Форум официального сайта Веры Камши

       Всем привет! :D Так получилось, что в своё время книги Крапивина прошли мимо меня. Или точнее, я мимо них. В детстве увлекался сказками, затем перешёл на фантастику: Беляев, Муркок, «Dragonlance»... Много всего было. Позднее, к великой радости открыл для себя Лукьяненко, Дяченко, Олди, Валентинова, мир Этерны :)…
        Но вот, недавно, блуждая по Интернету в поисках интересной новой книги, я наткнулся на книги Крапивина. Знаю, что он считается детским писателем, причём насколько я успел понять Писателем с большой буквы. Знаю также, что некоторые книги, написанные для детей, с удовольствием читают и взрослые. Но является ли Крапивин таким автором? Мне сейчас 37 лет. Будет ли он мне интересен? Я начал  «В ночь большого прилива». Прочитал 30 страниц. Язык богатый, поначалу даже удовольствие получал от вкусных сочных сравнений и описаний. Но сюжет.… Как-то всё пока по-детски… Может дальше будет лучше? У меня создалось впечатление, что многие на этом форуме любят и ценят творчество Владислава Петровича. Подскажите, стоит углубляться в его мир, или с чтением его книг я опоздал как минимум лет на пятнадцать? И потом: читать ли всё подряд, или какие-то вещи стоят особого внимания, а что-то можно и пропустить?  Ведь, насколько мне известно, выпущен уже тридцатитомник Крапивина. Столько мне явно не осилить. Заранее благодарен.

Наверно, отстали.
Я имел счастье читать Крапивина в мои 13 (мне 48 сейчас), и я не сомневаюсь, что многие форумчане читали его в их 13.
Как он будет смотреться с точки зрения совсем взрослого - понять трудно. Наверно, плохо. Но вроде у него есть совсем взрослые вещи - попробуйте "Гуси, гуси, га-га-га".

С точки зрения взрослого (32) Крапивин смотрится очень даже хорошо, уверяю Вас. Особенно "Та сторона, где ветер". Хотя, конечно, дело вкуса и личных пристрастий. Эр Maigo, White Wolf , почитайте что-нибудь еще: понравится - замечательно, нет -  значит, не Ваше. Что же тут еще посоветуешь...

Мой 28летний супруг читает с полным удовольствием.
А мне как не понравилось сразу - еще лет в 20, - так и по сию пору равнодушна. Однако ж, это литература "от 10 до 90", по-моему, как Туве Янссон можно в любом возрасте читать. ;)

Книги не бывают слишком детские, бывает слишком взрослое восприятие жизни)))

С творчеством Крапивина познакомился еще в "школьные годы чудесные". Знакомство началось с напечатанной в журнале "Пионер" повести "Выстрел с монитора". Был очень удивлен "взрослостью" (как мне тогда показалось) этого произвдения, хотя главные герои (как и впрочем и практически во всех произвдениях Крапивина) это дети. Много лет спустя (точнее 2 года назад) нашел и прочитал ее еще раз, а также все другие, связанные с ней, произвдения, входящие в цикл "В глубине Великого кристала"
:
1) Оранжевый портрет с крапинками.
2) Выстрел с монитора.
3) Гуси-гуси, га-га-га...
4) Застава на Якорном Поле.
5) Крик петуха.
6) Белый шарик матроса Вильсона.
7) Сказки о рыбаках и рыбках.
8) Лоцман.
9) Синий треугольник.
ИМХО самые лучшие вещи со второй по четвертую включительно.
Отдельно нравится "Голубятня на желтой поляне" и "Болтик".
Недавно с приятным удивлением обнаружил, что мой друг и коллега, серьезный, семеный человек, весьма разборчивый человек в вопросе "что почитать" с большим удовольствием читает Крапивина.
Вывод: этого писателя можно и даже нужно читать. Причем как в детстве, так и в более зрелом возрасте. Каждый раз открываешь что-то новое.

Родившись на Урале, выросла с книгами Крапивина *в обнимку*.
Алые перья стрел (первая вообще из его книг),
Всадники на станции Роса,
Мальчик со шпагой,
Та сторона, где ветер,
Трилогия о горнистах,
Я иду встречать брата - много перечислять можно. Но в какой-то момент *мне было лет так 17*, начав читать очередную повесть в Уральском Следопыте, поняла, что *не мое* и с тех пор его книги не трогала, боюсь разочароваться. Может быть, когда-нибудь и вернусь. Но для меня Крапивин - это немножко ностальгия.

Крапивин - он достаточно разный все-таки. Если брать то, что я читал из него уже взрослым, то фантастика у меня очень явно "не пошла", а "реализм" - вполне. Но любимыми все равно остались те книги, что подростком полюбил - "Оруженосец Кашка", "Тень каравеллы" (я ее читал еще в том издании, когда "По колено в траве" отдельной повестью было, которую я прочел раньше первой части", и "Та сторона, где ветер"+ "Люди с фрегата Африка".

Крапивинскую фантастику и в детстве читать не могла, а сейчас и подавно.  :) Если не считать "Летчик для особых поручений", но я ее рассматриваю скорее как сказку...  ;)
А вот просто романы и повести о детях - это да. Правда, у него стиль такой... своеобразный.  :D Что-нибудь вроде "он побледнел тогда, Алешка Сорокин..." - очень характерный образец.  :P 

         Спасибо всем откликнувшимся :). Продолжаю читать «В ночь большого прилива». Пока не «зацепило». Но надежды не теряю. :) Возможно, дальше будет лучше.
         В свою очередь хочу предложить любопытные, на мой взгляд, материалы.
         Может, кого-нибудь они заинтересуют.
         3 статьи:

1)Лукьяненко о Крапивине, влиянии его книг на читателей, и собственно, о крапивинской аудитории. (http://2lib.ru/books/6951.html)
2) Возмущенный ответ некоего Сергея Уткина. (http://www.rusf.ru/lukian/konkurs/1999rec/utkin05.htm)
3)Ответ Лукьяненко Уткину. (http://2lib.ru/books/6950.html)

Лукьяненко я просто очень люблю. Крапивина пытаюсь сейчас для себя открыть. Я  вспомнил что иногда, творчество Сергея Васильевича противопоставляют Мэтру. Вот и заинтересовался, полазил по Интернету. Результат перед Вами.

Maigo, а "Остров Русь" вы читали?

Читал всё это ещё в момент публикации или чуть позже. Что Уткина, что Лукьяненко, обоих на дух не переношу. Подозреваю, что сам Крапивин сейчас намного актуальнее, чем эта заслуженно забытая дискуссия.

Орихалк, читал. :) И фильм потом смотрел, снятый по этому роману. "Азирис Нуна" назывался. От фильма получил большое удовольствие. От книги, к сожалению, не очень.

Мне лично Крапивин (а когда я его читал мне было 23 года) оказался неинтересен. Совершенно. Абсолютно. Произошла классическая история про мышей и кактус, так как я должно пытался понять, почему этого человека считают одним из живых классиков отечественной литературы. В результате основной корпус повестей про Великий Кристалл оказался прочитан, концепция этой вселенной оказалась понятой, но удовольствия от прочтения не было никакого.

И твёрдо был уверен, что Крапивин - не мой писатель. Какого же было моё удивление, когда на Фантлабе я узнал, что он - автор одной из любимых повестей моего детства - "Портфель капитана Румба", которую я читал ещё в журнале "Пионер" (на фамилию автора я тогда не обратил внимания).  С тех пор я не столь категоричен в отношении оценок творчества Крапивина, но всё же читать что-либо ещё из его творчества я не буду.

Я по молодости лет не могу судить... Однако когда читала Крапивина, ухала в книгу с головой и "детскость" была сама собой разумеющейся.
В "Детях синего фламинго", между прочим, явная аллегория железного занавеса; я её впервые прочитала ещё лет в восемь и до сих пор сохраняю любовь. 

Читала лет в 12. Не понравился.  Попыталась прочитать сейчас. Еще хуже.

Блин, юбилей же пропустили!!!

14 октября 2008 Владиславу Крапивину исполнилось 70 лет!!!

(Салютует воображаемой шпагой)

Спасибо за все, Владислав Петрович!

Читала у Крапивина всего две повести "Крик Петуха" и "Застава на якорном поле" еще в школе, классе в седьмом-восьмом наверное. С удовольствием перечитывала позже. Сейчас очень хочется прочитать и остальные его произведения из цикла про Кристалл.

(Оглядываясь по сторонам)
Сеть не без добрых людей. Флибустьеры Крапивина выкладывают. Кристалл есть в ассортименте :)
А старые вещи Крапивина можно скачать на его страничке:
http://rusf.ru/vk/ (http://rusf.ru/vk/)
off top mode off

перечитав на выходных Крапивина, ответственно заявляю: взрослому читателю он вполне интересен.
Там все вполне достоверно и объемно выписано. Множество мелочей, которые ребенок пропускает, становятся на свои места.
Считаю, что взрослым не только можно, но и нужно перечитывать любимые вещи Крапивина.

Вот ведь тема!...
Для меня однозначно понятно, что таки да, не только интересен но и... а вот даже и не знаю!  ;-v Мне 37 лет, успел повидать многое, и говна хлебнул полной ложкой.Крапивина читаю с 16 лет, и ни на минуту не показалось мне, что это не мое. Правда, была некая обида, что его герои-слишком хорошие, что мне такие не попадались по жизни... Но вот пришла, как-бы, пора подводить некие итоги, все-же пол-жизни позади, как ни крути. Стало понятно: все, о чем пишет Командор, все это в жизни моей было, так или иначе, что-то наяву, что-то в хороших снах.
Может, сентиментальным становлюсь к сорока-то годам, а только иной раз нет-нет а и слеза непрошенная навернется...Последнее читал" Ампула Грина", так последние 2-3 страницы вообще слезки катились непереставая. Скажу так, если эти книжки - ВАШИ, если переплетаются эти истории с какими-то вашими струнками, тогда все, кранты, жить Вам в "Крапиве" до смерти...Ну а если не цепляет, то, простите пожалуйста, но я не хотел-бы с вами дружить!
Вот, примерно так.
Кто-то спрашивал, что стоит читать...А все, начиная, пожалуй с последнего.
Мои самые - самые книжки:
Голубятня....
Гуси...
Лоцман
Сказка о рыбаке и рыбках
Ампула...
Прохождение Венеры...

Тема для старожилов ЗФ уже подзабытая, но я здесь недавно, захотелось сказать о своей любви к книгам и жизни писателя, бывшего для нас в свое время глотком свежего воздуха. Я его первый рассказ прочитала лет в шесть, в "Пионере", с тех пор читала почти все, многое уже очень взрослым человеком. До сих пор всегда покупаю книги Командора и по-детски волнуюсь за его героев. Это действительно на всю жизнь. Это книги, которые помогают жить и жить достойно ИМХО  :)

Крапивин длят меня начинался, как и у многих, с журнала "Пионер". Ещё помню кино "Всадники со станции Роса". Помню, читал взахлёб всё, что только удавалось доставать. Потом на какое-то время подзабросил, позабыл...  Недавно, роясь в старых бумагах, наткнулся на обрывок листка, на котором записано: "Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги
и молча сожжем у берега последние корабли..." и по новой перечитал "Голубятню..." А потом ещё, ещё и ещё...
Тепрь по существу.  Пионерские его повести будут интересны тем, кто пережил это и не прочь просто понастальгировать.  А вот Кристалл и иже с ним можно и нужно читать, ИМХО, в любом возрасте. Восприятие, конечно, у каждого своё, но найти у Крапивина можно на любой вкус.

Я начала читать Крапивина в 18, в детстве он мимо меня прошел. И до сих пор (мне 27) считаю, что начни раньше - он бы так и прошел мимо.
Да, начинала с "Журавленка и молний", потом были "Сказки о рыбаках и рыбках", а дальше пошел остальной цикл о Кристалле - и втянулась.

Для большинства писавших в эту тему я, наверное, не могу считаться вполне взрослым человеком  :) - мне 19. А Крапивина читать пыталась еще раньше, пару лет назад. Ужасно не понравилось. Осилила только "Всадники на станции Роса", на "Летчике для особых поручений" увязла намертво страниц через 20. Совершенно не мое...
ЗЫ Хотя мой отец, человек уж точно взрослый, регулярно перечитывает. Дело вкуса...

Дело вкуса, конечно. Мне очень понравились "Гуси" (эта книжка сама по себе, конечно довольно "взрослая" и жуткая, но я-то и детские люблю), а что-то еще, уже даже не помню что, совсем не пошло.

Мне у Крапивина нравится все! За исключением некоторых нюансов, не опровергающих, тем не менее, основной тезис.
И я - вполне взрослый человек. 47 лет..

Видимо, вы еще не доросли.  :)
Я вот тоже регулярно перечитываю. Особенно, "Голубятню", "Острова и капитаны", "Мальчика со шпагой"...  Не со всем согласна, но цепляет до сих пор. А дочка в свои почти семнадцать не прониклась - для нее это книжки другого времени.
А вот поздние вещи у меня не идут. Из них, ИМХО, свет ушёл.

Видимо. Но считается, что это детские книги. А если даже я еще не доросла...

Да, "Голубятня"...

Лет в десять очень нравилось. Прочитала, наверное, все, что было издано на тот момент. Сейчас иногда перечитываю. А одна книга полюбилась и зацепила очень сильно: "Выстрел с монитора". Интересное там вышло противостояние...

Я Крапивина впервые прочла лет в 7, но из "Голубятни на жёлтой поляне" не помню почти ничего. Потом лет в 10 читала "Выстрел с монитора", "Портфель капитана Румба", "Рассекающий пенные гребни", "Тень каравеллы", "Трое с площади Карронад". Тогда понравилось, но следила я за сюжетом. Недавно (то бишь, в 16 лет) перечитала их - и обнаружила, что увидела в них втрое и вчетверо больше, чем раньше. Очень сильно зацепили "Выстрел с монитора", "Рассекающий...", "Трое с площади...". Полагаю, что со временем наше мировоззрение меняется - и если оно схоже с какими-то книгами, в том числе и Крапивина, эти книги будут интересны вне зависимости от возраста. Хоть герои и дети, проблемы-то взрослые...
Сейчас ищу всё остальное Крапивина, очень уж охота прочесть!

У него недавно вышла "Бабочка на штанге" (последняя сказка) -очень неплохо. а "тень каравеллы" -это очень взрослая книга, чтобы её понять надо повзрослеть.

Спасибо, возьму на заметку!

Очень взрослая, согласна. Но понятна на определённом уровне и детям...

Да она очень многоуровневая. Я её читал первый раз в возрасте героя.

То, что многоуровневая - её огромнейший плюс...
Я когда впервые читала, по-моему, была даже младше героя...

хм....
я, наверное, еще не совсем взрослый человек 19 лет, дите..., но Крапивин по прежнему нравится. В частности, любимые вещи - Мальчик со шпагой, Колыбельная для брата, Гуси-гуси га-га-га, Голубятня на желтой поляне, Рыцарь Прозрачного кота, Тополиная рубашка и Застава на Якорном поле - с удовольствием перечитываются и сейчас.

"Гуси..." -это вообще культовая книга.

Как раз "В ночь большого прилива", упоминаемый в первом постинге,  я пыталась читать в детстве. 
Не  пошло.  Совсем.  Вот  как раз  сейчас,  я думаю,  может быть более - менее и понравилось бы,  я могу оценить стиль, детали,  мир у него в  этой книжке красивый.  Так что собираюсь как ни будь прочитать,  а пока лишь так, во взрослом возрасте одним глазам   заглядывала.  Хотя сюжет и идея мне в свое время не понравились (  тогда я, конечно,  так не выражалась :-)  )   
Это  насчет "В  ночь большого  прилива".  А насчет вообще Крапивина  -  могу  сказать  следующее -  начала читать его в детстве,  с удовольствием читаю и будучи взрослой. 
Что порекомендовать?  Имхо,  очень у него интересны "Мальчик со шпагой"  ( это, кажется,  считается     
его  вроде как программной вещью :-)  ),  "Журавленок и молния",  "Та сторона,  где ветер",  "Тень каравеллы", "Оруженосец Кашка", "Трое с площади карронад".  Это из того  чтто я прочла в детстве и мне понравилось.  А из того,  что я прочла взрослой и мне, опять же, понравилось,  я бы пожалуй назвала -  "Мушкетер и фея",  "Острова и капитаны",  "Гуси, гуси, га - га-га",  "Бронзовый мальчик", "Портфель капитана Румба". 
А вообще -то у Крапивина   много  хорошего :-) Хотя разные книги  мне лично  нравятся в разной степени.   

Вчера по дороге домой решила заехать в один большой книжный магазин с надеждой найти там  две новые книги Крапивина - "Гваделорку" и "Бабочку на штанге", ну или хотя бы одну из них. Захожу. У кассы крутятся три продавщицы-"консультантки" и что-то оживленно обсуждают, четвертая стоит за компом. Чтобы не тратить время на поиски, а равно, как и деньги, потому что часто во время этих поисков находится что-нибудь незапланированное бюджетом, но крайне увлекательное , спрашиваю у "консультанток", где можно посмотреть книги Крапивина.  Из глаз их на меня изливается целый поток недоумения. Но я морально всегда под зонтиком и потому повторяю свой вопрос. Но в ответ мне одна сначала говорит, что не знает, а две другие  спрашивают: "Кто это такой" и "Это он или она?". Последний высокоинтеллектуальный вопрос задала девица за компом, видимо решив поискать по базе.  Тут на мое счастье, или на их, уж не знаю, подходит еще одна особа женского рода, что удивительно, но именно она и помогла нам всем в столь сложном и животрепещущем вопросе, объявив, что ведомо ей о ком речь, ибо ставила она сии книги на полки для детской литературы предназначенные  ;-v. Тут же мне указали направление в коем данные полки находятся и я пошла. Надо сказать, что все мучения были напрасны, искомых книг я не обнаружила ???. Когда выходила из магазина заметила, что "консультантки" глядят мне вслед весьма странным взглядом. Н-да и грустно и "абыдно", но не за себя, конечно, а за писателя. Но даже если и не брать в расчет этот аспект вопроса, должны же они хотя бы следуя профессионально служебным обязаннтостям знать, что они продают и где это находится.

Эрэа Eva Linders, [spoiler]это, конечно, чистый офф-топ, но я со схожей ситуацией, когда наблюдалась полная некомпетентность продавщиц книжного магазина, столкнулась в прошлом году. История была еще забавнее: дамы (покупательница и две продавщицы) очень долго читали список рекомендованной дочери покупательницы литературы, спотыкаясь на каждом слове, расставляя неправильные ударения даже в односложных словах, особое затруднение вызвал "Роб-Рой" В. Скотта ;D Мне  удалось вголос не расхохотаться только чудом, фыркала, как больной ёжик ;)[/spoiler]. Кстати, "Гваделорку" и "Бабочку на штанге" я покупала в нашей провинции уже довольно давно, около года назад :)

Я просто сначала как-то не следила за выходом этих новых книг, а "Бриг "Артемида" - первую книгу из трилогии купила год назад, кажется в начале лета, но не в синей серии "Отцов-основателей", а в новой подарочной. А потом совершенно стыдно признать запуталась в названиях - то "Гваделорка", то "Стальной волосок"  :-[ , правда потом разобралась что к чему, но ждала пока не выйдет заключительная книга трилогии и желательно, что бы и первая и вторая в одном премилом синем томе...

[spoiler]А у меня в серии "Русская фантастика". Кстати, самое лучшее обслуживание у нас в самом демократичном по ценам магазине, там чудесные интеллигентные продавцы, а самое паршивое в очень дорогом новом, цены жуткие, девицы бестолковые и книг Хозяйки, почему-то нет :o [/spoiler]

А вот это точно , у нас тоже в облцентре, в самом дорогом по ценам -очччень тупые ...

Я читала Крапивина уже выйдя из подросткового возраста. Не скажу, что была в полном восторге, но это только в силу моих личных пристрастий, видимо, ибо это действительно качественная литература, и, в принципе, вне возраста. У меня есть знакомые за тридцать и больше, которые с удовольствием читают Крапивина.

Читаю Крапивина с 12-и лет. Не раз перечитывала то, что читала в детстве, новые книги покупаю тоже. И до сих пор в полном восторге. И знаю немало людей, которые с детства и до зрелого возраста пронесли любовь к Владиславу Петровичу, равно как и тех, кто начал его читать в зрелом возрасте.
Он да, специфический, и в разном возрасте стОит начинать с разных книг, а понравится или нет - вопрос общего восприятия мира.

Оффтопом добавлю, что людей "выросших" на Крапивине всегда видно издалека =)

Не знаю, задавать вопрос в этой теме или в той, что посвящена судьбе бумажных книг...

Зайдя довольно случайно на ЖЖ Крапивина, обнаружил там его новую книгу "Пироскаф "Дед Мазай"", с предисловием, в котором говориться, что книга выкладывается в открытый доступ, т.к. "Эксмо" отказывается печатать книги Крапивина. Интересно, почему? Денег  не приносят? А потом будут на пиратов жаловаться?

З.Ы. Понятно, что новость не совсем свежая... Просто о "Пироскафе..." я узнал совершенно случайно, заглянув через плечо в чужую читалку в электричке.  :)

Сегодня исполняется 75 лет замечательному писателю, книги которого любят и знают многие форумчане. Хочется от души пожелать одному из любимейших писателей детства здоровья и благополучия! :)

От всей души присоединяюсь к поздравлениям!:)
И я, и мои родители выросли на его книгах.

По наводке заглянул в одну из последних вещей. Очень правдиво и общечеловечно.

[spoiler]". Был такой армейский капитан по фамилии Пульман. Год назад послали его с группой в пять человек ловить какого-то полевого командира. Сели они у дороги, по ней машина проехала, грузовичок-пикап. Они, видать, остановить не сумели или прозевали и давай палить вслед. Одного мужчину сразу кончили, двоих ранили. Те, кто живой остался, руки подняли: "Мы мирные, мы не боевики, вот документы…" Оказалось, были там, кроме хозяина машины, директор и завуч местной школы, беременная женщина, ее племянник – парнишка лет шестнадцати и старик-пенсионер… Пульман и его люди документы проверили, видят: промашка вышла. "Ну, ладно говорят, издержки военного времени, ошибочка. Забирайте убитого и катите в свой поселок…" Но на всякий случай доложили по рации о случившемся майору, который сидел на командном пункте. А тот: "Вы что, с катушек съехали, да? Всех расстрелять, машину сжечь!" Потому что, вроде бы, есть у спецназа такая установка: свидетелей не оставлять…

Ну, Пульман и его братва надели на стволы глушители и в оставшихся четверых… Да, видать, опыта не хватило, парнишка рванул в заросли. По нему вслед… А потом в погоню – раз велено не оставлять никого. Нашли уже мертвого, ему пуля перебила артерию на бедре… Свалили всех в машину, подожгли… Да, опять же не хватило сноровки, сжечь не сумели. А тут по дороге колонна какая-то, начальство, которое вроде бы из местных жителей, но на нашей стороне… Скрыть уже ничего не удалось…

– Я знаю эту историю, – сказал Каховский, – год назад о ней писали. Был суд. Я читал в интернете приговор. Несколько страниц подробного рассказа, в деталях, как убивали ни в чем не повинных людей, а потом вердикт присяжных: "Но поскольку эти военнослужащие выполняли приказ вышестоящего начальства, считать их невиновными…" Гнусная история…
.....

– Это все общие слова. Хотя и правильные, – с болезненной натугой сказал Московкин. – Ненависть… Не простят… Вот пример с другой школой, в Шатойском районе Чечни. Ее директора и завуча год назад расстреляла группа некоего Рудольфа Пульмана, командира разведгруппы федералов. Вместе с другими пассажирами гражданского грузовичка. Думаете, ученики той школы когда-нибудь простят ?

– Это совсем другое дело! – почти закричал подполковник Смолянцев и даже на миг перестал цепляться за банку. – Пульмана и его товарищей оправдал суд! Их никто не смеет называть преступниками!

– Вот это и дико, что оправдал, – не уступил Московкин.

– Они выполняли приказ. Приказ для военного человека незыблем и обсуждению не подлежит, – жестко сказал Смолянцев.

– Объясните это ученикам той чеченской школы, – сдавленно отозвался Московкин. Его лицо было бледным, с капельками на лбу (брызги?). – И родным расстрелянных. И самим расстрелянным. В том числе подростку, который истек кровью, убегая от стрелявших. И неродившемуся ребенку убитой беременной женщины… Поставьте себя на их место…

Неизвестно, поставил ли себя Смолянцев. А Словко поставил (не первый раз уже). На место раненного паренька. Будто он со смертным ужасом, с дикой болью в непослушной, волочащейся ноге пробирается среди ломкого тростника, а сзади все ближе, ближе люди с автоматами… "Мама, почему? Что я сделал?" А сил уже нет, и дыхания нет… Про такое не напишешь стихов… Тёма Ромейкин мог бы, наверно. Только и его, Тёмы, тоже нет…

– Фашисты после войны тоже кричали и плакали, что они выполняли приказ, – вздрогнув как от зябкости сказал Словко (и вдруг ощутил, что ветер и вправду похолодал).

Смолянцев резко выгнул спину.

– Ну, знаешь ли! Сравнивать с фашистами российского офицера!..

– Такой офицер… – выговорил Московкин.

– Суд его оправдал. И никто не имеет права…

– Конечно, конечно… – покивал Московкин и покрепче перехватил гика-шкот."
http://e-libra.ru/read/152296-ryzhee-znamya-upryamstva.html[/spoiler]

Почему-то вспомнилось [spoiler]много лет назад у Эфраима Севелы было:  Тех, кто "просто выполнял приказ", на Нюрнбергском процессе приговаривали к виселице![/spoiler]

в который раз прочитала повесть Крапивина «Журавленок и молнии» (http://books.imhonet.ru/element/15537/) , замечательный автор для детей и взрослых

много лет назад у Эфраима Севелы было:  Тех, кто "просто выполнял приказ", на Нюрнбергском процессе приговаривали к виселице!
А тех кто "просто выполнял приказ" на стороне победителей не приговаривали. Правда потом некий Севела вылил на конкретных и достойно сражавшихся людей кучу помета, выведя их толпой клоунов.

"Эксмо" отказывается печатать книги Крапивина. Интересно, почему?
Потому что исписался.

Будучи в целом равнодушен к данному автору, я сразу испытал (и сейчас испытываю) отвращение вот к этому эпизоду. Для меня он навсегда остаётся квинтэссенцией лицемерия, которое чрезвычайно способствовало гибели советской цивилизации и формированию отвращения к её ценностям.

[spoiler]"Ребята сказали Кашке, что коробку с набором для модели яхты можно купить в раймаге на станции. И денег надо всего шестьдесят копеек.
    Всего! У Кашки таких денег в жизни не было. Где он их возьмет?
    — У матери попроси, — посоветовал
    Пимыч. — Небось даст...
    — Мама уехала, — сказал Кашка и почувствовал, что в горле вырастает что-то твердое и угловатое, как маленький деревянный кубик.
    — Ну, отец даст.
    — У него операция. Они вместе уехали, — шепотом сказал Кашка. — Я с бабой Лизой живу...
    — Ну... — начал Пимыч, но замолчал и задумался.
    — А пускай сам заработает, — предложил Левка. — Чего попрошайничать?
    — Как? — удивился Кашка.
    — А как мы. На ягодах. Набери да продай на станции. По пятнадцать копеек за стакан если продавать, всего четыре стакана надо...

...    Покупателей было двое. Кашка заметил, что на них серые одинаковые пиджаки и синие фуфайки с белыми полосками у ворота. И какие-то значки на отворотах пиджаков. Лица у них были тоже похожие. Разные, но все-таки похожие. И как будто знакомые. Кашке вдруг показалось, что такие же лица — узковатые, с жесткими подбородками и легким прищуром глаз — были у летчиков, про которых он недавно смотрел кино. Только летчики выглядели постарше.
    Кашке нравились люди с такими лицами.
    — Продаешь? — спросил один, с золотисто-синим значком. — Почем?
    В горле у Кашки что-то по-птичьи пискнуло.
    — Пи...питнадцать коп...пеек, — выдавил он.
    Тот, который спрашивал, наклонил голову и стал с интересом смотреть на Кашку. Так разглядывают какой-нибудь интересный пустячок, винтик, например, или брошку, если случайно найдут их на тротуаре... Потом он сказал негромко и печально:
    — Слушай, ты... рыцарь наживы. Совесть у тебя есть?
    Кашка считал, что есть. Но вообще-то вопрос был непонятный. При чем здесь совесть? И еще рыцарь какой-то...
    — Ягоды... они хорошие, — на всякий случай сказал он.
    — Я так и думал, — мрачно откликнулся человек с синим значком.
    Тогда вмешался его товарищ:
    — Борис... Ну чего пристал к парню? Он по такой же цене продает, как и все.
    — Все они "как все", — с резкой усмешкой бросил Борис. — Я таким вот пацаненком был, когда на целину первые эшелоны шли. Мы со своих огородов помидоры тягали и к вагонам тащили, чтобы ребятам дать на дорогу. А тут — "питнадцать копеек".
http://www.rusf.ru/vk/book/orujenosec_kashka/orujenosec_kashka_03.htm[/spoiler]

Потом возникли параллели вот с фрагментом из "Джен Эйр"

[spoiler]"Миссис Рид сидела на своем обычном месте у камина; она сделала мне знак. Я подошла, и она представила меня каменному незнакомцу, сказав:

— Вот девочка, по поводу которой я обратилась к вам.

Он — ибо это был мужчина — медленно повернул голову в мою сторону, его серые глаза, поблескивавшие из-под щетинистых бровей, вонзились в меня, и он строго сказал густым басом:

— Ростом она мала; сколько же ей лет?

— Десять лет.

— Так много? — недоверчиво отозвался он и продолжал еще несколько мгновений рассматривать меня, затем спросил: — Как тебя зовут, девочка?

— Джен Эйр, сэр.

Пробормотав эти слова, я посмотрела на незнакомца; он показался мне очень высоким, — но ведь я сама была очень мала; черты лица у него были крупные и, так же как весь его облик, суровые и резкие.

— Ну, Джен Эйр, ты хорошая девочка?

Невозможно было ответить на этот вопрос утвердительно: все в маленьком мирке, в котором я жила, были обратного мнения. Я молчала. Миссис Рид ответила за меня выразительным покачиванием головы и добавила:

— Может быть, чем меньше об этом говорить, мистер Брокльхерст, тем лучше…

— Очень жаль. В таком случае нам с ней придется побеседовать. — Фигура его сломилась под прямым углом, он сел в кресло против миссис Рид.

— Поди сюда, — сказал он.

Я ступила на ковер перед камином; мистер Брокльхерст поставил меня прямо перед собой. Что за лицо у него было! Теперь, когда оно находилось почти на одном уровне с моим, я хорошо видела его. Какой огромный нос! Какой рот! Какие длинные, торчащие вперед зубы!

— Нет более прискорбного зрелища, чем непослушное дитя, — особенно непослушная девочка. А ты знаешь, куда пойдут грешники после смерти?

— Они пойдут в ад, — последовал мой быстрый, давно затверженный ответ.

— А что такое ад? Ты можешь объяснить мне?

— Это яма, полная огня.

— А ты разве хотела бы упасть в эту яму и вечно гореть в ней?

— Нет, сэр.

— А что ты должна делать, чтобы избежать этого?

Ответ последовал не сразу; когда же он, наконец, прозвучал, против него можно было, конечно, возразить очень многое.

— Я лучше постараюсь быть здоровою и не умереть.

— А как можно стараться не умереть? Дети моложе тебя умирают ежедневно. Всего два-три дня назад я похоронил девочку пяти лет, хорошую девочку; ее душа теперь на небе. Боюсь, что этого нельзя будет сказать про тебя, если господь тебя призовет.

Не смея возражать ему, я уставилась на его огромные ноги, протянутые на ковре, и вздохнула, — мне хотелось бежать от него за тридевять земель.

— Я надеюсь, это вздох из глубины сердца и ты раскаиваешься, что была источником стольких неприятностей для твоей дорогой благодетельницы?

«Благодетельница! Благодетельница! — повторяла я про себя. — Все называют миссис Рид моей благодетельницей. Если так, то благодетельница — это что-то очень нехорошее».

— Ты молишься утром и вечером? — продолжал допрашивать меня мой мучитель.

— Да, сэр.

— Читаешь ты Библию?

— Иногда.

— С радостью? Ты любишь Библию?

— Я люблю Откровение, и книгу пророка Даниила, книгу Бытия, и книгу пророка Самуила, и про Иова, и про Иону…

— А псалмы? Я надеюсь, их ты любишь?

— Нет, сэр.

— Нет? О, какой ужас! У меня есть маленький мальчик, он моложе тебя, но выучил наизусть шесть псалмов; и когда спросишь его, что он предпочитает — скушать пряник или выучить стих из псалма, он отвечает: «Ну конечно, стих из псалма! Ведь псалмы поют ангелы! А я хочу уже здесь, на земле, быть маленьким ангелом». Тогда он получает два пряника за свое благочестие".[/spoiler]

А уже недавно  я прочёл вот это.
http://www.apn-spb.ru/publications/article8369.htm

Интересно, товарищу Крапивину приятно находиться в такой компании?

Ну, я в общем верю, что и Крапивин, и Юмашев на тот момент искренне так и думали.
Собственно, и я так думал.
Потом стал думать иначе, но в Юмашева от этого не превратился.

Ну, я в общем верю, что и Крапивин, и Юмашев на тот момент искренне так и думали.
Я не уверен, что Крапивин так думал, уверен, что Юмашев так никогда не думал, но меня это типа коммунистическое ханжество всегда бесило. Хотя при всех своих прочих недостатках, я не жадный.

Но дальше у товарища совсем цирк.

[spoiler]"    Домой Кашка вернулся к вечеру.
    Еще издалека он увидел бабу Лизу. Она стояла у калитки строгая, прямая и неподвижная. Настроение у Кашки испортилось до самого конца. Но виноватым себя ни в чем он не чувствовал и поэтому не стал пугаться строгого бабушкиного вида. Только опустил голову и хотел бочком проскочить в калитку.
    Пальцы бабы Лизы ухватили его за ухо.
    Это были крепкие пальцы. Как деревянные щипцы. Они так защемили ухо, что Кашка пискнул, словно мышонок.
    — Появился, — сухо сказала баба Лиза. — Вот и ладно. Вот теперь и поговорим.
    За ухо она ввела растерянного Кашку во двор, остановила у крыльца и повернула к себе.
    — Где был?
    Кашка ежился и моргал. Не знал он, что сказать. Вылетели из головы все слова и где-то потерялись.
    — Где был?! — тонко крикнула баба Лиза и вдруг хлопнула его ладошкой по щеке. Это было не больно. А обидеться или удивиться Кашка просто не успел. Только зажмурился и мотнул головой.
    — Не кормит тебя бабка, да? — выкрикивала баба Лиза, и лицо ее некрасиво морщилось. — Деньги тебе, окаянному, понадобились?! На вокзале ягоды продаешь?! Бабку позорить вздумал!
    — Я не продавал... — шепотом сказал Кашка. — Я не продавал... — Он очень хотел все объяснить, но слова не находились.
    — Еще и врешь! — Баба Лиза ахнула и выпрямилась. — Ты еще и врать умеешь, негодник! Думаешь, люди не видели?! Где деньги?
    — Нету...
    — Показывай карманы!
    Но карманов у Кашки не было. Иногда он для солидности засовывал ладони в прорези боковых застежек на штанишках, но ведь деньги туда не засунешь.
    — Ну, ясно, — печально сказала баба Лиза. — Все, значит, на мороженом и проел. Ладно...
    Она вдруг совершенно успокоилась. Видимо, приняла решение.
    — Я твоего отца учила по-своему, человеком сделала. Тебя тоже воспитаю. Стой тут!
    Она скрылась в доме, а Кашка стоял. Мог бы убежать, но стоял. "Что она хочет сделать?" — подумал он. Подумал без страха, а с какой-то едучей горечью.
    — Не торговал я! — громко сказал он, и тут вместо слов пришли слезы. Кашка всхлипнул.
    Баба Лиза появилась с громадным старым замком, который до этого валялся в кладовке. Его ключом Кашка иногда раскалывал косточки от компота.
    — Ты у меня насидишься в темноте! — пообещала баба Лиза. — Ты мне про все расскажешь, когда с мышами переночуешь.
    Кашка по-настоящему заплакал. Он никогда в жизни не боялся ни темноты, ни мышей и плакал не от страха, а от обиды и беспомощности.
    На секунду что-то изменилось в твердом бабушкином лице. Но Кашка ее лица не видел. Только голос ее услышал:
    — Марш в сарай!
    Она подтолкнула Кашку с крыльца. Он закусил губу и, сдерживая всхлипывания, побрел к сарайчику, где лежали дрова и всякие ненужные вещи. "Умру я, — тоскливо думал Кашка. — Заболею и умру... Она даже слушать не хочет... Убегу куда-нибудь. В дальние города..." Но он не убегал, а обреченно шагал к своей тюрьме. Баба Лиза шла следом.
    Но когда до сарайчика осталось несколько шагов, земля тяжело ухнула. Будто рядом упал мешок с картошкой. Только это был не мешок. Это прыгнул с забора Пимыч.
    Кашка так никогда и не понял, откуда Пимыч узнал о его беде и почему решил помочь.
    Поднявшись, Пимыч отряхнул колени, встал между Кашкой и бабой Лизой и бесстрашно сказал ей:
    — Тебе, старая, не стыдно? Нашла на ком силу пробовать, на таком пацаненке...
    Бабушка ахнула и уронила замок.
    — Ах ты... Ах ты!... — начала она, а Пимыч наклонил набок голову и продолжал негромко и укоризненно:
    — Чего ахать-то? Лучше бы спросила его, как он торговал. Он и денег-то не брал ни копейки ни с кого. Всяких дураков слушаешь, а с ним поговорить не можешь. Скорей за ухо...
    — Иди, иди... — жалобно сказала баба Лиза и отмахнулась, словно Пимыч был нечистой силой. — Иди-ка ты отсюдова. Небось сам тоже... Иди... Куда пошел, вон она, калитка-то...
    — Нам здесь удобнее, — солидно заметил Пимыч и тяжело взгромоздился на забор. Сверху он сказал: — Ты, Кашка, не бойся. — И прыгнул.
    Опять дрогнула земля. Баба Лиза посмотрела на упавший замок, слабо махнула рукой и устало побрела к дому. Будто Кашки и на свете не было"[/spoiler]


То есть плохо не то, что пацанёнка, которого третировал очень идейный и высокодуховный пассажир, лупят и запирают в подвал. Аффтар возмущён исключительно, тем что с ним это делают при отсутствии события "преступления". А вот ежели бы и правда продавал собственноручно собранные ягоды - в морду засранца, пока не станет настоящим строителем коммунизма. И что интересно: закон всё это дело хотя ограничивал, но не запрещал, зато "идейные" общественники, изображая из себя более правоверных коммунистов, чем идеологический отдел ЦК, постоянно стучали и лезли в душу. Вот и долазались.

Да почему ж?
Вон, у Островского Егор Дмитрич Глумов был изначально совершенный идеалист, а что вышло?
Я считаю вполне правдоподобным, что самые душегубы  получаются из людей изначально истово в ханжеские идеалы веровавших.
Опять  же, Растиньяк у Бальзака - изначально был душка (и видно, что не врал, репортёр) - а что вышло?

Да почему ж?
Теоретически всё может быть, но  на мой взгляд, к 1979 году уже всё достаточно протухло, чтобы 22-летний журналист центральной газеты мог писать это искренне. Крапивин в 1965-ом - да, мог. Но от этого оно не менее противно.

А во всяких школьных лесничествах и комсомольских оранжереях деньги платили? А то в тринадцать-шестнадцать лет уже хочется иметь СВОИ деньги, и уже есть силы их зарабатывать.

гхм. меня в своё время очень неприятно царапнули нехорошие слова Крапивина про батьку Лукашенко. Когда тот в декабре одного года разогнал ОМОНом взбесившуюся оппозицию.
и Крапивин говорил что в демократических странах против своих противников силу априменять нельзя, что это варварство и т.д.и т.п. Я так понял у него то ли внучка, то ли племяшка была радикальной либеральной активисткой...
И это жаль.
Но в общем и целом за его книги Крапивину можно простить очень многое. И, опять таки, это не г-н Витицкий.  ;-v
В прошлом году перечитал дилогию "Граната" (Острова и капитаны). Замечательная книга. прочитал с восторгом, почти как когда-то много лет назад...

А во всяких школьных лесничествах и комсомольских оранжереях деньги платили? А то в тринадцать-шестнадцать лет уже хочется иметь СВОИ деньги, и уже есть силы их зарабатывать.
Про лесничества не знаю, но заработать можно было и в принципе это позволялось, но ряд товарищей включая писателя К. возмущались.

Интересно, эта пакость - правда?

Мне тут вспоминается одно Дело, которое провела когда-то «Каравелла». На рынке сидели мужчины и женщины, которые собирали в лесу грибы и продавали их по 35 рублей ведро. Пионеры решили бороться со «спекулянтами», набрали в лесу грибов и стали их продавать по 5 рублей. С позиций сегодняшнего дня: пионером, конечно интересно было толпой пособирать грибы в лесу, а вот интересно ли бабушке-пенсионерке за 5 рублей собирать в лесу целое ведро грибов? Благое дело сделали пионеры? Со «спекулянтами» расправились или обрекли пенсионеров есть хлеб и воду?
http://zina-korzina.livejournal.com/929826.html#comments

14 ноября 2016 года Международный астрономический союз утвердил имя Krapivin дя астероида № 407243. Имя было предложено первооткрывателем, московским астрономом Тимуром Крячко.

Гм. loyalty - это в каком смысле?..

Верности. "Идеалами дружбы, любви, чести и верности."

Ну вот та верность, которая fidelity, и та верность, которая loyalty - это две большие разницы.
Аж призадумаешься, про которую писал Крапивин.

Cambridge Dictionary (http://dictionary.cambridge.org/ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/fidelity): fidelity = loyalty, especially to a sexual partner.

Вот с sexual partners в крапивинских книжках туго, так что выбор loyalty может быть и отсюда. И хотел бы я знать, кто переводил представление Тимура Крячко. Но в общем-то фраза читается однозначно.

А loyalty - в первую очередь верность сеньору,  или корпорации.

М.б. верность своему слову, дружбе, идее? То есть неюридическим обязательствам. Сеньор или корпорация - категории четко формализованные, едва ли у Крапивина имеются в виду именно они.