Форум официального сайта Веры Камши

Сегодня возле метро (Москва, "Китай-город") встретил бабку, торгующую ландышами. Первая ласточка, однако. Ландыши, наверное, ещё привозные, из мест поюжнее Москвы, но, значит, в лесах уже началось Большое Весеннее Драньё.



.

С ландышами не все так просто. Их  еще и  выращивают, но такие, кажется, крупнее лесных. Но и появляютс я раньше, это вполне могли  быть, как раз "культурные".

Да нет, культурных видно обычно... Да и раскрыться им дают. А тут маленькие, бутоны ещё зелёные... Где-нибудь в Воронежской области, да с нынешней жаркой весной, вполне уже могут быть.

Прохожий, я видала ландыши на участках...
Как ты отличаешь культурные... ??? ??? Кроме как по количеству... ??? ???
Может там есть чисто культурные варианты, но обычно народ рассаду из лесу берет...
И давай серьезно, когда орхидки пойдут это да...
А ландышам  сбор угрожает... ??? ???
Кто-нибудь этим после Даньки с Юлькой занимался.. ???
Не печеночница...
В совке их почти не продавали. А сейчас для Подмосковья основное - земельные участки... там что ландыши, что одуванчики...
Gatty , я полагаю проще "культурность" ландышей определять не по морфологическим признакам, а по размеру партии, характеру упаковки, цене , месту продажи.. и виду продавца...
Но, несомненно, что большую часть будут продавать сборщики, пока есть, что собирать....

Намба, в Подмосковье своих пока нет. Из подальше два букетика не повезут, повезут партию, иначе элементарно дорога не окупится. Где ты партию на участке соберёшь?

И я ж не работать по ним предлагаю...

Работать, как ты  понимаешь, я по ним в современных социальных условиях не буду, а молодежь вообще не потащу (тут предлагали) по технике безопасности... ;D ;D
Чего тя ландыш завел я не поняла.... что с им плохо... ??? ???
А на счет культурных, я тут в киоске привокзальном такой букет "полевой" видала, васильки-ромашки...
Я просто не знаю до чего дошел прогресс , на той голландской бирже... ;D ;D
Таки ты считаешь, что участки токо в Подмосковье, я тут пару лет назад Лувеньгу с Колвицей видала...  ЖУТЬ...
И еще свершила вояж до Парижу, который за Уралом... глядючи по сторонам... ;D ;D
Через Мордовию..  ;-v
Ничего до Урала (кроме Умета ;D) организм не ласкает.

ППКС


Деградируют, однако. И никогда не считал, что говорить надо не раньше, чем совсем плохо стало...



Культурный?


Нет, я считаю, что только из Подмосковья имеет смысл везти то количество, которое можно собрать на одном участке, будь он хоть весь в ландышах, от забора и до забора.

Прикинь, 50–70 цветоносов на букет... Это какая площадь на один букетик нужна?

Деградируют, однако. И никогда не считал, что говорить надо не раньше, чем совсем плохо стало...

Convallaria majalis если сдохнет, то точно сильно позже меня... Судьба этой травки меня не беспокоит. Сожрут только вместе с остатками сообществ и она будет из последних... ;D ;D

ППКС
Пиши аршинными буквами... ;D
Представь Гринча-клюква-родина... ;D ;D
Пару лет на пьянке... Юридического обеспечения нет, огневого нет, бери щенков(in mass щених) и хватай ржавые жигули и ховайся по канавам от джипов... ;D ;D
Фауна люди хорошие... очень много полезного сделали... но я давно знаю, как они думают в сторону оперативки... Всю жизнь шарахалась... они так подвержены манипуляции... ;D ;D
Мне крайне интересно, почему все остальные загнулись...
Культурный?

Откровенно, "по морфологии" ... видимо линия и мода пошла... пока крупней оригинала... но если устоится... Идея -то хорошая не все вашему брату, нас ветеранскими алыми гвоздиками "радовать" или капустной хризантемой... ;D ;D
Нет, я считаю, что только из Подмосковья имеет смысл везти то количество, которое можно собрать на одном участке, будь он хоть весь в ландышах, от забора и до забора.
Сейчас ли...
Если пойдет конвейер моды на природные формы - будет две ветви...
Магазин - культура...
Люмпены - дикие формы...

А вот не надо. При регулярном срывании цветоносов (отсутствие семенного возобновления, только вегетативное остаётся) и повреждении листьев через пару лет начинают таки деградировать. Просто листья сборщики по весне стоптали -- фотосинтезировать нечем -- органика не запасается -- год пережил, второй пережил, а на третий никакое корневище не спасёт.

Каждый год злюсь и хочется что-то грозное сказать торговкам подснежниками, пролесками, ландышами и прочими дикорастущими, причём часто неместными, а вывезенными из Крыма. Они хороши только в лесу (на полянке или лугу), и пахнут там они вкуснее. Родители смеются, я каждый год фотографирую очередной кустик подснежников (не знаю как в Подмосковье, а в Крыму они редко растут кустами), примул обычных и длинноногих, крокусы в наших фотоальбомах обосновались ещё со слайдов конца 80-х. А уж эндемиков в кадр поймать это святое. Некоторые даже не знаю как называются - в красной книге не у всех картинки есть. Я только грущу что не все это понимают, и кому-то приятно получить букетик цветов, выросших на природе, а не на грядке/в оранжерее.

Если к бабаушке, торгующей ландышами, подойдет человек и мирно, без гневных возгласов объяснит, что это за цветы и почему их продавать нельзя, она, может, и махнет рукой. Но если за день к ней подойдет еще человек 5 и скажет ей то же самое, она определенно задумаеется :) Оперативка у нас не идет, но такие вещи практикуем.

prokhozhyj я про эту деградацию ландышей более 20-ти лет назад слыхала...
Но не интересовалась откуда пошло, поскольку ими почти не торговали, весь Союз почему-то был очень убежден, что они в Красной книге...
Очень было распропагандированное растение...
Интересно работу глянуть...
Мое кедоногое детство подсказывает, что есть места, где они так "деградируют" 10-ти летиями...
Никто не собирал , они там просто не цветут...

Намба, а ты просто сравни ландышевую куртину в нетронутом лесу и где-нибудь в городском парке... если найдёшь.

Какая интерсная у людей жизнь  ::) А у нас ландыши с материка привозят, большими партиями где-то в мае (кажется). А те ландыши, что у нас растут очень сильно от материковых отличаются - у них стебельки и прожилки на листьях красные. Но их не рвут - вроде как Краснокнижное растение.
У нас проблема с подснежниками - такие маленькие, желтенькие в фиолетовом пуху  вот их дерут нещадно, и с каждым годом их всё меньше... :(

Вот оно...
Что там "в пуху" я, конечно, понять не возьмусь...
Но ландыш вообще-то не в Красной книге, а в Красной книге Москвы... В третьей категории, наряду с зайцем беляком... речь идет о территории города... ::) ::)
Я не призываю всех с корзинами отправляться в лес за цветами на продажу...
Просто на фоне реальных острых проблем, старая агитка кажется мне вредной, я не сторонник "версий для простецов" ... причетаний "бедные зверюшки- бедные цветочки"... и люблю образование , а не пропаганду... ;) ;D ;D

Вообще-то интеллектуалов оно тоже касается ::). А вот чего я никогда не понимал -- так это конструкций типа "как можно говорить об этом, пока то-то". Можно и нужно ;-v. [spoiler]Единственное исключение -- когда "это" и "то-то" за общий недостаточный ресурс конкурируют. Ну так в данном случае это не так.[/spoiler]

Ну ресурс-то я тут, как раз, вижу...
Нельзя запрещать все...
В той же Москве я бы торжественно разрешила собирать на букеты одуванчики... ;D ;D
Вообще, список запретного имеет смысл сопровождать списком разрешенного...
Вот как переводили торговцев плауном на еловую лапку...
Естественно для каждого региона списки должны быть свои...
Для людей , которые не интересовались этим вопросом ранее...
В торговлю могут идти, как правило, только достаточно массовые для сбора виды, редкие виды особо не наберешь.
Имеет смысл скорее балансировать на региональных разрешениях и запретах, чем играть на чувствах...
Тем более сейчас когда достаточно обширна социальная группа собирающая когда цветы, когда грибы на продажу...
А еще есть ресурс доверия, вполне исчерпаемый...
Играть на признаной народом "краснокнижности" ландыша, не значит воспитывать рациональное и грамотное природопользование( особенно на фоне утраты культуры традиционного природопользования), создавать систему Охраняемых природных территорий в населенных районах... и т.д.

Ты любки в лесу много встречаешь? А букеты продают.

А про точки локального обилия редких видов мне тебе даже напоминать как-то неловко. И что наличие таких точек отнюдь не делает такие виды массовыми. Хотя именно там их и дерут.

[spoiler]А переключать на васильки надо, на васильки. На редкость поэтичный сорняк (Disc.: здесь это не ругательство, а термин).[/spoiler]

prokhozhyj , а мне тебе напомнить, что любка не башмак... ??? ;D
Перечитай  мое сообщение...
Мне тоже неловко тебе напоминать, что редкость бывает разных категорий и разной природы...
По промысловым видам очень часто, думаю , речь идет о границах ареалов...
В охране границы , разумеется, нуждаются...

А про василек... тут уж вопрос какой...  и где...;D ;D
"романтичный" - самое оно, для области, в Москве если искать - опять в Красную книгу Москвы попадет... Э... поля в столице редко колосятся... ;D ;D

Но васильки, случается, продают :). [spoiler]Покупаю иногда ::)[/spoiler].

prokhozhyj , ну понятно же, что областные... ;D
И пусть продают на здоровье и на опохмел... ;D ;D
[spoiler]Я дикоросов не покупаю никаких - слишком долго других "держала и не пущала", а сколько маме пришлось объяснять про эти ландыши, что не могу я их брать... Она и совершенно точно собирала в тех местах, где от этого вреда НЕТ...  ;D ;D[/spoiler]

Синантропы - не дикоросы.

Народ, хватит мозгом размахивать. Еще одно такое сообщение, и я буду рассуждать о ситусе и синегетических эффектах.

А кто мешает.. Создайте под крылышком Эледема тему, и у Вас найдутся собеседники... ;) А данная тема, это не наука... ближе к инженерии и за "все" сойдет... ;D ;D ;D
prokhozhyj С нетерпением жду общепринятого определения термина "дикоросы"... ;D ;D

А при чем тут Эледем?

А при разделе "наука и образование", где он уже , со свойственной ему галантностью, созал для Вас тему... ;D ;D

"Синантропы - не дикоросы"
Я так понимаю, это не наука.

Нет, это проблемы терминологии... О том входят ли виды культивируемые человеком без его желания(скорее, даже против оного) в понятие "дикорастущие", можно,  формулировки понятия  "наука" я Вам тут вводить не буду... ???
И я не совсем поняла, что Вам интересно... ???
Тема заявленная Вами Вас ждет...

Нет, это не наука :). Это – спорное и отчасти скандальное утверждение ;).

Намба, дикоросы – это те, кто в норме существует не на участках и не в агроценозах. Кто растёт дико.

Если ты мне назовёшь дикие ценозы, где растёт василёк посевной, я немедленно вычеркну его из синантропов.

А зачем... ??? Мне достаточно исключить его из сознательно культивируемых растений... ::) ::) ;D
Да бог с ней с терминологией...
Реально " васильки" и некоторые другие виды, в основном "анторопоганые" имеет смысл с помпой официально отдать под сбор.

А кого ещё? Так вот сразу в голову не приходит. Одуванчики не предлагать – коммерческой ценности не имеют  :).

[spoiler]А про васильки... Это совершенно другая история, но всё же скажу, что вижу тут некую проблему. Потому что с современными гербицидами их из посевов рано или поздно вышибут, а вне посевов их нет. IMHO, тот случай, когда вид спасёт только целеноправленное загоняние в культуру. Васильковые посадки при городах... при посадке добавьте горсть ржи... И как раз может быть окупаемо... или не может? Но это всё явно не для этого топика...[/spoiler]

Тут нужно думать предметно, я с точки зрения флористики не готова...
Но ромашки, например, с области тож пойдут...
Основное - подобрать альтернативу на время цветения того , что охранять стоит.
И одуванчики, ты зря так, продаваемость зависит от оформления и рекламы... ;D ;D
Я берусь из них сделать товарное, при наличии респиратора( у меня на эту дрянь аллергия ;D ;D)...
И растение должно быть узнаваемо общественностью... теж ятрышники и проч... продаются не особо за малой известностью... да и хохлаток не покупали... ;D ;D

Ха! *краткое содержание моего мнения о современных гербицидах и их грамотном применении в с/х*
;D

Я бы сказал растение прежде всего должно выглядеть эстетично....
Тогда и покупать будут...

Вот это и называется товарностью и очень зависит от оформления...
Но стойкие предпочтения в отношении узнаваемого , все же существуют, и для регулирования сбора узнаваемость существенна... Сбором не ботаники занимаются... ;D

Люпин вполне себе эстетично выглядит. И растет где попало.
А васильки и на клумбе неплохо растут. А барвинки под любым деревом почти. Кстати, они ранне-весенние.

Другое дело, что это вряд ли поможет, ибо запретный плод всегда манит :(

Господа, видовой состав запретов и разрешенного может очень сильно зависеть от региона...
Раньше, в союзе это были областные списки охраняемых растений...
Сейчас вот по Москве, например, есть такая штука, кому любопытно...
http://www.darwin.museum.ru/expos/redbook/ (http://www.darwin.museum.ru/expos/redbook/)
Только "Красной книгой" зря назвали... не стоит умы смущать... ;D ;D

Тогда и Красную книгу РФ тоже зря так назвали, ибо тоже региональна по отношению к Red Data Book. ;)

prokhozhyj ну... насколько зря, зависит от состояния вошедших в нее видов не на территории РФ, а в мире ...
Я даже не буду заводить песнь о бычке-подкаменщике... ;D ;D
А вот в Красную книгу Москвы включена Клюква болотная, причем в 1 категорию (ландыш, напомню, в третьей)... Я понимаю, что за отсутствием болот в Москве клюквы мало... ;D ;D
Но сочетание слов "Красная книга" и "клюква", полагаю, звучит издевательски для тысяч наших сограждан (в т.ч. проживающих в Москве)... ежегодно совершенно законно собирающих ее(клюкву - не книгу) в промысловых количествах поколениями... ;D ;D ;D
Лучше бы не трепать лишний раз понятие "Красная книга" и не превращать его в сознании людей в клюкву развесистую...
Потому что название широко распропогандировано со времен союза и внушает гражданам определенное уважение и пусть бы так дальше оставалось... ;D ;D

Ну, в общем, конечно, да: "региональный список" звучит логичнее и понятнее, даже клюква в нём не удивит.

Upd. И, кстати, о региональных списках: посмотрел КК МО, там ландыш в основной текст не входит, но значится в Приложении 1 ("список кандидатов").

prokhozhyj , а у тебя нет ссылочки на это приложение... ??? ???
Но это уже лучше в привате... ::) ;D
PS. Вот зашла поговорила с дамами, вкалывающими на цветочной торговле... Ландыши они берут на предварительный заказ голландские, зимой 120р штука, сейчас - 100... приходят вместе с корнями... когда клиенту корни не надобны, оставляют себе для дачи... растет.... ;D ;D

По поводу ландышей, надо как-нибудь сфотографировать свой сад  ;D
Два лесных ландыша, занесенных с торфом или навозом, не знаю точно, лет 6 назад, разрослись у нас в саду так, что стали хуже сорняков  :( Что мы с ними только не делали, и выдергивали, и срезали, и перекапывали /и уж явно никакими семенами им не дают размножаться/ и ничего им не делается   ;-v  Они даже сныть победили своими корнями, а уж какой был сорняк  ;D
И за городом все леса в ландышах  ::) Так что я как-то смутно представляю, по какому принципу они в Красной книге...  :-\
Вот подснежники - это совсем другое дело  >:(

А я сегодня "на пушку" по старой памяти шуганула...
Иду, значится... молодая крепкая баба купальница... ландыши...
Я - морду тяпкой... И спич...
Про протокол... ;D ;D
Проняло... не ржавеет шашка... ;D ;D ;D