Форум официального сайта Веры Камши

(Ну, кажется, все варианты предусмотрел :))
Интересно мнение по этому вопросу.
Что значит "нравится"? Что каждый под этим понимает. Может, кого бы вы хотели видеть "рядом" - родственником, отцом, другом, начальником, для дам - мужем или любовником. ;D Может, "кого в президенты." ;)

Сразу отмечу свою позицию - я "за" Франциска.

Идея опроса возникла после перечитывания нескольких старых тем, где Франциска за действия в ТБ обвиняли в "подлости", а преступные действия и замыслы Сильвестра (в ОВдВ-ЛП, в КнК всё же скорее "ошибки") оправдывали.

Франциска в президенты ;D

Франциск.
Самая большая [spoiler]известная нам[/spoiler] негуманная гадость про Франциска - выдача замуж Женевьев буквально над гробом Алана. Спущенные Сильвестром со сворки Манрики и Колиньяры поступали "проще" - убивали жен вместе с мужьями (Ангелика Придд).
Состояние дел в стране на момент смерти политика и после нее тоже показатель, имхо. Франциск оставил работающую систему + назначил толкового преемника в отличие от [spoiler](что Рамиро-младший не пожелал становиться королем - так это не к Франциску вопросы ;-v).[/spoiler]
Нет, спасибо.  8) У себя в семье или под боком мне ни той, ни другой "радости" не надо. По массе причин.

Честно говоря, я не могу сказать, что мне кто-нибудь из них нравится... От обоих предпочла бы держаться подальше...
По результатам профессиональной деятельности , из того, что мы знаем сейчас, очевидно , что  Франциск не просто лучше, он очень хорош...

Участие большее у меня вызывает Дорак, вероятнее всего , от того что Автор нас с ним ближе "познакомила" и , конечно же, из-за письма...
И еще... Сильвестр "не для себя старается", о Франциске я это сказать не возьмусь... Но конечно же, это не отменяет цены ошибок...
И , если б, Дорак в политические шахматы не играл  живыми людьми, а скажем, в старых документах копался и посвятил свои хитромудрости разгадыванию исторических загадок, я бы к нему относилась существенно лучше...
На моем отношении к Франциску(как к человеку, а не профессионалу), мне кажется его род деятельности сказался бы меньше...

Но по сути, основной вывод - "Франциск нужнее..". ;D

Plainer, а вариант, что оба вызывают отвращение ты специально не предусмотрел? Вот ведь - нехороший человек. :D

И Франциск вызывает отвращение?
Вообще-то Франциску повезло, что Рамиро погиб. А то он бы вызывал отвращение у всего форума...

Голосовала за вариант "оба нравятся", объясню почему:

Франциск: вряд ли мог быть чьим-то другом - вот даже Рамиро Алву хотел послать на "красивую смерть", влюбившись в Октавию  ;-v,
хотя мужем мог быть хорошим, если бы Октавия любила его, 
но и тут эгоцентризм победил - Франциск вроде бы и боготворил Октавию, но его мало интересовали её чувства, и то, что она "умерла", узнав о гибели Рамиро  :-\
ИМХО Франциск женился на кукле, которой была безразлична её дальнейшая судьба, и заметил ли он это -  не знаю  :-\

Вывод: я не хотела бы иметь Франциска среди близких, но то что он спас Талиг и создал сильное государство вызывает мою симпатию к Франциску - королю  8)

Сильвестр : его действия по укреплению Талига были далеко не столь успешны, но думаю, что сохранить мир и стабильность во время Излома мало кому по плечу. ИМХО, Сильвестр оказался на пути "шара судеб"  :-\

А вот по-человечески я Сильвестру глубоко сочувствую, особенно после сцены с  последним письмом Алве... :(


 

Мне даже сложно сказать, кто из этой парочки мне более антипатичен.
А насчет того, что Рамиро погиб и это частично спасло репутацию Марагонского бастарда - тут я с тобой полностью согласен.

Очень трудный вопрос. Мое отношение к ним обоим строится не с точки зрения человеческих отношений, а именно из любви к персонажу. Франциск раскрыт не полностью, поэтому голосую за Дорака. Он политик, а политик не может быть в белых одеждах и с чистыми руками. Вспомните историю. Да, мы ругаем и нелюбим политиков и в реальной жизни. Но без них еще хуже. Что мы собственно и увидели. Но любовь к своей стране всегда вызывает уважение. А дорак любил Талиг.

Как-то неумело он его любил...

И вообще, любовь должна быть обоюдной. Иначе в ней есть что-то аморальное...  ;D

  Всю жизнь любил свою страну
  Неразделенною любовью...

Франциск воплощал в себе принцип "Государстов это я". Только не так как Альдо. Не "Если хоршо мне то и государству неплохо", а прямо наоборот.
Франциск создатель. Дорак служитель хоть и не плохой. Сам он ничего не создал. Он пришле на наследство Великог Кардинала, великого короля и великого маршала.
Франциск создал себя сам. а такие люди всегда вызывают уважение. Как друг он так себе. Не хотел бы я себе таких друзей, но вот от такого короля не отказался бы.

Эледем, даже удивительно от тебя такое слышать. ;D Ты отрицательные числа сравнивать разучился? :P
Все варианты: Ф>Д, Ф<Д, Ф=Д, Ф не сравнимо с Д.
Предполагается, что ты проголосуешь за того, кто у тебя вызывает МЕНЬШЕЕ отвращение. ;)

Сделал попытку провести предложенную тобой оценку. Увы, но результат получился на уровне квантовых флуктуаций, так что объективный вывод оказался невозможен.
Вот если бы кто-то из них скажем котенка погладил, молочка ему налил, то я немедленно бы за него проголосовал. Но... чего не было, того не было. :-\ :(

Ну если выбирать президента, то однозначно за Франциска  8)

А в друзьях не хочется иметь не того, ни другого. От политиков лучше вообще держаться подальше. Не моргнув глазом пошлют на смерть и лучшего друга, если так "надо" будет.

А вот сплошь и рядом самые большие гады - это как раз те, кто охотно наливают молочка котенку и кормят белочек с рук...

Ну, любил как умел, зато от всего сердца  :)


А вообще, фок Гюнце, повеселили  ;)

Как только не называют неразделенную одностороннюю любовь: и несчастьем, и болезнью, и глупостью, и психическим отклонением,  ::)

но вот чтобы ещё и "аморальностью" - это уже что-то...  ??? ;D

Франциск.
Он мне он не симпатичен из-за некоторых поступков, которые ИМХО дают возможность в короле предположить человека и человек этот мне не нравится.
1. вызов Эрнани на поединок. То что король по сути калека было известным фактом.
2. рассуждения о том, что пришлось бы послать Рамиро на красивую смерть. И даже не сами рассуждения мне не понравились, но момент когда он об этом рассуждает. Уже нет необходимости об этом думать.

Но! Поступок великого короля на мой взгляд - оставить королевство не сыну, а более достойному пасынку.

Так что Франциск, хотя Дорак с его Лили Эстен, письмом, больным сердцем и пагубной любовью к шадди несколько ближе и уютней (это если с Франциском сравнивать)

Эрэа Samba, я разве ее так называл?

Поддержу Франциска.
Именно из-за отказа от создания династии и готовности передать власть в руки пасынка.

Эхх... как людей, ИМХО, не считаю возможным их сравнивать - потому что Сильвестра мы видим, и на протяжении долгого времени... а вот Франциска мы как человека знаем мало. Поэтому сравниваю только как правителей, а тут Франциск, ИМХО, поуспешнее будет.

С точки зрения человеческих качеств не сравниваю вообще.
С точки зрения правителей, соглашусь с Элендилом.

[spoiler]Дети дошкольники, что ли... ??? ;D ;D[/spoiler]
Понятно о чем ты... и - "да".
Но при чем тут Дорак с Фердинандом... ??? ??? ;D

Вариант № 4.
Сравнивать, как политических деятелей сложно, так как слишком мало конкретной информации о Талигойе (Талиге) времен Франциска. В основном общие слова. Да и слишком разное количество места им отведено.
Как шефа предпочла бы Дорака.
В быту от обоих старалась держаться бы подальше.
Моральные качества обоих вызывают отвращение.

Они не при чем. Это был наш ответ Чемберлену Эледему.
;D ;D ;D ;D

Интересно, как можно сравнить Ричарда Львиное Сердце и Кардинала Ришелье?  :)
Александра Македонского и Аристотеля, Святого Олега и Владимира Красное Солнышко:)

Сильвестр.Таким и должен быть хороший правитель спокойного государства-и не его вина, что претендент на корону убегает, на престоле ничтожество, а рядом еще и "люди чести"

... если он хочет сделать его неспокойным...

по-моему, этих героев трудно сравнивать. О Франциске мы знаем практически только из рассказов о нем др. людей, поэтому , думаю, сравнение характеов следует отмести сразу. Если только сравнивать их политику и т.п. ... ну что тут сказать, править они оба умели...

Только результаты были разными...

ни без этого...

А может где-то тут и есть ответ?

   Соглашусь с Эледемом - оба персонажа хороши! :P Симпатии на данный момент не вызывает ни один.  >:(
   Плюс Франциска - оставил после себя сильное государство. Плюс Сильвестра - ничего не хотел лично для себя.
   ИМХО.  ;)

Хочется мне поспорить... Оллар оставил сильное государство... Так да не так! Если бы не Рамиро Вешатель это его сильное государство растащили бы манрики и Ко. Была бы сильная империя, погибшая вместе со своим правителем, как не раз было в земной истории. Сильвестр... ему было сложнее, много сложнее. Одно дело строить ситльное государство так как его строил Оллар, строить государство войны с сильным Государем, а совсем другое быть правителем государства, ломать устои которого нет сил и возможности - условия другие. Сильвестр оставил разваливающийся Талиг, не поспоришь, но человек не может предусмотреть собственную смерть. Чтобы было с Талигом Оллара, если бы он упал замертво допустим через месяц после захвата столицы? Допустим Сильвестр закончил бы свою многоходову и был бы король Талига Рокэ Первый, что тогда?
А методы у них одинаковые по сути, грязные, но действенные. Какого правителя я бы предпочла? Да нет особой разницы ИМХО

Перефразируя известное выражение:
"Сильвестр конечно мерзавец, но он наш мерзавец"
;D ;D ;D

Да... Имея такого своего мерзавца, чужих мерзавцев уже можно не бояться...  ;D

Это личное мнение  Сильвестра.
"В армии шутили, что если бы не было Рамиро-младшего, им бы стал Шарло-младший" (Примерная цитата из ЯМ) 
Ещё был Ричард Окделл.

А ещё Франциск запретил жечь людей за колдовство и вешать женщин.

Надо полагать, что любимой забавой Эрнани было именно лицезрение казни женщин, и именно через повешение.
Кстати, чем этот вид казни в отношении женщин хуже любого другого - мне абсолютно непонятно.

Вообще, не вдаваясь в подробности - хуже очень многих...
Но я, возможно ошибаясь, воспринял эти слова несколько шире - как вообще отмену смертной казни для женщин. Если так, то это существенная разница...

А это уже вопиющая дискриминация по половому признаку.
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ну да... Тогда ведь не было электрических стульев...

Если честно, я вообще обратил внимание на то, что в Талиге имеет место именно эта вопиющая дискриминация.
1. Только талигойки могут выходить замуж. Талигойцы вынуждены жениться.
2. Юным талигойцам приходится уходить из дома и полгода мучиться в "загоне". Талигойских дев никто не заставляет лучшие дни молодости проводить в Лаик.
3. После Лаик юноши вынуждены три года терпеть прихоти своих эров. Талигойские девушки - сами себе хозяйки.
4. Только талигойки могут родить ребенка. Талигойцам Абвении в этом отказали...
5. Талигойки могут кружить голову кавалерам сколько угодно и каким угодно способом, не заботясь о клятвах крови и прочих древних страшилках...
И я еще многое мог бы сказать...

Интересно, как с половой дискриминацией обстоят дела в Гайифе...

Да, подданные императора имеют гораздо большее равноправие по этому пункту!  ;D

Вот так всегда... Старались Франциск и Сильвестр, строили идеальное государство... Лучше бы по сторонам посмотрели! Оно, оказывается уже под боком построено... Идеальное... По крайней мере, в одном отношении...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Дискриминируйте меня еще сильнее, только в "идеальное государство" жить не отправляйте!  ;D ;D ;D

Выполняю твое желание и дискриминирую тебя до уровня среднестатистического Человека Чести. ;D ;D В Гайифу можешь уже не ехать. ;D

Вот как люди не хотят отмены дискриминации!!!
;D ;D ;D ;D