Форум официального сайта Веры Камши

Моя давняя гипотеза. Картину заказал сам Джастин по причине безответной любви к Алве. А потом покончил с собой, или с ним покончили родственники. Эта версия объясняет, почему толпа Приддов и их вассалов не носится по столице, убивая всех упоминающих про пресловутую картину: Джастин растленный злым Алвой для чести семьи все таки предпочтительнее Джастина, отвергнутого Алвой и покончившего с собой.  ;D

Ага, и в Торку сбежал по той же причине!  ;D Причем, логичная версия выстраивается, хм...

Зачем?  ???

И послал кому-нибудь - чтоб навести тень на Алву.  ;D

На Алву так просто тень не наведешь  :)

Алва сам одна большая угрожающая тень :) А посему ему по барабану, сколько там на нём других теней висит.

Теоретически Джастин мог не догадываться. (Конечно, все эти предположения - в порядке бреда).

Зачем тень? Просто Джастин держал картину у себя дома, показывал друзьям, хвастался...

А чем хвастаться-то? Безответной любовью?

Так кто ж знает, что она безответная!  ;D

Джастин, как я понимаю, в Торку подался ДО того, как пошли слухи.

И кто эту картину вообще видел?
Я очами сердца вижу как Вальтер Придд водит экскурсии: "Смотрите! Как мой сын себя опозорил!!!" Полагаю, собственно о картине и сюжете все знали также, как и Дик: по слухам. То есть ее могло в принципе не быть. Ведь Приддов могли как-то убедить и без картины. А может быть они (?) вообще убили Джастина вовсе не за то, за что все думают.

А были ли слухи?
А была ли картина?
А видел ли ее кто-нибудь?
А убивали ли родственники Джастина?
Темное дело, господа, совершенно темное!..  ;D

Слухи - были. А вот насколько далеко они разошлись - неизвестно...

Слухи, очевидно, были. Ибо помимо Дика их знают Эстебан и Ко. Все остальное - темна вода во глубинах. Впрочем "темна вода" - совершенно не удивительное положение дел для семейства Приддов.

Нет, я просто логику не поняла. :) Зачем безнадежно влюбленному Джастину заказывать компрометирующую себя картину и дарить ее родным? Типа сам себя убить не могу - убейте вы меня? ;D

В том и суть... Про историю с Джастином говорила Катари, Штанцлер и Эстебан (причем, похоже, с чьей-то подачи, возможно первых двух). А кто-нибудь еще что-нибудь такое упоминал?  ???

Версия. Едва ли Джастин был единственным гомосексуалистом в Олларии. Вероятно, у подобных ему было что-то вроде салона. Вероятно, Джастин мог подарить картину этому салону, как тематичную и из хвастовства.
Версия. Вальтер Придд подарил Джастину особняк в Олларии (или дал денег на съем особняка). Джастин повесил картину у себя дома и хвастался ею друзьям.
Версия. Картину заказало местное общество поклонников Алвы уже после смерти Джастина, чтобы почтить память мученика за их дело.

Версия: друзья участников готовили картину к юбилею их связи. Но ее выкрали.

Может изначально "любовь" была не безответна, а затем Алва изменил/бросил своего любовника.
Тогда картина и Торка были попытками досадить или вернуть охладевшего любовника?

Удивительно, что у такого разнузданного Джастина такой преданный, выдержанный и порядочный младший братишка. ;)

Почему разнузданный?

Скорее женственный  :)
Попытки вызвать чувство вины у мужчины характерны для брошенных женщин.

После гей-салона мне отчаянно кажется, что тему нужно поселить в "Таверну"...  ;D ;D ;D

Пытаюсь вспомнить всё что мне известно о Джастине.
Он умер в 396 к.С. в фамильном замке, при невыясненных обстоятельствах. При чём в замок его вызвали.
Далее, кто-то обронил фразу, дословно не помню, но приблизительно так: "Алва таскал за собой молодого Придда, пока тот не захотел жить".
Робера посетило воспоминание, или это было очередное подключение, как он, или всё же не он, спасает от верной смерти молодого человека в цветах Приддов. При чём вместо благодарности спаситель получает взгляд полный ненавести. То есть несчастный пытался покончить с собой, придав этому видимость гибели в бою.
Как это можно уложить в схему?
Джастин решает свести счёты с жизнью и совершает самоубийственный бросок к вражеским позициям. Свидетелем этого становиться Алва, который вытаскивает парня из под пуль. Поняв что с Приддом-наследником твориться неладное Алва берёт на себя заботу о нём. Ему удаёться встряхнуть парня и тот растаёться с суицидальными устремлениями. Но свет не без добрых людей, привратно истолковав дружбу двух мужчин, они запускают грязную сплетню, которая становиться популярной. Или же основания для кривотолков всё же были и сюжет картины не из пальца высосен. Или же семья Приддов, опасаясь сближения своего наследника с извечным врагом просто приняла меры.
Так или иначе, но Джастин успел перед смертью переговорить со своим младшим братом и то, что узнал из того разговора Валентин определило его действия в будущем.
Или все это полночный бред? Тогда отбой.

По мне, так все сплетни о гомосексуальности Джастина и его романа с Алвой - очередная лапша, повешенная на уши Дикону весёлой парочкой Катари - Штанцлер, с целью очернить ПМ. Потому что:

1. Алва в ЛП ясно заявил, что опыт "гайифской любви" у него был всего один раз, в бурной молодости, и ему не понравилось. Конечно, ПМ мог и наврать, но смысл? Человек он явно без комплексов, при случае - признаться бы не побоялся.
2. В воспоминаниях Рокэ, вложенных в мозг Робера, и связанных с Джастином, ни намёка на гомосексуальность, опять же, не было.
3. Косвенная улика: гомосексуальность Рокэ у Штанцлера вообще, судя по всему, навязчивая идея (что наталкивает на определённые мысли ;D). По его словам, и Его королевское Величество Фердинанд Второй был любовником Ворона. Что уже совсем ни в какие ворота...

В общем, думается мне, что пресловутая картина или не существует вовсе (в самом деле - кто её видел), а служит лишь предлогом для убийства Людьми Чести почему-то ставшего неугодным родственника, либо таки существует, но была написана по заказу тех же Людей. Функция при этом остаётся той же - предлог для убийства.

Мне не ясен вот какой момент.
До того, как королева поведала Дикону о пресловутой картине, Эстебан и Ко уже пересекались с ним. Ни одного намека... Наезд совершен ровно тогда, когда Дик уже способен оценить высказывание про картину. Причем заметьте, Эстебан со товарищи могли просто пройтись по нетрадиционным связям Рокэ, но упоминается именно картина! Мое твердое убеждение -- тут прямая связь.
Но на что тогда расчитывала Катари (ну или Катари+Штанцлер): что Дик просто поругается с Эстебаном и побежит к ПМ с обвинениями и вызовет его на дуэль? или на то, что он вызовет Эстебана? И тот, и другой (особенно со своей сворой) способны запросто убить Дика... Не думаю, что ей/им нужна смерть Повелителя Скал? Неужто расчет на то, что Дик спустит оскорбление Эстебану и просто гордо уйдет от "развратного" господина? ? ?
Но Катари слишком умна, чтобы ожидать такого... :-\

Полагаю, что а) Катари ни на что не рассчитывала, а втупую выполняла указание Штанцлера и б) цель Штанцлера - оторвать Дика от Алвы любым способом, вплоть до его, Дика смерти.

Все возможно, но не так уж легко принять версию о Катари, которая является слепым и безвольным орудием в руках демонического Штанцлера...

Я ж не говорю, что она всегда является слепым безвольным орудием! Только в некоторых случаях.

Я тоже не имел в виду "всегда"...
Мне и в один раз трудно поверить.

Не бред. Согласна полностью. :)
Хотя склоняюсь к тому, что у Рокэ и Джастина все-таки была связь. Мы наблюдаем Алву достаточно долго и никто всерьез не болтает в том, что у него есть любовники. Ни в случае с Окделлом, ни с Марселем. А близость Валмона к Алве и то, что он потащился за ним на войну благодатная тема для сплетен. ;)
А тут вдруг о Джастине говорят так, как будто это само собой разумеется. И никто в Олларии или в стране не удивляется, куда это Алва теперь подевал свою бисексуальность. :)
(Я думаю, что если и была связь, то именно чтобы "встряхнуть" Джастина. Рокэ интересней с женщинами, чем с мужчинами. Но сплетники сплетничают ради удовольствия и вряд ли интересуются такими тонкостями. :))

С моей стороны это скорее интуитивное ощущение несовместимости ТАКОГО характера Джастина и характера Валентина. А Валентин его любил.

/*Немного отойдя, выпив кофе, выкурив сигарету и вновь обретя подобие душевного покоя*/

Уже и про Марселя сплетничают? Ну, понятно, в мирной Ракане и безмятежно процветающей под скипетром мудрого анакса Великой Талигойе иных мотивов для размышлений и обсуждений не находится...


Гомосексуализм как психотерапия для гетеросексуалов... Я краснею и умолкаю, скромно уступая место иным, более сильным духом...

Отчего ж?
Я вижу как минимум две правдоподобных ситуации: либо шантаж, либо обмен услугами по принципу "ты мне - я тебе". В обоих случаях Катари может сделать что попросили, совершенно не заморачиваясь подробностями и возможными результатами.
Это, разумеется, предполагает, что у неё нет собственной заинтересованности в Дике и его судьбе - но с чего бы считать, что она есть?

В принципе, возможно, конечно...

/Пожимая плечами:/ А с чего ты взял, что Джастин гетеросексуал?

Ага. И именно он развратил невинного Алву...

Тьфу. Фок Гюнце, ты серьезно не понимаешь? :)
Алва юношей экспериментировал. Так что в принципе ему известно, что такое спать с мужчиной. Но с женщинами интересней. Но все же если он как-то прошел через такой опыт, значит, в большей или меньшей степени он бисексуален. Значит, его не шокирует ориентация Джастина. А не заметить, к примеру, что тот смотрит на него обожающими глазами, краснеет и вздрагивает, дотрагиваясь (опять же к примеру ;)) он не мог. Рокэ вообще наблюдательный. Ну раз парню плохо и он влюбился - то почему бы и нет? Это даже забавно - переспать с Приддом. Ну примерно так.  :)

А потом отнекиваться перед пантерками...
Ну не верю я в это. И в такую психотерапию - уступить влюбленному, чтобы не мучался - со стороны Алвы никак поверить не могу.

*меланхолично* Поскольку, чую, тема-таки окажется в "Таверне", то почему бы не повеселиться ??? Далее - стеб с перекосом матчасти ;D Про картину.  ;D ;D ;D

Юный Джастин еще в Лаик считал, что ему не повезло с отцом. Ну в самом деле - скучный зануда супрем, что тут хорошего? "А вот некоторым, - думал наследник Повелителя Волн, - уж свезло так свезло, папаша - натуральный Первый Маршал!" Юный Придд раздобыл семейный портрет, на котором красовались Алваро с супругой и сыном, и каждый вечер перед сном смотрел на него, мечтая оказаться на месте Рокэ Алвы.  Он и сам не заметил, как эти ежевечерние медитации перешли в глубокое, искреннее чувство... Но ах! Это была уже не зависть, а самая настоящая ЛюбоФФ.
Безответная любовь Джастина к Алве росла, ширилась, крепла, пережила выпуск из Лаик и много иных событий. Постепенно она стала так необъятна, что погнала "спрута" в Торку. Он состряпал хитрый план. Если попытаться покончить с собой на глазах у объекта нежной страсти, то, возможно, тот окажется в толпе жаждущих оказать первую помощь и сделать искусственное дыхание? Больше, чем об одном поцелуе несчастный влюбленный и не мечтал...
Прекрасно продуманный план пошел наперекосяк.
Вместо того, чтобы долго гнаться за Джастином в виду вражеских позиций и нежно уговаривать его вернуться к своим,  циничный предмет обожания попросту пристрелил ни в чем не повинную лошадь. "Ой! Больно! Ну кто же так спасает-то, так ведь и убить недолго?!", - подумал недосамоубийца, валясь вместе с конем.
На этом разочарования не закончились. К недоумению Джастина, реальный Алва оказался ничуть не похож на героя вечерних фантазий -  красавца с проникновенным синим взором и ангельским характером.  Нет, с цветом глаз и прочей белибердой все обстояло в точности так, как обещал семейный портрет, но характер! И кто бы мог подумать, что внешность бывает так обманчива... Где искренняя тревога за здоровье ближнего, где удивление его смелостью, где, в конце концов, извинения за подстреленную лошадь? Денег стоила, между прочим... не у всех папенька Первый Маршал и соберано... понимать надо! Выслушав краткую, но емкую характеристику суицидальных наклонностей вообще и собственного поступка в частности, Джастин покраснел. Ему было неловко признаться, что он не все понял: в доме Приддов кэналлийский был не в ходу, а в тираде Рокэ кэналлийских слов оказалось больше, чем талигойских.
Итак, первая встреча оказалась сплошным разочарованием. Дальнейшее проживание Джастина в Торке и более близкое знакомство с Алвой ситуацию не улучшили: теперь при виде  герцога бедняге приходили в голову не любовные признания, а куда более уместные в казарме выражения...
В самом деле, какая тут любовь, чего ждать от этого грубого мужлана жестокосердого и недогадливого Рокэ?! Вокруг сплошные маневры, перестроения, построения, фехтование... Даже конюшню один раз заставил чистить!
Когда до отъезда Джастина домой оставалось буквально две недели, армейскую рутину изрядно разнообразила забавная находка: солдаты, которых отправили копать траншею от заката и до обеда выгребную яму  погреб, приволокли найденный в земле клад. Алва, ни с того ни с сего оказавшийся  любителем всякой древней рухляди, долго разбирался с притащенным, но ничего толкового там не оказалось. Видать, и в гальтарские времена водились интенданты, готовые тянуть, что под руку подвернется - в хозяйстве, мол, все сгодится... В более-менее приличное состояние удалось привести только пару шлемов, щит и  короткий, грубой работы меч. "Археологические трофеи" свалили в офицерскую гостиную...
Все бы обошлось, если бы не день рождения Альберта. Точнее, если бы не несусветная щедрость однополчанина, презентовавшего имениннику бочку касеры. Касера оказалась ядреной, аж горела - и обычный для среднестатистической офицерской пьянки ералаш перерастал в бардак со скоростью лесного пожара. Позже ни один из участников даже под угрозой расстрела не мог бы вспомнить, кого осенила идея изображать героев гальтарских времен, "чтобы посмотреть, как предки выглядели". Альберт на правах именинника соорудил себе тогу из единственной скатерти, остальные ничего достаточно гальтарского не нашли, кроме шлемов, меча и щита. Впрочем, веселье дошло до той стадии, когда такая мелочь, как отсутствие одежды, уже никого не смущала... Один из участников банкета был недурным рисовальщиком, и наиболее удачные "сцены из гальтарской жизни" оказались увековечены в виде набросков на обоях.  На следующее утро, малость протрезвев,  "гальтарские герои" осознали: тушь с ткани не смывается. Ничем. Никак. Хоть тресни.
Зато набросок, спьяну сделанный на плотном шелке, вполне можно превратить в довольно сносную картинку...
Так что, уезжая, Джастин увозил с собой на память бережно свернутый рулон. Не шедевр, конечно, но сувенир не из последних: старший сын Повелителя Волн был изображен в центре картинки и очень узнаваем. Шлем гальтарских времен оказался ему к лицу. "Хм... не зря папаша забивал нам головы старыми байками, - подумал мимоходом Придд. - Что-то, наверное, есть в этих легендах про потомков богов!" У "привета из Торки" был только один недостаток - Рокэ, герцог Алва.
Пьяный художник действовал по принципу холтийских сказителей "что вижу, о том пою", поэтому на переднем плане маячил знакомый разворот плеч и изрядно растрепанная вороная шевелюра, примятая сдвинутым набок гальтарским шлемом. "И что я в нем находил? - искренне изумился Джастин. -  Сплошные неприятности от этого типа!"

Позвольте выразить респект с исполатью первой степени!!!

Janis,  ;D ;D ;D ;D ;D
Признайся в личке, как тебя зовут на самом деле! Я обязательно куплю твою книгу!!! ;D

Сдается мне , что тема названа не самым удачным образом...
Более подошло бы что-нибудь вроде "Поддержим ЛЧ в их самых высоких начинаниях"... ::) ::)

А он и не отнекивался. Он просто рассказал более ранний случай. Обрати внимание на это:
"- (...) Потому что пришли к выводу, что время можно проводить и приятней.
- То есть? - Марсель был пьян, они все были пьяны.
- Поехать к куртизанкам, что мы и проделали. О, это был прелестный вечер...
- И все? - разочарованно протянула Ариадна.
- Почти, - Алва наклонился к Латоне и ловко поцеловал в губы, - иначе меня бы с вами не было. Вернее, я был бы, но не с вами."
Последняя фраза какая-то мутная. :)

Мне кажется, что если Алва относился к Джастину сердечно, а это действительно так, судя по тому, что вспоминают очевидцы (те, кто видел, что он таскал его за собой, пока тот не захотел жить, и Валентин), то не по-человечески рассказывать о нем в компании пантерок. Там можно рассказать только то, что на самом деле забавно.

Высоких? Это.. гм... так называется?
Ну, в принципе, все логично. Убив своего командира и готовясь к расстрелу конкурента, потоплению деревень, предательству фельпских солдат, развращению королевы и морально-педагогическому разложению Ричарда Окделла, Алва тренировался с Джастином Приддом...
А лопоухие эсператисты вкупе с не менее лопоухими олларианцами в это время изощрялись в поливании грязью абстрактного Леворукого, даже не подозревая о том, что рядом топчет Кэртиану Моргот Бауглир Саурон Гортаур Дарт Вейдер Рокэ Алва...

Спасибо, рада, что тебе понравилось  :D
Не в чем признаваться  ;D "Чукча не писатель, чукча читатель"  :D
Намба, не переживай, она все равно рухнет в "Таверну"  ;D
К тому же это что, первая такая тема? Вспомни,  мы да-а-авненько планировали открыть клуб "Внучата Штанцлера"  ;)

Ну разве такое может не понравиться?

Судя по тому количеству слэша ерунды, что было высказано относительно пристрастий персонажей выше, такое  вот как раз и может не понравиться  ;D Некавайно, понимаешь  ;D ;D ;D

Janis аплодисменты переходящие в овацию  ;D ;D ;D

Scorpion Dog, спасибо  :D

Присоединяюсь!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но я такого не представляю...  :)

Я все-таки доставлю себе и людям это удовольствие... после гей-салона, женственного характера и прочая, кажется, пора...  :P

В золотистых гаванях Ниццы скоро кто-то будет повешен.
Как достали меня эти птицы и один непотребный слэшер.
С новым литературным веком: не банально только анально,
препогано ходить в главгерах - залюбили, причем буквально.

По высоким душевным запросам - не для славы и не для денег,
он страдал словесным поносом про мой новый - как это? - "пейринг".
Продолжалось так файл за файлом - все ему было, гаду, мало -
232 мегабайта он имел меня как попало (чем попало, куда попало!)

Одержимый нездешней жаждой - чтоб чего-нибудь вот такого,
он сношал меня, сволочь, с каждым - лишь бы только мужского пола,
чтоб подробней, и чтоб с манямбой, с кровью, потом. И, право слово:
окажись оно правдой - я бы точно помер, как та корова.

С другом, братом, с врагом и сыном - в поле, в парке и на параде,
так, что вешалась медицина и стонала реальность: "Хватит!" -
где скопытилась достоверность, не отвечу и под прицелом.
Эх, пора молоко за вредность выдавать за должность главгера.

Утомившись этим искусством, я взываю к небесной каре:
награди его, боже, вкусом - вот тогда я его поймаю,
привяжу его к батарее (понадежней крепкой веревкой)
и зачту все его творенья - с чувством, толком и расстановкой!

(с)Ингадарь

Blackfighter, спасибо.
UPD и большое человеческое спасибо за стихи  ;D [spoiler]Мне даже попадалась в сети пара-тройка фанфикшнов, с авторами которых я бы именно так и поступила. А может, еще хуже - можно же каждому зачитывать не только его собственное творение, но и творения коллег  ;)  [/spoiler]
Грубый ты и некуртуазный!  ;D Людям р-р-р-роковых стр-р-р-растей хочется, "запретной любви", р-р-розовых соплей и всего такого прочего. А им бах! - и банальная офицерская пьянка с далеко идущими последствиями дембельским альбомом  ;D

Эреа Blackfighter, помилосердствуйте, не добивайте! Зависть гложет вкупе с восхищением!!! 

Ибо я воистину груб и некуртуазен, и все, что мне приходит в голову, это:

Пылала ночь восторгом сладострастья
И герцог Алва Джастина любил...

...И плакала "Таверна"- от горя ли? от счастья?
По тем кто эту тему так развил...
;D ;D ;D

Ну вот. Теперь тему "Любовь земная и небесная или в сотый раз про герцога Алву. Грубую прозу не предлагать" можно и  в Таверну...
;D ;D ;D ;D

Боже мой... Серебряный век... Какие таланты!!! ;D

Janis твоя версия с картиной будет береженно утащена в мой архив.


Ничто не забыто. Никто не забыт.  ;)

Спасибо, я польщена  :-*

Janis, Blackfighter, огромное спасибо!!! Как это говорится-то... а, вот: респект и уважуха!

фок Гюнце, у вас тоже бывают ничего себе перлы:
Оговорка по Фрэйду? ;D ;D ;D

Janis, Blackfighter, великолепно! Я очень долго смеялась...

Учитывая, что Рокэ Алва принадлежит к классу млекопитающих, никаких оснований для привлечения Фрейда я не вижу...  ;D ;D ;D ;D

И почему только Штанцлера иногда считают "хитрым но не умным"? Судя по длинне темы :) его способность влияние на умы ;) впечетляет.   

Безотносительно персонально Штанцлера, вспоминая размеры тем, посвященных не только ему, но и другим персонажам, хочу отметить, что бывают ситуации, в которых один дурак из персонажей может так повлиять на умы, как сотне умных не приснилось бы...
;D ;D ;D ;D

Повлиять то он может. Но вот намеренно точно нет.

А Вы полагаете, что влияние на умы Форума входило в планы кансилльера?

Draccy, Nirmala - спасибо!  :DФок Гюнце!!! Партбилет звездочку внучат Ильича Штанцлера на стол!!! Это ж надо - усомниться в том, что в планы эра Штанцлера входило завоевание мира.  ;D ;D ;D Не стыдно?

Ну что вы. Эра Августа вряд ли сильно интересует что то кроме Великой Талигойи,  и возможно его исторической родины, если конечно там имеется компромат на него.  Хотя если письмо из Эпинэ его работа, то и Гайифы тогда уж.
Но повлиять - таки удалось ведь? Сперва на Окделла, потом уж и на умы Форума. ;D

/*Сокрушенно*/ Стыдно, конечно...
С некоторых пор я уже осознал, что несчастная Кэртиана уже давно представляет собой поле боя двух демонических сущностей - Алвы и Штанцлера...  ;D ;D ;D ;D
Ну, разве что под ногами у них суетился до поры до времени ма-а-аленький стохастический демон Квентин Дорак...
;D ;D ;D ;D
Проштрафился... Виноват... Искуплю... Отстрадаю... Отслужу...
;D ;D ;D ;D ;D

На всякий случай - мопед не мой, я только разместил объяву - стихотворение НЕ МОЕ. Там написано, чье. Так что за удовольствие спасибо автору :)

Пока принадлежность Рокэ Алва к Раканам не доказана, он -повелитель ветра. А стало быть - ворон, а стало быть - птица... ;D ;D ;D

Ох, не подумал...
А у Придда -  голубая кровь...
А про Окделла я и думать боюсь. Особенно, по Фрейду....

  Это  потому что у него на гербе дикая свинья?

Именно. "Дикая, абсолютно, совершенно невменяемая"...

Однако в своих отношениях  с "красотуном в белых штанах" Окделл вовсе не выглядит таким...ээ, брутальным. ;D

Так и Алва не летает и не каркает. И мы даже не знаем, умеет ли Валентин плавать...  ;D
Я просто говорил про герб, цитируя Р. Шекли...  ;D

Класс!

Умеет, но только под водой :)... Принципы, знаете ли...

Если принципы - то был бы он баллистической ракетой, базирующейся на субмаринах. Из глубин...