с ними, смущенно признаваться в паническом ужасе перед собаками (даже если на самом деле у тебя самой дома три собаки  ;D ;D ;D, никто не докажет, что чужих или бездомных ты не боишься,страх - штука иррациональная) и списывать таскание с собой предмета исключительно на "злых собачек".  ::) Ничего такого, что дало бы возможность трактовать твои поступки как готовность к нападению человека и готовность от этого нападения защищаться, говорить нельзя, эр BunkerHill правильно про "умысел на причинение вреда" говорит. Мне примерно так это и объясняли...

Джанис, а кто спорил с тем что тебе правильно советовали... ??? ;D
"Ножницы с чеком"... ;D
Мы ж о сферических конях в вакууме... ;D ;D
Теоретически, просто узаконивание класса гражданского оружия самообороны должно было поменять ситуацию, но этого не произошло , судя по всему...
Разрешение на ношение пистолетов - тем более должно было бы повлиять на правовое положение самообороны...
Когда у гражданиеа отключают центральное отопление, ему нужна возможность поставить буржуйку, когда электричесство - свечек купить( или парафина на коптилку надыбать), когда ему надо защищаться самому - должно быть чем...

И каждый день покупать ножницы? ИМХО, не очень конструктивное решение проблемы...  ;D ;D ;D

Ну почему, почему наше законодательство в упор не воспринимает того, что самая большая опасность, которую человек может встретить в своей жизни - это другой человек?  ??? :)

PS. Впрочем, самое большое счастье для человека - тоже другой человек... Люди, они разные... ИМХО...

Нэ, ну если о сферических конях, то они могут хоть в форме тора пребывать...они разнообразны  ;D
Не произошло. И сомневаюсь, что на нашей памяти произойдет.
Где-где-где ты видела разрешение на ношение пистолетов в нашей стране для обычных законопослушных обывателей?  ??? Дай на соответствующий закон или подзаконный акт глянуть? Если ты таковой найдешь, я с ним в зубах на паспорт сфотографируюсь  ;D
А я ни разу и не спорю, согласна полностью!

Ну вообще-то, тут уще поминали некоторое время действовавший ход, для подземных умных кротов, через наградное... ::) ::)

А чисто теоретический спор и ведется с чисто теоретическими противниками идеи ... ;D ;D


[spoiler]Да что ты... Наши законодатели прекрасно представляют, что есть большая опасность для человека, и против кого человек будет защищаться...
Поэтому разрешения на ношения оружия не будет...
Это в 41 очкарик с минус 9 мог получить трехлинейку, когда угроза нависла не только над простыми гражданами...[/spoiler]

Хе. Наградное с правом ношения - оно не было "для обычных законопослушных обывателей", к-рые у меня значились в условиях задачи. Т.е. тебе или мне (к примеру) оно не светило тогда, как и сейчас. Да и вообще та лавочка Х лет назад прикрылась даже для вояк.  ;)

2 number 93


Верите в жизнь после смерти?:)


Да ладно, вон в ВМВ итальянский танк остановили жердями и перекололи экипаж копьями:)
И пусть лучше на танки ходят боцы из противотанковых частей и подразделений, чем по улице толпы с коктейлями молотова;)


Интересно почему вдруг стало требовать;)


Не, мое. А вдруг я максимум средний слой. Мне жить в районах с вооруженными неграми, а не в белом пригороде;)


а для меня отсуствие толпы бабизьян с гранатами:) жизнь и без того непростая штука.


А я был внештатный эколог;) Чтобы получить всякое охотничье оно надо делать всякие заготовки, кормушки и т.д. Оно просто опускается все;) заплати взнос и живи спокойно. И в любом случае таже милиция регестрирующая охотничье оружие оплачивается не взносами;) И даже не с денег за лицензии:)


В том то и дело, что единица с конструктивной она хуже единицы с деструктивной;) в смысле меньше. так что я готов пожертвовать возможностями конструктивных едениц только бы не было едениц деструктивных. да и просто серого фона, который чаще присоеденяется к последним. В силу незнания и глупости своей;)


Кому от этого легче? особенно когда сбивают непричастных. А то и вовсе пешеходов;) Причем правила то есть и даже рабочие. Но к каждому ведровладельца не приставишь наблюдателя. так что нафиг нафиг. жизнь и так коротка.


Многие из них за это активно боролись;) а еще большая часть была пассивным большинством.


Не согласен. от оружия ребенку в 4 года выходить будет не безопаснее;) Более того, взрослому-то черевато:)


Там тоже было не так просто на самом деле.

А кто с этим спорил...
Неа, только в то, что я не первая, не последняя...

Обычно, когда приперает, все сами разбираются с чем ходить и на что...

Из-за запущенной профи криминогенной ситуации, не говорю, что профи сейчас легко, но...

Что-то у нас с африканцами не очень... Вы где живете... ???
И что характерно, нападающие всегда найдут чем вооружиться, это обороняющийся у нас законопослушный идиот...

Можно записать , что Вы живете на планете бабизян... ???

Я не знаю, что такое внештатный эколог...
Экология - вполне себе академическая наука о сообществах и все...
В самом деле объясните, что за зверь такой (хоть в личке, если на публике не хочется)....
Инспекторов ВООП- знаю и являлась, Общественных Рыб- ,лесо- знаю и являлась, охот- ,земельных, ментов внештатных, простых и кинологов...
Вы плохо знакомы с понятием "нормальное распределение"... И фон не сер... это буфер, поддерживающий равновесие и обеспечивающий существование общества... А меньшинства на краях кривой могут обеспечивать его развитие в ту или другую сторону...

Для большинства автоводителей, как они говорят, и вполне аргументированно, проблема в условиях соблюдения...

Ну я-то озвучиваю свою позицию... ;D

Повторюсь, в этом плане от одного оружия ничего не изменится, можно сцепить с разрешением гражданские инициативы...

Разумеется не просто, многие вдруг ставшие пригодными для вооружения граждане не вернулись...

> Я не знаю, что такое внештатный эколог...

Нештатный эколог части или гарнизона. Т.е. некий офицер, которому поверх должностных обязанностей дали в нагрузку организацию и контроль за выполнением предусмотренных руководящими документами природоохранных и т.п. мероприятий. От разнообразной текучки (включая охотничьи клубы) до доказывания в случ-чего, что это не вредные излучения наших радаров сгубили редкий вид австралийских тараканов в Биробиджане  ;-v

Не я тупая... Охотклубы не военное ведомство...
Я отстаю от жизни, уже понятно, что бред...
Но диагноз бы поточнее... ;D ;D

Есть такое понятие военное охотничье общество.

[spoiler]Ну об этом я слыхала... Но полагала, что военно-охотничье общество организация общественная, также как любое общество охотников и рыболовов... вроде туда даже штатских берут...
Не очень понятно , что за единица этот эколог...  ???
Маленький Скорпион  пишет, что от части... У Вас вроде как выходит, что от ВОО... ???
В принципе, раньше любой охотник мог стать общественным охотинспектором и самостоятельно писать протоколы на бреков на общественных началах... Просто члены общества принимали участие в рейдах инспекторов( кстати именно из местных охотников районные охотоведы создавали себе группы поддержки), скажем вместо постройки кормушек и т.д....
А кто такой внештатный эколог, я таки не поняла, круг обязанностей у него каков и какие полномочия... ???
Экологию територрии местного охотхозяйства он явно не изучает... ???
Извините за настойчивость, но по старой памяти любопытно...
[/spoiler]

Есть такое понятие - военная экология. Модно теперь стало понимаетели экологию всюду пихать. Соответственно в частях МО есть экологи. Которые занимаются много чем. В первую очередь бумажками с всякими нормами, договорами и т.п. Сбросы, выбросы, ТБО и т.д. Вы не поверите сколько всякого у военных - котельные, склады ГСМ, топливозаправочные станции. Отходы опять же от шин и обычного мусора до ртутных ламп и ядовитой/радиоктивной хрени. Это не считаем стандартную жизнедеятельность кучи народа - сбросы канализационные и т.п.
надо все расчитывать, отслеживать, заключать договора и т.п. Все тоже, что и у гражданских.
+ разумеется просветительская работа. Проведение с л/с всех категорий всяеских занятий. Например по УК и всяким кодексам. почему скажем нельзя заниматься самовольной порубкой елок или вкидывать в обычный мусор ртуные лампы:)
Так как охота это тоже деятельность связанная с природоохраной и природопользованием, то соотвествненно занимается он и людьми входящими в КВО, ВОО и т.п. организации.
Ну а нештатный, это когда в штате части нет должности "эколог". тогда один из офицеров приказом командира назначается внештатником. Т.е. получает к своим основным должностным обязанностям еще и вот это все:) Вместе с отвественностью. Скажем штатный у нас был положен на уровне объединения. А ниже все внештатники.

Так стало понятнее?

irbis_ru
[spoiler]Спасибо, теперь понятно... Слов нет... ;-v[/spoiler]

Германия в очередной раз подтвердила необходимость короткоствола для защиты:)
особенно впечатлило что дома у родителей 16-ть чтоли лицензированных законных стволов изъяли. мальчику было из чего выбирать:)

Вы про этого малолетнего  зажравшегося психа... ???
[spoiler]http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B8%D0%BC_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BC%D0%B5%D1%80 (http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B8%D0%BC_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BC%D0%B5%D1%80)[/spoiler]

Полагаете, он меньших дел натворил бы с охотничьим длинностволом... ???
Или самодельным взрывным устройством... ???
Или просто с канистрой бензина... ???

Но пошел-то с пистолетом. Как и все схожие граждане до него, за исключением ряда длиноствольных граждан (использовавших обычно тоже автоматическое по закону о свободной продаже:)
И ага. Лично я считаю что человека с ружьем идущего быстрее остановят.
А охотничий длиноствол многий еще и 2 заряда всего. Потом надо перезаряжать. 15 человек положить сложновато.


Его надо сделать. Тем кто думает что это просто реккомендую обратиться к опыту арабских граждан (причем "подготовленных" подрывников), которые иногда устраивают красивые феерверки имени себя любимых.


Угу. думаю что меньше:) Это банально сложнее, как не странно.

Ну и это. Опять таки криминальная психология, благодаря которой последние два способа не ахти для психа.

Да там вообще не ясно , что было...
В разных сообщениях по разному...
То у психиатра лечился...
То уже по людям из пневматики стрелял раньше , в порядке развлечения...
То -тихий...
Кстати, подозрительно меток...  Сколько в обойме у Beretta калибра 9 мм , до 17 патронов... ???

Ну меньше б по городу бегал... и все...
Принес бы в школу в спортивной сумке и собрал в туалете...
Судя потому, что он убивал каждой пулей - его не останавливали, от него не бегали(если пистолет в самом деле из-под папиной подушки)...
А дробью в упор , глядишь похуже пистолетной пули...

Мальчик с деньгами...

Поджоги- то... ???
А еще газовые баллоны есть...

Эреа Намба, дробью в упор это тоже не сахар и не кофеты особенно если в живот и размер дроби очень сильную роль играет. Да из помпового ружья, где затвор нужно передергивать перед каждым выстрелом тоже человек 5 за один раз положить можно.

Это автоматически дает ему знания и умения, необходимые для создания мощного взрывного устройства?  ;-v
Оно-то для того, чтобы стать героем так как он стал, должно быть помощнее и посложнее самопальной емкости с черным порохом.

Нет это дает возможность нанять мальчика бедного, но сообразительного...
Не буду врать, результатов стрельбы дробью в упор и ближе 5-7м не видала, рассказывают про это жуть...
И голову сносит... и дырки, размером с тарелку...
Зависит от многого( калибр, номер дроби, порох и т.д.), вот тут спецы излагают...
[spoiler]http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8692 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8692)[/spoiler]

В общем, я дробовика вблизи боялась бы больше, чем пистолета...

Ясно одно. мальчик с короткоствола положил 15 человек:)


Смотря какая Беретта. 15-тизарядные (+1 в стволе) вполне себе в наличии.


Это не суперпродуманный план, нет.


Ага. Плюс чтобы при этом пострадали именно нужные люди и люди вообще.
Плюс подобные срывы и т.д. оно на эмоциях. Т.е. достать нож и 35 ударов или пистолет и начать палить, а потом вышибить себе мозги (психология суицида вещь достаточно спорная, но таки) это все делается т.с. на рывке организма. Вдумчивое планирование встречается гораздо реже. Тоже бывает, но это другой тип психического заболевания.

"Нет ничего туманней очевидности"...
У нас в этой ситуации есть раненые... ??? Сколько... ???
Так метко этот урод мог стелять, подозреваю в 1 случае, когда жертвы соблюдали ОБЖ-шное правило подчиняться требованиям террориста, там были не только женщины и дети, правило, рассчитанное на другие ситуации...
И короткоствол тут условие, скорее всего, не существенное...

По данным, которыми мы располагаем это не понятно, какого его понесло в школу, законченную год назад( есть версии что из школы выгнали за неуспеваемость)... ???
И сколько у него было патронов... ???

Какие "нужные люди", ученицы младших в отношении него классов, по крайней мере, 1 из учительниц попала под выстрел, прикрывая собой детей, садовник психлечебницы, случайный продавец и покупатель... ???
Да что угодно быть может, данные протеворечивы и недостаточны...
От геростратова комплекса, до "девочки не любят"...

PS А вот еще версия, у урода было с собой почти 2 с половиной сотни патронов, не иначе как из под подушки папочки... Конечно, случайности бывают разные... ;-v
В этой версии еще любопытно, что, по словам очевидцев, урод несколько раз заряжал пистолет... очевидцы что, очевидели и ждали своей очереди... ??? ???
[spoiler]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7939000/7939519.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7939000/7939519.stm)[/spoiler]
Но если у папочки дома такой оружейный склад на 16 разных стволов не в сейфе, то им давно пора к психиатру всем семейством... и не понятно, как получено разрешение на оружие...
А еще есть версии... урод - тирный стрелок, с психиатрическим диагнозом... ::) ::)
Причем, ранее развлекавшийся стрельбой по людям из пневматики... ::) ::)


Уже намечаются "спонтанные" последователи... "на рывке организма"...
[spoiler]http://www.newsru.ru/crime/12mar2009/vinnendenrepeatsw.html (http://www.newsru.ru/crime/12mar2009/vinnendenrepeatsw.html)[/spoiler]

На самом деле, думаю, это "отрыжка" довольно ханжеского отрицания насилия, протестный культ насилия( такой же олигофреничный, как высокотеоретический пацифизм)... Явление скорее общественное, чем индивидуальное( особые отклонения громко отмечаются перссой, но пересчитывать "особо одаренных" надо на численность населения)... Лекарством мне представляется - культура насилия, нельзя детям запрещать драться, нужно отучать бить скопом одного, или бить маленьких...
И приучение подростков к оружию бывает разным... Одно дело жирный бизнесмен- папенька в тире с недорослем палит по мишеням... Другое - приличные охотники, вот Тигра спросите, как его отец учил...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6048.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6048.0)
И еще в 50-е мальчикам на 14-летие дарили ружье... это было нормой... и никто массовых расстрелов не учинял..
Не знаю статистики, только впечатление - имеем большие проблемы с психологией-психиатрией и педагогикой...
Многие связывают это с плотностью населения, это логично, и на животных проверено, только что в избе, что в коммуналке жили теснее, и нерусские аналоги квадратных метров на рыло были меньше, чем сейчас...
Честно говоря, мерещится мне 1 объяснение " наш Кузенька с жиру бесится"..
Это , разумеется, не касается социальных низов, там иное...

А вот еще версия... патронов стало в полтора раза меньше, есть данные по раненым, но план продуманный...
[spoiler]http://www.newsru.ru/crime/12mar2009/womfobmassacregrm.html (http://www.newsru.ru/crime/12mar2009/womfobmassacregrm.html)[/spoiler]
Вот тут версия по которой урод сбежал из психлечебницы...
А также портрет школьного убийцы в принципе, с декларацией неспонтанности данной группы преступлений(если там полазать по ссылкам, там есть и групповые предотвращенные, из чего складывается впечатление, что орудие - вещь второстепенная, есть огнестрел - возьмут его, нет - что-нибудь еще, это не проблема огнестрела - проблема педагогики...)
[spoiler]http://www.newsru.ru/crime/11mar2009/schuleshoot9murd.html (http://www.newsru.ru/crime/11mar2009/schuleshoot9murd.html)[/spoiler]

В смысле?
Увеличивает энтропию процесса. Спортивная сумка, принести, собрать. Много сложных действий. Пистолет он всяко проще, плюнули мальчику в лицо, он расплакался, побежал домой, взял папин пистолет, и ну мстить обидчикам.
И не бегали, потому что дети они весьма забавные, инстинкт самосохранения притуплен, любопытство развито, потому чаще всео бегут на звук выстрела, а не в противоположную сторону.
Потому сорри за цинизм, стрелять по дитям для короткостволиста сущее удовольствие, по студентам уже сложнее, прячутся.
Но с другой стороны есть граждане которые до старости дети, например такие, которые ходили в 1993-ем посмотреть как по Белому Дому в Москве стреляют, типа историческое событие боялись пропустить, некоторые до сих пор не вернулись, да.
Ружье его удержать еще надоть. А так вообще издаля, жаканами да в групповую цель, можно сразу нескольких зацепить с одного выстрела.
В обществе пронизанном демократическими ценностями, в смысле в том где сотрудничать с органами правопорядка для граждан не западло, и где для разнимания супружеских ссор вызывают полицию, это очень сложно. Сообразительные дети они с дураками не общаются. Даже с денежными.
А кирпича или куска водопроводной трубы не боитесь?

Ну, собственно, я простыню вчерась в ночи катала об этом скучном уроде, чтоб сделать именно подборку версий...
Там есть разные, какие близки к истине, бис его знает... Есть и с выпрыгивающими в окошки детишками и более чем 100 выстрелами, она правдоподобна...
Наиболее актуальна для данной темы ссылка, в которой приводится характеристика  группы преступлений "школьные убийства" и характеристика преступников...
Это не спонтанные преступления, а запланированные, иногда планируются не в одиночку и орудие тут решающей роли не играет, просто от него зависит "картина" замысла.
Относится ли данный урод к этой группе , по имеющейся информации судить трудно...
Насколько я помню, поджигать школы у нас уже начали...

Не совсем поняла Вас, я не стреляла из пистолета, но вроде там прицел сбивать отдачей должно сильней(даже если  держать 2 руками)... В чем проблема удержания ружья(положение рук устойчивей)... ??? ???
Жакан - пуля Якана, вышедшая из употребления вместе с черным порохом( как я понимаю, он употребляется охотниками, но там свои тонкости, кажется, под пули не используют особо из-за того что бездымный дает большую энергию)..
http://talks.guns.ru/forummessage/11/65149.html (http://talks.guns.ru/forummessage/11/65149.html)
По плотной группе бробь с близкого расстояния, такого, на котором дает обширную раневую полость, это не пистолет... хуже, как я понимаю..
Угу... в демократическом раю нет "бандитских кварталов" плотно населенных трудными подростками... ::) ;-v
Да знаете, я не оригинальна... я вообще не люблю, когда меня хотят чем-нибудь отоварить...

Чаще всего, одиночки имели какие либо конфликты в той социальной группе в которой были вынуждены вращаться. Так сказать имплазивный тип и все вытекающее.
Это Вы в одну кучу все сложили, групповые преступления и преступления одиночек, одиночки чаще всего действуют спонтанно по личным мотивам, групповые преступления они совершаются из других побуждений.
А орудие тут как раз таки играет определяющую роль. Дело в том что как известно, холод оружейного металла в паху, добавляет недостающие сантиметры к известным органам, потому некоторые особо одаренные граждане используют оружие в качестве компресса.
С ножами подобные граждане не бегают. Ножиком чтобы ударить, это нужно близко подойти.
Там навеска пороха другая совершенно и само ружье агрегат тяжелый, не для подростка. Оно и взрослому руки отматывает изрядно, особенно автоматы типа МЦ21-12 или помповые образцы.
Это строго научное определение. У нас в округе, я имею в виду окружающих меня граждан, "жаканами" именуются рубленые куски свинцовой проволоки запыженные в патрон вместо пули, причем без контейнера.
Угу... в демократическом раю нет "бандитских кварталов" плотно населенных трудными подростками... 
В демократическом раю, проблемные кварталы есть, но проблемными они становятся с заходом солнца. как и у нас. А трудный подросток он видите ли малообразованный чаще всего, а его сообразительность чаще всего распространяется ровно на то, чтобы у богатого денежку отобрать.
Умный, трудный ботаник-гений который имеет доступ к интернету и взрывчатке способный собрать на коленке устройство, это очень высосанный из комикса персонаж. Такие бывают, но их крайне мало, и они пользуются своих трудных сверстников своеобразным аворитетом, потому работают на банды, а не на случайных башлевых сверстников придурков.

Разумеется, чаще, но не обязательно, вот парочка... не забывшая и бутылки с зажигательной смесью
http://www.newsru.ru/crime/19nov2007/police_4.html (http://www.newsru.ru/crime/19nov2007/police_4.html)
Не будет огнестрела, будет больше бутылок и еще чего-нибудь...
И разумеется конфликты..
Я не детский психолог, и за бугром сей вопрос не изучала, но это, полагаю,  результат откровенных ошибок в предлагаемых детям путях самоутверждения, и плохой баланс "прав и обязанностей", все это с раннего возраста(начиная от избытка контроля взрослых в дошкольном возрасте)...
Помоему, хвост от этого добра вылезает в том же "Бойцовском клубе", я плохо эту муру помню, трудно конкретней...
Ни коим образом не сложила...
"Всех убийц объединяет только одно: во всех случаях стрельба в школе начиналась по заранее обдуманному плану, а не была спонтанной акцией. Будущие убийцы тщательно готовятся к преступлению, они собирают настоящие арсеналы, обсуждают свои планы со знакомыми или даже вывешивают информацию об этом в Интернете. "
http://www.newsru.ru/crime/11mar2009/schuleshoot9murd.html (http://www.newsru.ru/crime/11mar2009/schuleshoot9murd.html)
Про бутылки с зажигательной смесью уже писала, но и с молоточком поскакать любят и с ножиком...(см фотки особо одаренного...
http://www.newsru.ru/world/19apr2007/cho.html (http://www.newsru.ru/world/19apr2007/cho.html)
Ну видала я патроны ПМ и охотничьи 12 и 16 в количестве проверяла, 20 и 24 - редки, 28 и 32 - на тяге...
Вы сами стреляли из этого... ??? ???
Я вот несколько лет палила из ТОЗ-овской мелкашки, особой разницы в отдаче с калашом не заметила... А там разница в количестве пороха сходная... меня мушка пеньковая мучала... ;D
Пистолет, говорят, сильно руку уводит..
Короткоствол, по отзывам, оружие сложное...
А из 12-16 (наши самые распространенные калибры) 14 летние мальчишки(не самые крепкие и крупные по голодным временам) зайцев и утку били традиционно до конца 50-х, помоему...
И такое слыхали... но не у западных же свихнувшихся недоростков, которым все проще купить... ???
Это если наши детки начнут... Обрезов наделают... Безо всякой легализации короткоствола...
Кстати, именно у мальчишек приходилось отбирать самоделки в союзе, драть уши и топить в карьере, чтоб не заводить уголовку...
Я конечно понимаю, что теперь поколение пепси, но ...
Вам тут не Запад... ;-v Если пойдет поветрие, легализация короткоствола у нас особо не скажется...
А еще у меня есть знакомые, отнюдь не гении, получавшие в школе фосген  с хлором лет эдак 20 с чем-то назад(без криминальных целей, из любопытства)... ::)
Откуда дровишки... не бином Ньютона...
И зачем доступ к взрывчатке...  пирамиду  Хеопса сносить не планируется...
А что касается нас... Ребята, работавшие под Керчью(если память мне не врет) со школьниками на моей памяти у детишек снаряды из рюкзаков изымали, ужо посеред города... и разогнав всех, разбирали в туалете...
О том что продается , покупается и воруется я молчу...

irbis_ru, респект, за терпение при работе с писателями
;D

93000 незаконно осужденных и реабилитированных - это всё же за какой период то?  ???

А с этим в основном согласен. В нашей стране разумная самооборона включает в себя своевременный и грамотный уход с места происшествия, при возможности конечно.
Может и не стопроцентно всё равно назначат винеовным, но со слишком большой долей вероятности.

Ага, с ним и судьи автоматически поменялись.

2 vietnamec


Тут самое главное помнить, что если вы скроетесь, то вас назначат виновным 100%. как и в случае с ДТП. Причем, если вдруг окажется, что вы ошибочно приняли оппонента за мертвого (правильно определить нитевидный пульс и т.п. в условиях стресса могут далеко не все. Это вообще бывает тяжело без эквипа мало-мальского) и он скончался потом, то на вас повиснит статья о неаказании помощи и смерти гражданина в следствии этого. Это помимо того что вы скрылись с места преступления. И присесть можно будет независимо от того самооборона это была или нет. Ибо будет уже другая статья.
Это надо помнить, принимая решение уйти или остаться. Более того, скажу страшную вещь, в идеале и смерть оппонента это можно сказать частенько желаемый исход (см. добить/сознательно действовать на поражение). Так как тогда в следователю будете давать показания только вы, что при отсутсвии свидетелей может помочь вам создать требуемую картину. Но на срок это тоже влияет одназначно.
Т.ч. прежде всего всегда и везде надо думать головой. И стараться не попадать в такие ситуации прежде всего.


Судьи не только руководствуются текущим законом (если что, адвокат его быстро поправит:)), они еще и пишут всякое в судебном заключении, копии которого выдаются участникам процесса. Там указываются статьи и прочее, чем руководствовался суд. Это судебное заключение в последствии собственно и ложится в основу аппеляций и т.п. Как имевший определенную практику имхо ужасы судебной системы склонны преувеличивать. Она не идеальна, но кошмарить ее черезмерно тоже не стоит.

irbis_ru , а как бы Вы представили себе изменение правоприменительной практики в вопросах самообороны, при законодательном закреплении за гражданами права на ношения боевого оружия для самообороны... ??? ::)

PS. [spoiler]Я не буду пока применять в нашей дискуссии последние события, демонстрирующие, что расстрелами граждан у нас занимаются сотрудники правоохранительных органов, а не стрелки -любители..ю.[/spoiler]

Смотря кто у власти.
А так, вы скачите на 2 позиции вперед. Даже если каким-то чудом будет разрешена продажа короткоствола, то его ношение более чем вероятно будет запрещено. Как это сделано в целом ряде стран.  А применение будет таковым, что проще будет ударить подручным предметом.


Применяйте смело.  Польете воду на мою мельницу. Ибо продемоснтрируете что в нашей стране де юре отобранные, подготовленные, имеющие опыт люди вот так вот его применяют. Что говорить о моменте когда оно будет доступно практически любому?

ДТП - это всё же не самоборона.  К тому же я написал - грамотный и своевременный уход, при возможности.

Да ладно! Много видели оправдательных приговоров по необходимой самобороне?  ;D

А насчёт добить - это верно. Если никто не видел.  :-X

Да нет, я о банальном , на пальцах...
Разрешение травматики - предел самообороны травма...
Разрешение боевого - право на самооборону до летального финала...
И при наличии подобного права, может убегать с места событий не так шустро придется... ???

Угу... Вся страна - желтый дом...
Может, просто не тех отбирают(вернее, не из тех)...
Что ниже плинтуса... ??? ;-v

В теории оно было всегда...
А вот разрешать ношение боевого оружия для самообороны - это практическое признание этого права...

Убивайте пока нападающих подручными средствами. Смело. Закон ведь на Вашей стороне. И дожидайтесь милиции на месте происшествия. Судебная система ведь не так кошмарна, это всё слухи. Ирбис ручается  ;)

2 vietnamec


Причинение повреждений не совместимых с жизнью там точно в том же авспекте. Можете быть виноваты вы, а может быть виноват пешеход, которого вы сбили/пострадавший водитель и его пассажиры. так вот, если во втором случае вы скрылись с места преступления, то за это вы ответите в случае чего. С самообороной точно так же. Опять же, подчеркну, особенно хреново, если выяснится что пострадавший был еще жив, когда вы совершили грамотный уход.
ну а грамотный и своевременый уход... 100% гарантии получить практически невозможно. Случайные свидетели, камеры наблюдения, ваша пуля в теле (а следовательно баллистическая экспертиза и все такое) и т.д. и т.п. Это не говоря уже о том, что многие банально не в курсе как оно "грамотно и своевременно". Потому повторюсь, это всегда риск. И не понимать последствий "ухода" быть самому себе злобным буратиной. Более того, доказать самооборону будет потом сложнее. А вот получить умышленное запросто.



Если брать в общем проценте оправдательных приговоров, то да, достаточно. Как правило любители вещать про несправедливый суд часто почему-то замалчивают "незначительные" элементы дел. Нахождение в нетрезвом состоянии, незаконное хранение/ношение/применение оружия и т.д.

2 number93


Это вам так кажется. Бывает. Я повторюсь, очень часто когда приобретение короткоствола разрешено, его ношение, а тем более применение ограничено куда сильнее. Более того, нередко законы куда более жесткие при этом, с отягчающими. Но вообще ситуация своеобразно. Во всем мире идет обратный процесс. А у нас все неймется.
Лично я бы вот открыл бы сеть легальных спортивных стрелковых клубов. В идеале даже с долей там государства. Пусть фанаты короткостволов и длинностволов хоть из танков до одури палят. Хотя я и понимаю причины по которым это не делается (и это не пресловутое граждане тогда нападут на власть).


Страна какая есть. Во вменяемости окружающих меня граждан, особенно после потребления ими алкогольных напитков, лично я вот испытываю огромные сомнения. Я бы вообще бы в обязательном порядке водил бы граждан в ОВД, тюрьму и больницу. Так сказать для того, чтобы связь с реальностью была побольше. В том, что с разрешением короткоствола (в любой форме) ситуация моментально изменится и изменится в лучшую сторону я испытываю еще большие сомнения.
А это значит, что страна будет таже самая. С теми же самыми гражданами, чиновниками, судьями и т.п. А в этой стране, повторюсь, как бэ отобранные граждане, как бэ подготовленные и как бэ имеющие опыт, устраивают видно что. С чего вдруг при разрешении короткоствола (т.е. повышении массовости) вдруг начнут отбирать из тех, мне лично не ясно. Раскройте данную тайну.
Лично по мне, при этом контролируемость у кого и что, только снизится. А нагрузка (в т.ч. финансовая) возрастет. И зачем?


Т.е. де юре разрешат убивать? Лично я сомневаюсь. Опять-таки, вы резко перепрыгиваете к ношению и, более того, применению. Хотя даже вопрос по свободной продаже под сомнением.
Кстати, реккомендую посмотреть забавные формулировки по применению оружия у тех, кому ношение и применение боевого оружия законом разрешено. С чего кто-то взял что для гражданских они будут более мягкие или более четкие, мне не понятно.

Да Вы никак смеётесь? ;)   Уважаю людей с юмором.
А если сравнить с количеством осужденных при использовании самообороны? Кстати, нахождение в нетрезвом состоянии, да и незаконное ношение оружия вовсе не исключает самообороны, разве не так?

Если сопоставить риски - что реальнее?

Нет, я абсолютно серьезен. по некотрым оценкам, пускай и спорным, количество оправдательных приговоров в целом (а не только по делам с самообороной) сейчас меньше чем у сталинских троек. хех.
А состояние опьянения и незаконное это тянет за собой статьи и является отягчающим. Не говоря уже о том, что доказать все становится сложнее.

Сравнивать в прямую нельзя. Каждое дело надо разбирать отдельно. Смотреть материалы дела, что, как и почему. При этом сразу скажу, что вот лично я знаю, как дела где фактический "оборонец" сел, так и те, где под "необходимую самооборону" списли приченения вреда здоровью, несовместимого с жизнью. С оправданием. Это жизнь.


Сильно по ситуации. некоего шаблона нет. и быть не может.

irbis_ru , никуда я не перепрыгиваю... ;-v
Я о кардинальном изменении подхода к вопросу самообороны....
Само по себе разрешение продажи никому ничего , кроме производителей не даст...
Даже разрешение на ношение без продуманной разрешительной системы не даст...
А в "мечтательном" варианте просто закрепит за гражданами право самим отвечать за свою целостность... т.е. то что мы сейчас имеем фактически, только без реального права...
PS. Если Вы пытаетесь рассмотреть реальные возможности обозримого будущего, то тут, собственно, не особо есть о чем спорить, я не верю в разрешение боевого короткоствола для граждан...
[spoiler]Если же мы говорим о "если бы и кабы", могу сказать одно, я - урожденная гражданка СССР и меня устраивал советский уровень безопасности( при всей неидеальности советской милиции, а по ОВД я тогда натаскалась, и это есть кому подтвердить даже на форуме... ;D ;D и по больницам...), даже при моем, тогда весьма "приключенческом" образе жизни вопросы самообороны волновали меня не сильно... Современный уровень меня не устраивает... надоели... Я говорю именно о личной безопасности и преступлениях против личности... Сейчас другая "моя милиция" и другая ситуация...  Ежели госструктуры не справляются с ситуацией - нужно дать возможность гражданам быть "кузнецами своего счастья"... а не подставлять их...
Побочные эффекты подобного решения Вы описываете, по большей части совершенно верно, на мой вкус... Не соглашусь только с оценкой масштабов и акцентами...[/spoiler]

Вот тожеситуация из реального уголовного дела: идет парень (20лет) со дня рождения с девушкой. Навстречу шесть гопников, исключительно как вы понимаете "мирных дружелюбных и т.п." И вот тут парень после того как ему предложили поделиться девушкой  и т.д. выхватывает складной   ножик И "агрессивно и неадекватно нападает на таких невинных овечек". Одного порезал, никого не убил. Получил шесть лет...

Дык! Парень этот просто-напросто последовал совету Ирбиса ))) - доверился нашему правосудию вместо того чтобы исчезнуть с места происшествия. К тому же он совершил ещё одну ошибку - не добил он "потерпевшего", не добил. Тот скорее всего его и опознал.



Я думаю этот парень уверен - и риск от гопников и риск от судей - и то и другое вполне реально.

По теме топика - в "Военной тайне" (Рен-ТВ) показывали как то передачу про суперпупер чекиста, специалиста по рукопашному бою, который взглядом мог свалить человека  :D Типа смотрит в спину идущему человеку, тот подскальзывается (от взгляда) и падает.  :D 

Так и я могу! Только ещё пошептать надо!  ;D ;D ;D

И сколько таких есть в природе?

2 эрея number93


Именно. А вот риски, лично для меня и моей семьи, увеличит. ну и зачем мне такое счастье? Лично я, лично, предпочту, чтобы все "толкатели" направили бы свои усилия в сторону приведения в порядок правоохранительной и законодательной системы. Больше пользы. Ибо никакое оружие без этого не поможет улучшить ситуацию.


Замечу, это это гражданин из организации, где теоретически 1. проходит отбор 2. проходит всякие проверки 3. проходит обучение по владению, применению и поддерживает его 4. имеет опыт обращения. При этом выходит вот так. С чего вдруг при массовом разрешении оружие будет доставаться более вменяемым. Какие аргументы?
Ну и это. я надеюсь вы читали правила применения и формулировки для тех, кто и так с оружием. почему вы считаете, что при массовости эти требования будут более мягкими?

А так, не могу не согласиться с фразой "Кому оружие действительно нужно - у тех оно есть" :)

2 vietnamec


Начнем по порядку. Вот вы, эр vietnamec, дело видели? Я нет. Это так, для начала. Вот сказанное эром Уленшпигелем это некий пересказ, не текст даже судебного решения по делу или данные из уголовного дела (куда приложены заявления, показания, результаты экспертиз). Причем пересказ своими словами.
Более того. Вот лично мне из сказанного даже не понятно, а откуда взялась милиция. Сам ли парень вызвал или медики по "порезанному" возбудились, или порезанный вызвал, или свидетели. Т.е. не ясно где его взяли и что.
Пойдем дальше "парень после того как ему предложили поделиться девушкой". Вот лично отсюда я усматриваю словестное оскорбление, попытку нанести вред здоровью, хулиганские действия? В чем выражались противоправные действия "гопников"? Вот мне из фразы "предложили поделиться" не ясно. Если это были слова, то по закону это никак не самооборона, ага?
Во-вторых, гражданин достал нож. Т.е. сам резко перевел конфликт в другую плоскость. Что делали "пострадавшие"? продолжили ли они оскорбление словом? делом? Вели ли себя агрессивно? Что именно делал подсудимый? Говорил ли что-то или вытащил нож и сразу напал? Что делали в этот момент "пострадавшие"? Почему нападение указано как "агрессивное"? (я кстати вполне верю, что на "неадеквате" настаивал адвакат.
Пойдем дальше. "Одного порезал". Что значит порезал? В уголовном делопроизводстве нет такого термина. И заключение по степени причиненного вреда дает медицина. Порезал это в т.ч. инвалидность, скажем. Это в т.ч. и случае когда "потерпевшего" от смерти спасли врачи, а не "это была царапина". Т.е. что именно значит "порезал"?
Много вопросов, правда? Это мы не говорим уже о том, что "попросили поделиться девушкой" это чьи слова? Независимых свидетелей? Потерпевших? Подсудимого? Идет с дня рождения  - не пьян ли был? Если пьян, то до какой степени?

Далее. С чего вы сделали вывод что он не попытался скрыться и не задержан по показаниям пострадавших, свидетелей и т.д. в ходе оперативно-розыскных мероприятий? И даже если это так, то почему вы решили, что скройся он и будь найден (такой вариант же нельзя исключать? Особено не зная где это происходило) то срок не был бы больше? Я вот статей не вижу. Срок 6 лет.  (причем 6 лет чего?) А статьи?
Ну и последнее. Там 6 гопников. т.е. с 1 порезанным еще 5 остаются. Придется убирать всех. Ну и девушку заодно. А если еще кто был, то и там придется всех убить. и все с одним перочинным ножиком. :D


Решение суда бы посмотреть. Хотя бы, а то может некрасиво получиться.
Скажем "Шел сильно подвыпивший гражданин с кавказа с девушкой своей, тоже не совсем трезвой, мимо 6 молодых людей пьющих пиво (ну например, а то и вовсе треплющихся про РЭП и Диму Билана и пива еще не вкушавших). И сказал один из этих молодых людей на свою беду что-нибудь "смотри какая телка" или обидел гордого героя "Эй, девченка, давай лучше к нам, у нас веселее!" или просто отпустивший словечко означающее заблудшую женщину может даже и не в адрес девушки. Будучи в состоянии подпития и отличаясь темпераментом молодой герой по законам гор решил наказать обидчика, выхватив нож и пырнув того в живот со словами "плохо пахнущий шакал". После чего с гордо поднятой головой пошел дальше, оставив одного гражданина валяться в луже своей крови, а 5-х оставшихся в тихом офигении (студенты-гопники они такие, не привычные они когда вот так бац ножиком за слово. Жили не в тех краях). Так его, красивого, потом и принял в лапки милицеский патруль. Ну а потом сволочи судьи засудили молодого горца. Понятное дело ни за что! Хуже того, за подвиг - он как настоящий мужик отстоял свою честь, а они:)
Это, кстати, тоже считай из реального уголовного дела.

PS. Что интересно. Я вот не помню по памяти, как у нас, а вот в ряде стран "выхватывает _складной_ ножик" это скорее признание совершение отягчающего. Недавно вон в Германии гражданина взяли за всякое с арсеналом дома, так ножик-бабочка (складной да:)) собственно и дал ему большую часть срока.

Как предложили, а прямым текстом и предложили:"Ты пацан топай себе дальше....", и перегородили дорогу -трое спереди и трое сзади...

Это с чьих слов? в чем заключалась угроза жизни? применялась ли ими сила? в какой момент был выхвачен нож?

Когда девицу начали хватать за части тела.

Да тут еще расуждали насчет агрессивного человека с кавказа и пр. Так вот я вообще то не применительно к данному случаю, а вообще и в принципе выскажу совет и абсолютное правило для порядочного человека, нет если кто то хочет быть засранцем -это конечно его право, но тогда и без претензий,:
"Если тебе хочется сказать гадость проходящей мимо паре -засунь язык в ... и не вынимай пока  не пройдут совсем мимо!"
Это абсолютное и непреложное правило поведения.

Во-во, такие и должны быть правила. +1 вам, эр Уленшпигель.

Я повторюсь, это с чьих слов все? Первое-то?
Во-вторых, претензии как оказалось уголовные вполне.

А зачем делать плохо... ???
Вы мечтаете о приведении в порядок правоохранительной и законодательной системы...
Я о здоровых общественных правоохранительных организациях...контолирующих сей процесс "изнутри" правоохранительной работы и ему способствующих...
Состоящих в т.ч. и из милиционеров-пенсионеров советской выделки...
Выясняем, кто из нас более смешон... ??? ;D ;D

А уже приводила выше про клубную систему разрешения и общественный контоль...
А Вы так и не сказали, как выглядят Ваши 4 пункта в современной милиции, допустим в ППС по нормативам... ::)
Сколько раз в год сотрудник в тире и сколько раз сдает... ??? ::)
Где я говорила, что я это считаю... ???
Говорим о правах граждан задержать преступника или о самообороне... ??? ;D
Ну не нравятся Вам простые граждане...
А почему районные охотоведы и егеря не могут оружие в лесу носить и протоколы составлять...
Кстати, они в Союзе без общественников не работали особо, а общественники и без них работали и с оружием и с протоколами... ::) ::)
У кого-то не того оружие... ::) ::)

Намба, а что бы твоим высокосознательным общественникам в милицию не пойти работать ? Всем скопом ...
И стволы получат, и оружие будет у "кого-то того"...

А жрать наверно имеют привычку каждый день... ;D В милиции не беря взяток...
Да и версию о том, чтоможно изменить систему в лучшую сторону просачиванием....Не расматриваем как абсолютно нереалистичную.. Система такая быстро избавится от таких бессеребренников. Механизмы то отработаны.

Так я ж писала... На моих глазах вполне шли, в менее развращенные чем сейчас госструктуры( и в рыбоохрану и в милицию), но и тогда идти в одиночку  и иметь за спиной организацию было 2 больших разницы...
Сейчас это актуальней...
А оружие... Это нынче оно к сожалению необходимо, без него мало чем займешься... В Союзе сотрудники милиции спокойно носили в кобуре бутерброды... ;D ;D
В структуре аналогичной ДНД можно обойтись 1 красной повязкой, на более специализированном уровне( аналог КООД-ов, ДОП-ов...) - уже нет, кроме отдельных областей, вроде работы с трудными подростками...
А без нормальной работы нормальная общественная органнизация не возможна...

У общественников есть одно преимущество, обладая близкими к профессиональным навыками (в ряде случаев возможна подготовка и лучше госовской и лучший уровень работы) они не зависят от системы и имеют собственное мнение... К тому ж люди - мотивированные и еще раз подчеркну, организованные...
Общественную организацию, конечно, тоже можно сделать "монстром", но государственного монстра мы вполне имеем в наличии уже сейчас... ;D
И основной,думаю, вопрос - кадровый...
В правоохранительных органах и сейчас найдутся вполне приличные люди, только подозреваю любые попытки преобразований "сверху" ударят в первую очередь по ним...
И именно таким профи должны помогать общественники, это я тож видела, даже когда-то участвовала в драке с депутатом-бреком, давившем районного охотоведа... ;D ;D
Снизу и со стороны больше видно, чем сверху... ;)