Форум официального сайта Веры Камши

В общем, на мой взгляд - у Алвы явно нервный срыв вселенского масштаба. И с чего бы? Ну, очередное покушение. Ну, собственный оруженосец. Для Алвы, вроде бы, ничего особенного в ситуации нет. А вот если добавить в этот компот Катарину, то все становится на свои места.
Осознать, что любимая женщина пыталась тебя не просто подколоть, а в землю закопать - вполне себе повод для крышесноса и уезда в деревню, к тетке в Фельп, к бордонам :)

И срыва там никакого не видно.
И в Фельп он не отдыхать и напиваться поехал, а был направлен по государственному делу. И не сам он про Фельп решал. И никаких признаков того, что его отъезд на войну связанс Катари, видят Четверо, я не заметил.

Не видно?
То есть, ПМ, поклявшийся на крови защищать Талиг и его короля, своими руками отдает и Талиг и короля в руки кровавых МАнрико-колиНЬЯров-дораКОВ :) - и это у него не срыв, а норма жизни?


А торопиться его никто не заставлял так. Сам умчался. "Карету мне, карету" (с)


А с чем тогда все это безобразие связано, какие варианты?

Катари - это Катари. А война, победа в которой необходима Талигу - это не Катари. И как они связаны?

"— Я? — герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. — Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три... А война будет... Она уже есть, и ее придется выиграть. Круг должен замкнуться, сколько можно..."

Ну например тот факт, что два раза могло быть совпадением, а три уже вряд ли. И это обстоятельство очень ему не нравится ибо о многом ему говорит. Но это на мой взгляд объясняет дуэль и "запой".
На войну ПМ поехал ИМХО, потому что с его точки зрения это было важно её выиграть. Не зря он сказал Марселю, что он (ПМ) защищает Талиг.

Катари - королева Талига, это первое :)
Второе, прежде чем отъезжать на войну, ПМу стоило бы утрясти кое-какие проблемы в Олларии.
Третье, эти проблемы он сам же и породил.
Четвертое, причин, по которым он мог бы все это натворить и сбечь, особо не наблюдается.
Пятое, кроме одной - Катари :)

Не нравится - вполне нормальная причина для запоя. А вот для крышесноса - если он только что об этом догадался. Но если два раза уже насчитал, значит, догадывался и раньше. Время привыкнуть было.
Но, в принципе, да, версия улета башни  :) из-за осознания своей проклятости имеет право на существование.
Но, ИМХО, для Алвы это как-то мелко  :D

То есть, теперь и войну в Фельпе и Урготе мы Катари припишем? Или посчитаем, что нужно было не на войну ехать, а нарушить долг  присягу и начать мутить воду в своей стране?

Надо было выполнять свой долг согласно присяге и спасать страну и короля :)
Чего бы с той войной сталось?
Война не волк - в лес не убежит :)

Новая технология исполнения долга и присяги военнослужащим? Так сказать, hi-tech for Commander-in-Chief? От войны подальше, к столице поближе?

Щас нас модераторы побьют :))))

Мне все-таки интересно, таки вы считаете, что в конце ОВДВ Алва вполне себе в норме? Это вот такой он и есть настоящий?

Ну, какой Алва настоящий, кто же скажет? Алву может понять только Алва...  ;D ;D ;D ;D
А вот, к слову, кто может понять Катари - для меня вообще загадка...

Это спорный вопрос о том, что можно сделать быстренько, а чему придётся уделить много времени.
Возможно  с точки зрения Алвы нужно было быстренько выиграть войну и вернуться в Олларию, чтобы там решать проблемы. И, заметим, что он её выиграл именно быстренько.

Железная необходимость срочного отъезда Алвы в Фельп в тексте расписана черным по белому, явно и недвусмысленно.

С какой стати Рокэ должен был создавать "противовес" своему же партнеру по команде, цели (известные ему на тот момент) которого он вполне разделял - совершенно непонятно. От кого надо было спасать страну и короля той весной - аналогично.  :o

bigbeast, не попадайтесь в ловушку "послезнания", это вещь обманчивая  ;)

А вообще, если память мне не изменяет (а она мне не изменяет. Чай, не Катари...), предыдущая версия экстренного отъезда Алвы в Фельп мотивировала его нервным срывом, связанным с неожиданным приездом Айрис Окделл в дом ПМ.
Теперь мы имеем нервный срыв, связанный с выходкой Катари.

В принципе, пора говорить о новом методологическом подходе к анализу мотивов поведения Первого маршала. И назвать этот подход можно вполне научным термином "шершеляфаминг"...  :) 

Цитируем:

Что мы имеем в остатке?
Срочный отьезд Алвы - его и только его решение.
Дорак ни в коей мере не в одной команде с Алвой. Алва о его целях вполне догадывается, и чуть ли не прямым текстом ему это говорит.
Опасность для Талига и Фердинанда представляют Манрики и Дорак, оставшиеся без противовеса.

Кстати, третий нервный срыв у Алвы за всю его жизнь диагностировал и Дорак. Правда, решил, что дело в оруженосце :)
Оно и понятно, если дело - в Катари, то Дорака ждет неприятный сюрприз ;D

Нервный срыв у Рокэ Алва?  ???
Скорее Алва организует нервный срыв кому угодно.
А срочный и тайный отъезд в Фельп - просто он воюет, как умеет. А воевать он умеет. Простите за тавтологию.

Ну да, ну да, мелко... Проклятость - ерунда, связанное с ним напрямую Раканство - тоже "пустяки, дело житейское", тот факт, что на Изломе вышеупомянутое Раканство требует от него одних действий, а принесённая на крови клятва вынуждает делать совсем другое - тоже не стоит беспокойства. Вот действия Катари, которая и раньше позволяла себе "свою игру" - это повод конечно...
Не очень поняла систему приоритетов  ;D

Дорак высказался иначе.
Нервный срыв, это совершенно другое.
Нервный срыв может быть у болонки, если ее испугать резким звуком. А сорвавшийся с цепи волк - это совершенно другое понятие и абсолютно другие последствия!

Тут даже не система приоритетов, тут причинно-следственная связь :)
Чтобы иметь основание сказать "третий раз", Алву должен предать какой-то ОЧЕНЬ значимый для него человек, так? А кто этот человек?  ;) Неужели Окделл?

Ага. И в "Лике победы" очень четко прописано, что думал Алва о планах Капраса и что могло произойти, отложи Алва свой приезд на более поздний срок. Выдавать за нервный срыв грамотный просчет планов противника  - ИМХО, очень оригинально.

Это уже "альтернативка" пошла.  :o
Команда Алва-Ноймаринены-Дораки, тесно связанная между собой и родственными связями, и общими политическими взглядами, верховодит в Талиге уже почти сорок лет. В настоящий момент Рокэ и Сильвестр в этой компании - "старшие партнеры", поскольку герцог Рудольф добровольно отошел на второй план. И планы Сильвестра по ликвидации ЛЧ не вызывают у Рокэ никаких возражений.

Это знаем мы, прочитав ЛП-ЗИ-ЯМ.
На момент отъезда в Фельп предполагать, что Дорак замышляет смену династии, у Алвы оснований нет. Так же как нет оснований предполагать скорую смерть кардинала. А вот о том, что без хлеба в Талиге осенью будут проблемы, Рокэ знает прекрасно.
bigbeast, у Вас работает то самое "послезнание"  ;)

С диаметрально противоположными целями :)


а как же:

Неужто Алва настолько плохо изучил Дорака?  ;)

Ничуть. Просто Вы сконцентрировались на одном пункте и разница в нем для вас затмевает все остальное. Цели у них как раз общие - обеспечение интересов государства, но кардинал (на тот момент - только в мыслях) решил, что достижению этих целей, помимо всего прочего, будет способствовать еще и смена династии. Поскольку Алва именно об этом моменте не в курсе, а с остальным полностью согласен, требовать от него какого-то противодействия бессмысленно.

Ага. И еще он книжку не читал.
Я же говорю - "послезнание"  ;D

Это такая общая цель, которая может скорее привести к гражданской войне, чем к "одной команде". Одна команда как раз должна понимать эти интересы одинаково  :P


Зато Дорака знает, как облупленного. И вообще, может он мысли его прочитал?  ;D (Или разговор какой подслушал)

Ну да, конечно, это именно нервный срыв.  ;D И в Фельп Алва едет на воды - подлечить нервишки, искупаться в море, покуролесить с "пантерками". ;) Интересная версия, да...  ;D

Ага, а на Винной улице тоже ничего такого не произошло. Разве может у Алвы быть нервный срыв из-за женщины (присутствующие в виду не имеются)? Да никогда!!!  ;D

bigbeast, а если поближе к сути дела?
"Может", "должна" - в данном случае это все абстракции. Есть конкретный момент, месяц Весенних Волн 399 г. К.С.  Есть совершенно конкретная ситуация с ЛЧ, хлебом, Фельпом и Урготом. Покажите, если не трудно, как два лидера государства, военный и гражданский, совершают действия, о которых "напарник" знает и которые не одобряет.

И давайте определимся с отъездом - Вы продолжаете утверждать, что Алве спешить нужды не было?

Ага. Утверждаю.


Уточните понятие "не одобряет", пожалуйста :) В чем это должно проявиться, в частности?

Я, впрочем, про нервный срыв на Винной улице тоже не все понял...

bigbeast , в ЛП ПМ прямым текстом сообщает, что предпочитает воевать с противником не у себя дома( история с зерном, полагаю не главное), и к моменту отъезда из Олларии ПМ не осмотрел ни стену на тракте,  ни удобного для завала куска Веньянейры не видел...
Извините, поленюсь искать цитату, но стенка под огнем могла простоять конечное время, о чем в тексте тоже сказано нарямую...
Я -то как раз думаю, что необходимость поспешного отъезда из столицы связана именно с необходимостью быстрейшего возвращения, из-за того же Дорака в том числе...
А признаки не то что бы нервного срыва, а просто бешенства я вижу, скорее, во время дуэли...
И не в том, что ПМ делает, а как он это делает...

ОВДВ:" Мне нравится , когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха ,утомившись , возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя , она хочет одного , лежа-другого.... если женщина не в состоянии обуздать собственную природу,это ее заботы, а ненавидящая любовница забавнее влюбленной. И безопаснее."- это Алва о своей "любимой" Катарине. Даже если он и любит королеву ( очень сомневаюсь ), то нисколько не обольщается и не ожидает вечной преданности и верности. Неверить женщинам его научили на Винной улице. Поэтому впадать в истерику ему нет повода.
А теперь насчет срочного отъезда:"  ... для всех Первый маршал инспектирует лагерь ( летний). Конечно Оллария не Вараста, через неделю кто-нибудь да догадается, но будет поздно ". " Короче . Марсель , если вы едете , то вы едете. Если нет, то все равно едете. До Летнего лагеря. Через пару дней Эмиль вас отпустит."

Хм, не похоже что-то на нервный срыв. Больно уж нервы у Алвы в порядке.  :) То, что он делает из кажущегося окружающим срывом - на второй взгляд оказывается обоснованным как минимум разумными, если не практичными, соображениями.
Отправка в Фельп связана с покушением? А что, на него еще ни разу не покушались? ;) Или он не мог представить себе, что Дикон к нему не пылает нежными чувствами, что оный же оруженосец к тому якшается со Штанцлером, и что можно какой-нибудь козы в сарафане от этого всего ждать? Да как-то слишком много раз ему пытались что-нибудь сделать, и уже по тому, что это еще никому не удалось, можно предполагать, что о многом он догадывается.
С Катариной? Вообще сомнительно, это на уровне уверенности Оскара Феншо в том, что его не за военное преступление расстреливают, а за даму. Не думаю, опять же, что Катарина - человек, от которого Алва меньше всего ждет подначки. Она вон Штанцлеру с Диком неоднократно озвучивала, как она ПМ-а терпеть не может.
Если б предшествующим отправке событием была не выходка Дика, а, скажем, измена Альмейды, Савиньяков или там какого Вейзеля - мне б еще верилось в нервный срыв. А так - что-то нет. 

А как-нибудь аргументировать?
Мы имеем по тексту правильное  предположение Алвы о планах противника (подтверждено этим самым противником), реальнейшую угрозу затягивания компании на неопределённый срок в случае успешной реализации этих планов, как следствие - отвлечение крупных сил и неприкрытое западное побережье (что там Рокэ говорил об "основной компании будущего года"?). Ну и не забываем, что пока проблема не решена, хлеба от Фомы не будет.
Теперь вопрос - почему Рокэ должен был рисковать такими интересными вещами, как контроль над Приморским трактом, лояльность Фельпа и Хексберг?

Ммм... очень похоже на попытку уйти от ответа. И все-таки - какие действия Сильвестра должны были вызвать у Алвы понимание, что против кардинала нужен "противовес"? "Чтение мыслей", типа "знал, как облупленного" - не предлагать.

Угу, давайте сравнивать реакции человека в 20 с небольшим при первой любви, когда он жениться собирается в стиле "хватай мешки, вокзал уходит" - и его же, но под 40 и при романе с замужней дамой.  ;D
По поводу Катари и отношения к ней ПМ. Если бы там была со стороны Алвы корзина нежных чувств и трепетных ожиданий, так он, имхо, к королеве бы на пушечный выстрел не подошел и возможные авансы с ее стороны проигнорировал бы. Он же явно считает, что с ним связываться опасно, причем не для него самого, а для того, кто свяжется. И вот уж кому-кому, но любимой женщине он бы вряд ли такое подсуропил, постарался бы держаться подальше. Так что, даже если бы в тексте не объяснялось прямо, зачем понадобилось сломя голову нестись в Фельп, мне все равно было бы крайне сумнительно, что у Алвы относительно Катари имелись иллюзии, крушение к-рых довело его до нервного срыва.  ;D

1. Какие иллюзии могут быть после истории с Феншо или явления Дика к королеве?
2. Какой противовес?  На момент дуэли оба Ариго и Килеан - наживка на крючке.  Все трое виновны в государственной измене, вину доказать можно в любой момент.  Они на свободе только потому, что Сильвестр хотел втянуть в обвинение побольше ЛЧ и желательно королеву.  Смерть всех троих ему испортила праздник.
Со Штанцлером же после попытки отравления больше ничего сделать было нельзя, только убить на месте или спугнуть.  В противном случае, его взяли бы за жабры, он раззявил бы пасть - и опять-таки произошла бы резня.
А так дело закрыто, виновные мертвы или в бегах.  Придется искать новый повод, а это дело нескорое.
3. В виду пункта 2 Алва имел все основания считать, что время на фельпскую кампанию у него есть.  Не очень много, конечно, но успеть можно.  Тут он ошибся, но не в исходных посылках.  Если бы Сильвестр остался жив, расчет Алвы сошелся бы, но Сильвестр умер.

У него как бы особого выбора не было - "битва за урожай". По крайней мере, описано так что Фельп является ключевым пунктом на тот момент, удержать который жизненно необходимо. А где еще быть ПМу, если не на главном фронте?

И чего?  ;) Осенью подтянется армия Савиньяка, размажет бордонов, тем временем отрезанных Альмейдой с моря. А с Фомы за восстановление его государства сдерем хлеб. И еще с Бордона - выкуп за пленных.

Охо-хо. Понимаете, у меня отнюдь не сложилось впечатление, что Алва держит Дорака за человека своей партии. Соответственно, конкретных действий ему ждать незачем.

Так поведение маршала по отношению к королеве полностью подтверждает мою точку зрения  ;D
Оскорбил, переспал, и снова оскорбил. И любовью позанимались, и королева ненавидит. Все замечательно.  :P

А срыв-то где?

Одежд? :)

Нервов...

Может, я чего-то в этой жизни не понимаю, но при изложенной вами схеме отношений от "подставы" со стороны любовницы нервного срыва не будет даже у истеричного хомячка  ;D ;D ;D, тут все настолько предсказуемо получается...

"Гладко было на бумаге..." :)
Капрас успевает намертво перекрыть Приморский тракт, т.е. обеспечивае полную блокаду Фельпа, не только с моря, но и с суши. И тогда Вам придется учитывать (как учитывает это Алва - см.текст) вероятность капитуляции дуксов, утративших надежду на помощь. А это уже невыполнение условий договора с Фомой.
Что успеет Капрас за лето натворить в Урготе, Леворукий ведает, но не Вы и не я. Так что и здесь неприятности поджидают.
И, наконец, место флота Альмейды - в Хексберге, его надо как можно быстрей возвращать назад, а не заставлять зимовать "на югах".


У меня - прямо противоположное впечатление. Из целого ряда эпизодов, где видно, насколько они заодно. Кстати, и из Вами же приведенной цитаты тоже. Там же практически открытым текстом: "если погромы организуете вы, то все в порядке, а вот если кто-то другой - надо вмешаться".

Итак, после попытки покушения Алва сделал что?

Целенаправленно вызвал на дуэль троих предводителей ЛЧ (и одного левого Придда).
Ухлопал их с особым цинизмом.
Напоил кансильера под дулом пистолета.
Нажрался Пригубил кэнналийского, терзая гитару
нес чушь Говорил иносказаниями с кардиналом.
Уехал в Фельп, предупредив кардинала насчет Манриков и того, что намерен хранить Талиг и его короля.

По-моему вполне себе срыв.
В принципе, ликвидировать последствия для Алвы было довольно просто и много времени бы не отняло.
Достаточно было пойти к Дораку, бухнуть ему на стол бумагу с приказом срочно ввести в Совет таких-то и таких-то. Забрать Манрика-военного с собой (А мне пофигу, что вы там лепечете, Дорак. Я ПМ, или не ПМ?). Вытрясти из кардинала снижение налогов для Эпине и Надора.
И все, можно уезжать.

В принципе, тут возможно и такое толкование: "Если погромы организовал кто-то другой, то это - вооруженная атака на государство, а если Вы, уважаемый кардинал, то это - безобидные причуды безопасного человека".
То есть, возможен вариант, что Алва воспринимает Дорака не как единомышленника и однопартийца, а как безобидного (пока) деятеля, действия которого находятся под контролем и безопасны для страны.

... Осенью талигойские корабли уплывают зимовать на юг, а следом за ними тянутся дриксенские гуси, чтобы занять опустевшие гнезда базы. Весной военно-морской переплыв совершается в обратном направлении. И так каждый год за исключением високосного изломного, когда талигойцы уплывают на юг летом, а возвращаются поздней осенью... За семь тысяч лет гуси к этому так и не привыкли.

Ы? План Капраса же совсем в другом. Прорвавшись на приморский тракт, захватить Ургот. Фоме так и так придется платить за возвращение своих владений :)


ЕМНИП, дриксы зашевелились уже ПОСЛЕ всех чудных событий в Эпине и Олларии. Если ПМ на свободе и в Талиге все путем - черта с два они туда полезут :)


Это он говорит Дораку. И говорит после того, как понял, что тот ни причем.
На мой взгляд, если один верный соратник, вместо того, чтобы спросить другого верного соратника, убивает предполагаемого "его" человека и ждет реакции... то не очень-то они и соратники  ;D

Мне, ИМХО, такой вариант представляется каким-то детским садом, типа "чем бы дитя не тешилось..." Уничтожение ряда представителей высшей аристократии страны - не пустяк.


По условиям договора надо защищать еще и Фельп. И если Фельп, не дождавшись помощи, капитулирует (а это цель бордонов), то задача выполнена не будет.

А я ведь уже напоминал Вам слова Алвы о том, где будет основная компания будущего года. И сказано это было, когда Рокэ был вовсе не в Багерлее.

Погромщик - это вам не секретарь кардинала, вот тот реально "его" человек. Телефонов нет, по аське не свяжешься, ну так Алва проясняет вопрос приемлемым для себя способом. А в чем проблема то? 

Огласите весь список!Нафига? Один раз он уже забрал его с собой - и сколько потом от него избавлялся?OOC. Самый откровеннейший OOC. Настоящий Рокэ с кардиналом в подобном хамском стиле не общался никогда и я уверен, что не стал бы, вне зависимости ни от каких срывов. "Кэналлоа заплатит за Эпинэ".

(глядя в зеркало) Вроде глаза у меня не синие?  ;D
Алве лучше знать. Например, Ноймаринен, Савиньяк (что в Рафиано пошел) и ... Мирабелла Окделл (чтобы по первым двум пунктам возражений не было  ;D)


Вообще-то, когда не Король, а какой-то шпак начинает отказывать Первому Маршалу в перемещении генералов без объяснения причин, он на грубость нарывается  :) Распустил его Алва...


А налоги, Дорак, урежьте сейчас, а то Манрик лямку тянуть будет :)

А я вот, в определенной мере , с Гюнце соглашусь...
И это совсем не "детский сад"... Варастийская кампания и политические игры вкруг нее прекрасно демонстрируют "доверительность" отношений ПМ и кардинала...
Собственно, идея Сильвестра на счет Рокэ Первого, полностью оправдывает недоверие ПМ к оному Дораку...
"Детский сад" был бы, еслиб того недоверия не было... ;D

Мне вот представляется, что морская-ызарговая часть(как возможный вариант) решения кампании созрела еще в Олларии, если память мне не врет, в последней офицерской пьянке уж слишком заметно помянуто кишение ызаргов...
С сухопутной же решение было найдено на месте( нужно видеть ту базальтовую скалу, которую можно уронить необходимым образом с помощью черного пороха... это, как я поняла, должен быть достаточно уникальный природный объект...)
При наличии сухопутной блокады, решение морской части было невозможно до осени и Альмейды( где бы ызарги строили...  чье б было все побережье у города...??? Сколько сотен метров береговой линии должен был бы коннтролировать Бордонский флот... ??? ;D), а Альмейда нужен в Хексберг... Поэтому до того как был перерезан тракт ПМ должен был успеть в город, возможно, надеялся успеть и до морского поражения и сигналом шевелиться было покушение, о чем прямо в тексте ПМ и сообщает...
Про зерно уже спорили, повторять здесь не стоит( на мой вкус , это скорее декларативный мотив), но если подумать, чего ради после фельпской победы на полуостров все-таки вводятся войска Савиньяка...

Очень правдоподобно и логично, но, на мой взгляд , не объясняет эмоционального состояния ПМ во время дуэли... Так что пока предпочту держаться магической версии,  про 4 ... Ноху... и Вальтазара...
Мне все кажется , что взбесить ПМ могли только вынужденные действия, к которым он без крайней необходимости не прибегал бы...

В этом и дело. Уничножение ряда представителей аристократии пока является мечтанием Дорака. Причем в присутствии Алвы действия Дорака находятся под контролем.
Впрочем, и в отсутствие - возможно, тоже. В конце концов, мы не знаем, о чем Лионель Савиньяк рассказал Алве после памятной беседы с кардиналом. И в какой мере кардинал смог бы реализовать свои идеи.
Пример варастийской кампании наводит на мысль, что Алва дает сбыться лишь тем идеям и планам кардинала, с которыми согласен (ну, на худой конец, безразличен). А выход Сильвестра за определенные рамки пресекается, причем таким образом, что сам кардинал даже не понимает механизма реализации планов ПМ.

*в восхищении качая головой*
Круто! И нечего рассусоливать!! Только Алве имя поменять надо - пусть зовется герцогом Сварогом! :D

Не "мечтанием" и не только Сильвестра. Смотрим текст:
"- Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
- Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
- Да, бассейн всех не вместит, - согласился Алва, - обойдетесь без моей помощи?
- Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
- Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку. Фок Варзов хочет меня видеть."

Все сказано предельно откровенно. Алва дает свое "добро" на репрессии и, поскольку его помощи не просят, уезжает, не вмешиваясь в дальнейшее. Т.е. его такой вариант вполне устраивает. Как в дальнейшем он будет устраивать и Ноймаринена с фок Варзов, и знать юга страны, и не подумавших вмешаться, когда Манрики с Колиньярами таки взялись в столице за ЛЧ.
"Мечтания Дорака" - как бы не так, это реализация желания всей правящей партии, мол, "ну, наконец то, Ваше Преосвященство, сподобились". Потому Рокэ и ни словом не возражает. Помочь надо? Нет? Тогда счастливо, не буду путаться под ногами.

С высокими налогами на Надор и Эпинэ он был не согласен. И что, их снизили? А ситуация с Варастийской компанией сложилась как раз из-за Рокэ, его отказа участвовать в Совете. Вот и пришлось Сильвестру делать то, что должен был сделать Первый маршал. И опять там все упиралось в ЛЧ. Как раз вот этот момент: "Как поступать с Людьми чести" и является практически единственным пунктом расхождения между Рокэ и Сильвестром. Один тяготеет к личному террору против лидеров. Второй проводит политику ликвидации ЛЧ "ан-масс", но с соблюдением ряда формальностей, что затягивает дело. Вот Рокэ и старается исподволь гнуть свое, при этом иногда, как с восстанием Окделла, - в ущерб этому самому делу.
А во всем остальном - нормальное сотрудничество, каждый занимается своим и не лезет в дела другого.

У меня было несколько другое мнение на этот счет, но если ты прав, должен констатировать, что мое отношение к элите Талига очень сильно ухудшилось.

А как ты понимал данную позицию этой самой элиты?

Наверное, имеет смысл напомнить, что Дорак - репортер...
Мы вполне можем видеть дистанцию между тем, что он делает, думает и говорит, в беседах с ПМ , в том числе...
На каком основании стоит отказывать Рокэ в наличии такой же дистанции... ???
При желании, косвенные признаки ее наличия в тексте вполне наблюдаются...
В частности, как справедливо отметил Rodent, нохская дуэль "очистительным" планам кардинала не способствовала...
Я бы еще отметила, что Силвестр и Алва ни разу ни о чем не спорят, но стоит ли из этого делать выводы об их согласии... ???
С Дораком это очевидно не так...
Думаю, каждый из них делает то, что считает нужным, учитывая действия другого и там далеко не всегда понятно, где чье поле...
PS А срочно вернуться в Олларию, ПМ хочет еще при жизни кардинала... стр 170 ЛП...

Ооопс!
Что ж ты столько времени молчал? У тебя на глазах Дика рвали в клочья потому что он не решился поговорить с Алвой откровенно относительно списка Дорака, а оказывается правильно не решился! Ну э... Я даже и не знаю в чем его можно после этого упрекнуть...

Rochefort
а что, я тут открыл доселе неизвестные фрагменты текста? Если ты до сих пор не обращал внимания на этот эпизод, то при чем здесь я? И при чем здесь Дик, которого "рвали в клочья" по более чем десятку поводов разной степени обоснованности? Причем достаточное число этих поводов никакого отношения к "списку Дорака" не имело. В чем проблема то?

Да, и продолжать тему в этом направлении, если есть желание, лучше не здесь.

UPD А если точнее, то здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10649.0)

Н-да... Намба, ИМХО, ты эээ... слегка перегибаешь с идеализацией светлого образа Первого Маршала.
И второе. Дистанция может быть и в противоположную сторону.

А при очень большом желании найдутся и косвенные признаки того, что в Кэртиане действует банда назгулов во главе с Сауроном...  ;D

А "очистительным" планам Рокэ?
Возможно, что списки кардинала и маршала просто не совпадали...

А почему нет?
Или по-твоему, Алва - это такой сверхмудрый "латентный король с отторжением", который все про всех знает, все умеет и снисходительно следит за "играми" своего "младшего" товарища, не противореча, но вовремя поправляя, как и подобает настоящему воспитателю?  ;D ;D ;D

Ну да... Только внутренняя политика Талига - епархия Дорака...

Гюнце, и ты туда же?  ;D

В общем, мое ИМХО:
Концепция "Алва - это и есть настоящий "теневой правитель" Талига, который контролирует действия Сильвестра" мне не шибко нравится...  :)

Тебе Блэйд уже сказал - неизвестное толкование.


Да ни в чем. Просто раньше я считал что Дорак один такой [невеликого ума] человек в Талиге, но когда выяснилось что Алва поддержал идею истриеления не представляющих опасности ЛЧ... Еще парочка таких открытий и к концу ОЭ самыми порядочными героями окажутся как раз Альдо с Диком.

Расшифруй, какая сторона у тебя тут противоположная... ??? ;D
И где идеализация... ??? ;D
2 госдеятеля не выворачиваются наизнанку друг перед другом... и все...


Возможно, но мне кажется у ПМ другой стиль... ;D
Куда более адекватный и экономный, но это дела не меняет, желание через день после битвы гнать домой вполне объясняется недоверием к соратнику... ;-v
Вообще-то решения ПМ упешны, назови хоть 1 успешное решение Дорака...
Но речь шла не о том, а о взаимной неоткровенности и дистанции...
Помоему, достаточно четко обозначенной в самих диалогах... Обсуждения выглядят скорее, как обмен мнениями, чем как совместный поиск решений, не убеждают друг друга, каждый остается при своем...

Особенно это заметно в Октавианскую ночь... ::)

А эту концепцию ты сам себе предложил... ;D
Там много народу... Только в столице Дорак , ПМ и ... Манрик, между прочим... ::)

Ладно. Поправка.
Дистанция может быть в любую сторону...

Ну нет.. значит нет...

Вот именно.

В пределах его области компетенции - весьма успешны...

Опять... Так кто Талигом-то нцать лет управлял: Сильвестр, Фердинанд или Штанцлер? А может Алва с Ноймариненом?
Скажешь, Сильвестр разваливал Талиг?

Особенно это заметно в Октавианскую ночь.

Докажи , что это был Дорак...  и только Дорак...;D
Я понимаю, что Сильвестр и Дик так считают... а эр Август об этом говорит... ::)
Под конец объективно - откровенно...
Ибо хотел , чтоб ПМ на развалинах построил " наш новый..."

Ты учитываешь, что  "народные выступления" за полчаса не организуешь... ???
Извини, но разгребал тот, кто разгребал... А кто создал условия... ???
Сравни , кстати, чем ситуация отличается от той, когда ПМ попадает в Багерлее...
Понятно, что болезнь приходит внезапно, но Дорак о ней в принципе знает, но вот в военном ведомстве соломка, которую можно постелить, готова, а у Сильвестра - нет, и это главная причина его "решительных" планов... Он собирается исправлять свою ошибку массовыми репрессиями... Найди чего такое за ПМ... ::)
Между прочим, достойный повод признать собственную некомпетентность и искать совета, а не "ковать" чужие судьбы... ;-v

Туда же... /*грустно*/.
Вараста показала - вся свобода принятия решений Дораком ограничена. Независимо от мнений Дорака решение принял и реализовал ПМ. Причем на споры с Дораком времени он не тратил.
Что касается планируемых Сильвестром репрессий - мне кажется, ситуация аналогичная. Дорак у фонтана высказывает задушевные мечтания. Алва с ним не спорит - в фонтан, мол, они не поместятся, я Вам для остального не нужен, так что поехал я себе в Кэналлоа и Торку не торопясь, по вечерней прохладе... Тут что, высказана поддержка планам Дорака? Даны гарантии невмешательства? Отнюдь нет - высказывание Алвы можно интерпретировать как "Принял к сведению". А до какой степени он бы реально не вмешивался - про то нам неведомо... по крайней мере, определенные механизмы воздействия у него были.
Я не хочу сказать, разумеется, что Дорак полностью подконтролен Алве. А вот то, что некоторые планы кардинала ПМ преспокойно может оставить планами и несбывшимися мечтаниями - вполне возможно.

Не представляющих опасности ли?
Можно вспомнить, как вела себя значительная часть этих ЛЧ (в смысле политической партии), выпущенных Фердинандом при приближении Альдо. Опять же, значительная их часть была по крайней мере соучастниками Саграннской войны и Октавианской ночи. (Это не значит, конечно, что все осуждённые при Манрике были виновны).
Вполне возможно, под "всеми" Алва имел в виду именно "всех представляет угрозу".
Впрочем, вариант что он бы вмешался (и скажем, не дал бы казнить королеву) тоже есть. И, в принципе, он мог дезинформировать Дорака про сроки возвращения.


Старший Савиньяк как раз для этого и остался. И "если не он, то я" можно вспомнить.


Вина Дорака в Октавианской ночи несомненно есть, но там явно действовала хорошо организованная сила.
Кто-то конкретно направил толпу на склады с продовольствием, например.
Кто-то конкретно дал задание Килеану не вмешиваться.
У Дорака были большие основания полагать, что ЛЧ не только соучастники, но и организаторы.

А вообще, от голода больше всего пострадали бы простые люди, которых лично мне значительно жальче, чем ЛЧ (хоть страницы, где кардинал размышляет о своих планах мне показались одними из самых страшных в цикле).

Н-да... Альдо уже полгода, как в центре Талига, а соломка как лежала на границах, так и лежит...

Сильвестра грубо прервали... инфарктом миокарда...  ;D

Согласен...

...и ни один из массово репрессируемых надо полагать в заговорах против Талига не замешан, не был замешан и страдает безвинно... ::)
Массовые (реально массовые) репрессии учинялись в свое время и в куда менее критической обстановке... (вспомни Варфоломеевскую ночь, якобинцев или 1937...)

Репрессии?
Запросто. Феншо, Ариго, Энтраг, Килеан, Гирке... Гирке пострадал вроде бы ни за что...
У Дорака тоже в планах Фердинанд страдает ни за что... Остальные - как правило за дело... (правда я не помню, включены ли в списки кардинала дети... надо перечитать)

Лежит, говоришь...? В Хексберг - стоит... ;D
Ты всерьез полагаешь, что преемников нет по этой причине...?


Все точечно и своими руками...
Одного Феншо и барсов побрить хватило, полагаю, чтоб привести в порядок армию, не верю что Феншо был единственным внутренним противником, тех прапоров и корнетов тоже можно было побить за дело, но не нужно ... Другой стиль, повторю...
А в список Дорака входила герцогиня Окделл, нашел инсургента... ::)

number93  У Сильвестра просто "точек" больше. А 2своими руками"  - ну,извини, старому больному человеку с молодым лоботрясом физически не справиться...  А травить собственноручно - сан не позволяет  ;)

Сильвестр пенял Диомиду с Георгом на то, что они не заточили Алису и не перевешали Регентский Совет. По его мнению, сделай они это и у него было бы хлопот меньше. Так что смерть или казнь Мирабеллы это действие по принципу - пользы может быть и не будет, но вреда точно не принесёт. 

А бессудное истребление кого бы то ни было всегда приносит вред...

Кого бы то ни было? Что, даже тараканов и комаров???  :D
Офф: на самом деле, смех смехом, но в средние века имела хождение даже такая фишка, как городские суды над мышами, саранчой и прочими полевыми вредителями. Им постановлением суда предписывалось покинуть поля и амбары, в случае отказа подчиниться следовали всякие кары....  ;D

Да я помню...
/*Сокрушенно*/ У меня просто была выставлена английская грамматика, в которой все твари, кроме людей и кораблей - не "кто", а "что"...  ;D

У кого лежит... у кого стоит... А Альдо как сидел в Ракане, так и сидит...

*осторожно*
в т. ч.

Хочешь подискутировать по этому пункту?
Давай...
Если докажешь, что герцогиня Окделл никогда не имела порочащих связей с политическими противниками Олларов, никогда не участвовала (прямо или косвенно, но намеренно) в подготовке мятежей, а также никогда не занималась мелким пособничеством подрывной деятельности Штанцлера и Ко... я съем... в общем что-нибудь несъедобное...

Со своей стороны попробую отыскать цитаты, подтверждающие инсургентскую деятельность почетного партизана тов. Мирабеллы...  :)

Кхм... "Инсургентская деятельность герцогини Мирабеллы Окделл как причина нервного срыва Первого маршала Талига Рокэ Алвы, предположительно случившегося весной 399 г. К.С.", или в саду у Валмона астры, а сын - в Олларии.  ::)

Может, попробуем держаться поближе к теме?

Ага. А кто еще воспитывал человека, после деятельности которого Алва по наблюдениям некоего духовного лица "с цепи сорвался"? И было это перед поездкой в Фельп...  ;D

Офф-топ заканчиваю (надеюсь). Дальнейшее сравнение Дорака с Алвой предлагаю перенести в любезно созданную Дримером тему с труднозапоминающимся названием "...продолжение разговора за политику" или как-то так...

А может, все же, он "с цепи  сорвался" из-за угрожающей последовательности событий, а не от деятельности некоторого человека?
Впрочем, к отъезду в Фельп "срыв с цепи" явно отношения не имел...

Исходя из всего, что мы знаем о ПМ, он никогда и ничего не делал просто так. В событиях, предшествовавших "срыву с цепи" были виновны Штанцлер и Катарина. Почему же он убивает непричастных к событиям четверых ЛЧ, оставляя в живых главных виновников, после чего снова берет себя в руки? Потому что отъезд в Фельп - это уже взвешенное и расчитанное действие. Был ли вообще этот "срыв"?

Живет и процветает дело поручика Киже.  :D

Да уж, наш нервный Первый маршал...

Конечно, никакого срыва не было :) Пережил уже ПМ все эти "подергушки". Да и возникают нервные срывы тогда, когда психологические нагрузки не компенсируются физической активностью или, допустим, винопитием :) У Алвы и того и другого в избытке :)

Ну, насчет винопития не скажите...

Конечно, всё зависит от дозы :) И, поскольку с этим делом всё строго индивидуально, допущение вольное. Однако, мне представляется, что вина из Кэналлоа отличаются по воздействию на организм от земных аналогов ::) Во всяком случае хотелось бы так думать ;D

/*Вспоминает страницы книги, посвященные герою темы, его оруженосцу и иным персонажам в соответствующих ситуациях*/ Мне кажется, не отличаются...
Скорее, герой темы отличается от большинства земных аналогов... :)

Возможно :) Хотя, один - два подходящих экземпляра мне встречались :) Конечно, не дотягивали, да мистической составляющей не было.

ЕМНИП одна потрава малярийных комаров в нашей реальности кончилась чумой... С ЛЧ вышло очень похоже - стало куда хуже чем было.

Ну, так это нормально для той ситуации.
Например, хотели некоторые сходить в Варасту по шерсть, заодно убрав Алву - с чем вернулись? :)
С другой стороны, другие некоторые хотели разыграть изящную полнокровную (уж простите за каламбур) многоходовку, да не учли проблем с контролем и того, что собственные пешки заиграются и обнаглеют - результат не лучше...

+1, тем более что по тексту до сей поры никакой "внутренней" информации об Алве не было, только его внешние проявления - диалоги и впечатления окружающих. Не видя его "изнутри", те не зная его собственные мысли, желания и чувства, действительно очень трудно понять - что же он из себя представляет. Но в любом случае - Рокэ очень многогранная личность, одновременно и человек настроения, и стратег-прагматик. Так что лично мне сомнительно, что он способен впасть в депрессию из-за дамы и на нерной почве умчаться воевать в Фельп. Скорее ему просто представилась возможность заняться любимым делом, выполнить свой долг перед государством и одновременно отвлечься от личных потрясений, и он ею с удовольствием воспользовался.

Да еще были ли те потрясения? :)

Потрясения были. Но вот те ли?  :D

Не те - были точно...  ;D ;D

Эр, Ваша версия не кажется мне убедительной. Скорее всего, здесь об этом уже не раз писали, но попробую и я :)

1. Когда Алва и Дорак обсуждают грядущую войну, Алва высказывается - первым делом ударят по Фельпу, и, скорее всего, раньше, чем мы успеем отреагировать. Когда он заявляет Дораку, что едет сегодня же вечером, он вполне мотивирует свое решение: "я не умею воевать на море, но мои противники этого не знают". Т.е. он, пока не поздно, пока война не вошла в накатанное русло, когда можно пользоваться только привычными стратегическими резервами, намеревается, как ему и свойственно, сколь мы можем судить по саграннской военной эпопее, сработать на факторе непредсказуемости, на парадоксальности принятых решений (далее см. фельпскую эпопею - с уголовниками, "ызаргами", киркореллами и т.д.). Алва просто в своем репертуаре. С тем же успехом можно называть нервным срывом намерение сунуться в Варасту с явной нехваткой войска.

2. Свои отношения с Катари Алва формулирует коротко и емко: "любовница, которая тебя ненавидит, интереснее и безопаснее любовницы, которая любит". Собственно, все поведение Алвы вполне соответствует родовому девизу - "против ветра". Складывается впечатление, что чужой ненавистью он вполне доволен: она - вполне "вещественное" доказательство того, что он состоялся в статусе незаурядности и это положение позволяет быть свободным от необходимости оправдывать ожидания любящих. Я думаю, что для Алвы "увлекательно" - не менее значимо, чем "любимо". Значимо не меньше, но акцент стоит совершенно другой, не находите?

3. Дорак констатирует, заявляясь к Алве в гости после дуэли, что Алва "третий раз срывается с цепи". Вопрос в том, из-за чего. Катари? Вряд ли, ее поведение предсказуемо, он знает, что она его ненавидит. Окделл? - тоже вряд ли. Скорее, это очередной всплеск старой досады - "кругом слишком много приддов и ни одной ласточки", не хватает того, что может замкнуть круг, меж тем, как уже действительно "все надоело". Не всегда и не все срывы стоит завязывать на "человеческий фактор", иногда логика развития процесса сама по себе "повод напиться". Алва сам говорит Савиньяку - "дальше будет осень, осень и только осень..." Скорее, это кажется мне поводом для попойки (на которой "срыв с цепи" и закончился, далее его поведение вполне адекватно), которая, впрочем, у Алвы не первая и не последняя, и даже не сказать, чтобы редкость. Вообще складывается впечатление, что смотреть на происходящий вокруг бардак этот персонаж в трезвом состоянии не может, и именно поэтому большая часть действующих лиц еще живы :)

Согласна, собственно, я о том же.
На тему последовательности событий шутили недавно с друзьями. Зачитывали из "Яда минувшего", из сюжета, где Валме-Ченизу и Эпинэ встречаются у Марианны, назревает необходимость выпить вместе и Эпинэ медитирует на бокал, что же сказать-то, "вежливость требовала одного тоста, верноподданичество - другого, заговор - третьего", а душа - водки, водки и только водки, не чокаясь, за упокой, продолжил народ :) Мне понравилось именно некоторой точностью.

Вообще "структурообразующим персонажем" первых книг является Алва, даром, что от его лица повествования нигде нет. И очень забавно смотреть, как начинают меняться акценты, когда в последних книгах эту эстафету перехватывает Эпинэ. Не удивлюсь, если "Первый Маршал" в этом мире не просто военный чин, но и некий сакральный статус.

Arme, браво! ППКС!
Скорее уж - жизненное кредо, ставшее профессией  ;)

/*Озадаченно*/ У Робера Эпине???

Одно другому не мешает :)
Меня удивляет что: некоторые интерпретаторы действий Алвы, похоже, складывается впечатление, совершенно не учитывают, что он военный и военная стратегия - это не "действия по рабочему расписанию", а формат мышления в целом.

господа, а Окделл часом, не сын ли Алве?
или не племянник ли?
Ричи себя ещё покажет, уверен...

О-о-о!
Такой интертрепации характера Ричарда я ещё не встречала!
Вообще - как-то защитники Ричарда размазаны по темам... Нет чтобы выступить единым фронтом...

Интерпретация классическая. Называется "Люк, я твой отец" :)

Ага! А фамильное сходство мы грифелем на портрете подрисуем!

Конечно, я могу понять, откуда берутся такие идеи, с учетом популярности мнения, что на детях природа отдыхает, но, вроде, генетику пока никто не отменял, а внешнее сходство Дика с мятежным Эгмонтом, а отнюдь не Алвой отмечают многие...   ::)  ::)  ::)

Конечно, во втором томе Савиньяки упоминают, что Дик Алве дальний родственник по матери, да и вообще вся знать Талига - родственники в том или ином звене, но не думаю, что это имеет какое-либо серьезное значение для них обоих.

Арме, да уж больно хорошо Рокэ относился к Ричи в первых частях.
Вот возникла дикая идея.
Или, там, отец Ричарда - брат Алвы. К примеру.

*рыдает, падая под стол, и оттуда, жалобно* Да чего мелочиться, эр inkvizitoR, давайте просто "назначим" их близнецами, разлученными в раннем детстве [spoiler]на манер Зиты и Гиты  ;D[/spoiler]

Эрэа Janis, а почему бы и нет?
Чем не оригинальный сюжетный ход?

Да всем, начиная с возраста персонажей. Близнецы с мало не 20-летней разницей в возрасте - енто сильно, тут мы даже эра Августа переплюнем  ;D  ;D  ;D

А отец Ричарда разве Алве не одногодок?

Я, вообще-то, предлагала "гулять так гулять", и Дика с Рокэ близняшками объявить в рамках вашей теории.  :P
UPD: всяко не одногодки, Эгмонт - 358 к.С., Рокэ - 362 к.С.

Джанис пишет:
не, это чересчур.
Вот племянником - это самое то.

Не, совсем не то.  ;D Однозначно. [spoiler]С этой-то кэртианской генетикой, когда мальчики в аристократических семьях до неприличия похожи на отцов... не-а, на черноглазого брюнета Алваро списать появление на свет русого и сероглазого Эгмонта не получится.  ;D ;D ;D[/spoiler]

И, как предлагалось, обоих - Приддами.
Или Раканами...

Генетика вещь подлая, выкинуть всякое может.
Да и вообще, судьба разные подляны подкладывает.
Хотя бы лаки-шот "Бисмарка" вспомните.

фок Гюнце
Раканами - это вариант.
сильный.
[spoiler]А Алва разве не Ракан по крови?[/spoiler]

[spoiler]Я все меньше и меньше верю в это.[/spoiler]

Перечитайте в "ОВДВ" сцену, где Алва и Савиньяки заседают в особняке Алва с вином и Ричардом за компанию, там четко упоминаются степени родства Ричарда и Алвы.
Если быть краткой, то "седьмая вода на киселе". На тему причин невозможности более близкого родства приглашаю подумать. Эта "загадка" достаточно прозрачна.

Гулять - так гулять?
Так я щас погуляю!!!

[spoiler]Предлагаю вариант - Беатриса изменяла Лорио со всеми по очереди Повелителями, и от каждого приживала по сыну. А потом дошла до Ракана.
И Алва об этом узнал. И понял, что Дик - его родственник по материнской линии.  8) [/spoiler]Хорошо погуляно?  ;D

Грандиозно погуляно, [spoiler]гуляя такими темпами, мы стремительно приближаемся к Таверне  ;D ;D ;D
Тогда аналогия нашей земной отсылки "от праматери Евы" будет среди тамошних аристократов звучать как "от праматери Беатрисы?"  ;)[/spoiler]

[spoiler]Так сама идея о кровнородственной связи Рокэ и Дика как причине действий ПМ носит явно выраженный тавернозный характер...[/spoiler]


[spoiler]И мы поймем, кто же такие эории. Это те, в ком течет кровь Абвениев и Беатрисы...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Абсолютно согласна, [spoiler]чего и изощрялась выше про Зиту и Гиту  ;)[/spoiler]

*страшным шепотом* [spoiler]Или просто - те, в ком течет кровь Беатрисы  ;D[/spoiler]

[spoiler]Да, чем хороша эта модель- ей и Абвении не нужны...
/*Еще более страшным шепотом*/ И потом когда Четверо потомков Беатрисы станут одним, что родится???[/spoiler]

[spoiler]Как это что?
Не мышонок, не лягушка,
Зверь Раканов, чудо-тушка![/spoiler]

О! Только хотела об этом же написать!

А что касается главного вопроса топика - имхо, Алва остался верен самому себе. Он засиделся без войны, а тут - такая возможность. Вот и помчался. Да и причины объективные были - тут о них уже писали.
А еще - гы-гы! - на момент отъезда его дом превратился в женский рассадник Окделов и Арамон! Такое, поди, тоже не каждый выдержит))))))

[spoiler]Да уж в контексте данного обсуждения, скорее:
Не медуза, не индейка
А исходная злодейка...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Элементарно, Ватсон фок Гюнце!
[spoiler]
Критическая масса?
Ну, теперь, надеюсь, все поняли, как именно погибла Этерна?  ;)[/spoiler]

[spoiler]Там тоже сошлись Четверо и создади Беатрису?[/spoiler]

Ну, вроде того.  ;) [spoiler]Если ничего не путаю, у РДС-1 было в качестве кодового названия какое-то женское имя, чуть ли не "Джульетта". Не вижу причин, почему бы кэртианскому-этернианскому  аналогу не называться "Беатриса".  ;D ;D ;D[/spoiler]

А если еще и вспомнить, что Алва, похоже, проклят из-за Беатрисы...

А щас и я погуляю  ;)

Тут на форуме, кого только в разные Повелители и Раканы не писали. Кроме Одного. [spoiler]Незыблемого Повелителя Скал[/spoiler]

И родилось у меня страшное подозрение - уж не пародия ли он
А может он - Ракан и есть? :) Это был бы шедевральный эль скандаль при посторонних.

...и узнав об этом, Алва сорвался и бежал в деревню,  к тетке, в глушь, в Саратов в Фельп...

О! Вот это идея ;D А что, мне нравится ;D И вполне мог несчастный ПМ от такого известия в Фельп убежать :)

а что такого?
Дики - вполне приличный Ракан получается.
в лучших традициях

По-моему, уже раз и навсегда опридделили.
Дик - Придд...

Придд он в замужестве :)

Они обречены друг другу?

Вроде же Рокэ не сам про Фельп решал, дело там было. Да и слова "Рокэ Алва" и "нервный срыв" для меня рядом как-то не смотрятся. Даже, если у него будут какие-то проблемы и переживания, он их не покажет.

Арлетта:
"Ровный голос, спокойный взгляд. Кто бы ни умирал и кто бы ни предавал, Рокэ Алва не станет рыдать и падать без чувств. Ли такой же. И она сама, и Бертрам… Какие же они все спокойные, талигойские чудовища: ни слез, ни жалоб, сдвинул брови – и идешь дальше."

не скажите...
В Варасту он бежал из-за срыва. В Фельп - из-за срыва.
Пока поводов для срыва не было - сидел спокойно. [spoiler]В Багерлее. А потом - у Левия. [/spoiler]
Но когда пришел Марсель и рассказал про то, что Катари овдовела - у Алвы опять случился срыв и он решил бежать от нее подальше. С Марселем.
Потом он узнал, что Катарина погибла - и у него опять случился нервный срыв.
Простые и понятные объяснения - страшная сила!

Так вот почему его увела с собой Зоя Гастаки - чтобы опять не случился нервный срыв! ;) А мы всё - Излом, Кэртиана, Надор..... ::)

Именно! Она его пыталась спасти!

Или спасти от него окружающих. Но Марсель потащился за Алвой и у него тоже случился нервный срыв.  ::)

Да нет, это у Алвы случился нервный срыв... в пропасть...

В общем все умерли все нервно сорвались - даже надорские булыжники! :'(

Какие все нервные  ::) Вот она - главная проблема Кэртианы.
Луиджи в глубокой депрессии, Мэллит и Матильда тоже, у Алвы срыв, у Валме, как писалось выше срыв, у Окделла СРЫВ. Список можно продолжать...

Ну где же у Валме срыв? Нет у него никакого срыва. Талигойское чудовище... :)
И у Дика нет никакого срыва. Все, что он делал, делалось холодными руками, ясным сердцем и чистой головой.
Это Алва у нас невротик...  :P

Цикл открывается для меня с новой стороны  ;D
Что бы тогда было с Талигом, если бы Алва не был невротиком и не срывался в Фельп, Варасту и пропасть?  ???

Только сейчас?
А как по мне, он открылся с новой стороны как только появилась гипотеза о том, что Алва уехал в Фельп от душевных потрясений...Талиг бы имел флегматичного и хладнокровного Первого маршала...

Я эту тему увидела несколько дней назад. И вот уже несколько дней я живу с этим озарением  ;D

Этот флегматичный и хладнокровный (еще один недойген? или это уже переойген?) ПМ как минимум не избавил бы страну от бирисцев и не добыл деньги в фельпской компании.

UPD: надо еще порыться в старых темах и найти что-нибудь еще, от чего ОЭ заиграют новыми красками...

А приддставляете, каково тем, кто уже давно живет под ее мрачной сенью?

Отчего же? Он бы медленно прибыл в Варасту, медленно обедил бирисцев, медленно и раздумчиво собрался бы в Фельп, да так и не собрался бы ввиду смерти нашего светила политической мысли, а там, глядишь, ничего бы не было - ни денег, ни зерна, ни восстания в Эпине, ни Альдо, ни всяческих прочих безобразий... :)

Попыталась приддставить  ;) Вы все новые книги после этого озарения воспринимали по-другому. Особенно в моменты предательства Фердинада, гибели Моро и Катарины.

Действительно - задержись Рокэ с Варастой и не поехай он во время в Фельп - жил бы Талиг мирно и счастливо. Кошачий корень надо было пить, а не кэналлийское...

Вараста - не знаю, а с Фельпом - это да... несчастный случай...