Форум официального сайта Веры Камши

Наткнулся на статью. Думаю, будет интересно и другим.

Запад в который уже раз удивляет весь мир своей интерпретацией истории. Не стал исключением и "ленинский" период, в частности, гражданская война и первые годы Советской власти. Из публикаций в иностранных СМИ мы узнаем о том, что именно поляки спасли Европу от "ужасов большевизма", и продолжаем читать прочую "развесистую клюкву", обусловленную тем, что на Западе зачастую изучают историю по одной-двум газетным публикациям, не утруждая себя походами в архивы.   

Полностью тут

http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/24-04-2008/265124-civilwar-0

Что скажете, господа-историки? Кто тут прав?

Так, американское издание Project Syndicat цитирует одного из российских политиков, считающих, что революция 1917 г. была реакцией на поражение в Первой мировой войне, не опровергая это и не уточняется, что же это было за поражение после блистательного Брусиловского прорыва 1916 г.?
Все прочие наступления 1916 года + увенчавшая Брусиловский прорыв Ковельская мясорубка.

Остальное незловредный умеренно-белогвардейский агитпроп.

От французов не отстают и поляки, от которых Запад узнает о том, что это именно они остановили в XIII веке "нашествие орд Чингисхана", равно как через семь столетий разбили рвущиеся в Европу "советские орды".

Максимум, что смогли сделать поляки против орд Чингисхана - удержать пару крепостей. Даже битва под Легницей (где вклад поляков был невелик) вряд ли может рассматриваться как решающий фактор, остановивший монгольские войска. А вот Красную Армию поляки действительно остановили, хотя и не без западной помощи, конечно. О захвате Европы речь тогда, конечно, не шла (с какими силами?), речь шла о дестабилизации Версальской системы, если бы удалось революционизировать Германию. Но поляки сражались не за это, они сражались за свое национальное государство, которое авантюра Пилсудского с походом на Киев поставила на грань гибели.

Правда, иностранцы не говорят о том, что именно русские белые, измотавшие красных в трехлетней борьбе, являются истинными "производителями Чуда на Висле".
Сергей Балмасов мне друг (я его таки зняю лично и неплохо), но истина, как говорится, дороже... В этом пассаже он переборщил. "Чудо на Висле" сотворили поляки при щедрой и многоплановой помощи Антанты.
Или американский экспедиционный корпус генерала Гревса, который открыто поддерживал повстанцев на Дальнем Востоке против ориентированных на японцев атаманов.
Факт открытой поддержки американцами повстанцев мне неизвестен. Возможно, пробелы в моём комплексе знаний.
О крымской эвакуации:
Равным образом не было никакой "панической эвакуации", "всеобщего отчаянья, самоубийств, убийств, беспорядков и репрессий как и на Юге России", поскольку не было и преследования. Белые спокойно погрузились и ушли.
В большинстве крымских портов - так и было. Но были и эпизоды паникческой эвакуации. ЕМНИП - в Евпатории.
Западные историки откровенно передергивают факты, когда описывают время после эвакуации Белой армии. Они явно кривят душой, заявляя о том, что французы прекратили кормить армию Врангеля после того, как кончились выделенные им на это средства. Они должны были снабжать белогвардейцев еще минимум два месяца, однако прекратили это делать до истечения этого срока. Причина – стремление поскорее загнать десятки тысяч русских профессиональных военных во Французский иностранный легион, поскольку уже тогда Париж нацелился на завоевание Марокко, для чего нужны были дешевые солдаты, которых можно было без жалости укладывать за свои интересы.
Не уверен, что названная причина была основной. Скорее - просто хотели избавиться от проблемы.
В остальном - полностью согласен с Сергеем. 8)

В этом пассаже он переборщил. "Чудо на Висле" сотворили поляки при щедрой и многоплановой помощи Антанты.
А ежели Врангеля бы не было?

Я под впечатлением... Начинаю гореть желанием посмотреть, что же у них за учебники такие... ??? И ведь сколько конфликтов на этой почве уже возникло, хоть вокруг "Бронзового солдата" в Таллине...

Про то что поляки первыми начали войну 1920 года, и про слова Пислудского --"Моя мечта --дойти до Москвы и на стене Кремля написать --говорить по русски воспрещается" конечно не пишут. Также как и о том, что поляков чингизиды просто втоптали в прах и пепел еще до Легницы (взяты были почти все значимые ляшские города) а из под Легницы вывезено было то ли девять, то ли тридцать мешков с отрезанными рыцарскими ушами.  :)

То Etlau


А еще поляки вероломно захватили радиостанцию в Глейвице, развязав тем самым Вторую мировую войну. ;-v


О, вот еще один почитатель чингизидов! Смею Вас уверить, что русских они "втоптали в прах и пепел" еще более сурово, да и этнич. поляков под Легницей вроде было не очень много - силезцы в основном, и Тевтонский орден отметился.

С уважением. 

А еще поляки вероломно захватили радиостанцию в Глейвице, развязав тем самым Вторую мировую войну.
А что поляки не начали войну? И Киев тогда взяли марсиане?

В польских источниках это называется "киевским походом" ("wyprawa kijowska") и подаётся без каких-либо оценок (либо акцентируется внимание на стремлении помочь украинскому правительству Петлюры в освобождении от Москвы). Зато при описании красного контрнаступления термин "агрессия" употребляется уже на каждом шагу.

Да нет, я не отрицаю, войну поляки начали. Но полонофобский настрой данного поста меня несколько покоробил (притом, что к идее создания "Великой Польши", равно как Сербии, Румынии, Черногории и дальше по списку за счет России или какой другой империи я отношусь, мягко говоря, отрицательно).

С уважением. 

Да нет, я не отрицаю, войну поляки начали.
Тогда причём тут Глейвиц? ???

В данном контексте - как пример исключительной польской агрессивности и ответственности Польши за все беды ХХ в. (есть такая весьма популярная точка зрения, впрочем в немалой степени порожденная пиаром обратной направленности). Но то, что аналогия кривовата - согласен, разные ситуации, разные войны...

С уважением.

Можно, кстати, и Мюнхен полякам припомнить. ;)

Ага, меня кстати, когда рассказываю студентам о захвате Тешинской области не покидает отчетливое ощущение того, что мне не верят - настолько силен стереотип о Польше, как невинной жертве ВМВ.

С уважением.

Вот что значит хорошо поставленная пропаганда...  ;D
Особенно свидетельствует о миролюбии Польши период "становления границ", когда они "откусили" по кусочку от всех своих соседей.  ;)

О том же свидетельствует и полное отсутствие в массовом сознании  темы поляков служивших третьему рейху с оружием в руках. (А ведь много их было!) Впрочем, возможно дело в том что своих изменников поляки выкорчёвывали после войны куда безжалостнее чем в СССР...
Нет человеков, нет проблемы?  ;)

На тему Польши во ВМВ есть замечательная статья. Настоящий гимн упущенным возможностям. При этом автор, на мой взгляд, прав:

www.inosmi.ru/translation/217116.html 

Газета, конечно, скандальная, но аналогичные вещи говорят там и более серьёзные люди. В принципе Гитлер не хотел уж настолько чересчур от поляков - только Данциг и коридор. Похоже, Сталин рассуждал аналогично, поэтому в августе 39-го и подписал договор с Гитлером.
И кто его за это упрекнёт?  ;D

Для начала - все поголовно продолжатели политической линии Чемберлена и Даладье... ;-v

А вот это глубокое заблуждение! Как свидетельствуют документы, Гитлеру от Польши был нужен повод к войне -- так же как видимо и авсрийцам от Сербии в 1914. Во всяком случае немцы достоверно знали две вещи -- 1.Польша на территориальные уступки не пойдет.2. Поляки считают сея очень сильными, способными чуть ли не в одиночку разгромить вермахт.  Кроме того, Гитлер в своих расччетах принял во внимание и то, что никакой союз между Второй Речью Посполитой и СССР был невозможен из-за позиции поляков.
В дневниках Геббельса есть указание, что наихудшим вариантом для немецкой политики удет, если поляки вдруг согласятся с германскими требованиями, и повод к войне пропадет.

Кстати, можно вспомнить кто и когда начал эту войну.
И про методы поляков тоже можно вспомнить.

Остальное - без комментариев.

Anticommunismus perestroicus vulgaris. Старо и уже не модно. А доказать?

Со ссылочками и цифирками...  :D :D :D

Эти вещи называются верой. Кто-то верит в Бога, кто-то в русалок, кто-то в домовых, кто-то вНауку, а кто-то наверно и в Воплощение Абсолютного Зла - РСДРП(б).

Вообще-то Земля - эллипсоид... И это в свое время бурно доказывалось... Ну да ладно...

С учетом разгона Учредительного Собрания склонен согласиться. Но как говорил эр Змей - там легиитимность выстраивалась "после свободного волеизъявления штыков".

Это теперь такие критерии культурного русского человека? Только тот, кто не спорит, что Ленин - местный Саурон с большой буквы "С"?  ;D ;D ;D

А с этого момента поподробнее пожалуйста.
Цитаты, доказательства, источники будут?  ;) ;D

Параллельные прямые не пересекаются. (с) Эвклид. Но почему вы считаете, что ваши воззрения самоочевидны?


Аж с большой буквы.  :o Кстати, по каким законам будем определять преступность? Всеобщую Декларацию Прав Человека и т.п. не предлагать, т.к. принята позднее и не имеет обратного действия. По законам Российской Империи всем деятелям 17-го, включая Гучкова, Львова, Керенского и Шульгина, надлежало бы выпить яду, чтобы сэкономить государству на своей казни: принудили Императора отречься, присвоили власть, да еще в военное время... Керенский еще и успел поиграть в ловлю шпионов... По советским законам 1918-1953 гг. большинство репрессий вполне оправданно как меры по подавлению мятежей или наказанию преступников.

Цезарь, даже не эллипсоид - "геоид", полюса по-разному приплюснуты...
Сорри за офф-топ, в геоидности Земли большевики точно невиновны .

Улыбнуло  ;)

*несколько в сторону* А такой кегль и цвет его - это чтоб все ошибки в откровениях были особо заметны даже невооруженным глазом?  ;D
Интересно, почему некоторые граждане не считают нужным выучить государственный язык РФ в объеме средней школы?.. Ах, как я люблю некоторых "культурных" людей!  8)

А почему нет?
Можно сказать, что во имя своей страны. (С обоих сторон)

Сам я считаю, что надо было мир заключать после выхода на польскую границу.

Ну а последствия... Польша тогда уцелела и отхапала ряд территорий. Что её никоим образом не спасло через 20 лет .


Вообще,  этнократия - мерзость, и польская - не исключение.

Кстати, последствия данных методов через 20 лет хорошо видны в отношении жителей данных территорий к полякам.


Да, не согласен. Да, хуже.

Насчет того, что поляки не пустили большевиков в Европу.
Да, не пустили. Только это был всего-навсего побочный продукт авантюры Пилсудского, пожелавшего заиметь Польшу "от моря и до моря" и кинувшегося занимать Киев. Чем он, между прочем, поставил свое государство (что не тождественно стране Польше) на грань гибели. На его счастье, угроза вторжения большевиков в Европу заставила западные державы срочно оказать Польше военную помощь.
Что касается большевиков, то никаких планов прямой советизации Европы они не вынашивали, вплоть до того момента, как авантюра поляков обернулась против них самих и забрезжила призрачная возможность на плечах разбитых поляков прорваться в Германию. Но и в этих обстоятельствах против этого плана выступали многие в большевистском руководстве (Дзержинский, Троцкий и другие).

Что касается большевиков, то никаких планов прямой советизации Европы они не вынашивали, вплоть до того момента, как авантюра поляков обернулась против них самих и забрезжила призрачная возможность на плечах разбитых поляков прорваться в Германию.
Ну до этого ещё планировался поход в Венгрию... ::)

Но и в этих обстоятельствах против этого плана выступали многие в большевистском руководстве (Дзержинский, Троцкий и другие).
Да, сложился временный блок Давидыча, Виссарионыча и Эдмундыча. 8)

Вообще-то революция в Венгрии произошла сама по себе. Предполагавшийся поход в Венгрию предполагал всего лишь помощь союзнику.