Форум официального сайта Веры Камши

Можно добавить еще 5 суанов...

Размеры и местоположение (а также ряд климатических особенностей) Ургота вызывают сомнения в его способности обеспечить Талиг хлебом...
;D ;D ;D
Или об этом уже упоминали?
:D :D :D

Обеспечить ещё не значит выращивать ;) А уж в способности торговцев что-то обеспечить сомневаться не стоит ;D
Но в общую копилку критики подойдет ;D

Было заявлено, что в Олларии зима мягкая. Я возразил.



C@esar


Этот прикол кроме пяти - семи человек никто не поймёт.  ;)


Hatifnatt


Ургот и Фельп, если верить знатокам Матчасти напрямую с багряными Землями не торгуют  :-\, а больше торговцам негде взять столько зерна. Впрочем, дела торговые здесь оф-топ.

Хорошо, даже если не могут покупать и перепродавать в дальнейшем (насчет только Багряных Земель можно спорить, но обсуждение торговли здесь действительно не к месту), то что им мешает выращивать? Про климат Ургота мы знаем только, что одно лето там была сильная жара (что не дает никаких оснований для выводов: это одно лето) и что осенью там постоянные дожди. Но эти факты не дают оснований (ИМХО, конечно) для утверждения, что выращивание зерна там невозможно. Размеры территории? Их оценка по карте (особенно условно-старинной) может дать только достаточно приближенный и, я бы сказала, относительный результат. К тому же маленькая страна при благоприятных условиях вполне может получать большие урожаи. Сравните, например, площадь черноземной полосы в России, где производится большая часть зерна, с её общей площадью.

На основании имеющихся данных, на мой взгляд, говорить о климате и вытекающих из него особенностях можно только с очень малой долей вероятности. А определить его по приведенной карте и того сложнее. Если взять карту любого земного материка, то, даже не имея точных сведений о его климате, можно на основании общих принципов циркуляции воздушных масс, широтности, течений, рельефа, получить о нём достаточно четкое представление. В случае Золотых Земель таких данных нет.

[spoiler]Может это и хорошо... ??? ;D ;D
На мой вкус, "забойней" угортского зерна только абсолют и дикосудилища... ;D ;D ;D[/spoiler]

А также обсуждение численности населения на квадратный километр вдоль фельпского тракта...  ::) 

*падая со стула...*
Стас, не помнишь, сколько мы там насчитали?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C@esar

Увы, нет, так как я вынужден периодически чистить список личных сообщений. Так я потерял архивы "Войны Зверя", "Ыкспедиции" и "Турпоездки по Кагете".  :(

Но в любом случае у всех, кто принимал участие в обсуждении, число аборигенов было меньше чем у Намбы и не страдало патологическим желанием каждый божий день исследовать отдалённые и труднодоступные местности.  ;)

Кстати, мы опять скатились в оф-топ.  :-[

[spoiler]Так... так... мальчики... кажется кто-то хочет повторить... ::) ::) ;D ;D
Я могу... ;D ;D ;D[/spoiler]

А серьезно, сколько? Мне, например, очень интересно...  ::)

А серьезно, считали не столько по матчасти, сколько по карте к ней привязанной, ее можно посмотреть в Ыкспедиции...

http://www.ljplus.ru/img3/r/o/roveila/landMap_3ZS.jpg (http://www.ljplus.ru/img3/r/o/roveila/landMap_3ZS.jpg), но вообще-то карт там гораздо больше...
Попробуйте прикинуть сами - соль возят на волах(4-5 км/ч), им еще полуденный отдых положен... Как часто на тракте должны стоять харчевни-трактиры и быть водопои... ежели тот тракт гордость Фельпа используется он активно... и т.д и т.п.

Волы, что ли, в харчевнях и трактирах отдыхают?  :o  ;D
Имхо, вполне стандартно для активно использующегося тракта и стоит, как, собственно, и складывалось: где-то на один переход усредненный (где-то 35-40 км) - одно место культурного досуга  и ночлега, и пара водопоев. Вторые, разумеется, персоналом не оснащены :)
Где, где многолюдье, когда этак едешь от заката до рассвета - и видишь два места, где лошадей напоить, и только к концу дневной порции дороги прибываешь в подобие населенного пункта?  :o

(С тоской): народ, может под Ургот отдельную тему заведём? Там можно будет и про тракт, и про население Фельпа, и про аномальное количество зерна...

А что?
Не пропадать же добру... Зря что ли столько ругались?  ;) ;) ;)

Ну вот оно пошло поехало... ;D ;D ;D
Точно ... хуже абсолюта... ;D ;D
Напоминаю... Тракт притиснут к морю Веньянейрой, жилья кроме Фельпа по матчасти нет, только Фельп со 100 000 населением и этот тракт...  на интересующем нас отрезке пути до Оргамника....;D
В Фельпе порт, с разгрузкой крупных судов на рейде...  источники воды - ограничены...

Для затравки начну с цитирования себя любимого... (использовать фрагменты переписки других участников совесть не позволяет, однако если кто захочет процитировать меня - не возражаю)
Остальные если захотят - подключатся ...


И

Ну, пошла потеха! ;D ;D
Цезарь, мы там, помнится, не одну тыщщу сообщений друг дружке переслали. Мне бы и не жалко открыть свой приват для широкого доступа, но проблема в том, что я давно все поудаляла, Станислав, насколько я поняла, – тоже. А повторять (и вспоминать) – это ж ужас!
ЗЫ. Меня можешь смело цитировать, я тебе только признательна буду за избавление от раскопок в закромах памяти.

Ну, для начала, не дурно бы условиться идем ли мы только по матчасти или по ыкспедиционной карте тоже( если да, то по какой из версий)... ::) ::)

Но в общем, источников воды (ручьев, колодцы , насколько я помню, по геологии не проходят) мало, там где ручей пересекается с трактом, как пить дать сядет кто-то на ПМЖ и трактирчик заведет... Ибо народу по тракту шляется прилично... и горяченького перехватить и горячительного, подковать, и лошадку поменять(а много лошадок не подержишь)...
Зерна своего нет, морепродукты... в Фельпе - да , но ежели к берегу у тракта бордоны подойти не могут, там и не порыбачишь особо...
Чтоб в такой ситуации коз-овец не воткнули куда можно... и они там все не съели...
И чтоб у тракта этих овец не воровали, а местные не бдили...
Чтоб "большая дорога" обошлась без "романтиков"..... И все это, повторюсь, притиснуто к морю Веньянейрой (по матчасти непроходимой)...
И пустынным это все выглядеть будет... ибо от ручья до ручья, естественно, пусто... а 2-ой трактир, на одном ручье хозяева первого построить не дадут...

PS. А на счет цитирования... я своего не сохраняла у меня только Ваше... Это столько длилось, столько версий, мнения менялись... Проще заново писать, чем рыть...только вот ссылки с циферками искать еще раз не охота... ??? ???

К вопросу о подозрительной урожайности Ургота на зерно:

Версия «Ургот выращивает зерно и продаёт излишки за рубеж» не выдерживает критики.
Когда мы делали Матчасть под Ургот (в рамках «Войны Зверя») мы столкнулись со следующим парадоксом: заметная часть княжества представляет собой территории не пригодные для земледелия (горы, солончаки). Таким образом, даже от небольшой площади герцогства приходится вычитать часть земель, на которых точно не будет расти пшеница. Можно только гадать сколь велика эта часть: 1/3, 1/4 или даже 1/2. А теперь посмотрите что получилось: небольшая область на сервере Ургота даёт хлеба столько, что позволяет компенсировать потери урожаев в Варасте (главной житнице Талига, которая кстати раза эдак в шесть - семь больше, чем пригодные под пшеницу территории герцогства Фомы). Возникают следующие подозрения: 1) на территории Ургота выращивают суперпшеницу, которая по своим качествам не уступает лучшим сортам века XX (против сортов варастийской пшеницы века XVII), а также применяют прочите агротехнические новинки вроде химикатов, пестицидов и т.д.;  ;D 2) Жители герцогства не потребляют выращенную на своих полях пшеницу и она целиком идёт на продажу за рубеж.  ;D

Версия «Ургот сам является перекупщиком зерна» тоже таит в себе вопросы. У кого мог купить Фома такое количество пшеницы? В Багряных Землях? Но ведь торговля с ними по уверениям Хранителей Матчасти идёт через ещё одного посредника – Межевые острова и в этом случае цена зерна может сделать его неконкурентоспособным на рынке ЗЗ. И раз уж мы делаем допущение, что БЗ выращивает зерно на продажу (много зерна на продажу) почему закупками оного не занимается Кэнналоа – единственное государство ЗЗ, которое допущено торговать с БЗ напрямую (опять же по уверениям Хранителей Матчасти)? Почему Сильвестр вынужден в этом случае обращаться к Фоме, а не к Алве?

Версия, что Фома приобрёл зерно у Гайифы или Агарии нам тоже не показалась достоверной, ведь судя по всему, на торговле с этими странами специализируется Бордон (вечный противник Фельпа). К тому же не в интересах этих врагов Талига подкармливать в голодный годов врага, тем более, что если гоганы смогли натравить склонить Адгемара к варастийской авантюре, то они обязаны были рассмотреть вариант закупки Талигом зерна у Агарии или Гайифы через страну-посредника (то бишь Фельп/Ургот).



Yolka


Меня тоже можно.  :)

Думаю версия с Гайифой и Агарией наиболее вероятна.
Вражда - враждой, а торговля - торговлей, особенно, если через посредников.

В Бордон, единолично торгующий с Талигом и Агарисом не вериться, ибо в этом случае Фельпу с Урготом остаётся торговать только друг с  другом, и с Талигом.


Во-первых, гоганы не всесильны, и, во-вторых, как я понял, после разгрома Агдемара от плана с устройством голода отказались, введя в ход план с подкупом армии.

Станислав, говоря о возможных закупках, а потом и планах гоганов, ты, ИМХО, упустил из виду один момент. Талиг у Фомы зерно не покупает. Вот так "повезло" стране и Сильвестру с развитием ситуации, что этот хлеб они получили практически на халяву. Фома не только дает хлеб, он еще и "платит пострадавшим негоциантам, берет на себя все издержки на ведение компании, а в случае успешного её завершения выплачивает два миллиона золотом".

Если бы Гайифа не вздумала отыграться на Фельпе с Урготом за проблемы в Кагете, этого щедрого предложения Сильвестр бы не получил. И тогда бы Талигу пришлось действительно закупать зерно. И тот же Фома его бы продал, конечно, но уж явно себе не в убыток, а постаравшись на этом заработать. Да и другие продавцы зерна, думаю, не упустили бы своего. Хлеб в результате сильно дорожает, это по цепочке вызывает общий рост цен, растут и налоги, в стране накаливается недовольство этими печальными обстоятельствами. Вот на это и делали ставку гоганы.

Дример, то что Талигу хлеб достался явно на халяву это нам было понятно. Лучше выскажи своё мнение: Ургот сам зерно на продажу выращивает или у кого-то его покупает? И если это так, то у кого?  :)

Но если это понятно, то какой смысл был в вопросе про гоганов, которые "обязаны были рассмотреть вариант закупки Талигом зерна у Агарии или Гайифы через страну-посредника (то бишь Фельп/Ургот)"? Ну они и рассмотрели. И нашли, что Талиг в этом случае несет большие расходы, что им и было нужно.

Судя по тому, как оно описано, территория там мало пригодна для с/х. Тогда должны покупать. А у кого? Кто продаст. В том числе и мориски, и Гайифа. Политики строят друг другу козни, а торговцы торгуют. Эти торговые центры (Фельп, Ургот, Бордон, Агарис, на западе - Улапп с Ардорой) тем и живут, что выступают посредниками.

Дример, мне неоднократно приходилось сталкиваться с малость парадоксальной ситуацией - северный хлеб бывает дешевле южного. Может быть Фома и его Администрация вообще представляли собой некую "зерновую биржу" континента? Тогда Урготу нужны не столько земли сельскохозяйственного назначения, сколько склады и перегрузочные терминалы.

Ой! Геополитика! ;D


...и когда выяснилось, что Ургот активно влез на Гайифский хлебный рынкок, Бордон пошёл на высадку десанта.... ;) ;D

Джентльмены, я полагаю, Вы упустили "соль обеда"...
Дорак готов получить зерно осенью...
При всем моем невосторге Дораком, логично было б "суетиться " под посевную... ;D
Объем поставок штука, которую мы пытались анализировать вдоль и поперек( Угорту не вырастить, срок хранения вряд ли  больше 3 лет ...)
Вообще-то сюда гораздо больше подходит тема перераспледеления армейских поставок внутри Талига...
На что кроме армии Дораку может не хватить зерна осенью... ??? ???
Как корона взаимодействует с хлебным рынком... ??? ???

Вообще-то весной может быть поздно...
Железных дорог в Талиге нет. Асфальтированных тоже. Со снегоуборочной техникой тоже наверно проблемы...
Хлеба может не хватать например Бергмарк или Ноймаринен...

C@esar , если мне не изменяет память, Сильвестр надеется получить зерно следующей осенью после Варастийской кампании... После разговоров про хлеб , нужный для беженцев... и сгоревших складов...
Я подозреваю, что корона может кормить армию, раздавать-продавать хлеб гражданам в экстренных случаях... Но хлебный рынок достаточно независим от короны...
А осенью обычно ожидают уражай... ;D ;D
Если ожидают недостаток урожая - есть основание полагать, что хлеб в Талиг ввозят не первый сезон... ::) ::)
Тут еще актуален разговор о том , когда, и сколько посевов уничтожено в Варасте...
И сколько хлеба можно спалить в Октавианскую ночь... а так же, сколько из него принадлежит короне... ;D ;D
Думаю есть смысл говорить не о возможностях страны, а о возможностях короны, Дорак отдал погорельцам на посевную, не менее четверти урожая они ему могут вернуть, это покроет то, что дали на сев... и пропитание..., по сути остаются пожары и новые склады(стратегические запасы и армейские потребности)...
Очень существенно есть ли привычка у короны покупать зерно за границей...
Если корона , именно корона, а не страна, зависит от иностранных поставщиков, сделка с Угортом важна из-за зерна... если нет - опять дораковы хитромудрости...  ;D

Вклинюсь с небольшим вопросом.
Пусть возможность собственного производства остается сомнительной. Тогда Ургот - крупный посредник по продаже зерна (наверняка выгодные контракты, поставщики и прочее). У кого он может покупать? Багряные Земли Вы отметаете (что вполне правдоподобно). Но почему перечень возможных производителей ограничивается только Агарией и Гайифой? Потому что они крупные и на юге? Но южное положение ещё не гарантирует благоприятные условия для земледелия. Потом, на юге еще Кагета (страна с великим будущим - может, хлебным ;)) и Йерна. Или про них тоже известно, что зерно там выращивать невозможно? Есть ещё Холта, про которую также известно мало (что там? степи?), Ардора и Улапп (несколько севернее, но всё же...) Да и потом, почему хлеб обязательно привязывать к югу? Неужели, скажем, в Дриксен совсем плохо с урожаями? В Надоре-то планировали развивать сельское хозяйство ;)
Фома готов поставить хлеб Талигу. Значит, где-то его он возьмет: это же Фома ;)
Вопрос получился не очень небольшим :-[

Махровая ИМХА:
1) Армию обеспечат продовольствием в любом случае. Что бы там ни произошло с поставками
2) Хлеб нужен Дораку, чтобы не допустить голодных бунтов
3) В Талиге ожидается явный дефицит продовольствия
3а) Если Альдо просидит достаточно долго, голодные бунты прилетят ему.
4) Уничтоженный хлеб в Варасте думаю потянет сильно. Я полагаю ориентировочные цифры прямого материального ущерба порядка миллиона таллов, из них ущерба короне - тысяч на сто...
5) Хлеб у Фомы (не у урготских купцов, а именно у герцога) уже есть. И есть его много.
6) Дорак при всех своих недостатках - человек здравомыслящий. Если он утверждает, что своего хлеба не хватит, значит своего хлеба не хватит
7) То, что сгорело на складах в Октавианскую Ночь - "пшик" даже по меркам Олларии, по меркам 50-миллионного Талига - вообще смешная цифра.
8) Думаю есть смысл говорить именно о возможностях страны. Вряд ли в Талиге плановый коммунизм с продразверстками. Если хлеба в стране много, то он будет спокойно идти на продажу на свободный рынок... Закупать за границей не придется.
9) Вполне вероятно, в Талиге есть области, нуждающиеся в постоянных дополнительных поставках хлеба (упоминал выше о Ноймаринен и Бергмарк). Вполне возможно сокращение поставок хлеба туда недопустимо.


Да и все пожалуй.

Hatifnatt

Да именно. Крупные и рядом.

Что-то сомнительно, чтобы у Кагеты было хлебное настоящее...

Это в джунглях-то?  ;D
*простите, не удержался...* :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

По всей вероятности там кочевники-скотоводы...

Ургот, Ардора и Улапп вместе взятые... все равно маловато.

Дриксен и Гаунау = Гайифа (в данном конкретном вопросе)

C@esar , а теперь посмотри на карту, и еще подумай... ;D ;D
Ежели на северах в предгорьях шпионов на ясенях вешают, зона рискованного земледелия захватывает лишь север страны, там все зернопроизводители... уж рожь точно произведут с овсом... ;D ;D
Посмотри на относительную площадь Варасты... и она см описание продвижения Алвы вдоль Рассаны( а это должны быть самые густозаселенные зоны - вода и транспорт) недоселена настолько, что там степь кустом зарастает ( не то , что не пашут - не пасут) А действия Барсов носили локальный характер, и как я помню (извини, лень вновь искать цитаты), посеять у беженцев  успеть шанс был... зерновые не картошка - окучивать не надо, про сожженные посевы в матчасти не поминается...

Да уж... мои познания о географии ЗЗ изобилуют страшными дырами... Про Йернские джунгли даже и не подозревала...
Всё-таки насчет "крупность"=много зерна вопрос очень спорный. Конечно, перед глазами сразу появляются бескрайние нивы... Но вот насколько бескрайние? Оценивать площадь страны по старинной (да и не только старинной, скажем, неспециализированной ;)) карте - занятие неблагодарное.  И потом, разговор по принципу "много"-"мало" выглядит странно. Какая должна быть площадь страны, чтобы было "много" ("много" территории или "много" пашни? Первую еще худо=бедно оценим, а вот как быть со второй?)? Без этого вопрос о "мало" ставить сложно.

Для Талига? Или для Ургота? Что мешает герцогству торговать с недоброжелателями (или лучше с подданными недоброжелателей) своего северного соседа? ;)

Я тоже... когда-то...


http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8228.15

С этим не поспоришь. Представить себе голодную Армию сложно вообще, но допустить голод в Армии, когда вокруг, мгм-м-м, не самое дружественное окружение...
Причем боюсь это было бы в столичном регионе. Куда, как не туда беженцы рванут в первую очередь? И, скорее всего, именно столичный регион во многом зависел от поставок зерновых из других губерний страны.
Вот насчет всего Талига, я бы на твоем месте говорить поостерегся. А то, что у Альдо проблемы будут... да они вроде уже и так имеются. Или я преувеличиваю?
Это у тебя с учетом возможного скачка цен, или в тех ценах, которые на момент начала бирисских налетов прикинуто?
Значит где-то гигантские склады имеются (т.е. элеваторы, конечно). Но тогда.... получается, что Фома очень уязвим - присылается Империей отряд террористов, они поджигают хлебохранилища и... я уж молчу про то, что зерновая пыль имеет неприятную тенденцию взрываться. Тогда и "хвоста" не найдешь.
Интересно, к кому бы он обратился, если бы не ситуация с Фельпом? К тому же Фоме, или к кому-то другому.
В глобальном смысле - безусловно. А вот в локально-временном не очень уверен. Голод возникает здесь и сейчас, и голодные бунты соответственно. А дальше все может как снежный ком начать расти. Поправьте меня, уважаемые специалисты по экстремальным ситуациям, если я ошибаюсь?
Странно, что в Талиге отсутствуют серьезные стратегические резервы. Неужели история с тем, что Алиса и К казну страны профукали так, что Алваро пришлось армию за свой счет содержать, ничему власти Талига не научило?
То же вопрос, что и Дримеру. Ну почему все считают, что выращивание хлеба на севере настолько непосильная задача? Там все же не вечная мерзлота. Как-то Дриксен-то себя в продовольственном плане обеспечивает. А дриксы ненамного южнее живут.

Hatifnatt , да откройте вы перед собой карту в ЛП... (матчасть сложнее)
Посмотрите - в центре полуострова, на перешейке - Гальбрэ, южней ничего кроме Фельпа нет...
Веньянейра и вост побережье под табу.
Угорт известен тем, что разбогател на полезных ископаемых(и ни слова про житницу)... А за счет Угорта еще стотысячный Фельп кормить надо...
И всяких плавильщиков -литейщиков и прочих рудокопов....
Цезарь, ну не издевался б ты над барышней, Йернские джунгли бред весьма специфический... ;D
Лучше объяснить попробуй, если речь идет о "возможностях страны" , а не короны, почему необъятный Талиг не сбуферил потери в Варасте... ;D ;D
Эледем , выпей пива  и тоже посмотри на карту... Варастийские беженцы (которые по матчасти не торопятся пересекать Рассану... рванут с возами, чадами и домочадцами в столицу... ??? ;D ;D  и это... повторяю хлеб от Угорта Дорак получает следующей осенью(через год с небольшим)...после Варастийской кампании
Все голодные бунты ужо бы образовались, цвели  и пахли... ;D

Сомнительность идеи Ургота-золотеземельской житницы я осознала уже давно... несколько сообщений назад :) Мои умствования имели под собой цель уяснить, почему список (мало?)вероятных поставщиков Ургота ограничивается Агарией, Гайифой и БЗ.
Но за наставление на путь истинный спасибо :)

Hatifnatt , внешнеполитическими( и торговыми) изысками Угорта и Фельпа увлекался, если мне память не врет, Панург, может доползет сюда... ;)
На мой вкус, наиболее правдоподобный источник крупных поставок - Багряные земли... Больше не откуда... В Гайифу не верю..
Зачем кормить противника... и повторю, вряд ли зерно товарно хранилось более 3 лет...
У Панурга были сложные схемы... я их не помню... это связанно с чудом благосостояния Фельпа и это очень большая тема... ;D ;D ;D

Источник зерна - Гайифа и Агария. У морисков купили бы самостоятельно. У Дриксен, Гаунау и Каданы покупали бы через посреднечество Улаппа или Ардоры. У Агарии, возможно, - через посреднечество Алата. У Гайифы и, возможно, Агарии - через посреднечество Ургота с Фельпом, как оно и получилось в итоге. Имею в виду, что не у государств, а у частных лиц из этих государств. Причем даже до войны с Бордоном урготцы собирались продавать зерно Талигу. После начала войны с Бордоном урготцы, очевидно, просто отказались от своей доли за посреднечество в обмен на военную помощь.

Hatifnatt


Про Йерну ничего не скажу, а вот в том, что Кагета крупный поставщик зерна – сильно сомневаюсь. Климат Кагеты очень хороший и у сельскохозяйственных культур там должно быть не мало (впрочем, об том я уже писал), но все излишки зерна должны идти в Гайифу (страну, к которой Кагета была пристёгнута до самого последнего времени), да и сколько может быть этих излишек?



Да там степи населённые кочевниками. Они сами эту пшеницу у соседей покупают.



Дело в том, что Матчасть утверждает, что корабли фельпцев и урготцев не могут плавать через Астраповы врата. А Дример дополняет эту информацию соображением, что вообще никто кроме кораблей БЗ и Кэнналоа/Марикьяре не могут пользоваться этим проливом. Таким образом, урготские купцы не могут прикупить зерна в Улаппе, Ардоре, Дриксен и т.д. и вернуться домой. Вот такая вот загогулина.  ::)

Станислав, number93, C@esar, спасибо за объяснения (например, про Астраповы врата к стыду своему забыла совсем). Я понимаю, что растолкование каждому вновь прибывшему того, что давно обсуждено и кажется очевидным - занятие не самое приятное. И тем больше моя благодарность :)
Попробую подытожить всё, что удалось выведать ;)
Итак, вопрос: где урготский герцог может раздобыть зерно (причем много)?
1. Ургот. Вариант маловероятен по причине сложных условий для земледелия и (возможно, но я не могу без этого ;)) собственных малых размеров
2. Агария. Возможно, но с оговорками
3. Гайифа. Возможно, но с оговорками
4. Кагета. Условия подходящие, но хватает ли самим? Большие объемы маловероятны.
5. Йерна.  ?
6. Холта. Кочевники вряд ли дошли до производства зерна на экспорт ;)
7. Нухутский султанат. А кто их знает... Если бы дело было на Земле, то можно было бы предположить выращивание риса, но это же не Земля... Как поставщик сомнителен - уж слишком мало про него известно.
8. Норуэг, Кир-Риак, Газарея. Далековато от Ургота, но климат, похоже, не совсем суровый. В каком-то объеме возможно.
9. Гаунау, Дриксен, Флавион. С условиями выращивания не так плохо, могут быть проблемы политические и с вывозом (Астраповы Врата - придется везти вокруг материка). Хотя последняя может быть решена, если вести торговлю, не заходя в Ургот, непосредственно на западном побережье.
10. Ардора и Улапп. Аналогично.
11. Багряные Земли. Непосредственно торговлю, судя по всему, вести не могут. Через посредника? С одной стороны, невыгодно, но, если зерна много и оно дешевле, чем местное, а с посредником заключен выгодный договор, то почему бы и нет?

А может быть, Фома собирает всё по зернышку? Здесь чуть-чуть, там немного? ;D

Вообщем, для себя сделала вывод, что вариантов может быть огромное количество... ;D

Вот-вот... и прежде всего стоит разобраться с предполагаемым объемом поставок... ;D ;D

Давайте разбираться.
Предлагаю цифирку треть годового рациона для 500 000 человек.
Понижаем, повышаем?

Цезарь, солнышко... откуда такие цифры... ??? ???
Перечитай пожалуйста мои сообщения в этой теме...
Хлеб получают в момент урожая следующего года после Варасты...
Цитаты нужно искать снова по Варасте...
Если принять версию, что зерно проблема короны и содержания армии - существенно меньше, порядок, если не 2...
Внешний источник зерна, думаю, выбирается из каких-то внутриполитических соображений... Или ценовых.. С Угортом вышло вообще без денег...
Но я полагаю, что вполне возможно, что не будь нужды убрать ПМ из страны, Дорак бы нашел резервы... ПМ - он умный , но занимается другими вещами... Вот резервную армию на манриковы деньги, подозреваю, проворонил...
Еще раз посмотри на карту... Если Талиг в норме не производит около половины зерна материка, по Сильвестру плакала б веревка...

Извини, не могу принять...  :( :( :( :( :(

А мои цифирки - необходимый на мой взгляд минимум для угрозы бунтов.
:D

Чисто для справки - обещанные Фомой поставки хлеба в Талиг начались в месяце Летних Ветров (ЛП, стр.212).
А хлеб нового урожая попал бы в центральные регионы, с учетом расстояний и технологии транспортировки, только спустя два-три месяца после сбора, в северные и западные - еще позже. Т.е. поздней осенью и зимой.

Эледем, про урготскую "хлебную биржу" не могу сказать ничего кроме того, что в тексте не вижу никаких намеков на подобное.

Dreamer , спасибо за ссылку, но сказанное Вами не отменяет , что посевной кризис прошел...
Летом(в конце оного) продовольственный кризис штука крайне сложно объяснимая... Не хлебом единым, какая-нибудь "редиска" найдется...
А с технологиями транспортировки нам придется связывать и объем поставок...

Не совсем понял, о чем речь. Какой кризис прошел и что сложно объяснимо?

ИМХО, проблема Талига в том, что получив недобор осенью 398 года, он должен был как-то дотянуть до того момента, когда новый урожай, осени 399 года, доберется до потребителей. А будет это в конце осени, начале зимы (уже нового, 400 года). Если по прикидкам Сильвестра имевшиеся запасы должны были закончится летом, то понятно, почему ему хотелось получить зерно хотя бы к осени.

Dreamer , извините если была не внятна, но зерна обычно может не хватать перед посевом и в начале лета, а не в конце оного, зерновые культуры не единственные сельскохозяйственные культуры.
И второе, размер и географическое положение Талига позволяют предположить , что для того , чтоб на варастийские потери не могли быть восполнены внутренними ресурсами нужно очень сильно постараться.
Поэтому мне кажется логичным выделить зерновой кризис именно короны... Тогда, на мой взгляд, снижаются объемы поставок и как-то можно объяснить странное время оных...

PS . Правильно ли я понимаю, что месяц Летних ветров мы условно можем счесть июлем... началом...
Во второй половине августа  - зерновые в Подмосковье уже убраны, а у нас все происходит сильно южнее... Может быть там и был выигрыш в пару недель, но и  это съест транспорт...
Вообще, время жатвы зависит еще от того, об озимых мы говорим или о яровых, по озимым для Россиии уборка именно в июле...
Транспортировка зерна... волы, как говорила уже 4-5км/ч( км 30 в день) и где-то тонна на четверку, к ним нужна дорога, баржи - скорость , думаю поменьше, от померанцевого моря придется идти против течения и не известно, каковы берега(водоизмещение не представляю себе)...
И все это на фоне того, что какое-то местное зерно производится на территории всего Талига...
Сомнения по земным аналогиям может вызывать только Кэналлоа...