Форум официального сайта Веры Камши

Поскольку моя карма поднялась до неприлично высокой цифры - а ей полагалось бы болтаться в районе нуля - оглашу наконец версию, которая довольно давно уже бродит у меня в голове, но которую я придерживал именно на этот случай.
Итак:
1) Старик Борраска взял себе приёмыша, которого воспитывал как сына - но наотрез отказался женить на нём дочь. Спрашивается, с какой стати человек, приемлемый в качестве сына, оказывается неприемлем в качестве зятя?
2) Альбин помог влюблённым бежать - замечательно. Но с какого бы рожна он за ними увязался? Помахал бы на прошение из окошка, и ладно бы. Зачем мешать счастливому медовому месяцу?
3) Почему, собственно, влюблённая пара на полдороге из истории выпала? Ладно, шад потерял к ним интерес - но потерял бы интерес к собственной сестре сам Альбин?

Ответ на все три вопроса существует и необыкновенно прост. Никакой сестры не было вообще. Это сам Альбин влюбился в зеленоглазого приёмыша - и, естественно, такой вариант был слишком скандальным, чтобы Борраска-отец его стерпел.
Они сбежали, вдвоём, и нашли приют у либерально настроенного шада. Потом, со временем, Альбин повзрослел и вернулся к традиционной ориентации - это в жизни часто бывает. О любовнике забыл, он куда-то делся - опять же, часто бывает - женился на дочери шада, далее по тексту. Нежелание семьи мириться опять же объясняется тем же.

Рокэ, естественно, не мог пересказать принцессам столь некуртуазный сюжет, абсолютно неподходящий для мистерии. Пришлось срочно выдумывать сестрицу Альбина...

P.S. PROPS: навеяно опубликованной самой Gatty "гайифской легендой", см. дэйрис.

Легенда изложена в происхождении рода Алва- ЛП, т. е. автор сознательно вводит нас в заблуждение, дабы не смущать нежные чувства гетеросексуальных читателей?

1. Где Вы нашли про "наотрез отказался"??? Алва прямо говорит, что восстать против подобного союза роду помешало только то, что они были не в курсе.
2. Вырастить сироту (одного среди многих) одно, а допустить кровосмешение с ним (безродным, или худородным) - для главы Великого Дома - совершенно другое.
3. Вообще-то если он его именно усыновил, то это (вроде как) уже попахивает кровосмешением.

Так что ничего удивительного.


1. По словам Алвы неугомонным был именно Альбин. И шило в заду было также у него. Он же не просто помог им удрать, он их на это подбил. Значит шило было не только большое, но и очень горячее. Кстати - это фактор и к следующим пунктам. ;)
Да и позаботиться о влюблённых было надо. Т.к они, влюблённые, особливо молодые, по сторонам и под ноги особо не смотрят. Могут и шею свернуть.


По вышеописанным причинам. Неясно сколько было огня во влюблённой парочке (хотя очевидно, что остальных им дела нет), но у Альбина явно  дури было чрезмерно. От того и стал он Алвой. И потомки его честь рода не роняли. Потому и не затерялся.
Влюблённые попросту не стали суверенами какого-нибудь Кэналлоа, или ещё чего, вот и забыли о них.

Кстати - Алва не говорит, что его предок потерял к ним интерес, Алва попросту не развивает их сюжетную линию. Ибо рассказывает увлекательную легенду, а история влюблённых, счастливо проживших своё время где-нибудь в БЗ, а может (как знать) и в Кэналлоа, сюда явно не звучит.

И потом, про сестру - вышла за муж, стала проблемой мужа.  :)

Что до нежелания семьи мириться - с точки зрения традиционного общества, аристократической морали и пр. поведение Альбина - достойной всяческого осуждения, является позором и пр.
С точки зрения того-же Дикона (а значит и официальной версии истории, как её видят ЛЧ) проштрафившемуся наследнику Борраска дали надел на краю империи за его художества. Под соусом - если ты не позор - докажи это.

Так что оснований для Ваших выводов лично я не вижу.

Имхо Рокэ запросто пересказал бы "столь некуртуазный сюжет".  :)
А что за легенда?..

Где-то я что-то подобное уже слышал. "Во-первых, я твой горшок не брала, во-вторых, вернула целым, а в третьих, он уже был битый".В ПЭ нет авторского текста. Приложения к ЛП - не исключение.Смотря в какой ситуации. Данная - абсолютно практична и конкретна. Принцессе нужен именно сюжет для мистерии, для публичного представления. Рокэ слишком джентльмен, чтобы рассказывать ей историю, от которой она вынуждена будет отказаться.Не помню в деталях, но на блоге Gatty всё есть.

Jester


О происхождении правящей гайифской династии, которая, оказывается, ровесница Раканам.


TheMalcolm

Литературно обработайте эту историю и разместите её в разделе "От Диамни до Барботты" с пометкой "слэш". Так будет правильнее всего.

P.S.

Вы неверно подошли к задаче. Если вы претендуете на титул "кровавой собаки" и считаете, что ему должна соответствовать отрицательная карма, то вместо того что бы разводить слэшеподобные рассуждения, надо напрямую обратиться к Хранителям. Они вам, если вы их хорошо попросите, в виде исключение нарисуют ОЧЕНЬ отрицательную карму. Так, на моей памяти произошло с Комедиантом. Он тогда очень хотел стать "тёмным властелином" через отрицательную карму и Модераторы, что бы он успокоился нарисовали ему карму "- 350" (правда этот хмырь не успокоился и продолжал разводить флуд и флейм на Форуме за что был справедливо забанен).

Ну а Вам следует просить карму не меньше "- 100".  ;D

А ссылку можно?  :)

Jester


Нельзя, ибо легенда была выложенна в старом дневнике Хозяйки (дневник Кошки-без-тени), который ныне закрыт для посторонних. 

[quote author=Станислав link=topic=9984.msg374480#msg374480 Литературно обработайте эту историю и разместите её в разделе "От Диамни до Барботты" с пометкой "слэш". Так будет правильнее всего.Неспособен и ленив. К тому же, я не чувствую эпоху. Современную эпоху, Рокэ-Альдовскую - чувствую, а Эрнани-Эриданиевскую - нет.
Вы неверно подошли к задаче. Если вы претендуете на титул "кровавой собаки" и считаете, что ему должна соответствовать отрицательная карма, Я не хочу отрицательную, я хочу строго ноль. :) Причём не статично, а динамически, чтоб всегда был ноль. Просить об этом Хранителей бесполезно, ибо это достаточно сложно в реализации.

А по существу возражения есть?

Опять вынуждена оффтопить, но просто интересно: The Malcolm, а зачем эта карма вообще нужна и куда ее засунуть что с ней делать? (Кстати, если хотите, я буду за вас голосовать, чтоб она у вас на нуле была  :), хотя вообще я ни за кого не голосую (ибо смысл непонятен)).

Да нафиг она не нужна.
Эта фича только мешает нормальному общению.

Иначе говоря, по существу ответить нечем.
Вопрос прояснён, тема исчерпана. Развлекайтесь дальше.  8)

То есть если я нашёл и указал на явное противоречие между двумя Вашими, высказанными в одном посте утверждениями (относительно кровосмешения) - это не ответ по существу? Ну, как угодно. Я не буду от Вас требовать это противоречие объяснить. Sapienti sat.

Противоречие?
Хм.
Значит либо я неточно выразился, либо Вы меня неточно поняли, т.к. мне противоречий не видно.
Так что, поясните - отвечу.

Возможно, и то, и другое. У Вас в пунктах 2 и 3 слово "кровосмешение" используется в очевидно разных значениях.

В любом случае, о кровосмешении можно говорить лишь по отношению к фактическим, а не к формальным, по усыновлению, родственникам. IMHO, даже в нашем мире мужчина может жениться на дочери приёмного отца, а уж в абвениатской Кэртиане тем более.

*Мозги скрипят, дымяц-ца ухи... Гелон думу думает. Дума пищит и отчаяно вырывается.* ;D

Значица по порядку, э?
Как я понял вопрос вызвали первый и второй пункты.

2. - кровосмешение наверное действительно ни к селу ни к городу. Вернее думаю подойдёт слово мезальянс. Сильно сомневаюсь, чтобы к вопросу о браке потомков Великих домов в те времена относились с меньшим снобизмом, нежели в "современности" (сиречь в период, когда происходят основные события). А значит подобный союз был безусловно недопустим и суть - позор.
А уж всякое содействие ему со стороны Альбина - позор в квадрате.

3. - а вот в данном случае я говорю именно про кровосмешение. Если мне не изменяет мой склероз, то как раз в нашем мире существовали определённые сложности с заключением брака между родным и приёмным потомком одних родителей.
Хотя настаивать на этом пункте не буду. Толком не помню (если честно - никогда особо не интересовало), а по сему Вы можете быть правы.

Вроде так.

UPD.


А вот тут мы Вас и поправим!  ;) Ибо Борраска после трагических событий связаных с Ринальди и изначальными тварями, спилил рога и принял эсператизм. И супружница его вроде тоже. И что там про подобные браки (усыновлён - значит по закону вроде как сын, да?) говорит эсператистская церковь - кто его знает.

Угу.А я бы сомневался. Гальтарский период - аналог нашей античности, а нашей античности сословные предрассудки совершенно не свойственны, в отличие от нашего же средневековья.
Ссылочку можно? Ни в приложении к ЛП, ни в приложении к ЯМ я подобной информации не нашёл.

Ну как сказать. Для Греции - может и да. А вот римскому патрицию идея выдать дочь за воспитанного в его доме плебея по вкусу совсем бы ен пришлась. А Гальтарский период - это таки скорее Рим. Централизованная власть, наличие влиятельных родов, пр. Патрициям же сословные предрассудки вполне свойственны. А для последующих периодов, когда и патрициат и плебейство римское станет в равной степени привелигированным относительно прочего населения Рима аналогичное отрицание вызвал бы юноша не-римлянин.


Поищу, мамой клянусь! Было где-то. Вроде как в тексте про Гальтару. А может и просто в разговоре.

Ждём-с. :)

"Итак, Беатриса Борраска и ее благородный супруг… Борраски приняли эсператизм одними из первых, не понимаю, почему их не причислили к лику святых… " (ЛП, стр.503)

Кстати, хорошим примером "отсутствия предрассудков" может служить история Юлианы Надореа и Манлия Ферра. А ведь Манлий был одним из самых приближенных к императору людей.

Короче не совсем то, что искал, но суть та.

"Борраски приняли эсператизм одними из первых, не понимаю, почему их не причислили к лику святых...

...Не причисленный к по недоразумению к лику святых полководец роиютил у себя несколько вдов и сирот, чьих родных сожрали чудища. Был среди них и мальчик, которого угораздило иметь светлые волосы и зелёные глаза."

ЛП, стр. 503.

Кстати - приютил, но не усыновил. Это довод против кровосмешения, но в пользу идеи мезальянса.

UPD. Чуть-чуть не успел.  ;D Спасибо.

И кстати - о Манлии! :)

Ок, это я упустил.
Коли они ударились в эсператизм, это обессмысливает попытки анализировать ситуацию логически.
Остаётся апеллировать к тому, что эстетически два персонажа лучше, чем три.

Ну и версия... И я после этого яойщица?! :o

Была у меня мысль изложить контрверсию в стиле юри...

А что... Были Альбин, Альбина и приемная девочка... Альбина прихватила девочку и братца с собой, ибо девочку сильно любила. Но добравшись к Нар-Шаду, его дочку полюбила больше...

/*Замогильным голосом*/ Еще хуже... Не было никакого Альбина...

Я думаю, Альбина скрывала свою любовь к сироте только потому, что боялась, что родители будут против. А почему Альбин с ними сбежал? Ну, может был очень дружен с сестрой и не хотел её терять.

Ух ты, еще и инцест :) Становится все интереснее :P

Пейринг Альбин-Альбина-сирота...  ;D ;D ;D
А может и не было никакого сироты?
;) ;D ;D ;D ;D

Или вовсе не было никаких Альбинов мужескога али женскага полу, а сбежал в БЗ сам старик Борраска, разобравшись, ЧТО творилось в его доме (и на его ложе) в то время, как он вершил подвиги на поле брани...

- Какая мысль!
- И какая хорошая мысль!
(Ж.Верн)
:)

Мне кажется, он мог узнать о собственном происхождении, или правду про Ринальди.

Или просто шило в заду оказалось таким свербящим, что жить в тисках порядков и обычаев ЛЧ, да ещё и воцерковленых ударившихся в эсператизм, для Альбина оказалось неприемлимо. Вот и сдёрнул, как только повоя появился.